ik wist niet dat Balkenende voornemens was een hoofddoek te dragen?

ook in nederland moeten ze nu eens kijken naar Turkije.jaja HOOFDDOEKVERBOD

@ AK. (1)

Het zou hem misschien wel beter staan dan het huidige gereformeerde hoofd...;-)

Trek rouvoet dan ook zo'n lap over de kop.

Buiten de hoofddoekjes ligt er een veel belangrijkere vraag bij t Hof namelijk de AK Partij inclusief de 71 leden en Erdogan verbieden....Door nu de oppositie in het gelijk te stellen met de hoofddoekjes, groeit de gedachte dat dit ook gaat lukken. Seculier Turkije is in mijn ogen dan ook een heel stuk verder met de gedachte om het geloof te scheiden van de politiek dan links denkend Nederland!

@pelikaan #4

Doe hem maar meteen een burka!

Yes, er zijn geen betere geertjes dan de turken :-).

Waarom mag ik nu niet mijn mooie sjaaltje van Yves Saint Lorent om mijn blonde lokken binden? Hè!! Dus!! ?????

Turkije is ook het enige land ter wereld waar een absolute scheiding is tussen religie en staat.

Daar kan Nederland nog een voorbeeld aan nemen.

@M@@rt

Ja, prima, 2 of 3 over elkaar is nog beter.

jiehaa weg met die dingen.


maakte me toen al zorgen toen ze de verbod wilden opheffen.

zag het namelijk niet als een vooruitgang maar een stap terug naar het verleden

maar als het nou je iegen keuze is om voor lul te lopen dan mag dat toch geen probleem zijn?

"Turkije is ook het enige land ter wereld waar een absolute scheiding is tussen religie en staat."

Dit is absolute onzin. Er zijn een heleboel landen waar kerk en staat gescheiden zijn. Doe je huiswerk!

Is Turkije nu ineens populair bij dezelfde mensen die zo tegen toetreding van Turkije bij de EU zijn? :P

zo zo
zo de wind waait....

@ Jan Diederik

Daar heb ik ook geen probleem mee. Helaas gaat het in Turkije niet om vrije keus maar om het tegenwerken van een partij die politieke islam vertegenwoordigt. Met vertegenwoordigers van politieke religies die hun visie aan hun land willen opleggen heb ik wel moeite.

En hier maar zeiken dat ze hoofddoeken willen dragen. Ze snappen het niet gewoon....

Hulde aan het Turkse Constitutionele Hof !

Turkije = Gidsland ;-)

Nu nog een verbod op de AK partij en het komt misschien toch nog goed met Turkije!

"Turkije is ook het enige land ter wereld waar een absolute scheiding is tussen religie en staat."

Dit is absolute onzin. Er zijn een heleboel landen waar kerk en staat gescheiden zijn. Doe je huiswerk!

Mogen ze in de VS zelfs nog van leren. Als je daar geen christen bent en niet naar de kerk gaat heb je geen kans om in de politiek te gaan.

One country under god? is dat geen religie met politiek vermengen?

Turkije is idd een van de zeer weinige landen die een strikte scheiding heeft tussen kerk en staat. NL heeft dat zelfs neit eens. De CU en het CDA maken van religieuze zaken een politiek feit. Zelfs in het koningshuis is religie van belang.

"Turkije is idd een van de zeer weinige landen die een strikte scheiding heeft tussen kerk en staat. NL heeft dat zelfs neit eens. De CU en het CDA maken van religieuze zaken een politiek feit. Zelfs in het koningshuis is religie van belang."

inderdaad en het word de laatste tijd alleen maar erger lijkt wel.. als ze zelfs al de creaties van hun eigen "god" beginnen te verbieden..

Ik hoop dat Balkenende wel wat beters te doen heeft dan zich bemoeien met welke kleren ik draag. En ik heb het niet over gelaatsbedekkende kleding, dat is een andere discussie.

Scheiding tussen kerk en staat, altijd de beste oplossing.

Hoewel je je kunt afvragen hoeveel zin het heeft om je als overheid druk te maken om zweterige lapjes stof, me dunkt dat er andere, belangrijkere hoofdpijndossiers zijn...

Nu nog nederland!!!

Hmpf,. misschien vind ik een hoofddoekje ook wel kool... ...en dan mag ik dat niet meer op mijn hoofd hebben? Dat sucks man... ...bovendien moet iedereen dan naar mijn lelijke kop kijken.

Dat je in bepaalde functie's geen hoofddoekje mag dragen vind ik logisch vanwege de scheiding tussen staat en kerk,.. ...maar als student?

Dat gaat te ver hoor,.. ....petje zometeen ook niet meer? Schooluniform misschien?

@AlwinX # 9

Heb je daar bewijzen voor?

Geloof en politiek zijn daar niet gescheiden.

H

het viel mij op dat veel turkse meisjes/vrouwen opmerkten. De hoofddoek heeft niets
met vrijheid van goddienst te maken maar is één van de zaken waarbij de islam de
scheiding tussen kerk en staat wil ondermijnen. Wat hier onze toterante vrienden niet
willen zien hebben deze jonge vrouwen in Turkije haarscherp door. Ik zie het gebeuren
onze bouwvakkers mogen geen korte broek dragen/ onze musea mogen een naakt
schilderijen ophangen ons sint nikolaasfeest mag niet onze kerstviering wordt afgeschaft

Nog even en onze kerken worden afgebroken ons volkslied wordt verboden enz

Is hier soms een stille kracht werkzaam ?.

die turken doen er natuurlijk alles aan om bij europa te horen.
nog even en dan mogen homos en lesbos met elkaar trouwen

hoofddoekverbod geldt in turkije al ver vooooor wij in nederland uberhaupt van homo's en lesbo's gehoord hadden bombastic... wel opletten in de klas he!!

Heel goed Turkije! NL (CU ??) zal wel weer te conservatief zijn om zoiets te kunnen waar maken.

Als Turkije de wet volgt zou dat hier ook moeten , want wij zijn toch zo gehoorzaam?
Dus Nederland is alleen maar gehoorzaam als dat zo uitkomt.

In Nederland is de scheiding niet zo strikt :-(
Liever vandaag nog dan morgen al die nonsens uit de politiek. In Turkije en ook in Frankrijk snappen ze dat de overheid neutraal hoort te zijn. Er zijn nog genoeg landen die dit mogen overnemen. Wij maar ook de Amerikanen met hun neofundie-kliekje van Bush.

@Alphaone #13

Noem die landen dan eens op waar een absolute scheiding is tussen religie en staat?

Ik ben benieuwd!

@bombastic #29

Dit heeft niks met Europa te maken.

Mustafa Kemal Atatürk (Salonika, 12 maart 1881 - Istanboel, 10 november 1938).

Eerste president van de Republiek Turkije, van 29 oktober 1923 - 10 november 1938, heeft de absolute scheiding van religie en staat verordoneerd, dus ook het verbod van hoofddoekjes op universiteiten en in openbare functies.

Dus lul geen onzin.

Het verbieden van hoofddoek dragen op een universiteit is geloofsdiscriminatie. Zoals een Jood verbieden hem kapje te dragen. Of een Joodse vrouw haar hoofddoek verbieden.

Ataturk was een moslimhater. Vandaar dat hoofddoek verbod.

Ataturk was een groot man, een ziener en vooruitstrevend!

Ataturk was een barbaar. Hij was verantwoordelijk voor meer dan anderhalf miljoen doden. En hij is de oorzaak van de Koerd-Turk conflict. Hij is de oorzaak waarom pkk is ontstaan.

Dongoud zeg dat maar tegen een Armeen , Griek of een Koerd. Ik denk echt niet dat ze positief zullen praten over hem.

persoonlijk zie ik liever vrouwen zonder dan met hoofdoek rondlopen (sommige vrouwen daargelaten) maar bovenal hoort het de eigen keuze te zijn van vrouwen.
(afgezien van de discussie over vrouwen in publieke functies.)

maar hoofdoekhaters en islamofoben weet wel waar je om loopt te roepen!
Het oproepen tot meer verboden is een situatie van "be carefull what you wish for you might get it"
Wel vrijheid eisen voor je eigen hachie maar verboden eisen voor anders( denkenden/gelovigen) is nogal dom en hypocriet.

laten we met zijn allen het voorbeeld van Turkije nu maar NIET volgen of toejuichen en meer aandacht schenken aan het behoud van onze eigen vrijheid en privacy. Met hoofddoekjes enal.

Volgens mij zag Ataturk het hoofddoekje als een achtergebleven relikwie uit het verleden, net als het 'fez' hoedje dat turkse mannen in die tijd vaak droegen. Iets voor mensen die niet met hun tijd wilden meegaan. En dat soort conservatisme is niet iets goeds als je je land klaar wil maken voor de moderne tijd.

Ach, Willem van Oranje was ook een fervent voorstander van scheiding van Kerk en Staat. Dat is er uiteindellijk ook niet echt van gekomen in Nederland.

Ik wou dat het Nederlandse Leger net zo sterk de scheiding tussen religie en staat, en daarmee ook dus de Nederlandse Grondwet verdedigde zoals het Leger in Turkije bereid is Hun werk te doen bij het verdedigen van Hun grondwet tegen religekken.

Religie en onderwijs behoren ook strikt gescheiden te zijn. Ik ben er dan ook voor om alle scholen op religieuze grondslag te verbieden en op te heffen. Religie voegt niets toe aan de educatieve waarde van het onderwijs, integendeel.zelfs.

Daarbij hoort ook een verbod bij op religieuze uitingen, zoals het hoofddoekje, het keppeltje en het kruisje.

@ Berx # 37
Dat zeg ik, Ataturk was een groot man!

als het daar dan zo goed is, waarom moesten er dan zoveel vluchten. Hadden ze niet genoeg te eten????

@ VMax
Hoofddoekhaters en Islamofoben......toe maar. Lekker grote woorden gebruiken.

Ik neem aan dat je niet in een maatschappij wil leven waarin alles is toegestaan?
Dus er zijn wel verboden nodig om de samenleving gezond en veilig te houden.
Er zijn helaas religies en ideologieen die graag hun beeld van de wereld graag zouden
opdringen en intolerant zijn naar iedereen die anders denkt. Hoodfdoekjes en keppeltjes zijn uitingen van religeuze orthodoxie.
Om onze publieke ruimte inderdaad openbaar te houden is het belangrijk dat iedereen
zich daar thuis voelt en niet wordt gediscrimineerd door BV Moslims Joden of fascisten en dit kan helaas alleen met verboden.
Het is dus een verbod om te voorkomen dat een bepaalde idealogie gaat domineren.

Het verbod is gebaseerd op het verlangen om deel uit te mogen maken van de EU in de toekomst. De gemiddelde Turk en ook Turkse politicus interesseert het echt geen reet of iemand nou wel of niet een doekje op heeft. Dat zou nl. inhouden dat men het eigen volk discrimineert en dat wordt niet gedaan op basis van een hoofddoekje.

Men probeert een parallel te trekken met Europese landen zoals Nederland om zodoende stroop om de mond te smeren. De Turkse staat heeft veel over voor een EU-lidmaatschap en deze staat (die een hele grote rol heeft gespeeld in de wereldgeschiedenis) laat demonstratief zien dat men ook open staat voor de kleinzieligheid die heerst in bepaalde Europese landen. Het zal de Turkse politici opbreken wanneer de EU hen voor de zoveelste keer het lidmaatschap weigert, net zoals het bepaalde moslims frustreert wanneer ze weer 's in een land als Nederland gediscrimineerd worden, terwijl ze hun hoofddoekje allang hebben afgedaan. Wanneer doen bepaalde Nederlanders hun carnavalsmasker genaamd "Tolerantie" af??

@Holistic # 44
Je bedoelt religieuze uitingen als zwarte kleren op zondag?
Zoals lange rokken, een brilletje op en halflang sluik haar?
Uitingen zoals een visje op je auto plakken?
Uitingen zoals over straat lopen met een wit boordje om je nek?
Allemaal verbieden?

Tuurlijk..
Helemaal mee eens. Laten we dan gelijk maar elke religie verbieden, elke onderstroming in de maatschappij, lang haar? vast een aanhanger van de substroom hippies. Verbieden! Kort of geen haar? Skinhead verbieden.
AAhh kijk daar een hanekam! dat zijn subversieve punkers! pak hem op!
He kijk een alternatief geklede..misschien wel een aanhanger van de holistische leer.. Tja dat is ook afwijkend in de ogen van de massa...

Ok holistic.. denk nog een keer na en geef dan nog eens reactie.

. Een pet of doodgewoon sjaaltje is een mode uiting en niet een uiting van kijk mij eens een moslima zijn

En een visje op je oto dan lionah?
Of het zwarte uniform in ede op zondag?
En mag je ook geen hoofdoek dragen als je aangeeft dat je hem gewoon mooi vind?

natuurlijk wel als mode uiting kan je het nooit verbieden echter in een restaurant lijkt het me stug een ober met pet. aan de balie v/d gemeente of zelf in een apotheek hoort een neutrale sfeer te zijn ook geen geloofsuitingen en ga zo maar door maar dat gehoofddoek als uiting van ik ben een moslim vrouw ik voel mij verheven boven een ongesluierde vrouw daar mag een 100% verbod op

Lionah, denk nou eens na wat je zegt...
Een hoofdoek mag dus niet omdat JIJ je daaraan ergert.
Een vis of een regenboog op je auto plakken van "kijk mij eens christelijk wezen" mag dan wel?
Een priester die over straat loopt in zijn uniform "kijk mij eens priester wezen" mag dus ook wel?

De enige uitzondering en dat is dan alleen om praktische redenen is voor mensen in publieke functies. En dan zou je ook zo ver moeten gaan dat je dan ook geen kruisje om je nek mag hangen.
Gelijke monikken gelijke kappen

ik ben tegen algehele uitingen van geloof een keppeltje een hoofdoek zij dan joods zij dan toebehorent aan de islam een kruisje een davidsster een hoedje van de zwarte kousen gemeenschap kortom geloofsuitingen vind ik ongepast in ruimtes en plaatsenwaar men neutraal behoort te zijn etc ik vind dat iets prive waar een ander niks mee te maken hoeft te hebben . Het is een vorm van zichzelf onderscheiden van de rest maar wel op een hooghartige manier .

Eens.
In publieke functies moet iedere schijn van onpartijdigheid of religieuze overtuiging vermeden worden.

Het argument "op een hoghartige manier" gaat echter niet op. Ik vind iemand die als een patser rondloopt in een armanni pak met een DG zonnebril op ook hooghartigheid uitstralen.
Dus in je "vrije tijd " mag je van mij wel 3 hoofdoeken of keppeltjes tegelijk op for all I care.
Verbieden is niet de juiste weg.

kijk dat zie ik dus niet als hooghartig eerder als wansmaak .

Zo hoort het ook....

Hulde aan de Turkse staat!

@ lionah:

En: Als je een buurland als Iran hebt wordt je nog eens extra voorzichtig.
Lijkt mij, dan...

die hoofddoekjes beginnen als een religieuze uiting, maar gaandeweg dienen ze meer en meer politieke doelstellingen; dat hebben ze juist dáár heel goed door.

Daar gaan we nog meer van horen, wedden?

Ik ben niet tegen het dragen van hoofddoekjes en burka's en dergelijken, net zoals dat ik niet tegen het dragen van petjes en kettingen en dergelijken ben. Ik ben wel tegen het dragen van hoofddeksels op een school, als personeel in een winkel, overheidsinstelling of op een kantoor. (tenzij dit natuurlijk voor de hygiëne moet). Derhalve ben ik dus ook voor het hoofddoekenverbod zoals in Turkijke aan de gang is.

Als je puur naar het moslimgeloof kijkt is het daar ook niet noodzakelijk voor, het zal meer cultuur zijn of gewoon mode of juist een vorm van met jezelf pronken en dat soort dingen doe je maar in je eigen tijd.

# 26 van mij heeft -2. Er wordt helaas geen antwoord gegeven op mijn vraag.

Kerk en staat gescheiden in Turkije. laat me niet lachen. Dus het homohuwelijk kan daar gewoon?

Graag wat inhoudelijker antwoord ipv. onsportief - quoten.

Een hoofddoek op zichzelf is niets, een lapje stof. Kan goedkope stof zijn, dure stof, met een mooie kleur of glans of lelijk, maar het is en blijft een lapje stof. Niets meer, niets minder. Niets bijzonders. Een oppervlakkig kenmerk als je het op je hoofd knoopt. Uiterlijk. Buitenkant. Een decorstuk voor je geloof (dat helemaal raadselachtig wordt als je ziet dat de draagster een magazijnvoorraad aan make-up op haar gezicht heeft gesmeerd).

Ga je hier als maatschappij een verbod op leggen of heel moeilijk over doen, dan krijgt het ineens wel betekenis. Misschien zelfs 'religieuze' betekenis, want dan ben je met een hoofddoek op je hoofd ineens een instant martelares voor je geloof en meet je je het imago van een heilige aan. Een begeerlijk imago waarmee je respect afdwingt (of je nou verder te pruimen bent of niet). Hoe mer je als omgeving of maatschappij doet de hoofddoek te laten verdwijnen hoe groter de lading wordt.

Eigenlijk verbaast het me dat er nog niet een 'modestroming' is die de hoofddoek op de hak neemt. Een soort pruikentijdvariant van de hoofddoek. Misschien komt het nog. Ik hoop het.

Heeft niks met scheiding van kerk en staat te maken. Is gewoon discriminatie.

Dan ook de nonnen geen hoofddoeken meer, de arabieren geen tulbanden etc. Maar ook de Engelse zakenlui geen hoeden, petten etc.

Wat een onzin zeg!

Wat een ultra rechtse reacties allemaal. Ik zie liever een hoofdoek dan de gekleurde soms afzichtige haren van Westerlingen.

@VmaX nr 46

..iets over appelen met peren...

@nexus nr 60 geld ook voor jou

Wel grappig. Normaal geeft iedereen af op turkeye, maar nu zijn ze ineens lichtend voorbeeld. :D

@Nexus #60
Wat is dit dan voor reactie: "Ik zie liever een hoofdoek dan de gekleurde soms afzichtige haren van Westerlingen"?

@bima bima
Leg eens uit wat er in de vergelijking niet klopt.
bijvoorbeeld wat is het verschil tussen een hoofddoek dragen of een vis op je auto plakken?
Leg eens uit waar je meer last van hebt en waarom?

1) Wat is 'erger'?

A - een tienermeisje dat er voor kiest een hoofddoek te dragen?
B - een peuter waarvan de voorhuid wordt geamputeerd?

En dan nu:
2) Welk van de twee voorbeelden is maatschappelijk het meest geaccepteerd?

Dat iedereen zelf moet weten wat ie op zijn hoofd zet of met zijn hoofd doet!

Dat heet vrijheid van expressie en is een verworven recht.

Staat gewoon te lezen in onze grondwet, oh sorry, die is sinds gisteren niet meer van kracht.

Nou #28, ik ben het met je eens, er is hier in Amsterdam een treffend (en ook stuitend) voorbeeld geweest. Een schilderij op een zijmuur van een huis met daarop een blote vrouw moest worden gecensureerd omdat er mensen tegenover woonden (heel toevallig moslims) die dat aanstootgevend vonden.

Haha merk nu dat ik op een stokoud topic zit te reageren...