5 stemmen in drie minuten ?
das snel!

Ik ben het niet vaak met je eens, maar in deze zeker wel.

Jammer dat nu juist bepaalde mensen zich alleen in groepen vervelend en geweldigdadig gedragen. Laten dat nu juist die Marokaantjes zijn. Dus die oproep is goed alleen aan de verkeerde mensen gericht!

Zo is dat en zo staat het in de Koran...

6:52. U bent volstrekt niet verantwoordelijk voor hen, noch zijn zij enigermate verantwoordelijk voor u. Zoudt u hen verdrijven, dan zult u tot de onrechtvaardigen behoren.

6:69. En degenen die God vrezen, zijn in het geheel niet verantwoordelijk voor hen, behalve voor de vermaning, opdat zij behoed zullen worden.

Vrede,

vlse stemmer..

Heej Nujij.nl webbie !

2 dingen die jullie nodig hebben ...
IP check voor multistemmende idioten zoals deze persoon...
die meerdere accounts gebruiken om hun eigen 'nep-nieuws' omhoog te schroeven...

en een dubblel item check...

Kijk een bij DIGG.com die hebben het WEL goed voor elkaar ....

P.S. dit is een TROEPTOPIC !

b.v. als een groep een supermarkt leegrooft !
dan mag je dar echt wel bij melden van welke afkomst de groep was !

Als een groep vaak zo negatief in het nieuws komt door dergelike shit...
dan is het niet meer dan logisch dat men zich daartegen keert....

.

Ik heb gestemt en ben het eens met Mohammed de realist.

Ik ook.

@Dalil, hou eens op met die citaten, dat doe je maar in je eigen tijd.

Precies mijn punt, alleen neemt niet iedereen zijn verantwoordelijkheid en dan zorgt de (keurig geknipte) lange arm van de wet, mits zij tijdig arriveren, voor een uitkomst..Alleen is die niet altijd direct duidelijk voor omstanders..

Natuurlijk heeft de realist gelijk. Het continu in de media brengen van iedere negatieve actie van een bevolkingsgroep is nooit goed. Afgelopen week is er weer flink geknokt rond de voetbal velden. Heb er niets over gelezen. Maar goed dat zijn Hollanders en dat is oke.

Afgelopen vrijdag dagje Amsterdam gedaan. Had meer ellende met Hollands tuig dan met buitenlands tuig. Snap ik niet want als er in Amsterdam iets gebeurd moet het altijd gedaan zijn door een Noord Afrikaan. Heel bijzonder.

Vannacht ook nog even op stap geweest in Scheveningen. Zag rond 01.30 bij elkaar drie fikse vechtpartijen met flink veel politie erbij. Geen buitenlander gezien!!! Maar ook werkelijk niets op TV-West daarover.

"Iedereen is persoonlijk verantwoordelijk voor zijn (mis)daden"

Maar wat nou als je in een groep opereert?

Houd daarom niet van groepjes.... van welk ras dan ook!

10@Vannacht ook nog even op stap geweest in Scheveningen. Zag rond 01.30 bij elkaar drie fikse vechtpartijen met flink veel politie erbij. Geen buitenlander gezien!!! Maar ook werkelijk niets op TV-West daarover
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Met flink veel Politie erbij?? zo zeg komt natuurlijk dat er geen buitenlanders bij waren.
Je hebt een bulls eye GNIT.

Het grote verschil is dat ik me niet aangesproken voel voor Nederlandse criminelen, zouden de Marokkanen ook eens moeten doen.

#13 Doen zij ook, ook de Marokaanse gemeenschap neemt afstand van en veroodeeld recente gebeurtenissen. Er wordt volop nagedacht om voor deze raddraaiers een oplossing te vinden. Persoonlijk lijkt mij het inrichten van een eiland wel iets, daar alle raddraaiers parkeren en als ze zich kunnen gedragen en de andere raddraaiers overleven, dan kunnen ze terugkomen!

@Mohammed

jouw commentaar strookt weinig met hetgeen in de 'tekst' bedoeld werd. Wat is het trouwens? misschien een tekst van een gebuisde student?
En het zou me verbazen dat al deze stemmers in de eerste 5 minuten de tekst werkelijk gelezen hebben, wat een taalgebruik om iets te omschrijven zeg, veel blabla weinig inhoud.

Maar om je tegen te spreken, sommige misdaden gebeuren gegeven vanuit de eigen moraal. En die moraal is nog steeds heel verschillend bij andere culturen.
Ook kan een totaal nieuwe moraal ontstaan bij bevolkingsgroepen die zichzelf afsluiten van de maatschappij. Als je dat niet wil erkennen maak je de dingen alleen maar erger.

weer een NUniet draadje

Word behoorlijk ziek van al die goedpraat draadjes, Vind het wel heel simpel om de rest ook omlaag te halen zodat het probleem minder gaat lijken.
Kijk naar het onderwijs in Nederland, hebben ze het ook gedaan met als resultaat dat er geen kind meer is die kan rekenen en schrijven.
Op deze manier zitten we op een glijbaan die steeds sneller gaat, wil niet weten waar die eindigt

MrLunk,

Er is precies 1 stem van mij. Niet 1 meer of minder.
Hou eens op anderen zwart te maken!!!!!!!!!!!!!!!!

enra,
Waarom worden mijn kinderen, die echt op 100 kilometer afstand wonen van die klotejochies, er wel op aangesproken?

Ik spreek toch ook niet alle Nederlanders aan op misdaden die door andere NL-ers zijn begaan?

Snap dan eens dat ik het spuugzat ben dat mijn kinderen moeten opdraaien voor wandaden van anderen!

marokkanen vormen 2% van de bevolking, maar zijn verantwoordelijk voor een substantieel van de totale criminaliteit van de samenleving...........1 op de 5 is crimineel, in de groete steden ligt dit veel hoger..........naar mijn mening hebben mag je het beestje dan best bij de naam noemen.

maar goed linksche mensen stoppen wel vaker hun kop in het zand en gaan verantwoordelijlkheden uit de weg door de banen recht te praten

doctor, het gaat hier over strafrechtelijke schuld.

Die jongeren zijn persoonlijk verantwoordelijk en moeten dan ook persoonlijk hun straf ondergaan.

Als jij het artikel niet snapt omdat er een paar moeilijke woorden in staan en niet op zo'n simpele manier geschreven is, zegt dat meer over jou dan over de schrijver van het artikel.

Niet iedereen praat en schrijft gelukkig in simpele Wilders taal.

Es, ik stop mijn kop niet in het zand. Bekijk mijn topics eens

Deze b.v.. Ik probeer het echt van alle kanten te bekijken.

http://www.nujij.nl/1-op-de-5-marokkaanse-jonge...

Ik spaar ook 'mijn eigen' gemeenschap niet.

#18
En dan is de oplossing, om dan maar te zeggen, kijk jullie doen ongeveer het zelfde dus wat die jongens doen is niet zo erg?
Is gewoon een probleem dat opgelost moet worden, met hulp en inspanning van alle partijen, en elkaar de grond intrappen werkt alleen maar negatief.
Dus ga zo door....ik krijg steeds minder RESPECT voor die knullen.

Ik vindt dat gelul. Dat je verwacht dat iemand een signaal geeft op te hulp schiet als er wat gebeurd betekent niet dat je hen verantwoordelijk houdt voor de daden van een ander.

Wat als je in het rif-gebergte niet deel uitmaakt van de gemeenschap en jongeren niet aanspreekt of daar iets van zegt als ze iets fout doen?

Juist. Weer een een grote bek opentrekken maar niet een sociaal geluid laten horen. Jullie worden niet aangekeken op de daden van raddraaiers, maar op jullie stilzwijgen!

NuNiet, ONZIN!

nee enra,
Wat die jongens doen kan totaal niet door de beugel en dat beweer ik in alle topics. Die gasten moeten keihard aangepakt worden.
Maar daar hebben ik, mijn vrouw en kinderen en heeeeeeel veel andere Marokkanen niets, maar dan ook helemaal niets mee te maken.

Wij willen daar dan ook niet op aangeken worden

mistikalli, lees onderstaande link eens

http://www.nujij.nl/marokkanen-slaan-handen-ine...

er wordt wel degelijk wat aan gedaan

Oei, Mistikalli, wat een tegenvaller he?

Heb je zo lang nodig om het artikeltje te lezen? Zo moeilijk is het toch niet?

@Mohammed de realist

Tuurlijk. Na jaren komt er een keer een initiatief en dan ga je gelijk de voorgaande jaren ontkennen of doodzwijgen. Beetje laf niet. Het is een feit dat de marokkaanse gemeenschap zich tijden niet heeft laten horen terwijl in hun gemeenschap de grootste raddraaiers rondlopen.

En wat betreft dat jullie daar niets mee te maken hebben zie je ook fout. Jullie hebben daar evengoed als alle nederlanders mee te maken. Alleen spreken die nederlanders er schande van en hoor je de marokkaanen op een paar na totaal niet.

Dus nog steeds NuNiet Onzin!

Overigens is het bericht wat je aanhaalt van gisteren. Dus ben blij dat een paar het eindelijk doorhebben, maar dat zegt niets over de gehele marokkaanse gemeenschap.

mistikall, sta jij elk weekend bij het stadion om Nederlandse Hooligans op hun daden te wijzen? Doe je dat ook al jaren?

moh.27 dan hebben we het over EEN initiatief, waarvan, hoe mooi ook, we nog maar moeten afwachten of er iets van terechtkomt!

@Mohammed de realist

Hoelang heb je nodig om echt realistisch te worden, zo moeilijk is het toch niet?

#26

Goed gesproken, helemaal mee eens.

Maar gaat mij om het feit dat de boel op een manier gebagitaliseerd word die niet bij draagt aan een oplossing. Daar maak jij je schuldig aan en met jouw meerdere hier, waardoor er telkens ordinaire scheld partijen ontstaan, leuk even stoom afblazen, maar iedereen verliest daarmee

nee natjer, dat wilden we jou eigenlijk laten doen!

@NatJer

Wie zegt dat ik verlang dat ze die jongens direct aanspreken. Maar om jouw voorbeeld te hanteren: Als ik iemand die ik ken daarbij zie dan licht ik wel zijn ouders in. Het is op hun beurt aan hen om dan hun kind te corrigeren, maarja in de gemeenschap in de schilderswijk bijvoorbeeld houden ze lekaar allemaal het handje boven het hoofd. Iets wat overigens weer niet gezien wordt door de notoire probleemnegeerders...

Het initiatief wat er nu is is een mooi begin, maar mijn inziens te laat en niet uit eigen beweging.......................

En hup daar komt natjer er ook even in.......
Dat bedoel ik met bagger gooien, word weer een discussie...

@Mohammed

'Als jij het artikel niet snapt omdat er een paar moeilijke woorden in staan en niet op zo'n simpele manier geschreven is, zegt dat meer over jou dan over de schrijver van het artikel.
Niet iedereen praat en schrijft gelukkig in simpele Wilders taal.'

Dan ga jij objectiviteit prediken en een ander beschuldigen van vooroordelen? laat me niet lachen. Ik ken Wilders enkel maar van zijn filmpje (1 keer gezien)

en als jij zo'n tekst als blijk van intelligentie ziet dan besef je niet goed dat een intelligent persoon de dingen simpel maar volledig uitlegt.

'Schuld in het klassieke strafrecht wordt omschreven als verwijtbaarheid en impliceert een negatieve dispositie of ingesteldheid van de dader ten opzichte van zijn handeling.'

schuld is het feit dat men een strafbaar feit heeft gepleegd of dat dat plegen aan hem kan worden verweten

simpeler he? of moet ik er enkele archaïsche woorden tussen gooien? Hier in België is zelfs een commissie opgesteld om die oude taal uit de wetboeken te halen.

'Die jongeren zijn persoonlijk verantwoordelijk en moeten dan ook persoonlijk hun straf ondergaan.'

tuurlijk maar het lijkt mij beter om de oorzaken op te sporen en de dingen te voorkomen en ieder normaal onderzoek neemt alle oorzaken in overweging.

Dat is zoiets als het nazisme laten voorleven en telkens de schuldigen straffen, zo gaan we ver raken.

En ik kijk niet de marokkaanse gemeenschap aan op daden van anderen zoals dit topic verondersteld. Ik kijk ze aan op het niet handelen en het zwijgen.

Maar wel collectief in goed Nederlands kunnen roepen dat ze gediscrimineerd worden en daar hun ongenoegen over uitten. Wel positieve discriminatie af dwingen ten opzichte van arbeidsplaatsen........

Als je je dan over alles kan laten horen wat je fout vindt, behalve dit onderwerp dan ben je hypocriet!

Een stem, zo is het en niet anders

@Doctor

Totaal mee eens. Zou dit topic dan angst zijn dat de ware oorzaak aan het licht komt waardoor de totale marokkaanse gemeenschap gedwongen wordt om aan de oplossing mee te werken?

@ 16

waarschijnlijk op de bodem van deze beerput, genaamd Nederland

Was dat je inhoudelijke reaktie, enra? Ben onder de indruk...

Bohemen, maar je verwacht het natuurlijk wel van de Marokkaanse gemeenschap, toch?

Mistikall, zo wordt het niet gebracht en dat weet jij ook wel. We verwachten toch dat de Marokkaanse gemeenschap in het algemeen zich verantwoordelijk opstelt tegenover die raddraaiers? Door ze aan te spreken op hun gedrag?

@ NatJer [31]:

Weet je wat het verschil is tussen relhooligans van autochtone origine en relMarokkanen? Wel eens over nagedacht?

-Hooligans maken elkaar maar lekker af, daar heeft verder niemand last van, alleen zij zelf.

-relMarokkanen zijn iedereen tot last.

Omdat de politie al nauwelijks voetbalhooligans aankan, was het helemaal niet zo'n gek idee van Geert Wilders om het leger terug te trekken uit gebieden als Afghanistan om in het thuisland orde op zaken te stellen.

liamtoh, hooligans zijn eveneens kutvolk, er is maar een verschil, ze bedrijven geen zending, ze hebben niet zo n achterlijk geloof.

@NatJer

Nee dat verwacht ik, noch mensen om mij heen, niet! Maar zo willen ze het wel graag zien, want dan kunnen ze hun geluid van onvrede over mij uitten in plaats van over de raddraaiers.

Gebeurde bij ons vroeger toch ook, als je de boel aan het verzieken was en je kwam thuis dat je vader het al wist van de buurman. En dan kreeg je op je flikker.

Sociale controle, meer niet. En ja aanspreken kan wellicht wel, maar zoals jij beweert bij voetbalhooligans is dat niet aan de orde als je er niet bij hoort. Als je echter als ouder lid en ook fan van die club iets vraagt nemen ze je wel serieus.......... En volgens mij heeft de marokkaanse jeugd (die deze troep veroorzaakt) wel respect voor hun eigen ouderen, maar niet voor de nederlanders. Dus ja over dicriminatie kan ik dan ook wel een boekje opendoen...

#42
Hoop het niet.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, spreekwoord bestaat al een tijdje en gaat weer kloppen.

Vertel dat maar aan de NS, en de winkeliers van de steden die hun ruiten zien sneuvelen, liamtoh...vertel het gelijk ook even aan de ME die elk weekend op moet komen draven, wat dus ook klauwen vol geld kost...maar praat het maar goed, dat verbaast me weinig. ;-)

jazeker natjer (wat toch een exotische naam!), dat verwacht ik zeker na zo n 20 jaar overlast!

trouwens, zelfs abuthaleb is het niet met je eens! natjer

Sociale controle ben ik het beslist mee eens, mistikall, die ontbreekt...maar niet alleen bij de Marokkaanse gemeenschap. Van de week heb ik hierover al iets over gezegd trouwens... ;-)

-/- 1 keer over...

#18
"Snap dan eens dat ik het spuugzat ben dat mijn kinderen moeten opdraaien voor wandaden van anderen! "

Awel, reden te meer om in eigen gemeenschap (die van die klotejochies) eens goed opruiming te houden en DIE ouders op hun verantwoordelijkheid te wijzen ipv de gemeenschap te vragen om 'tolerant' te zijn en de verantwoordelijkheid individueel te leggen.

Het afschuiven van verantwoordelijkheid is iets dat kenmerkend is én hand in hand gaat met opportunisme - voorbeelden té over: dat ben ik niet geweest/dat is de schuld van de gemeenschap dat ik mij zo gedraag/ik word gediscrimineerd dus ga ik rottigheid uithalen, dat is niet mijn schuld - die is dat geweest.

Het in groep 'crimineel opereren' heeft ook het voordeel dat ze met de vinger naar elkaar kunnen wijzen en dit ook overvloedig doen: meestal komen ze er dan wel mee weg zonder gestraft te worden en (of deze k*tjong dat niet weten) het wordt veelvuldig gebruikt omdat het werkt (alléz tot nu toe)

Ik kan mij voorstellen, realist, dat je dat beu wordt maar die mentaliteitsverandering én opnemen van verantwoordelijkheid van het individu (ipv zich laf te verschuilen achter de groep) is echt wel iets dat vanuit de marokkanse gemeenschap moet komen waar deze opportunistische 'normen' gehanteerd worden - en wéér: in de opvoeding moet dit beginnen!

Een voorbeeld?
Op een school wordt een (jawél, marokkaan) van 11 jaar op heterdaad betrapt op stelen. Ondanks het 'heterdaad' blijven de ouders volhouden dat hun zoon zoiets niet doet en dat de leraar liegt(?!) Achteraf blijkt dat de jongen wordt gestraft door de ouders omdat ie zich heeft laten betrappen, niet voor het stelen!! HUHH????
Welk signaal/voorbeeld geven die ouders? Zelfs bij betrapping blijven ontkennen?! Straffen omdat ie zich heeft laten betrappen?! Het stelen mag blijkbaar wél...(zou dàt iets te maken kunnen hebben dat het van een ongelovige was dat er gestolen werd? ja natuurlijk....)
Wat voor krapuul is dat? Dàt zijn de normen waardoor marokkanen het 'imago' hebben dat ze hebben.

Dus: werk aan de winkel om EIGEN verantwoordelijkheid te nemen, NIET de maatschappij met de vinger te wijzen (die er enkel op wijst dat zulks gedrag hier niet getolereerd wordt) maar beginnen met kinderen op te voeden hoe het HOORT en dat in jouw gemeenschap duidelijk te maken door ervoor te ijveren op de eerste plaats dat ieder méns gelijk is want DAAR begint de hele shit....

Zolang het gemeengoed is dat ongelovigen minderwaardig zijn en dat je van hen mag stelen etc.....zal de hele groep erop afgerekend worden want dat is iets dat zij gemeenschappelijk hebben (uitzonderingen daargelaten maar helaas: het is menselijk dat een gemeenschappelijk trekje dan een hele groep toegedicht wordt)
Dus als je verandering wil in deze situatie dan zullen de marokkanen zélf de handen uit de mouwen moeten steken en beginnen met hun landgenoten op de vingers te tikken ipv telkens te vergoeilijken en de verantwoordelijkheid bij anderen te leggen.

@ bohemen [45]:
Ik vind hooligans geen kutvolk, ze zijn mij niet tot last, sterker nog, ik vind ze wel zo eerlijk.

Ze liegen en draaien niet zoals vele achtelijken in Den Haag, bij hooligans is het zwart-wit denken zuiver. Bijv. Ajax kan Feyenoord niet uitstaan en andersom, ze vechten dat rustig uit op een grasveld, het is alleen de politiek die zich eens zou moeten beseffen dat ze die gasten elkaar gewoon moeten laten afmaken, omdat het probleem dan heel snel is opgelost.
Waarom beide groepen tot de orde blijven roepen? Elkaar laten afmaken, klaar is Kees! Dat zal vele euro's aan politie-inzet schelen!

Dit is tevens een vervolg van mijn commentaar in post [44] op Natjer [31].

@NatJer

Ik heb ook nooit gezegd dat de sociale controle op andere gebieden niet beter kan, maar op dit moment is dit de bevolkingsgroep die er met kop en schouders tussenuitspringt. Eerder waren dit antillianen.

Als ik dat vindt mag ik dat zeggen. Daarnaast is het zo dat dit met cijfers onderbouwd kan worden dus ook niet echt een mening te noemen. Waarom gaan ze dan direct discriminatie, racisme en facisme roepen?

feit blijft dat ten opzichte van het bewondersaantal in nederland er 0,05% nederlanders in de bak zat in 2007 tegenover 0,27% van de marokkanen. Dan is het toch beter om dingen te benoemen om er iets aan te doen dan het op zijn beloop te laten omdat je bang bent voor racist uitgemaakt te worden?

Ik heb het hier niet over discriminatie, maar over het stigmatiseren van een bevolkingsgroep waarvan de meesten gewoon heel normaal leven zoals jij en ik.

Ik roep toch ook niet dat alle nederlanders pedo's zijn?
Wanneer ga je daar eens iets aan doen Mistikall?
Het zijn jouw Nederlandse volksgenoten, dus om met je eigen woorden te spreken 'Doe er eens iets aan'. Want ik acht jou nu ook verantwoordelijk.

@Mohammed de realist

Als je niet leest kan je ook geen realistisch antwoord geven.

Jij mag mij verantwoordelijk achtten, ik doe dat bij jou niet. Als je had gelezen wat ik had geschreven was dat je inmiddels duidelijk. Ik verwacht sociale controle. Ik verwacht eenzelfde afkeuring over wat jullie fout vinden alsdat jullie uitten als jullie anderen stigmatiserend vinden. Ik verwacht hetzelfde geluid als die etters aan de gang zijn als wanneer de geliefde moskee misschien niet gebouwd mag worden.............

Maar ach....... wat zit ik toch te dromen. Jij wil mij gewoon niet snappen........

Je gooit, net als Natjer, voorbeelden op de irrelevant zijn. Waarom spreek ik wel etters aan en jij niet? waarom praat ik wel met mijn buurman over de dingen die onze kinderen doen en jij niet? Waarom voel je je aangevallen en verantwoordelijk gesteld voor de daden van die kinderen terwijl ik je meermalen verteld heb dat je daar niet verantwoordelijk voor bent. Je bent verantwoordelijk voor je bek houden. En als iemand je daarop aanspreekt voel je je misselijk worden............. en DAT kan je dan weer wel uitten....

Sorry, maar ik ben er klaar mee........

#56
"Ik roep toch ook niet dat alle nederlanders pedo's zijn? "

Zal ik effe de draadjes eens opzoeken waar moslims/allochtonen hier op nujij nederlanders allemaal uitmaken voor pedofielen?
Dat wordt wél degelijk gedaan (niet door jou realist maar het gebeurt wél)....evenals telkens met de vinger wijzen, zoals ook hier wéér naar hooligans etc...

Van hooligans heeft de rest v/d maatschappij geen overlast, van wat marokkanen (natuurlijk niet degenen die zich kunnen gedragen laten we wel zijn) doen heeft zijn weerslag op ieder mens die de straat opgaat - daar gaat het om

Niet alle Nederlanders zijn pedo's en verkrachters. Maar een groot deel van de pedo's en verkrachters zijn Nederlanders. Hieronder zie je op welke lijst NL staat genoteerd op wereldranglijst wat "rape victims" betreft.

http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_vic-c...

Vrede,

@matrix

Wat lopen we nu stom dingen te vergelijken. Als hooligans bezig zijn worden ze gepakt, krijgen ze stadionverbod en worden ze aansprakelijk gesteld voor de schade............

Goh..... gebeurd dit bij die andere groep ook?

oh ja......... dat was een retorische vraag...

@Dalil

Komt misschien wel omdat men hier de pedo en de verkrachter beter opspoort, in schaamteculturen schuift men dat onder het tapijt. In sommige landen wordt je verstoten als je verkracht bent.

@Dalil

Is dat niet zo omdat ze in arabische landen het slachtoffer vaak de schuld geven en derhalve het niet als verkrachting noteren, maar als uitlokking?

Hou toch lekker op met je nietszeggende lijstjes.......

Er is een probleem wat een oplossing behoeft. Wellicht heb je een idee voor een oplossing?

dalil, zouden ze de gegevens hebben gekregen uit moslimlanden, zou die lijst erheel anders uitzien.

of misschien ook wel niet, denk maar aan mohammed!
pikant trouwens dat een mohammed aanhanger met zo n item aan komt zetten.

matrix, ik ben niet 'de allochtonen' en niet 'de moslims'.
Ik ben niet eens moslim. Je bevestid hier precies wat ik bedoel. Bedankt

bohemen, ik ben geen Mohammed aanhanger, ik ben geen moslim. Over generaliseren en stigmatiseren gesproken.

#64 bevestigt

@ Dalil

Jij bent begaan met deze kwestie, dat merk ik wel.
Maar je pist tegen de verkeerde boom.
Voedt je eigen mensen op; dat is hard nodig.

Mistikall en matrix

puntje erbij, ben het al het hele draadje eens met jullie, is weinig meer aan toe te vogen.
En over stigmatiseren gesproken, alle Nederlandse paspoort houders zijn minimaal junk in de ogen van alle andere paspoorten.

@Mohammed de realist

Ik moet wel zeggen dat jullie atheisten erg dubbel overkomen soms. Vooral in het bevestigen van ongeloof ;-)

@enra

Blijft inderdaad weinig over. Bedankt :-)

Ik vind dat over het algemeen hard op getreden word tegen voetbal hooligans.
ME en alles komt er aan te pas.

Best vermoeiend eigenlijk die monotone stroom leugens en valse vergelijkingen van fraaipraters. Maar uit die hoek zul je nooit eens een voorstel horen voor het daadwerkelijk aanpakken van het probleem.

@Dalil #4
Met alle respect beste Dalil:
ROT OP met je religie! Geloven doe je maar achter je voordeur!

@Van8er #72

-1

is iets met constructief praten, respect hebben voor en oplossingsgericht- i.p.v. conflictgericht denken....

Gewoon negatieve elementen verwijderen uit de samenleving totdat ze hun best willen doen om in die samenleving mee te draaien......

Mistikall #74, volldig mee eens

@ MrLunk
Hou nou eens op met citeren uit de koran.
Er staan waarschijnlijk ook teksten in die het tegenovergestelde beweren.

Mohammed de realist

Mee eens maar jij zult ook best weten dat het bij de meeste de politieke kleur is die spreekt over Marokkanen. PVVérs hebben er gewoon belang bij dat alles zo negatief mogelijk blijft en dat is eigenlijk de strijd die hun non-stop voeren. Zonder die negativiteit hebben ze namelijk geen bestaansrecht meer.

77@
En wie zorgt er voor die negativiteit.
Wat je doet is de boel omdraaien.
Waarom word PVV zo groot, zouden nu 17 zetels halen.
Voor de verkiezingen waren het er 9.
Iemand gaat niet zomaar PVV stemmen, daar moet een en ander voor gebeuren.

Als er 1 schaap over de dam is...volgen er meer...

Ben er dik mee eens iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen daden.

wat zijn kleur of overtuiging ook is.
Ik ben zeker geen vriend van die bontkraagjes en vind het jammer dat goede
marokanen dus ook worden nagewezen.

En dit staat los van het feit dat ik vind dat holland vol is :-)

@78 ja hoor, omdat er zoveel mensen op de PVV (gaan) stemmen moet er wel een probleem zijn met die marokkaantjes! Volgens mij is een derde van het stemvolk gewoon de weg kwijt. Ze horen nergens bij, wat ze ook niet willen. Ze gedragen zich als verwende consumenten...de overheid moet meteen HUN problemen oplossen...Gemeenschapszin ontbreekt volledig...eigen belang gaat boven alles. Europa, de wereld dat is allemaal de ver van mijn bed show. En als je niet oppast nemen buitenlanders jouw plaats in. Gelukkig dat de grote meerderheid van dit land een stuk genunanceerder denkt.

@mohammed de realist,

Kijk eens naar het topic van "2 meisjes mishandeld in discotheek"

weer een voorbeeld van het verdraaien van nieuwsfeiten

@mohammed de realist
"Iedereen is persoonlijk verantwoordelijk voor zijn (mis)daden"

Dit is het intrappen van een open deur.
Uiteraard voel ik me niet aangesproken door wat Holleeder c.s. doen. Maar iets zegt me dat jij je wel degelijk aangesproken voelt door wat dat Marokkaanse tuig doet. Als dat zo is doe er dan zelf wat aan en anders get a life! Stop met je krokodillentranen en kap met je stomvervelende topics aangaande dit soort onderwerpen.
.

@Egters

De weg kwijt?
Man, provinciaal...

Maak het eens dagelijks mee, zie jouw dochters eens bespuugd thuiskomen, Bepuugd door sissende Marokkaantjes die ze en passant ook nog eens voor hoer uitmaken en ze betasten.
Wil ik je nog wel eens horen praten, gemeenschapszin?
Eigenbelang? Spreek voor jezelf...
Ik betaal ook mijn belastingen, wil ook wel eens rustig wonen zonder constante angst en overlast maar omdat mijn buurtje nou niet bepaald landelijk gelegen is moet ik dat maar dulden? Als dat eigenbelang is dan is dat maar zo, kan me helaas geen owning in de graschtengordel of in de suffe suburbs veroorloven dus ik heb pech en mag me niet beklagen noch mag ik stemmen op degene die mijn problemen wel lijkt te begrijpen? Want dan ben ik xenofoob en eogistisch?
Vanonder welke steen kom jij gekropen?

Is wel heel makkelijk reageren vanuit jouw ivoren toren is het niet?

@Egters

De weg kwijt?
Man, provinciaal...

Maak het eens dagelijks mee, zie jouw dochters eens bespuugd thuiskomen, Bepuugd door sissende Marokkaantjes die ze en passant ook nog eens voor hoer uitmaken en ze betasten.
Wil ik je nog wel eens horen praten, gemeenschapszin?
Eigenbelang? Spreek voor jezelf...
Ik betaal ook mijn belastingen, wil ook wel eens rustig wonen zonder constante angst en overlast maar omdat mijn buurtje nou niet bepaald landelijk gelegen is moet ik dat maar dulden? Als dat eigenbelang is dan is dat maar zo, kan me helaas geen owning in de graschtengordel of in de suffe suburbs veroorloven dus ik heb pech en mag me niet beklagen noch mag ik stemmen op degene die mijn problemen wel lijkt te begrijpen? Want dan ben ik xenofoob en eogistisch?
Vanonder welke steen kom jij gekropen?

Is wel heel makkelijk reageren vanuit jouw ivoren toren is het niet?

Zo is het. Kamervoorzitter Vermeent is zelf verantwoordelijk voor haar overweging om Wilders middels het uitzetten van de microfoon, het spreekrecht te ontnemen. Los van het feit of je het nu wel of niet met Wilders eens bent, is dit het einde van het democratisch bestel.

Slaap lekker NL.

Wat een flauwekul bericht en vergelijking!!
Ze doen het toch ook met zijn allen?
En niet alleen volgens mij wordt Holleerder wordt toch ook in 1 adem genoemd met zijn kornuiten.

" U wilt als Nederlander toch ook niet worden aangekeken op de misdaden van Holleeder en zijn kornuiten?
Of op al die Nederlandse pedo's die zich in Thailand te buiten gaan? "

Toch zou ik het begrijpelijk vinden als dat wel gebeurt. Want Holleeder is een Nederlander, en die Nederlandse pedo's ook. Nederland moet er dus alles aan doen om dat tuig te elimineren. De Nederlandse overheid doet daar veel te weinig aan. Misschien maakt de Nederlandse samenleving het wel te gemakkelijk voor mensen met een afwijking (misdadiger Holleeder en gevaarlijke pedo's).

Wel eens nagedacht over het feit waarom nederland zo hoog in die lijst staat????
Misschien is nederland wel 1 van de landen die er het meeste aan doet.
Dus wordt er meer bekend, en kom je hoger op de lijst.
Als je er geen ene reet aan doet, kom je niet op de lijst en lijkt het een paradijs.

Dus als de media nix bekend maakt over het marokkaanse probleem, dan is het er niet????
Pleur maar lekker op.
Dit probleem bestaat al jaren, en gaat niet zomaar weg, vanwege ons fijne kabinet.
En dat deze gozer elke keer met deze achtelijke topics komt, is omdat hij het zelf niet meer weet en zich probeert schoon te praten, en afstand te nemen van het probleem.
Jij begrijpt jouw cultuur het beste, dus ben jij en de rest de aangewezen persoon(en) om er wat aan te doen.
Maar dat gebeurd dus niet.
Dus ouwehoer niet zoveel, doe er wat aan of kruip terug onder je steen.

Verwijderd door redactie - nee we gaan vandaag on topic blijven. Overigens als u enig historisch perspectief heeft weet u dat dit soort praktijken overal voorkwamen (met de nadruk op verleden tijd).

onschuldig ..................gedwaald

Mohammed, wat ik wel eens wil weten, is hoeveelste generatie jij bent. Misschien een foutieve aanname, maar als ik je mag inschatten, dan ben je derde generatie.

Met die aanname in het achterhoofd, kan je mij dan eens uitleggen waarom jij je aangesproken voelt als Marokkaan, en niet als NEDERLANDER? Want laten we wel wezen, de enige reden dat er over 'Marokkanen' als groep gesproken wordt, is omdat de ettertjes waar het om gaat zich zo profileren. Niet als Nederlander, maar als Marokkaan.

Even afgezien van wat een of andere koning in een ver land denkt hier te vertellen te hebben, waarom berg je dat paspoort van een land waar je niet geboren bent niet weg? Ben je van je Marokkaanse stigma af, en hoef je je dus ook niet meer te storen aan ettertjes die zich onder die naam denken te kunnen misdragen. Welkom in Nederland, maar dan als Nederlander...

de stelling klopt wel, maar weet je wat het is met mocro's? Die gehele groep presenteert zich als marokanen, terwijl holleder bijvoorbeeld niet ligt te roepen dat ie nederlander is en dat je niet met nederlanders moet lopen fucken, iets wat marokanen wel doen.

marokkanen moet natuurlijk met dubbele k, sorry

ik vind wel dat eenieder die zich misdraagt aangepakt moet worden, ongeacht leeftijd opf geslacht of afkomst

Hier een voorbeeld hoe de politie Rotterdam omgaat met Marokkanen.
Dit is pas daadkrachtig optreden, bravo politie.

http://nl.youtube.com/watch?v=8dZjY37rOuE

@N.N,

Gebeurt helemaal niks, ze hadden hem allang kunnen oppakken voor het belemeren van een ambtenaar in functie. Of openbare orde verstoring.

Ze probeerde de man met rust te laten door toch weg te rijden maar de man ging gewoon door, stom en zo ga je niet met de Politie om.

Dat bedoel ik ook, als ik dat had gedaan was ik in de handboeien afgevoerd.

Enkele puntjes en observaties mijnerzijds:
*Ja die klote marrokaantjes moeten (keihard) worden aangepakt
*De topic starter heeft gelijk: Stoppen met stompzinnig generaliseren niet elke marrokaan is een op straat hangend klotemarrokaantje.
*Ik schaam me met de dag meer en meer de ogen uit de kop voor het feit dat ik Nederlander ben. Elke keer al ik Nujij lees of een kamerdebat op tv zie wordt ik een beetje meer misselijk.

Ik weet niet waar ik liever tussen woon.. Relmarrokaantjes of de tandenknarsende azijnpissende vreemdelingenhaters hier van nujij.
te walgelijk voor woorden die latente bruinhemden hiero.. (ooops ik vergat godwins law)

#95
Jij geeft even onomwonden het probleem en oplossing in een paar zinnen.
Nu nog de imams aanpakken die het niet snappen, en gezellig allemaal in de zelfde buurt super.

@85...ja hoor het is allemaal de schuld van anderen. Voelt lekker he, de eeuwige slachtofferrol...Misschien kun je zelf iets veranderen aan je situatie...zonder altijd met de vinger naar anderen te wijzen. Wat heb je met alle kansen gedaan om je leven een andere draai te geven bijvoorbeeld? Ik ben tenminste onder de steen vandaan gekropen, nu jij nog.

LEEF LEKKER OP JE FAVORIETE BLOG EN GENERALIZEER MET DE "WERELD" MEE....

DE ECHTE WERELD (BUITEN) IS TOCH MAAR SAAAAAAAAAAIII

sukkels

@Egters

Slachtoffer?
Jij snapt er echt niks van hè?
Ik ben geen slachtoffer maar ik ben strijdbaar. Nu jij nog eens!

Ik geef de gezinnen van mijn 38 Amsterdamse medewerkers via mijn bedrijfje bestaanszekerheid en een beleg op hun boterham.
60% van mijn medewekers is allochtoon, wat doe jij voor de allochtone medemens Egters?

Ik ben in die buurt gebleven en werk dagelijks in mijn buurtje en in Groot-Amsterdam. Een stad waar ik nog wel trots op ben en op al die mensen die ondanks alle ellende en terreur doorgaan en optimistisch blijven.

Wat doe jij, vanuit jouw ivoren torentje voor die mensen?
Ik ben niet bang onder een steentje weggekropen maar kom nog alle dagen in Amsterdam. Ga met alle mensen (en nationaiteiten) om en ervaar dagelijks dat Nederland vol zit met goedwillende mensen.

En dat velen er omheen staan en generaliseren.
Het is makkelijker om ach en wee, en foei discriminatie te roepen dan zelf het probleem eens te benoemen.

Het probleem is dat er een generatie rotjochies is opgegroeid die hoognodig eens tot de orde moeten woren geroepen, niet moeten worden gepamperd maar
moeten worden aangepakt.
Die er voor zorgen dat crouwen niet over straat kunnen en dat homo's, ouderen en joden lastig worden gevallen, ongestraft.
Dat komt mede door mensen die zaken begatelliseren, mensen zoals jij Egters, liever het niet benoemen en dan volgend jaar jzelf afvragen waarom of het ooit zo fout heeft kunnen lopen.

Dit moet opgelost worden en dat redden we niet door hen de hele tijd handvatten te geven om in een slachtofferrol te kruipen, en dat doen we door hun gedrag de hele tijd te legitimeren. Ach ja, discriminatie, geen kans, noem maar op, het wordt ze als het ware opgelegd.
Ik werk met veel Marokkanen, Turken, Surinamers, Antillianen en neem hen serieus. Bied ze kansen, werk en opleiding. Maar als iets fout gaat dan worden mijn mensen daarop aangesproken.

De overheid daarentegen kan alleen maar algemene maatregelen opleggen en durft niet die groep aan te pakken die verantwoordelijk is voor het terroriseren van onze buurtjes. Let wel, met onze bedoel ik die van goedwillende (autochtone en allochtone) burgers.

Maar helaas, hoewel ik mijn best wek doe kan ik het niet alleen.

Nogmaals, wat doe jij eigenlijk voor de samenleving Egters behalve vingerwijzen en generaliseren?

@106 Egters

Overigens is jouw reactie typerend.
Je hebt jouw oordeel direct klaar maar vermijdt discussie.
Je projecteert de slachtofferrol op mij maar, zoals vermeld, ik voel me geen slachtoffer.
Ik had het over een ivoren toren maar wellicht heb ik het verkeerd gezien, ben jij in een holletje onder een steentje weggekropen en ontken je de echte wereld. Verklaar je de werled vanuit jouw perspectief, vanuit je holletje?

In de eerste plaats is een (volwassen) mens verantwoordelijk voor zichzelf en z'n eigen daden... in de tweede plaats voor de mensen waar zij verantwoordelijk voor zijn (lees: kinderen en/of personeel.....)... in de derde plaats zijn we allemaal feilbaar en dus..... gewoon mensen.....

Als de jeugd opgroeit met verkeerde opvoeding verkeerde vrienden met verkeerde ideeën is het dan vreemd dat ze ook verkeerde dingen uithalen...?

Verantwoordelijk mogen ze zijn maar als ze zijn opgegroeit om daar niet over na te denken is het lastig om dat duidelijk te maken (vooral met onze wet).

Minder respect voor je medeburgers en je samenleving waarvan jij kunt leven groeit met elke generatie en bij alle soorten en maten Nederlanderse burgers en echt niet alleen bij één bepaalde groep, en ik ben zeker dat het probleem door blijft groeien...

@Svaralfar, zolang mensen blijven hangen in de 'slachtofferrol' van opvoeding e.d. zal er niets veranderen. Zodra mensen zich bewust worden van eigen keuzes zodra ze de leeftijd hebben bereikt van 'volwassenheid', worden ze zich ook bewust van het feit dat ze zelf patronen en daardoor hun leven kunnen veranderen....
Maar daar is moed en kracht voor nodig.... en dat is niet iedereen gegeven helaas....

@redactie. Natuurlijk is iedereen verantwoordelijk voor zijn/haar eigen (mis)daden. Waar het mij om gaat is dat er eerst wel iets afgekeurd hoort te worden, voordat er sprake is van terechtwijzing. De persoon die ik aansprak beticht Nederlander dat onze aandacht enkel en alleen maar uitgaat naar het wangedrag van de Marokkaanse gemeenschap.

Het punt is dat hier misdaden afgekeurd worden. Doordat Mohammed hun profeet zelf niet zo'n heilig manneke was als het gaat om gedrag dat in de topic besproken wordt, bemoeilijkt dit voor hen afkeuring.

Als ik dan nog eens naar de topic kijk om wat voor gedrag het gaat, dan zeg ik onze rechters bestraffen al dit soort zaken en binnen het islamitische geloof heeft men daar problemen mee of keurt men dit goed onder een noemer huwelijk.

Dan zeg ik als ze maar niet van mening zijn dat wij foute dingen gaan goedkeuren, zodat er voor Mohammed geen misdaad bestaat.

Wanneer gaat daad over in misdaad? Dat is een hellend vlak en de zienswijze verschilt per cultuur en tijdperk. Het punt met de Marokkaanse gemeenschap is dat zij vanuit hun cultuur een andere verdeling hebben van daad en misdaad. Dat is waar het mis gaat. Vrouwenonderdrukking, eer- en bloedwraak, een gewelddadige macho-instelling, dat is daar heel gewoon. Het is een schaamte-cultuur waar eer een veel grotere rol speelt dan bij ons. Daardoor worden ze steeds dominanter. Wij kennen meer een schuld-cultuur, wij voelen ons snel schuldig. Maar we kunnen het ons simpelweg niet veroorloven om die culturen met dezelfde maatstaven te blijven beoordelen als de onze. Zo gauw je de cultuur van een ander net zo goed vindt als die van jezelf, ben je verloren.

Stel het drempel voor allochtonen lager om bij de politie een baan te vinden.

En kom a.u.b niet aan om over corruptie te beginnen.

deze vind ik super
#95

Mohammed, wat ik wel eens wil weten, is hoeveelste generatie jij bent. Misschien een foutieve aanname, maar als ik je mag inschatten, dan ben je derde generatie.

Met die aanname in het achterhoofd, kan je mij dan eens uitleggen waarom jij je aangesproken voelt als Marokkaan, en niet als NEDERLANDER? Want laten we wel wezen, de enige reden dat er over 'Marokkanen' als groep gesproken wordt, is omdat de ettertjes waar het om gaat zich zo profileren. Niet als Nederlander, maar als Marokkaan.

Even afgezien van wat een of andere koning in een ver land denkt hier te vertellen te hebben, waarom berg je dat paspoort van een land waar je niet geboren bent niet weg? Ben je van je Marokkaanse stigma af, en hoef je je dus ook niet meer te storen aan ettertjes die zich onder die naam denken te kunnen misdragen. Welkom in Nederland, maar dan als Nederlander...

Dom figuur ben je scsirob
HIJ WIL ALS NEDERLANDER BEHANDELD WORDEN, NET ALS ZIJN KINDEREN

Nou dat kan toch..als hij dat wil?

@Eniste

Onzin, hij wil als marokkaan niet op het gedrag van andere marokkanen aangekeken worden.

Misschien gaat het om meer dan een paar marokkanen als ik de officiele cijfers mag geloven.

In het buitenland wordt je als Nederland altijd met wat meer achterdocht bekeken en gecontroleerd aan de grens ivm drugs.

Ik kijk Marokkanen als groep niet aan op het gedrag van degenen die zich misdragen. Ik kijk Kutmarokkanen (officiele PvdA term) daar echter wel op aan.

Ik kijk ook geen moslims aan op het gedrag van de bin Ladens van deze wereld.

@gewoon nuchter is terug

Ik heb in Amsterdam nooit problemen, ook niet met 'autochtoon' tuig

Hoe kan je iets anders dan het hier mee eens zijn, geen discriminatie, tenzij je misdadigers ook niet meer als zo danig mag benoemen ;)

Goede TS, wat me verbaasd is dat een aantal wat 'rechtsere' personen op dit draadje helemaal vergeten dat 'rechts' over het algemeen voor individuele verantwoordelijkheid pleit. Deze individuele verantwoordelijkheid is blijkbaar voornamelijk gericht op werk. Mocht iemand of een subgroepje binnen een veel grotere groep wat fout doen, dan wordt gemakshalve afgestapt van het idee van individuele verantwoordelijkheid en wordt de gehele groep aangekeken op wat de subgroep doet.

Dit lijkt me een groot manco in het 'rechtse' denken.

Is natuurlijk volkomen onzin als het in gegeven wordt door een idiologie dan is de groep zeker op aanspreek baar.
Dit zijn koloniale afleiding maneuvres van de marrokaanse bezetters.
Als 1 op de 5 met crminaliteit in aanraking is daar dan raakt met zo'n groot cijfer de hele gemeenschap. avn oosm tantes ouders broes en zusters. Iederen heeft op een of andere manier daar zijdelings mee te maken.
De controle binnen die gemeenscahp is benauwend wat betreft ramadam hoofdoekjes dragen etc men controleert en corrigeert elkaar.
Maar o wee als het misdaden zijn gepleegd buiten die gemeenschap dan zijn het ineens individuen. Oportunistisch noemen we dat.

" U wilt als Nederlander toch ook niet worden aangekeken op de misdaden van Holleeder en zijn kornuiten?
Of op al die Nederlandse pedo's die zich in Thailand te buiten gaan? "

Natuurlijk willen we als nederlandse gemeenschap aangekeken worden hoe wij omgaan met dit soort misdaden en hoe wij zulke lieden straffen.

@Klaasede -125-
Als het ideologie is, geef dan maar eens aan waar in die ideologie staat dat het goed is om supermarkten te overvallen, waar het staat dat het goed is te stelen etc....

Het uitgangspunt van een koloniale macht is: de leiding van de kolonie ligt in handen van de eigenaar van de kolonie. Aangezien deze macht nog steeds in Nederlandse handen is, is dus geen spraken van een kolonie en dus ook niet van koloniale afleidingsmanoeuvres en al helemaal niet van een bezetting.

Wat pas echt opportunistisch is, is om op basis van overdrijven en onwaarheden je punt proberen te maken.

@Klaasaede -126-
Dus je hebt er absoluut geen probleem mee als jij je meerdere malen per dag, 365 dagen per jaar mag verantwoorden voor de misdaden die anderen plegen? Volgens mij hou je dan geen tijd meer over.

Wat een nonsens schrijf je nu weer op Klaasede. "Controle binnen de gemeenschap benauwend". Dit geldt bij lange na niet voor iedereen binnen die geloofsgemeenschap. En in hoeverre is die benauwende controle niet aanwezig bij de grote groepen gereformeerden die het landschap in de Bible van Nederland sieren. Bij het Apostolisch verbond, bij Jehova getuigen, bij de Pinkstergemeenschap??? Geldt dit dan voor alle Nederlanders, want laten we wel zijn, deze groeperingen vullen zich over het algemeen met oer hollandse blanken en enkele Surinamers. Waarom leg je bij Marokkanen wel de link tussen religie en criminaliteit en bij Nederlanders niet. Dat komt omdat een je, hoe zal ik het noemen, deze groep haat? EN kom niet met het eeuwige verhaaltje over Homo's die van torens gegooid worden, A; dit is in Nederland nog nooit gebeurd, en B; Ga eens naar de hel en verdoemenis preken op de Veluwe luisteren, daar branden homo's in de hel.

"Bible belt" moet het zijn.

@Rye

Ben je wel eens in het buitenland geweest en daar in contact gekomen met de inheemse bevolking die je 365 dagen per jaar vraagt waarom Wilders in Nederland zo'n film uit MAG brengen of waarom wij een soft drugsbeleid hebben e.d.

Nee... dacht ik al...

Overigens vindt ik dat niet problematisch....

Even buiten de regels door te spammen (tegen mijn principes in maar belangrijk in de context van deze topic):

http://www.nujij.nl/is-er-een-probleem-of-is-er...

Art. 6:166 Burgerlijk Wetboek:
"Artikel 166
1. Indien één van tot een groep behorende personen onrechtmatig schade toebrengt en de kans op het aldus toebrengen van schade deze personen had behoren te weerhouden van hun gedragingen in groepsverband, zijn zij hoofdelijk aansprakelijk indien deze gedragingen hun kunnen worden toegerekend.

2. Zij moeten onderling voor gelijke delen in de schadevergoeding bijdragen, tenzij in de omstandigheden van het geval de billijkheid een andere verdeling vordert."

Hierboven hoe het in de wet staat. Alleen ieder is verantwoordelijk voor het handelen, uiteraard, doch het probleem zit niet daarin. Het probleem in dit land is dat zekere lieden, niet verantwoordelijk worden gesteld vaak.

Norrel kan je mij de juridische omschrijving geven van "een groep". Wanneer ben je een groep die in het hierboven beschreven juridisch kader past? Het is namelijk op velerlei wijze uit te leggen. Moet ik nu gaan dokken voor de misdaden van Holleeder?

Dit is nu de realiteit...
Vingertjes wijzen... nee jij.... nee jullie... pffff
Wanneer worden we met zn allen eens goed wakker?

Ja mensen het is WIJ ..... op dit kleine stukje aarde...

@mistikall
Veronderstellingen over mijn ervaringen (in het buitenland) in negatieve zin zelf beantwoorden is een nogal zwakke discussie techniek met tot doel mij naar beneden halen. Ik ga je vraag dan ook niet beantwoorden aangezien je zelf al een antwoord geeft, of dat de waarheid is zal je waarschijnlijk nooit te weten komen.

Laten we dan ook telkens benoemen dat het om een groep MANNEN gaat

In de wetenschap zijn ze er nog niet uit. Nature versus nurture. Oftewel aanleg versus opvoeding. Geen opvoeding is toch een opvoeding voor degene die het betreft. De omgeving heeft invloed op het individu, de zg. verzachtende omstandigheden, maar het individu blijft verantwoordelijk.

@Rye 127 Gewoon de islam die zegt dat je mag liegen naar niet gelovigen je woord niet hoeft te houden etc. We zijn varkens onze vrowuen hoeren.
Ach je dus weet zelf ook we waarom We worden gezien als ongelovigen etc. En zo behandeld men ons ook.

Als men lid is van een georganiseerde bende dan mogen leden en familie leden er best op aan gesproken worden. We praten immers niet over een paar gevallen maar 1 op de 5.

@Rye

Niet met als doel jou naar beneden te halen. Dit doe je zelf immers al door stelselmatig problemen die besproken worden een andere wending te geven.

Marokkanen worden niet op daden van anderen aangekeken, maar op hun eigen daden. En dat is het voortdurende stilzwijgen.

Immers stel jij de vraag of iemand het erg zou vinden 365 dagen per jaar 24 uur per dag aangekeken te worden op daden van andere nederlanders....
Dat is per definitie al niet mogelijk dus overdrijf je zoals gewoonlijk weer eens enorm.....

Vooral zielig blijven behandelen, wordt het echt beter van...

Wordt de familie van Holleeder, neven en nichten, ooms en tantes ook hoofdelijk aangesproken voor zijn daden? Nee? Dan meet je met twee maten. Overigens heb ik veel contact met Marokkanen binnen mijn werk waar het hoogopgeleiden betreft en in de winkel alwaar ik lamskotelletjes, verse koreander en munt haal. Immer wordt ik met de normale beleefdheid behandeld, vaker beleefder dan dat blankje pubertje achter de kassa bij de plusmarkt. En ik ben ongelovig en wordt toch gewoon als mens behandeld. Klaasede, ik denk dat je een heel groot probleem hebt, en dan vooral tussen de oren.

En daarbij Klaas, als nu eens niet over die "1 op de 5" je gal spuwt maar eens zou kijken naar de overblijvende 4 op 5 die het gewoon goed doen? Zo is je glaasje eens half vol in plaats van half leeg.

@Klaasede
Tsja, als je alleen het slechte wilt zien dan valt er niet veel te discussiëren, mag ik je eraan herinneren dat wat je in -139- schrijft (misschien in andere vorm) ook in de Bijbel/Talmoed staat.

Volgens mij betreft de 1 op 5 stelling niet de gehele groep moslims, maar een deel van een deel van de van marokkaanse afkomst zijde Nederlanders. (jongeren van het mannelijke geslacht tussen xx en xx jaar). Het lijk mij niet logisch om daar de Islam de schuld van te geven, aangezien zelfs de meerderheid van deze subgroep niet in aanraking is geweest met de politie.

Dit neemt niet weg dat er een probleem is, echter religie lijkt mij dus niet de achtergrond van het probleem.

Daarnaast zoals ik ook al aan mistikall aangaf, ben ik niet gediend van aannames over wat ik wel of niet zou weten/ervaren, erg zwak om woorden in mijn mond te leggen.

tog moeten die andere 'marokkanen' bij hun misdaden bedenken dat ze daarmee de hele bevolkingsgroep schaden. Het is allemaal leuk maar als jullie hen daar op gaan aankijken word eht een hele andere zaak. de gropesdruk word dan veel hoger. ik heb niks tegn marokkanen, maar als we allemaal wat meer op elkaar letten gaat het denk ik een stuk beter. en al dat gelul dat integratie een hoop verandert is niet allemaal waar. alleen omdat je door de inburgeringstest komt betekend NIET dat je maar gewoon je gang kan gaan.

@mistikall
Het probleem wat hier besproken wordt is dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen misdaden (zo ook criminelen binnen de moslimgemeenschap). Ik reageer op Klaasede met die vraag, aangezien de TS ook al aangeeft dat hij niet dagelijks met de vraag om verantwoording te maken wil hebben, aangezien hij er ook niets mee te maken heeft. Gezien de ook de vele draadjes over moslims hier op NuJij, wordt je er wel erg veel mee geconfronteerd.

Daarnaast geef ik met argumenten aan waar ik denk dat Klaasede fout zit in zijn betoog en geef ik tot slot mijn mening over wat ik van zijn naar mijn mening ongefundeerde reactie vindt.

Ik leg daarbij Klaasede en jou geen woorden in de mond.

In een eerdere reactie geef ik aan waar ik een discrepantie zie in het 'rechtse' denken met betrekking tot de verantwoordelijkheid van het individu. Dat is inderdaad niet geheel on-topic, echter wel actueel met betrekking tot dit onderwerp naar mijn mening.

Tot slot, waarom moeten Markokkanen als geheel aangekeken worden op wat individuen (al dan niet in klein groepsverband) uitvreten? Zoals ik al aangaf, de meerderheid komt niet in aanraking met de politie. En over je opmerking over het buitenland: De groep waar een probleem mee is, heeft de Nederlandse nationaliteit (al dan niet naast de Marokaanse). Dit betekent dat Nederland voor deze groep geen buitenland is, en is dus ook niet te vergelijken dat jij in het buitenland aangesproken wordt.

@Rye

Ik vindt dat er wel verantwoording bij de groep ligt. Als je kan concluderen dat 0,05% van de nederlandse bevolking ten opzichte van 0,27% van de marokkaanse in 2007 de gevangenis bezocht als bewoner kan je een directe verantwoording leggen bij ouders en omgeving. (Cijfers CBS)

Niet de verantwoording voor de daden, maar wel de verantwoording dat zij dit accepteren. Ik hoor deze bevolkingsgroep namelijk vaak zat klagen over ongelijke behandeling, geen baan kunnen vinden, te weinig sociale voorzieningen e.d Echter als het op de eigen groep aankomt hoor ik hun kritiek niet....

Ik leg de verantwoording voor de daden niet bij hen, wel dat ze de daden niet openlijk afkeuren net zoals ze dat wel bij andere dingen doen die ze niet zint...

Bij ons was en is er altijd een vorm van sociale controle en aanspreekgedrag wat ik bij de meeste mis. Als ik thuis kwam en wat uitgevreten had wist mijn vader dat voordat ik thuis kwam of anders maximaal een dag later.

Als ik met een wapen rondliep belde hij de politie e.d.

Ik vervolgens flink aangepakt en ook wel eens een staatshotel bewoond, en deze etters krijgen een zak met subsidiegeld......

Maar het feit dat ik hen verwijt dat ze geen groepsdruk uitoefenen op hen die dichtbij ze staan en dit gedrag vertonen betekent niet dat ik hen de daden gepleegd door de eters kwalijk neem. Iets wat mij en vele anderen wel verweten wordt, want DAT zeggen ze dan weer wel.....

@Rye

Overigens is de topicstarter zelf ook niet vies van een beetje generalisatie, want bij een topic over een groep jongeren die een supermarkt plunderd zegt hij:

"Deze jongens zijn gewoon een beetje te goed geintegreerd. Ze doen gewoon veel Nederlanders na. "

@mistikall
Veelal worden geluiden die dit afkeuren ook niet in de media naar buiten brengen (is niet interessant). Dit betekent niet dat die geluiden er niet zijn.

Ik ontken ook nergens dat er niet een probleem is met een groep jongeren waar weinig sociale controle op is. De vraag is dus mijns inziens hoe, in (grote) steden, sociale controle uitgeoefend moet worden. Want feit blijft, welke stad je ook bekijkt, er zijn altijd problemen met sociale controle en niet alleen bij Moslims of Marokkanen of welke andere groep dan ook. Ook in andere jaartallen is dit een probleem geweest (ook met andere groepen). Dit is toen ook reden geweest om bepaalde generalisaties te maken echter dat heeft het probleem nog steeds niet opgelost.

Ik ben daarnaast ook niet tegen een aanpak van criminelen en vindt dat in enkele gevallen de politie en de rechterlijke macht wat steken laat vallen, maar dat blijft ook mensenwerk.

Iedereen generaliseert weleens, echter in deze discussies over criminele Marokkanen valt het mij op dat, hoewel er voldoende argumenten aangedragen worden om dat niet te doen, de generalisatie er wel erg dik bovenop licht (dit is er trouwens ook één). Daarnaast hoop ik ook dat er enige onderbouwing in de posts zit en een keer een genuanceerde rechtse mening te horen (ipv mosliminvasie, moslimbezetting). Deze 'rechtse' genuanceerde meningen zijn er volgens mij te weinig en dat maakt een discussie voeren moeilijk zo niet onmogelijk.

Ik geef daarom tegengeluid, probeer aan te geven hoe ik het zie, en probeer ook onwaarheden of al te grove generalisaties aan te pakken omdat die geen zin hebben en teveel nadruk leggen op het slechte. Daarin zullen vast wat generalisaties van mij in terugkomen, echter die probeer ik of te beperken of de generalisatie af te bakenen.

Die generalisatie van de TS kan ik alleen maar om lachen. Ik vermoed ook dat dat met enige spot geschreven is, maar dat kan ik zelf niet voor 100% beoordelen.

je bent persoonlijk verantwoordelijk voor je daden ja
maar ook die van direct je naaste als je die de fout in ziet gaan

als ik in de super makt loop
en ik zie iemand jatten zeg ik er iets van

als ik weet dat een groep de fout in gaat
om dat ik weet ze gaan de bank kraken
hoor ik dat te melden bij die blauw jassen
anders ben ik net zo fout

enz

@ 145
50 procent heb ik weleens gehoort
van de jongeren
dat die met de blauwjassen in aanraking komen

@trixie... en ook mistikall (voor de statistiek)
In de gevangenissen zitten overigens 7,5x meer geboren Nederlanders dan geboren Marokkanen (bron CBS)

@Rye

Qua aantal moet ik je gelijkgeven. Qua percentage van de aanwezige bevolkingsgroepen is dit 0,05% van de nederlanders ten opzichte van 0,27 van de marokkanen (ook CBS 2007).

Trek je conclusie............

Dat bedoel ik met in percentage's meten.

Als er 10.000 nederlanders zijn zijn er 5 ervan gedetineerd ten opzichte van 27 marokkanen........ Dus ja in aantal zijn wij meer, maar dat is niet waar je naar moet kijken als je afwijkingen wil detecteren/oplossen.

#64
“matrix, ik ben niet 'de allochtonen' en niet 'de moslims'.
Ik ben niet eens moslim. Je bevestid hier precies wat ik bedoel. Bedankt”

Waar heb ik beweerd dat jij moslim bent? Ik heb enkel gesteld dat jij niet alle nederlanders uitmaakt voor pedofiel…goed leren lezen hé, bovendien boeit het mij niet in het minste of jij moslim bent of niet.

#143
“Volgens mij betreft de 1 op 5 stelling niet de gehele groep moslims, maar een deel van een deel van de van marokkaanse afkomst zijde Nederlanders. (jongeren van het mannelijke geslacht tussen xx en xx jaar). Het lijk mij niet logisch om daar de Islam de schuld van te geven, aangezien zelfs de meerderheid van deze subgroep niet in aanraking is geweest met de politie.
Dit neemt niet weg dat er een probleem is, echter religie lijkt mij dus niet de achtergrond van het probleem.”

Even verder kijken dan je neus lang is!
Wat heel de groep marokkanen gemeenschappelijk heeft is de cultuur en religie en één van de eerste regels die gelden is dat zij superieur zijn omdat zij het ‘énige ware geloof’ aanhangen.
Al de rest zijn varkens en hoeren? Die minachting en haat druipt ervan af, ze wanen zich zelfs boven de wet etc…..

Heel jouw betoog gaat totaal voorbij aan de werkelijke oorzaak van het k*tmarokkanenprobleem namelijk: de ingebakken minachting voor ongelovigen die zij hebben meegekregen in de opvoeding, versterkt door het opruiende gebazel van haat imams en dàt geldt wel degelijk voor de ‘hele’ groep, ook de stilzwijgenden (dat is de reden dat zij nooit openlijk misdaden van individuen zullen veroordelen en telkens vergoeilijken en excuses zoeken, de verantwoordelijkheid trachten af te schuiven op de maatschappij om te verdoezelen dat ook zij akkoord gaan dat je een ongelovige mag bestelen/beroven/beledigen etc…)

Bekijk jouw ‘perceptie’ van oorzaken maar eens wat kritischer en verder dan enkel de oppervlakte want de essentie van heel die problematiek is wel degelijk het ontkennen van gelijkheid tussen élk méns zoals dat hier gangbaar is

Voor een ongelovige is een moslim toch méns maar andersom NIET

Op zich wel mee eens, maar als er ooit iets met een individuele Marokkaan gebeurt dan hoor ik ook altijd over 'onrust in de Marokkaanse gemeenschap' of dan moet er 'met de Marokkaanse gemeenschap gesproken worden'. Laten we dat dan ook niet meer doen.

Aan de andere kant, als je als overheid ziet dat bepaalde problemen sterk aan één soort groep gebonden is dan kun je je natuurlijk het beste ook op die groep richten. Ik bedoel maar, het heeft weinig zin om eerwraak preventie te doen in autochtoon nederlandse gemeenschappen.

Wat een onzin. Als jij Marokkaans bent zal je beter moeten weten. Geef toe dat jullie jongeren voor meer problemen zorgen. Dan liegen we ook niet erover. Het zijn altijd Marokkaanse jongeren.. nooit Turken nooit Nederlands altijd Marokkanen en waarom???

#155
Korte lontjes, ze laten zich toch zo gemakkelijk manipuleren/ophitsen en dàt komt nu enkelen heel goed uit.....verdeel en heers, nietwaar?

Machiavelli???

De nederlandse bevolking bestaat voor 11% uit niet westerse allochtonen. Deze groep is verantwoordelijk voor 68% van de totale criminaliteit waarbij de marokkanen ruimschoots in alle cijferlijstjes bovenaan staan. En dan hebben we het nog niet eens over de marokaantjes die als nederlander in de systemen staan.

Dat hierdoor weerstand ontstaat tegen die groep is een logisch gevolg en moet benoemd worden. Het zijn deze groepen die zichzelf buiten de nederlandse samenleving plaatsen, vooral door hun houding naar niet moslims.

Sorry Mo, maar dan moet de Marrokkaanse gemeenschap die zelfde conclusie ook trekken.

Als iemand een agent in het Politiebureau neersteekt en daarbij zelf wordt doorgeschoten, waarom wordt dat laatste dan opgevat als een aanval op de Marokkaanse gemeenschap en hebben we een paar dagen rellen?

die vraag is TE open Trot.

Door de gehele historie wordt er overal ter wereld een bevolkingsgroep aan de schandpaal genageld, dit schijnt noodzakelijk te zijn voor de overheden om een bepaalde visie te kweken bij de bevolking, en om zelf zonder om te hoeven kijken lugubere acties uit te voeren, WANT het zijn de.... maak de zin maar af, of deze: Het zijn WEER die... etc.

Ik vind dit diep triest, dat macht op deze manier gewonnen wordt.

HELEMAAL eens met topic opener.

Dom is de Nederlander die dit allemaal maar pikt...
Dom is de Nederlander die dit goed praat...
Dom is de Nederlander die denkt dat het allemaal wel losloopt
Dom is de Nederlander die denkt ach het zijn maar kinderen
Dom is de Nederlander die denkt dat dit niet uit de hand gaat lopen
Dom is de Nederlander die denkt dat dit vanzelf weg gaat..

Slim is de buitenlander die lacht om die Domme Nederlander!!!

Ook als je in een groep opereert ben je verantwoordelijk voor je eigen daden!
Kun kunt toch zelf nadenken? Je handelt toch zelf?? Je kiest er waarschijnlijk zelf voor om deel uit te maken van die groep!

Uitzonderingen daargelaten: soldaten voeren bevelen uit. Die is wat mij betreft nooit hoofdelijk aansprakelijk als hij een bevel uitvoert... MAAR... ook hier geldt dat je er zelf voor gekozen hebt om deel uit te maken van die groep... dus, ja.. er kleeft ALTIJD verantwoordelijkheid aan je eigen daden.

Noem mij een pedo, noem mij een (kinder)verkrachter, noem mij een hooligan, noem mij een junk, noem mij een hoerenloper.

Ik zal me als nederlander niet aangesproken voelen. En zal dit ook nooit doen. Niet zulke lange tenen, dames. Dat werkt namelijk ook erg mee.

Ik kom vaak in het buitenland en krijg vaak de standaard vragen naar m'n hoofd geslingerd (heb je drugs gedaan? hoe doet ajax het? heb je mooie bloemen?). Ik krijg ook vragen over de politiek en allochtonen. Ja mensen, in andere landen speelt dit ook. 'Allochtonen' blijken in heel europa een bron van afgunst te zijn. Merendeel door agressie gerelateerde misdrijven. Het blijkt dus een probleem te zijn dat groter is dan we denken.

Wat het probleem precies is, weet ik niet. Ik heb cijfers gezien in documenten van justitie (ze zijn openbaar. Zoek maar op) waarbij het vooral opvalt dat in antillianen en marokkanen veel veelplegers voorkomt (relatief gezien, dus rekening houdend met totaal). Marokkanen meer op jongere leeftijd, met als piek rond de 18 jaar en antillianen 35~45 jaar.

Kennelijk is er zeker wel een probleem bij vooral marokkaanse jeugd. Dit is terug te zien in reacties vanuit de maatschappij. Wil dat zeggen dat marokkaanse ouders slechte ouders zijn? Misschien, geen idee. Wilt dat zeggen dat de marokkaanse jeugd lak hebben aan de nederlandse maatschappij? Misschien, geen idee. Maar het is zeker opvallend

Verder.. eens met de topic opener en merendeel met matrix's reacties.

Voor mensen met interesse: http://www.wodc.nl

Zoek op "monitor veelplegers", "rondhangende jongeren" en "schimmige werelden". Merendeel van de feiten zouden zo gevonden kunnen worden

@ mohamed de realist:
ik kan begrijpen dat jij en anderen met jouw, niet op de wandaden van derden willen aangesproken worden. Maar nu mijn mijn vraag :
Waarom staat het "goede" gedeelte van de marokaanse gemeenschap dan niet op en pakt de raddraaiers KEIHARD aan ??? pak de ouders van die schoffies aan, dreig met uitzetting uit de "gemeenschap" als zij niets gaan doen aan het gedrag van hun kroost. mij lijkt dat zo iets toch wel een uitwerking op de ouders zal hebben aangezien "allochtonen" over het algemeen een hechte gemeenschap hebben. Ook ben ik van mening dat de "allochtone" gemeenschappen meer moeten doen aan het integreren, en dan vooral het goed beheersen van de nederlandse taal, normen en waarden. Ook dit zal helpen om veel misstanden te voorkomen. Van de regering moet niet veel verwacht worden omdat zij te veel struisvogel-politiek toepassen, dus ligt de handschoen nu bij jullie zelf.

yes de grootste gemene deler dat ben jezefl :)
Uit egoisme handelen mensen, en met egoisme komt ook een verantwoording.

coach: Ja Uh.. net wat ik zeg Uh.. het mes snijdt aan twee kanten..

Onee, sorry.

"Elke nadeel heb ze voordeel"

:)

Limbabwe (# 167) heeft mijn antwoord al gegeven. Dank je.