@196:

zou het mogelijk zijn dat mensen JA zeggen op basis van onderbuikgevoelens, en dat er mensen zijn die NEE zeggen op grond van andere overwegingen dan onderbuikgevoelens ?
Ik denk van wel.

Het grote verschil met de eerste helft van de vorige eeuw is, dat men toen de eigen souvereiniteit met hand en tand verdedigde. Ondanks dat het verkwanselen van de eigen souvereiniteit nog steeds strafbaar is, schijnt men er tegenwoordig gewoon mee weg te kunnen komen ...... sterker nog, leuke lucratieve 'job-opportunities' en financiele heerlijkheden zullen jouw deel zijn als je er als bobo aan meewerkt.

De groten onder de naties zullen hun macht, nu met de wet in de hand, over de kleintjes laten gelden. Nederland zal verworden tot een soort Wallonie van de federatie Europa ....... Vele inter-culturele en -deelstatelijke onrusten zullen het grondgebied van Europa gaan teisteren, nieuwe Napoleonnetjes zullen weer gaan heersen over de staten van Holland, oude tegenstellingen gaan weer opleven ........ De 80-jarige oorlog en Bataafse tijden rivisited !!!!!! .......... En nogmaals, ze komen er gewoon mee weg !!!!!!!!!!

#198
hoe groot denk je dat het deel is van de NEE stemmers die NEE stemmen omdat ze alles wat buitenlands is als een gevaar beschouwen?

@202:

ik zeg "VOC".

@203:

jij weet het.

@203 Maakt de reden uit waarom ze nee kiezen? Zij mogen kiezen.

#202
Ook aan jou de vraag #189

#205
nee hoor anders zou ik het niet vragen, maar gezien de reacties van de gemiddelde EU criticaster (zie #202) denk ik redelijk groot

#206
De reden maakt wel degelijk uit.
Ik ben bijvoorbeeld op dit moment gecharmeerd van D66 maar krijg koude rillingen van referenda die over iets ingewikkelder zaken gaan dan een nieuwe brug over de rivier of een snelweg door een park, omdat de gemiddelde kiesgerechtigde kiest zonder kennis van zaken en op de waan van de dag.
Bij gebrek aan beter ben ik wel democratisch maar moet er vanuit gaan dat de door ons gekozen volksvertegenwoordiging in staat is om beslissingen te nemen voor ons als de materie te ingewikkeld wordt.
Het stemmen over iets als dit verdrag toont dat maar weer eens feilloos aan.

@203 en @208:

het bezwaar zit hem in het gecentraliseerde, niet-democratische, niet goed controleerbare karakter van de EU, o.a.

#210
Dat is ook mijn bezwaar (zie #185 )
Maar wat is het alternatief?

Europa krijgt ook nu een nieuwe volkslied! Hier alvast de eerste coupletten in het engels!

United forever in friendship and labour,
Our mighty republics will ever endure.
The great European Union will live through the ages.
The dream of a people their fortress secure.

CHORUS:
Long live our European Motherland, built by the people's mighty hand.
Long live our People, united and free.
Strong in our friendship tried by fire. Long may our crimson flag inspire,
Shining in glory for all men to see.

#212
helemaal niet slecht! klinkt goed. ;)

Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Het heeft even geduurd maar: Lang leve de EUSSR, Lang leve de dictatuur. Weg met de Vrijheid, weg met de Democratie. Houzee Houzee Houzee!

#215
Je gaat voorbij aan het feit dat de Houzee houzee houzee roepers de reden van de oprichting van de beginselen van de EU waren in the first place :)

Maar ik zie het al weer..
Een discussie over de EU schijnt alleen gevoerd te kunnen worden dmv oneliners en onderbuikgevoelens.
/signing off

@216. Nee daar ging ik juist niet aan voorbij. De houzee roepers WAREN

@216 PC deed moeilijk. Wat ik wilde zeggen dat ik daar juist niet aan voorbij ging en dat het juist de Houzee roepers waren die de basis voor de EU legden. Maar dat weten helaas maar heel weinig mensen.

@211:

het alternatief ?
kleinschaligheid, op ieder vlak.
een einde aan consumentisme en corporatisme.

@219:

ik weet het.

#218
de Houzee roepers zijn nog steeds massaal aanwezig in ons midden en fervent EU tegenstanders

@222:

de Houzee roepers zijn nog steeds massaal aanwezig in ons midden en fervent EU voorstanders.

#220
Ik zou het daar een heel eind mee eens zijn als het realistisch en haalbaar was.
Helaas blijkt uit de realiteit dat kleinschaligheid op het gebied van souvereigniteit leid tot onnoemelijk veel conflicten, oorlog en rise and fall van empires.
Dan kies ik liever voor een zo democratisch mogelijk samenwerkingsverband.

@217. Wou je zeggen dat de EU democratisch was met door de EU opgelegde wetgeving waar de burger en het EU parlement absoluut geen enkele invloed op heeft en evenmin op de keuze van de door de ministerraad uit hun midden gekozen dictator, wat weer afgekeken is van de USSR dus vandaar EUSSR en Houzee. En dat heeft helaas niets met onderbuik gevoelens te maken en alles met dictatuur.

#223
laten we dan eerst de Houzee roepers definieren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hou_Zee!
De NSB was per definitie ultranationalistisch en gehecht aan het "moederland"
De huidige ultranationalisten zijn per definiite tegen de EU

Elke transitie heeft een vorm van dictatuur nodig. Waar wij voor moeten waken is dat dit niet te lang mag duren.

Overdemocratisering leidt tot stagnatie en daar schiet niemand iets mee op.

@226 Geef eens antwoord #225

#225
zie mijn reactie #185

Door het stoppen van de EU grondwet is een ontwikkeling tegen gehouden die kan leiden tot een hoger democratisch gehalte van de EU.
Ik ben het bij lange na niet eens met veel zaken in de EU maar ik zie een ontwikkeling die niet per se naar een dicatuur leid.
En zoals ik al herhaaldelijk EU tegenstanders vroeg geef eens een werkend alternatief.
Het terugtrekken achter onze dijken en een compleet andere maatschappij inrichten gebaseerd op kleinschaligheid is op dit punt in de geschiedenis geen reeel alternatief.

@227 Getverderrie wat een uitspraak "Elke transitie heeft een vorm van dictatuur nodig." Waar haal je het godvergeten lef vandaan. Wat je daar zegt is fascisme ten voeten uit.

#230
Ik neem aan dat je een fervent democraat bent door deze uitspraak?
Wat heb je dan voor probleem met het huidige JA van Ierland?
In een democratisch referendum spreekt de stem van het volk.....gebaseerd op de waan van de dag en de voorlichting die men krijgt van diverse kampen.
In een vertegenwoordigende overheid gekozen in een democratie haal je een deel van die waan van de dag weg.
Dus laat onze gekozen volksvertegenwoordiging de beslissing nemen en die beslissing zint je niet...
tsja.. democratie.

@229 Een economische EU prima. Maar waar is dat politieke monster voor nodig? En waarvoor mogen wij, net als in de VS, niet onze eigen president kiezen, en waarom mag het EU parlement geen wetten afkeuren? Omdat de heren ministerraad het allemaal zo goed weet en het volk dom. Dat is dus de echte onvervalste Houzee gedachte of als je dat liever hebt USSR gedachte. En hou eens op met dat nationalistische geblaat. Dit heeft helemaal niets met nationalisme te maken. Ikzelf bijvoorbeeld woon allang niet meer in Nederland.

#232
Als euroscepticus bevind je je in een kamp met heel veel ultranationalisten, of je dat leuk vind of niet.

Zoals ik al diverse malen duidelijk aangaf ben ik ook niet gelukkig met hoe diverse zaken zijn geregeld in de EU op dit moment. Maar het zijn met name de eurosceptici die de ontwikkelingen tegenhouden die kunnen leiden tot het door jou en mij gewenste hogere democratische gehalte.
Zolang iedreen zich blijft vastklampen aan de eigen landjes is een gekozen europese president nog ver weg.
Als het aan mij ligt dan worden er op europees nivo vertegenwoordigers gekozen.
Zoals de zaken nu liggen wordt dit door scepsis tegengehouden en lijkt het volk idd dom. (let wel, "lijkt")

@232. Juist nu is het een politiek monster met richtlijnen waaraan iedere lidstaat zich dient te houden, maar waar de eigen invulling van de staten het een oncontroleerbaar zooitje maakt. Met een eenduidige grondwet waar iedereen zich aan dient te houden wordt het politiek gezien alleen maar simpeler en dus minder kostbaar.

@231 Oh ja? Hoe zit het dan met het Nederlandse en Franse nee? En wat de Ieren betreft. Die hadden toch al nee gezegd. Waarom dan nu weer een stemming. Mogen de Nederlanders en Fransen nu dan ook weer stemmen? Heel democratisch allemaal. Om te kosten jouw soort democratie. Ik noem dat dus dictatuur.

#235
..klik..klik.. repeterende plaat..
Zie #185
""Als fervent EU voorstander moet mij allereerst van het hart dat de gang van zaken rondom de ratificaties mij niet aanstaat. Door dit "dubbele referendum" in Ierland hebben de tegenstanders van de EU ammunitie en versterkt het niet het vertrouwen in het democratische gehalte van de EU

Desalniettemin wegen de voordelen van de EU nog ruimschoots op tegen het nadeel van een wankel democratisch gehalte.
De ontwikkeling van de EU is nog in volle gang en het is nog veel te vroeg om te concluderen dat we op een ondemocratische superstaat afstevenen.

Als we nú de mensen die zwelgen in nationalistisme en bang zijn voor ontwikkeliningen hun zin geven vallen we terug naar de situatie van voor de jaren 50.
Sla de geschiedenis boekjes er eens op na en vertel me dan nog eens dat je in een lappendeken van zwaar bewapende elkaar beconcurerende landjes wilt leven terwijl de rest van de wereld groter en groter wordt.

Nogmaals, het tot stand komen van dit verdrag verdiend geen schoonheidsprijs maar is niettemin noodzakelijk.
Om als Europa inwoner de komende 100 jaar te overleven in redelijke welvaart en vrede kunnen we simpelweg niet meer zonder de EU.
Wat we wel kunnen doen is het democratisch gehalte binnen de EU te verbeteren.
En we kunnen ook eens beginnen onze identiteit te zien als Europeaan of wereldburger en niet als lid van de stam van de holenberen die elke buurman de hersens in slaat. ""

@235 helemaal mee eens

Nederland, Ierland en Frankrijk hadden hun zegje al gedaan, maar omdat het de grote bazen niet uitkwam, moest er opnieuw gestemd worden om een wel "geschikte" uitslag te krijgen. Mensen zijn gewoon bang gemaakt, en hebben daarom nu maar ja gestemd.

http://www.sp.nl/europa/nieuwsberichten/6985/09...

#237
Het verschil tussen de grondwet en het verdrag zijn al 10 zillioen keer bediscussieerd
verder zie #236

"Om als Europa inwoner de komende 100 jaar te overleven in redelijke welvaart en vrede kunnen we simpelweg niet meer zonder de EU. "

Wat een goed onderbouwde uitspraak zeg, denk je nu werkelijk dat je zo serieus genomen word?

Dat Verdrag komt er gewoon! Is één van de stappen opweg naar één Europese regering, en één Europese natie. Niemand doet daar wat tegen. Dat is gewoon al sinds jaren in gang gezet! Hoe het afloopt? Welicht bij je grootouders vind je nog een boek dat "Bijbel" heet. Lees de boeken van Daniel, of Openbaringen, en dan vallen het Europese volkslied, Europese vlag, en Europese president, precies op z´n plaats. "De wederopstanding van het Romeinse Rijk!!" Het rijk dat er eens was, daarna niet meer, maar voor een tweede regering terugkomt (Openbaring 17: 10 -18). O ja.., verbaas je niet als "Rome" oficieel benoemd wordt als de toekomstige hoofdstad van Europa... Waar het toe leidt? Voor ongelovige tot welzijn en vrede voor een ieder.. Maar ik weet wel beter!!!

#239
ja

@236 Lekker makkelijk. Als ik met argumenten kom waar je niet omheen kunt die argumenten dan maar snel een repeterende plaat noemen, in plaats van je ongelijk te bekennen.

#240
ja daar zaten we op te wachten..
Ik denk niet dat je mede EU sceptici erg blij zijn met je bijdrage :P

#242
gelul
ga er dan eerst eens op in behalve aan andermans argumenten en visies voorbij te gaan.

Europa is stabiel en welvarend geworden door onderlinge samenwerking, door z'n diversiteit in nationale en cultuur-gebonden handelsgeesten, samenlevingen etc. Voor het versterken van dat geheel is geen superstaat nodig !! De vraag wat dan wel het alternatief is, impliceert een onontkoombare maatregel voor overleven en dat is vals, hartstikke vals ....... alsof we ten onder gaan als die superstaat er niet komt.

De Euro, de ongebreidelde bouw aan een sterk gedetaileerde id-database van elk poppetje, het bewust vervagen en uiteindelijk wegvagen van nationale identiteiten dient maar één doel ...... algehele overheersing, teruggang naar de tijden van de enkele hereboeren en grote massa's armlastig, maar te controleren, gepeupel en werkvolk !!

Het installeren van de superstaat Europa zal de genadeslag zijn. Het zal dat kleurrijke gebeuren, dat de basisvoorwaarde voor de vrijheid en welvarendheid van nu is, doorbreken en we zullen verworden tot een log, kleurloos en vooral ondemocatisch geheel. De deelstaten Frankrijk, Duitsland en nog een paar van de groteren zullen overheersen en de dienst uitmaken. Kies ik daar voor?? ..... nee, dank je !!!!!!

@244 Nee manneke, eerst beroep je je op de democratische principes door me te vragen wat ik op het, volgens jou, democratische "Ja" van de Ieren heb, en vervolgens weiger je in te gaan op het mijn vraag wat er dan mis is met het democratisch nee van de Nederlanders, Fransen en het eerste Nee van de Ieren.
Hou maar op met dat gezwam, het kan haast niet anders dan dat je in de politiek zit. Die weten ook als zo te buigen als hun het beste uitkomt. Einde discussie

@238
Sorrie hoor, maar de grondwet en het verdrag verschillen amper, en ik snap best dat je daar niet over in discussie wilt, want het ongelijk van het niet hebben van een referendum zal daar uit komen. En dat wil je natuurlijk niet

#245
Veel van je zorgen deel ik. Maar bij elke ontwikkeling kan je de goede en de verkeerde kant opgaan.
Ik kan net zo makkelijk een toekomstbeeld schetsen waarin het voor ons allemaal ook doffe ellende en droevenis wordt waarin juist het ontbreken van een EU cohesie de oorzaak van een tranendal wordt.
het is juist zaak om aan verbetering te werken ipv ontmanteling.
Ik kan niet in de toekomst kijken maar ik zie geen redeliijk alternatief voor de EU.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europ...

[quote]
Ireland gives'convincing' Yes vote to Lisbon Treaty

Irish voters have given a "convincing" Yes vote for the Lisbon Treaty, giving the green light to the creation of a European Union president and "foreign minister".
[/quote]

Hoppa, daar komt het dan - 'Europese Unie president' en 'minister van buitenlandse zaken EU'. Sieg heil. Zal me niks verbazen als we Balkenende nog terug zien in die functie, aangezien hij zo 'goed bevalt' in Europa.

Het spreekt boekdelen dat twee van de grootste leugenaars in deze laatste afgelopen 8 jaar (wel, afgezien van Bush), Tony Blair en Jan Peter Balkenende, beide in aanmerking komen voor EU President. Hoe crimineler, leugenachtiger en despotisch, hoe beter.

Wat die EU president en minister van buitenlandse zaken ook betekent voor Nederland: het boeit geen ene flikker meer wat er op landelijk/nationaal niveau besloten wordt. Wil je in de toekomst wat doorvoeren op politiek niveau, moet je een Europarlementarier benaderen die (smeek smeek) even jouw belangen behartigt in Brussell tijdens zijn toespraaksperiode van ongeveer 30/45 seconden.

Politiek was al een show - nu wordt het dat HELEMAAL. Jullie hoeven van nu af aan NOOIT meer naar de stembus - want bij deze is het nu ECHT helemaal ceremonieel geworden.

#246
Dan kun je niet lezen.
Ik legde #185 aan je voor juist omdat ik daar aangeef dat ik ook niet blij ben met de gang van zaken rondom de grondwet en het verdrag.

Maar ik weet hoofdzaken van bijzaken te onderscheiden en zie het als een verbeterpunt, een erg belangrijk verbeterpunt.
manneke.

[quote]Ik kan niet in de toekomst kijken maar ik zie geen redeliijk alternatief voor de EU.[/quote]

Zag je ook geen alternatief voor de Sovjet-Unie?

#247
Ook jij zou #185 iets beter moeten lezen.
en #250

#251
Er waren heel veel alternatieven voor de USSR en er zijn heel veel alternatieven voor de EU maar of ze tot een beter eindresultaat leiden dat is de vraag.

Het verbaast me overigens dat je de USSR aanhaalt als fervent SP-er. Is dat niet een beetje de heilstaat die je zelf voor ogen hebt? ;)

#251
Sorry ik verwarde je geloof ik met iemand anders die de SP steunt :P

@252. Juist. Door die arrogante uitspraak verraad je jezelf nu. Je zit dus in de politiek. De meeste politici hebben immers de arrogantie te menen dat alleen zij de hoofdzaken van de bijzaken weten te onderscheiden. Het stemvee is immers dom, die kunnen dat niet.

#247

Dat is nog de grootste schoffering ...... geen vlag meer, geen volkslied meer, een ander naampje en een iets andere index ....... en dan stellen dat de angel eruit is.

Alsof je met ingang van morgen kankercellen voortaan "stoute beestjes" noemt ..... en dan stellen dat je er vanaf overmorgen niet meer aan dood gaat ...... voor hoe simpel houden ze de mensen??

#255
donders!
wat kun jij een boel aflezen uit een enkele regel.
en nee, ik ben geen polticus, guess again.
wat jij zo liefkozend "stemvee" noemt is niet per definitie dom. Wel vaak ongeinformeerd.
En wil je zeggen dat ieder mens tot hetzelfde onderscheidende vermogen in staat is als elke ander?
Zou jij een stratenmaker een eindbeslissing willen laten nemen over de beveiliging van een kerncentrale?

Maar ik moet nu echt weg..
Boodschappen doen die ik betaal met euro's! ;P

Sorry hoor.

Maar deze uitlatingen van de PVV en SP zijn gewoon niet serieus te nemen. Toen een aantal jaren geleden Ieren NEE stemden, riepen andere partijen toch ook niet dat de Ierse NEE stemmers omgekocht zijn en bang zijn gemaakt door de NEE lobbyisten.

Je moet gewoon tegen je verlies kunnen. De ene keer win je en de andere keer verlies je.

@254: Ja dat denk ik ook ja dat je je met iemand anders hebt verwar -
'Squarepusher' staat gewoon voor 'Squarepusher' - een drum and bass artiest - zit niks van 'socialisme' in die muziek.

Wat de SP betreft - ik heb NOOIT gestemd in mijn leven hier in Holland en ben daar trots op - want zoals dit fiasco wel weer eens laat blijken, is het allemaal een grote farce - een grote marionettenshow. Ik heb tenminste de regering niet het 'recht' gegeven (middels een stem) om mij te flaceren. Want daarvoor dient die stem - dat is een 'contract' wat je ondertekent met de regering waarin ongeveer staat: "Ja, ik ga akkoord met de farce - en houdt jullie niet verantwoordelijk voor welke schade dan ook die jullie toerichten aan mijn land of dat van anderen ten gevolge van politieke besluiten."

Nee - ik kan tenminste altijd zeggen - ik heb niet gestemd voor deze malloten, daarom ben ik niet verantwoordelijk. En niet zeggen van: "Ja, maar de grootste partij pikt jouw absente stem in' - want dat is gewoon een drogreden om het systeem in stand te houden. Er is geen 'lesser of two evils' of meerdere 'evils' hier.

twee keer nee is dus ja ik heb erg grote twijfels eerlijk tellen zal er wel niet bij zijn het is en blijft een katholiek landje

Je moet gewoon tegen je verlies kunnen. De ene keer win je en de andere keer verlies je.

Als de EU niet een totalitair schrikbewind was dat niet ertegen kan als ze niet hun zin krijgen, dan was er zowieso niet NOG EEN REFERENDUM GEWEEST.

Ze hadden al 'Nee' gezegd - de boodschap was duidelijk.

Maar nee - ze moeten die Ieren nog een jaar langer bang maken, opjuten en vooral bedreigen met drogredenen zoals 'als jullie niet Ja stemmen, dan gaan jullie economisch naar de klote'.

Ja zo kan ik het ook wel - bedreigen, insinueren met catastrofale economische gebeurtenissen en vooral het volkje manipuleren.

Dit hele referendum anno 2009 was ILLEGITIEM en heeft niets, maar dan ook niets te maken met enig vorm van democratisch besluit.

stembus is niet meer nodig.

aandelen in shell, unilever, haven van rotterdam en inspraak bij de gasunie krijgt dingen gedaan in nederland.

een stem is een lachtertje. je mag toch niet stemmen in nederland als het echt belangrijk wordt.

@257 Precies. Ook die stratenmaker heeft een stem. Dat heet nou democratie. En als je de arrogantie hebt het beter te weten en daarom meent die stem te moeten negeren het het dicatatuur (zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Dictatuur) en dat is precies wat er nu met de EU gebeurt. Nou kan je je wel in allerlei bochten wringen en beweren dat dat niet zo is, maar waar wijkt de besluitvorming in de EU van datgene zoals het in het wikipedia artikel wordt genoemd?

Ik zie liever een intelligente stratenmaker, die weet waarop en waarvoor hij stemt, dan een aan mij opgedrongen politicus die in de verste verten niet weet waar hij mee bezig is. De eerste levert nl een forse bijdrage, aan de tweede gaan we ten onder !!!!!!!!

Lijkt erop dat we nu vooral moeten gaan aandringen bij de Amerikanen om vooral NIET het toe te laten dat ze ook in Amerika hun equivalent van de Europese Unie gaan doorvoeren (de North American Union).

Want het plan is namelijk om die twee samen te voegen (Noord Amerikaanse Unie en Europese Unie) - en ik hoef hoop ik niet uit te leggen waarom dat, ik weet niet, wel eens 'despotisch' zou kunnen zijn. Je praat dan in feite over een wereldrijk niet veel verschillend van het Romeinse Rijk.

Ik heb er vertrouwen in dat de Amerikanen zullen aantonen meer ruggengraat, lef en activisme te hebben dan de Europeanen die het bijltje erbij hebben neergelegd naar mijn mening.

Gesteld dat men "NEE" zou hebben gestemd, net als vorig jaar, dan zouden de Ieren volgend jaar wederom een referendum krijgen. Net zo lang tot ze op de knieen zijn. Zo ging het in Moskou en zo gaat het in Brussel!

Het blijkt weer eens dat de Europa-haters en Nee-zeggers (net als in Nederland hun grote leider Geert Wilders) zich voornamelijk laten leiden door kreten en vooroordelen.

Zoals de vroegere Duitse minister Joschka Fischer (Groenen) het zei:

<< "De Europese Unie is niet democratisch genoeg en daarom blokkeer je een verdrag dat het democratischer maakt. Grotesk! Het is niet sociaal genoeg en dus stem je tegen een verdrag dat het socialer maakt."
(...)
"Stel je voor dat een onderneming in omvang verdubbelt, bij voorbeeld door een fusie, en de directeur zegt: 'that`s it, guys, we gaan niet reorganiseren, niets stroomlijnen, we laten alles bij het oude.' Die man zou er de volgende dag uitgegooid worden, want dat is het recept voor een ramp!"
(...)
"De linkse partijen die Europa zien als een elitair, neo-liberaal project hebben goede argumenten, het zijn alleen geen argumenten tegen het Hervormingsverdrag, maar tegen het Verdrag van Nice, dat we nu juist willen vervangen!" >>
(NRC Handelsblad 28-6-2008)

Het is inderdaad absurd. Het Verdrag van Lissabon maakt de EU democratischer, en dan gaan sommigen er tegenaan schoppen in naam van "democratie" !!!

[quote]Het is inderdaad absurd. Het Verdrag van Lissabon maakt de EU democratischer, en dan gaan sommigen er tegenaan schoppen in naam van "democratie" !!![/quote]

FYI, die EU-president wordt NIET verkozen door het volk.

Hoezo nou 'democratischer' malloot? Laat je eens informeren ipv leuzen en kreten napraten van domme politici.

En ondertussen is de President van de Europese Commissie voor een tweede termijn weer eens 'gekozen' (tussen haakjes)

http://libertasinsider.blogspot.com/2009/09/our...

[quote]
Our President has been selected for us.

José Manuel Barroso was 'elected' as President of the European Commission for a second term, on Wednesday.
[/quote]

Dit is de Sovjet Unie. Maar ze geven je nog niet eens Politburo 1, 2, 3, en 4.

@269 Citaat: "Laat je eens informeren ipv leuzen en kreten napraten van domme politici."

Eindelijk eens een goed voornemen gemaakt !

De Nederlandse Europa-haters onder leiding van Wilders tonen zich weer eens slechte verliezers:

<< De PVV noemt de uitkomst van het Ierse referendum over het nieuwe EU-verdrag treurig en heel jammer. ,,De Ieren zijn een beetje omgekocht door Europa'', vindt Barry Madlener, leider van de vier PVV-Europarlementariërs. Ierland, dat met een zware recessie kampt, heeft veel EU-steun gekregen.>.

http://denieuwsgier.blogspot.com/2009/10/pvv-tr...

Ik liep toevallig nog even langs deze discussie alvorens de deur uit te gaan
EN laten we eens onderstaande punten uit het verdrag doorkijken voordat we allemaal moord en brand schreeuwen zonder te weten waar we het over hebben.:

Versterking van de rol van het nationale parlement en het Europese Parlement
Het Europese Parlement (EP) en de nationale parlementen krijgen een grotere
rol bij Europese besluiten. Dit versterkt de democratische controle in de Unie en
vergroot daarmee de legitimiteit van de besluiten.
Europese Parlement

• Het Verdrag van Lissabon versterkt de rol van het EP bij het maken van regels
en de Europese begroting. Het kan daarnaast beter toezicht uitoefenen op de
werkzaamheden van de Europese Commissie.
• De medebeslissingsprocedure, waarin het Parlement en de Raad van
Ministers samen besluiten nemen, wordt de standaard wetgevingsprocedure.
Deze procedure wordt uitgebreid tot nieuwe beleidsterreinen, zoals de
samenwerking op strafrechtelijk gebied binnen de ruimte van vrijheid,
veiligheid en recht. Door deze vernieuwing krijgt het EP meer bevoegdheden.
• Het EP krijgt ook meer bevoegdheden wat betreft de begroting en de
goedkeuring van verdragen die door de Europese Unie worden gesloten.
• Het Verdrag van Lissabon legt een direct verband tussen de uitkomsten van
de verkiezingen voor het EP en de keuze van de Europese Raad voor een
kandidaat-voorzitter van de Commissie.
Nationale parlementen
• Voor het eerst worden de nationale parlementen rechtstreeks bij de Europese
besluitvorming betrokken. Dat is een belangrijke vernieuwing in het verdrag.
• Het Verdrag van Lissabon legt de samenwerking tussen de nationale
parlementen en de Europese Unie duidelijk vast. Bijvoorbeeld over betere
informatievoorziening omtrent nieuwe initiatieven van de Europese Unie en het
toezicht op de naleving van het subsidiariteitsbeginsel (als een besluit door een
land, provincie of gemeente kan worden genomen, moet de Europese Unie zich
er niet mee bezighouden).
• De nationale parlementen controleren of de Europese voorstellen
voor nieuwe regels in overeenstemming zijn met het eerdergenoemde
subsidiariteitsbeginsel. Een nationaal parlement kan binnen acht weken na
ontvangst van een Europees voorstel voor een nieuwe regel een gemotiveerd
advies aan de Europese instellingen sturen. In dat advies staat dan waarom
het nationale parlement van mening is dat de Europese Unie zich niet met
een bepaald onderwerp moet bezighouden, omdat dit het best op een ander
overheidsniveau kan worden besloten.
• A ls dit advies door één derde van de aan de nationale parlementen toegewezen
stemmen wordt gesteund, moet de opsteller van het voorstel (meestal de
Europese Commissie) de tekst opnieuw bestuderen en vervolgens besluiten of
hij het wil handhaven, wijzigen of intrekken.
• A ls het voorstel wordt betwist door een meerderheid van stemmen van de
nationale parlementen, en de Commissie besluit toch aan het voorstel vast
te houden, wordt er een specifieke procedure gestart. De Commissie moet
dan in de vorm van een advies duidelijk aangeven waarom zij vindt dat het
wel een Europees onderwerp is. Dit advies wordt, samen met de adviezen
van de nationale parlementen, ter beoordeling aan de Raad van Ministers
en het EP gestuurd. Deze instanties (55% van de leden van de Raad of een
meerderheid van het EP) kunnen besluiten de wetgevingsprocedure stop
te zetten. Nederland heeft dit versterkt controlemechanisme voorgesteld,
omdat het belangrijk is dat nationale parlementen goede mogelijkheden
hebben om Europese regelgeving tegen te houden indien deze niet aan het
subsidiariteitsbeginsel voldoet.
• Dit systeem versterkt de democratische legitimiteit van de besluitvorming in
de Unie.
• A ls het gaat om voorstellen over Justitie en Binnenlandse Zaken (‘ruimte
van vrijheid, veiligheid en recht’) heeft het Nederlandse parlement
instemmingsrecht op die onderwerpen waarbij het EP niet (of niet volledig)
betrokken is als medewetgever. Dat betekent dat de Nederlandse regering
in Brussel pas definitief kan instemmen na groen licht van het Nederlandse
parlement.
• De nationale parlementen zien hun rol ook versterkt wat betreft de herziening
van de basisverdragen van de Europese Unie. Als de Europese Raad een
verdrag wil wijzigen, worden daarvoor vertegenwoordigers van de nationale
parlementen, staatshoofden en regeringsleiders van de lidstaten, het EP
en de Europese Commissie bij elkaar geroepen die samen een Conventie
vormen. Zij zullen samen de voorstellen uitwerken en bijvoorbeeld toetsen op
wenselijkheid en haalbaarheid. Wanneer de Conventie het eens is over een
wijziging, is het aan de aan de Intergouvernementele Conferentie (vergadering
tussen regeringen van de landen van de Unie) om de wijziging goed te keuren.
• Het Verdrag van Lissabon biedt nationale parlementen afzonderlijk de
mogelijkheid voorstellen tegen te houden. Als bijvoorbeeld de Europese Raad
de procedure van besluitvorming wil aanpassen kan een nationaal parlement
dat tegenhouden binnen een termijn van zes maanden. Een nationaal
parlement dat bezwaar maakt tegen verandering van besluitvorming (naar
gekwalificeerd meerderheidsbesluit) bij grensoverschrijdend familierecht is een
ander voorbeeld van een voorstel dat dan niet kan worden aangenomen.
Noodremprocedure
• Het Verdrag van Lissabon voorziet in een uitbreiding van de mogelijkheid
om met een verzwaarde (‘gekwalificeerde’) meerderheid besluiten te nemen.
Bij een aantal onderwerpen die de lidstaten fundamenteel vinden voor hun
nationale beleid is een zogenaamde ‘noodremprocedure’ ingebouwd. Wanneer
een lidstaat van mening is dat een voorgestelde maatregel een aantasting
vormt van een belangrijk aspect van haar strafrechtstelsel of van haar sociale
zekerheidsstelsel, kan die lidstaat de besluitvorming tegenhouden, waarna het
onderwerp zal worden besproken door de staatshoofden en regeringsleiders in
de Europese Raad.

Sinds de EU zijn we er er op achteruit gegaan . We zijn wat ik toen voorspelde in de afgrond gevallen. Als we op deze stoel blijven zitten en niets doen zijn we straks marionetten. We hebben dan helemaal niets meer te vertellen .Dan mogen we blij zijn dat we een dak boven ons hoofd hebben.

@273
Deze procedure wordt uitgebreid tot nieuwe beleidsterreinen, zoals de
samenwerking op strafrechtelijk gebied binnen de ruimte van vrijheid,
veiligheid en recht <--------------????

ten eerste wat een nepperij zovaaaaak wat belooft is het ooit uitgekomen?
nee dat dacht ik niet nee.
ten tweede veiligheid?!
je bent zo onozel want je hebt niet door dat ze alles overdrijven dus dan moet je verder kijken en dan kom je erachter dat ze net zoals in amerika een POLITIESTAAT aan het maken zijn!
tenderde je ziet zelf ook wel dat dit dikke ondemocratie is. het geeft brussel meer macht ook al zeggen ze van niet.
dikke vuile balkenenden zijn die parlementiers.

@197
ja daarom moet je er toch wat tegen doen of wou je hier blijven zitten niks te doen tot dat de volgende generatie onder dwang en als slaaf moet werken voor die door jou genoemde 'grote gemene bedrijven'
Europa is er alleen voor bedrijven en die bedrijven (elite) kopen de Eu parlementies om voor nog een referendum om zo toch aan hun vrijheid en geld en macht te komen wat hun nu dus ook gelukt is.
dus ik voorspel vanaf deze zwarte dag tot aan 21-12-12 veel onrust en woede tegen de regering.

@199
ja dat lukt omdat er ook heel wat afspeelt achter de schermen ik heb speciaal voor jou nog wel een leuk filmpje ik zou daar eerst eens naar kijken.
http://www.youtube.com/watch?v=zb37ZLfLtTA
het is wel engels ik weet niet of je dat kunt VMaX?!

#276.

Ik heb ook gevraagt aan mensen laten we de handen eens inelkaar slaan .
Maar de pc is belangrijker .Maar binnenkort komt er een opstand geloof mij maar .Want we willen toch niet onder de brug slapen???

Donner ook weer blij: kan de verafguisde ontslagregeling welke we allen niet wilden toch doorgang vinden. Alle rechters en andere juristen gaan diplomatieke onschendbaarheid krijgen. Is goed nieuws voor b.v. Tonino en Demmink als ze in dienst treden van de EU..........
Kunnen ze desgewenst altijd ongestraft een pc met kinderporno langs de weg zetten
En werkende medemens: de kans om straks nog een hypotheek te krijgen is nihil als je toch zomaar ontslagen kan worden.

Waarom laten ze mensen eigenlijk stemmen want ze weten toch al wat ze willen horen... En als het niet is waar ze op hoopten, NEE dus, dan laten ze mensen gewoon opnieuw stemmen nadat ze ze flink bespeeld hebben in de media. Democratie? my ass! Daar doet het vredelievende Europa niet aan. Ze zijn uit op een totalitaire staat die ze verpakken in vlag der democratie!

@282
ze wouden nog wel ff voordoen dat ze echte 'democraten' zijn.
En als het echt inwerking is getreden een f*scistische politiestaat maken van Europa en dan van democratie naar een dictatuur overstappen.

Gisteren de motivatie gehoord van een ja- en een nee-stemmer. De ja-stemmer: ik weet eigenlijk niet waarom, want ik weet niet precies wat het verdrag inhoud, dus stem ik maar ja.
De nee-stemmer: ik stem nee want ik weet te weinig van wat het inhoud. Totdat ik dat wel weet zal ik nee stemmen.
Ik weet niet hoor, maar ik zou mijn kinderen eerder aan de nee-stemmer toe vertrouwen, om het zo maar te zeggen.

met andere woorden:

de "democratie" is op haar dieptepunt: men licht mensen vals voor en men vervalst uitslagen naar eigen inzicht en wenselijkheid.

wie gelooft nog die onzin eigenlijk?

</democratie>

Nou P.Kuiper (of hoe je ook heet),

ik heb een kindje dood aan Wilders, maar als zijn partij dan toch tegen de Europese Unie en met name dit verdrag en de manier waarop het de strot is doorgedrukt, dan heb ik toch eindelijk iets gevonden waar ik me helemaal bij hem mee kan aansluiten.

Hoewel ik het vermoeden heb dat hij slechts 'good cop' zit te spelen.

@184 Zo is het maar net,Voor alle zeikers ga leven het leven is al zo kort.

@285 Ha ha, prachtige reactie!
Er is een democratisch referendum, de uitslag is niet naar jouw particuliere zin, en dan roep je maar: de democratie is op haar dieptepunt....

Moeilijk he, die democratie. Die vervelende meerderheid beslist gewoon...

@273
• De medebeslissingsprocedure:
Oh, krijgt de EU nu iets te zeggen over het landelijk strafrecht, en waarom staan de woorden vrijheid en veiligheid in 1 zin met strafrecht? Wat hebben de landelijke parlementen daar dan nog over te zeggen?
• Het EP krijgt ook meer bevoegdheden:
Oh. Dus men krijgt ietsjes meer te zeggen in de begroting. Zal die dan eindelijk es kloppen? Want dat heeft het nog nooit gedaan...
En de verdragen ook? Ah, ja. Landelijk parlement is daar niet voor nodig.
• Voor het eerst worden de nationale parlementen betrokken:
Ah ik neem mijn woorden terug. Laten we daar even dieper op in gaan. Ze worden vooral geinformeerd door de commissie. En mogen ja of nee zeggen, als de commissie iets vraagt over iets als bijvoorbeeld een soort FBI organisatie (Eurojust). Eigenlijk mogen ze over alles wat de commissie ze voorlegt ja of nee zeggen. Of ALS GEHEEL PARLIAMENT vragen om wijzigingen. Dus uiteindelijk krijgt het nationaal parlement hun wetten voorgelegd vanuit de Europese commissie, of vanuit voorstellen van het Europeese Hof van Justitie. Of vanuit de Europese Bank. Dat was nog nooit zo! Nationale ministers gaan dus alleen nog maar over de nationale budgetten en niet meer nieuwe wetgeving. Gelukkig krijgen ze een nieuwe taak.

Nog even verder over het subsidiariteitsbeginsel wat ik hierboven ook al aanhaal.
De enigen die over alles wat Europa aangaat (Economie, belasting, bank, vrijheid en veiligheid, justitie) met voorstellen mogen komen zijn de Europese commissie die en de Europese Raad (De nationale ministers).
De Europese raad zijn ook diegenen die kiezen wie er in de commissie gaan. Wie kiezen ook al weer de Ministers?

Oh, wacht! wij Burgers mogen ook met voorstellen komen. Zolang er maar 1 miljoen mensen het er mee eens zijn EN uit een SIGNIFICANT aantal ledenstaten komen.
Nergens staat beschreven wat "significant" is en of er naar het paspoort wordt gekeken, of naar de woonplaats, heel belangrijk voor Ex-pats.

Oh btw, ik kom ineens de European Investment Bank in de tekst tegen. Is dat nieuw?

We hebben een stuk minder democratie. Een nieuw te maken adviesorgaan bestaande uit locale gemeenten mogen 5 jaar zitten (was eerst 4 jaar) En meer dingen zijn 5 jaar ipv 4 jaar. Maar dat zijn adviserende organen op voorstellen van de Commissie.

Al bij al krijgt de EU een stuk meer over ons te zeggen. En wordt het moeilijker gemaakt om een voorstel de grond in te boren. Wacht maar tot 2017... Dan hebben we een Federale staat van Europa. En is er geen enkel eigen land meer. Komt vast dat volkslied en vlag ook weer terug in een nieuw verdrag. Of durfen ze het dan wel een Federale grondwet te noemen?

http://www.nujij.nl/ieren-zeggen-ja-(volgens-re...

MEGADUBBEL

en alle schapen hadden deze dus ook gemist...

whuahhahahahhaha @TS lekker bezig...

[quote]Er is een democratisch referendum, de uitslag is niet naar jouw particuliere zin, en dan roep je maar: de democratie is op haar dieptepunt....

Moeilijk he, die democratie. Die vervelende meerderheid beslist gewoon...
[/quote]

Kuiper, je bent een beetje moeilijk van begrip he, maar toch..

weet je nog ... we hadden hier ook een 'democratisch' referendum... de meerderheid was tegen. Wat hebben ze daarmee gedaan? Hun reet mee afgeveegd. Daar is je democratisch proces.

weet je nog... ze hadden een jaar geleden al een 'democratisch' referendum.. de meerderheid was tegen. Wat hebben ze daarmee gedaan? Je kent het antwoord al - hun reet alsmede mee afgeveegd en opnieuw de Ieren laten stemmen een jaar later en in de tussentijd economisch terreur plegen.

Het is maar wat je het 'democratische proces' noemt jongen. Volgens mij had die eerdere poster gelijk - volgens mij ben je gewoon een politicus - want je weet het allemaal heel leuk te brengen vol met bedrog en verdraaiingen.

[quote]@184 Zo is het maar net,Voor alle zeikers ga leven het leven is al zo kort. [/quote]

'Leven' is kort afgelopen in de EU als het aan Secretaris-Generaal Sovjet en de vrienden ligt. Malthusiaanse praktijken, CO2-taxatie en overal camera's die allemaal gelinkt zijn in het Global Information Grid.

Je gaat met OV-chipkaartjes rondlopen met een RFID chip erin - in je paspoort zit een RFID chip. Uiteindelijk willen ze ook een RFID chip in je lichaam.

Guess what son? Al die 'RFIDtjes' komen allemaal als 'targets' tevoorschijn in dat geavanceerde computersysteem.

Kijk - hier is wat je nog niet hebt ingecalculeerd - het huidige leger heeft een oorlog geopend op JOU - het volk. En ze hebben technieken zoals 'network-centric warfare', 'full spectrum dominance' en andere technologie waarmee ze jou uniek kunnen identificeren en indien nodig het stilzwijgen kunnen opleggen.

EU funding 'Orwellian' artificial intelligence plan to monitor public for "abnormal behaviour"
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/6210255/...

Lees nu eens dit artikel wat ik hier lees - JIJ gaat in een Minority Report-achtige wereld leven, volledig te danken aan je EU.

wat ik hier lees = wat ik hier link

het nee kamp probeert met hun propaganda het ja kamp te overtreffen.

Helaas maar dat gaat niet lukken. Doe nog maar even beter je best. En als het dan gelukt is dan gaan we natuurlijk nog even door zodat alle deelgebieden in een land ook zelfbesturend worden en uiteindelijk komen we dan weer uit bij het systeem van de landheren. En dat was geweldig...............................

sommige mensen zijn zeer vatbaar voor tv, en internet. Doomsday scenario's.

Ik moet zeggen, ik vond het ook spannende theorieen toen ik twintig was en ik geloofde er heilig in. Wijsheid komt met de jaren.

Zo'n vaart loopt het allemaal niet

[quote]Helaas maar dat gaat niet lukken. Doe nog maar even beter je best. En als het dan gelukt is dan gaan we natuurlijk nog even door zodat alle deelgebieden in een land ook zelfbesturend worden en uiteindelijk komen we dan weer uit bij het systeem van de landheren. En dat was geweldig...............................[/quote]

In de tussentijd krijg je een cadeautje van de EU in de vorm van een Global Information Grid. Ik denk dat je er erg blij mee zult zijn. Helaas zal dat systeem - in combinatie met 'network-centric warfare' het vrijwel onmogelijk maken om de situatie zodanig terug te draaien dat 'deelgebieden' zelfbesturend weer worden.

Zie dat systeem als Pandora's Doos - eenmaal open...

#297

Jij bent rijp voor de psychiater echt waar. Elke keer dat ik je met tussenpozen hier op nujij zie verschijnen raak je steeds verder verstrikt in allerlei doomsdaytheorieen en het slavendogma en je wordt verbittterder. Je hebt het alleen zelf niet door.

Een serieus advies. ga naar de dokter en zet dat internet eens een hele lange tijd uit. Doe eens wat jongelui van jouw leeftijd doen: feesten en sex. Echt je knapt er van op

Krek:

[quote]
Een serieus advies. ga naar de dokter en zet dat internet eens een hele lange tijd uit. Doe eens wat jongelui van jouw leeftijd doen: feesten en sex. Echt je knapt er van op
[/quote]

Wat een zwaktebod man. Kun je nu ook al geen artikelen meer lezen? Ik schrijf hier toch geen Chinees?

EU funding 'Orwellian' artificial intelligence plan to monitor public for "abnormal behaviour"
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/6210255/...

Dus mensen die kunnen lezen en een IQ hoger dan 60 hebben - moeten naar de psychiater?

Weet je wat jij eigenlijk bent? Een vies stuk tuig. Ja, dat ben je. En wel omdat jij met je onwetendheid een hele boel leed toebrengt aan de wereld - omdat er hier mensen zijn die tevergeefs stomme mongolen zoals jullie 'proberen' wakker te maken, en het enige waar jij aan kan denken is 'feesten' en 'sex'. Dat is het enige waar jouw minuscule brein mee bezig is. En het trieste nog is - je denkt dat dit 'stoer en ruig' is. Wat echte mannen doen.

Dit laat een beetje jouw banaliteit zien. Let me spell it out to you: 'feesten' en 'sex' wordt gebruikt door diezelfde oligarchie om een schaap/een slaaf zoals jou 'bezig' te houden zodat je niet te lang hoeft na te denken over het feit dat jij een nutteloos, niets vervullend leven hebt.

Want dat heb jij, jongen. Je gaat een beetje als kip zonder kop door het leven, juigt dat schorem in de politiek een beetje aan die je verdomme als een labrat gebruiken, en dan ga je weldenkende mensen als mij die jou waarschuwen voor REELE dreigingen een beetje bestempelen als 'rijp voor de psychiater'.

Je bent een schande voor het mensenras. Jij, en miljoenen andere schandes voor het mensenras hier, hebben zich laten 'taggen' met RFID chips in hun paspoort, je hebt het toegelaten dat je nu biometrische gegevens moet afstaan, en NOG STEEDS, NOG STEEDS voel je niet collectieve schade voor jouw bewuste onwetendheid.

voel je niet collectieve schade = voel je niet collectieve schaamte

new world order ramt zich verder.

Noord Amerikaanse unie, de europese unie is al een feit, de aziatische unie, de afrikaanse unie is ook al een feit.
Makkelijker om de wereld te regeren.
In EU wordt ook alvast iedereen vastgelegd met RFID paspoort, rijbewijs, digitale gezichtscan voor herkenning door camera's op straat noem het maar op.
Landen waarvan mensen tegengestemd hebben, zoals Frankrijk en Nederland daar negeert de overheid de democratische wens. Ook Ierland heeft eens tegengestemd, dus daarom gingen ze voor een herstemming.
Wereld gaat hard op weg naar een fascistische wereld waarin de burgers volledig gecontroleerd worden en je elk , maar dan ook elk democratisch recht verliest.
Het verdrag van Lissabon is daar een belangrijk stuk in.
In Nederland zijn we volkomen verraden door de regering, Balkenende, Bos voorop. Zij zullen worden afgerekend later in de hel, vooral Balkenende die de zogenaamde godsdienstige is.

O jee...is het topiek al in de complotfase belandt? De Ieren hebben met overweldigende meerderheid 'Ja' gezegd, maar nu is het niet goed?
Trouwens, als ze 'nee' hadden gezegd hadden ze kunnen vertrekken uit de Unie.

Global Information Grid
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Information...

Network-centric warfare
http://en.wikipedia.org/wiki/Network-centric_wa...

Het zijn allemaal bestaande termen - niets 'complottheorie' of uit het duimpje gezogen - er komt geen creativiteit bij mij aan de pas. En als je dan echt aantoont een 'echte' grote jongen te zijn en wat 'slecht nieuws' aankan (en nee: boasten over je 'sexleven' is geen substituut - een tienjarig kind kan nog de was doen), dan geef ik je ook nog een aantal artikeltjes van het leger. Kun je pas echt 'bang' worden.

Zul je zien dat die 'doomsdayscenario's' van mij helaas de huidige situatie zien waarin jij verkeerd.

[quote]De Ieren hebben met overweldigende meerderheid 'Ja' gezegd, maar nu is het niet goed? [/quote]

Jij vindt het dus goed dat de stem van JOUW EIGEN LAND totaal niet beslissingsmakend was, maar gewoon aan de kant werd geschoven? Dat soort wangedrag van jouw leiders keur jij goed?

Weet je, je hebt een hoop te zeggen over Balkenende Martie, maar erg veel inhoud zit niet in die kritiek. Jij bekritiseert hem niet voor de juiste redenen, of hebt de klok horen luiden maar weet nog niet waar de klepel hangt.

EU voorstanders gefeliciteerd.

Wat mij het meeste zorgen baart is dat de ambtenarenapparaat van deze organisatie (EU) te veel macht krijgt, hierdoor wordt de EU een dood orgaan en zo'n orgaan zal geen rekening houden met personen echter alleen met regels die opgesteld worden door te ambitieuze ambtenaren.

Reken er op dat er ieder jaar nieuwe regels MOETEN gemaakt worden of deze nodig zijn of niet, de te ambitieuze ambtenaar zal zich laten gelden.

Ik hoop niet de de nieuwe EU (verdrag van Lissabon) een springplank zal worden voor de waan van te ambitieuze ambtenaren.

Ze vergeten snel dat de salaris van onze rug komt, of juist niet............

De EU heeft heel veel geld gegeven om de media in Ierland te manipuleren.
tegenstanders EU kregen geen geld.
Ze zouden 10 maal stemmen totdat er een keer een "ja" uitkwam.
Wat helpt is dat de Ieren door de geensceneerde crisis volledig gemanipuleerd zijn.
Ze denken blijkbaar dat ze door ja te stemmen, het met de economie beter gaat.
Dream on.
De new world order wil deze crisis.

[quote]Trouwens, als ze 'nee' hadden gezegd hadden ze kunnen vertrekken uit de Unie. [/quote]

En dit is niet 'totalitair'? Dit is 'democratisch' ofzo? Dit is een goede stand van zaken? Gewoon eruit kegelen als ze 'nee' zeggen? Even een welgemeende vraag: waarom wil jij eigenlijk zo graag dat dit 'verdrag'/'grondwet' erdoorheen gedrukt wordt? Zit jij te wachten op een president die je niet kunt verkiezen en een minister van buitenlandse zaken?

Laat me dit nu eens begrijpen wat er in jouw hoofd omgaat.

ze zien China als voorbeeld voor de new world order.
Iedereen wordt daar onderdrukt. Geforceerde abortus, 1 kind beleid.
Dat gaan ze hier ook invoeren, de Chinese politiestaat komt ook in de rest van de wereld, samen met de werkkampen die ze in China ook hebben.
Tja, je geeft regeringen absolute macht, en uit de geschiedenis blijkt dat het dan verkeerd afloopt. Want regeringen zijn de grootste moordenaars in de geschiedenis.
Zie Nazi Duitsland, Mao in China, Stalin in Sovjet Unie.
En ja, heel veel mensen zijn weer blij met een grote EU waarbij er een nieuwe EU grondwet komt waar ze de inhoud niet eens van kennen. Zeg maar dag met je handje tegen de soevereiniteit van Nederland. Laten we hopen dat we niet in dit soort kampen terechtkomen, of dat tegenstanders niet opgepakt worden. Maar ik zie het somber in.

@304

Waar het hier over gaat is niets meer dan een verdrag, net als bv het verdrag van Nice, Maastricht en weet ik veel wat voor verdragen nog niet meer.
Daar is ook nooit om onze mening gevraagd. En dat is maar goed ook, anders had het hele Europese project er nooit gekomen.

Kortom, de EU en haar voorgangers hebben duizenden jaren van oorlog onderbroken door te bakkeleien over verdragen. En dat lijkt mij een vooruitgang.

En ik heb ook tegen de 'grondwet' gestemd, maar ach...vooruitschrijdend inzicht heeft me van gedachten doen veranderen.

@307

Als de Ieren 'nee' hadden gezegd hadden ze kunnen vertrekken ja. Uiteraard wordt dat nooit zo hard gezegd, maar een goed verstaander had het opgemerkt.
De Unie kan niet tot in de lengte der dagen aan het soebatten blijven.

En Ierland is van een totaal andere orde als bv Duitsland of Frankrijk, welke kernlanden zijn. Ook Polen en Tjechie zullen moeten kiezen. De andere optie is een terugkeer richting Rusland. Men zal ze overhalen, maar als ze niet anders willen...

[quote]
Waar het hier over gaat is niets meer dan een verdrag, net als bv het verdrag van Nice, Maastricht en weet ik veel wat voor verdragen nog niet meer.
[/quote]

En al die vorige verdragen deugde ook niet, net zoals deze. Je hebt een Euro gekregen ten dank aan dat Verdrag van Maastricht. Hoe zit het met de koopkracht nu? Is alles duurder geworden of niet? Hoe is je economie nu?

[quote]
En dat is maar goed ook, anders had het hele Europese project er nooit gekomen.
[/quote]

Waarom hebben ze dan meer dan 50 jaar lang alles stilgezwogen en alles systematisch opgezet? Ze hadden nooit 'onze' hulp nodig - wel was het nodig om de brede opinie van het klootjesvolk achter zich te krijgen. Dat werkt beter dan dat het volk weet dat je een illegitiem totalitair bewind bent dat niet deugt. Ze willen geen herhaling van de Sovjet-Unie overigens met betrekking tot het feit dat het volk weet dat het systeem niet deugt en niet eerlijk is.

[quote]
maar ach...vooruitschrijdend inzicht heeft me van gedachten doen veranderen.
[/quote]

Hahahahahahahaha.. je bent een goede grappenmaker Bruut.

Ja of ik schiet.

@5 Daar heeft de EU wel voor gezorgd.

Je kan lullen wat je wilt @pusher, we zitten al meer dan 50 jaar lang onze pensen vol te vreten in de Europese samenwerking. Zéker Nederland heeft de Europese partners nodig. Wat nou Nederlandse souvereiniteit? Die bestaat niet eens! Zonder handel met Europa kunnen we het wel schudden, kunnen we tulpenbollen vreten.

We zijn al lang en breed een provincie van Europa, alleen hebben veel mensen het nog niet door.

En ten herinnering: er is nog nooit een verzameling landen in de geschiedenis geweest die een gezamelijke munt voeren. (Ja Belgie en Lux, maar dat is zo klein) Hieruit volgt eigenlijk al dat we één land zijn.

Met een verregaande autonomie, dat dan weer wel.

Toch een goede truc van de financiele fascisten, eerst Europa overladen met nepgeld, zodat iedereen rijk wil worden via Europa en als het proces gaat haperen dan draaien we de geldkraan dicht zodat ze om hulp gaan vragen.

zo de Ieren zijn binnen en er is geen legale oplossing meer om de grondwet van Lissabon te torpederen.

En dan kan nu de economie totaal in elkaar storten. Wait and see.

alles waar gewaarschuwt over werdt is al (bijne) een feit.
nu alleen nog verplichte vaccinaties een beetje meer chaos door bijvoorbeeld iran nog ff binnenvallen en een zogenaamde alien aanval.
en de wereld ligt in de 1 regering wereld zijn handen.
willen we dat nou?!
als slaaf behandeld worden?
ik durf te wedden de wereld waar we nu in leven is binnenkort verleden tijd.

[quote]Zéker Nederland heeft de Europese partners nodig. Wat nou Nederlandse souvereiniteit?[/quote]

Europese partners heeft geen zak te maken met een bureaucratisch instituut wat voor judge, jury en executioner gaat spelen voor alle lidstaten. Die handelsverdragen waren voldoende als ze het daar bij gehouden hadden - maar dit heeft niks maar te maken met 'handel' of 'economische stabiliteit' - dit heeft te maken met centralisering van macht!!!

BTW - laat ik je er even op wijzen dat het mede door die handelsverdragen zoals NATT en GAFTA kwam dat China zich heeft opgebouwd als supermacht van de wereld ten nadele van alle westerse industriele landen! Alle westerse bedrijven zijn off-shore gegaan met hun fabrieken en ziehier - wat voor industrie is er nog over? Lekker fijn is dat - dat Chinezen straks de dienst gaan uitmaken en je als Hollander blij mag zijn als de directeur van een Chinees bedrijf je wilt aannemen???

Ik hoop dat je er blij mee bent.

niks maar te maken = niks meer te maken

Daar komen de NWO doemdenkers weer.................

Stelletje idioten die ongefundeerde onzin spuien. Ooooo de nwo gaat ons vernietigen. Daarbij geholpen door de WHO.....

Dat sinds de oprichting van de WHO de wereldbevolking met een kleine 5 MILJARD is toegenomen doet nog altijd geen lichtje branden bij deze simpele zielen.

@293 Je moet niet alles geloven wat de telegraaf schrijft,neem aan dat het de telegraaf is over de grens?.

@327

Als één van de BRIC landen of voor mijn part alle 4 ooit de EU voorbijstreven is dat erg jammer voor ons. Wel is het gemakkelijk als we als één EU ze weerwerk proberen te geven.

Maar in alle ernst denk ik dat we het gaan afleggen tegen de grootmachten van de 21e eeuw.

En dan kan een Chinees of Indier hier de dienst uit gaan maken, dat klopt.

@320: Nee joh, tuurlijk is dat niet hetzelfde tijdschrift.

http://en.wikipedia.org/wiki/Telegraaf

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Telegraph

de EU wil een supermacht worden (ik niet, maar mij wordt niets gevraagd) en daarom wordt de politiestaat ingevoerd.
Zoals ze in China hebben, de elite is zeer jaloers op China.

@322 Sorry

Ik begrijp er echt NIETS van dat dit referendum twee keer gehouden moest worden. Het ging toch beide keren over hetzelfde (het verdrag van Lissabon)?
En nu heb je dus twee verschillende uitslagen. Wat zegt dat over het referendum? Dat 'het volk', zelfs bij dit soort ingrijpende verdragen, kiest in de waan van het moment (oei, het is crisis, nou doe maar dan, dat Europa)?
En waarom is deze 'yes' dan ineens een doorslaggevende uitslag, en is de vorige uitslag niks meer waard?
Doe het dan over twee jaar nog een keer, en maak er een 'two out of three' van.
Bizar.

@325 je hebt keuzes:
"ja" het wordt geaccepteerd.
"nee" nog een keer dan maar.
"nee" maakt niet uit we doen het toch (Nederland, Frankrijk)
of ze vragen het niet, grotendeels van de landen.
Allemaal door de invloed van de Bilderberg.

#324
het bewijst maar weer eens te meer dat en referendum een erg slecht middel is om te gebruiken in ingewikkelde kwesties.
Ook al ben ik persoonlijk "blij" met de JA vind ik de manier waarop dit alles tot stand komt een beschamende vertoning voor de EU.

#325 bedoel ik natuurlijk hierboven

Fantastisch... dit doet me echt enorm deugd.. op naar een groot Europa

@326
Ik vrees inderdaad dat het daarop neerkomt. De EU is dus geen democratie, maar een schijn-democratie. Een theater dat de illusie van democratie probeert te verkopen, maar ondertussen hebben we hier met zijn allen niets te vertellen.

Dit is juist de weg naar democratisering van Europa.. als we alles zo laten zoals het nu is is het niet goed inderdaad...

Als je wilt dat Europa echt democratisch en dus machtig wordt dan moet je echt enorm tevreden zijn met dit "JA" van de Ieren..

@331
Leg me alsjeblieft uit wat er democratisch is aan dit deze 'ja', en wat er niet democratisch was aan het 'nee' van daarvoor. Want ik snap het niet.

@327 Opletten, zo zie je maar foutje is zo gemaakt.

#332
none of the above.
Beiden zijn niet democratisch geweest
De NEE werd gestuurd door een bangmakerijcampagne
de JA werd gestuurd door een verpletterende pro campagne en de Ierse angst voor de crisis
beide referenda waren een wassen neus.

desalnietteplus is het wel de beste weg nu, komt alleen een beetje lullig en ondemocratisch tot stand. tot mijn spijt.
Bij mij persoonlijk resulteerd dit niet in een weerzin tav de EU maar zorgt er wel voor dat ik mijn ogen open hou of de EU democratische vorderingen maakt en niet afglijd.

#333
o reken maar dat ik blijf opletten :)

@332

Ik denk dat je mij vekeerd begrijpt.. ik heb het niet over het proces om het verdrag van Lissabon door te drukken.. die is inderdaad, zoals jij insinueert, dubieus... niet in Ierland maar in Nederland

Ik heb het over de toekomst van Europa.. De controlerende krijgt meer macht.. dat is goed.. hier tegenover staat natuurlijk de enorme macht die de uitvoerende macht in Europa gaat krijgen.. die is disproportioeel in het voordeel van de uitvoerende macht.

Het is een lang proces om Europa democratisch te maken.. en dit is een stap de goeie kant op... de context klopt precies als je naar andere processen van democratisering kijkt in de geschiedenis

@336
democratisch zal het niet worden.
Het wordt een politiestaat.
Iedereen gevingerafdrukt, gezichtscanned, genummerd (sofinummer, zoals in Dachau).
En volledig gefilmd als je over straat loopt, gevolgd door sensoren als je over de weg rijdt (en door nummerplaat herkennende camera's) en gecontroleerd als je belt, internet, de vuilnisbak buitenzet (ook daar zit een chip in), iets koopt en je met je pas moet betalen om de met RFID chips volgestopte producten in je met de slimme energiemeter gecontroleerde koelkast zet.
Democratie wordt afgeschaft, houdt de elite niet van.

@337

Het is natuurlijk interessant om in een Orweliaans doemscenario te geloven.. vooral als overheidsinstanties inderdaad beter samenwerken.. Maar zolang de staten nog democratisch zijn zie ik er geen probleem in.. het is voornamelijk om de bureaucratie te verminderen... op mijn werk zie ik het al.. als ik de gegevens van een klant niet kan vinden dan vraag ik die aan een uitvoerder van een andere regeling.. zodat ik de klant direct kan helpen ipv nog eens een brief te sturen..

waarom toch altijd dat doemdenken.. en wie behoren tot die elite waar je het over hebt?

Het feit dat er geen twee derde meerderheid is te vinden voor een correctief referendum zegt genoeg hoe hoog democratie in het vaandel staat bij de heren politici.

Liegen en bedriegen is het enige wat ze doen, zij zijn het echte uitschot van deze maatschappij. Met mooie woorden het stemvee op hen laten stemmen weetend dat ze het er toch nooit doorgedrukt krijgen.

Op dit forum is men vaak overal 'tegen'. Men is hier vaak tegen de monarchie, tegen de regering, tegen de oppositie, tegen de belastingdienst (wie niet), tegen de Europese Unie en tegen ik weet niet wat nog meer.
Het Verdrag van Lissabon zit eigenlijk best goed in elkaar. Maar het is waar, de manier waarop het er in Europa door kwam was niet fraai.

Goed zo!

Eindelijk kan Europa eens een efficiency-slag gaan maken. Al die oude regels, reguleringen en gewoontes moesten gewoon eens op de schop. Hopelijk dat het nu allemaal wat gestroomlijnder kan. Ik bedoel: ik ben best voor Europa, maar het moet geen bodemloze put zijn... en dat zou het tot op zekere hoogte wel blijven als de NEE-stemmers hun zin hadden gekregen.

@338
Bilderberg syndicaat !!!!... Wel eens van gehoord.

Beter samenwerken is iets anders dan een superstaat creëren.

@342

Moet ik echt serieus op je gaan reageren? :D haha

Opkomst 50% en er wonen maar 3.5 mil. mensen in Ierland, dus hoeveel stemmers dan en daar 50% van? Niet zoveel...

ik wil verdomme helemaal geen europese unie, en trouwens niemand heeft ooit een burger uit de unie uberhaupt laten stemmen of ie wel burger wil zijn van de europese unie!
Dat is een gigantische fout, of liever gezegd een grote schande!
Die stap is gewoon overgeslagen, het stemmen ging alleen nog maar over het verdrag (dat ook in grootste gedeelte van de landen niet democratisch of zelfs antidemocratisch in Nederland en Frankrijk is doorgedrukt).
Door deze feiten wil ik niet eens meer weten wat die fascisten in de EU nog van plan zijn. Het is hun verborgen agenda, "hun" Europa maar ik erken het niet.
Het is landjepik voor de rijken, de hele westerse wereld wordt een oor aangenaaid en velen zullen het veel armer hier krijgen. Stelletje bloedzuigers zijn het.

@345

Wat jij wilt is niet relevant. De EU is er nu gewoon.

Over het bestaan van Nederland heb je toch ook nooit mogen stemmen?

@340 Hoe meer mensen hoe minder democratie waard is, naar mate er meer mensen mogen stemmen is elke stem minder waard, of het heeft in ieder geval die schijn, de kracht van een enkele stem is in ieder geval nihil.
Burger rechten worden in rap tempo afgebroken.
De overheid houdt van alles bij in gekoppelde databases.
Nuts bedrijven verkocht, wat is er mis met winst dat weer gestoken kan worden in projecten waar de maatschappij bij gebaat is, in tegenstelling tot de bankrekening van een handje vol rijken.
De overheid geeft mensen geen enkele reden om hen te vertrouwen.

Wie heeft er in het verleden gestemd over het feit dat Nederland lid zou worden of niet van de Europese Unie?
En als er dus geen stemming was, hebben we het dan nog over democratie?
Mogen mensen niet zelf bepalen of ze lid willen zijn van een bevolkingsgroep?
Het is allemaal geniepig gebeurd onder bezielende leiding van de Bilderberg, een groep van elite, bijv. prins Bernhard (Habsburg familie, afstammelingen van de laatste romeinse keizer, en zelf een prominent SS-er geweest) die het ingezet heeft. (Ja, hij is lid geweest van de SS, en dat lidmaatschap is nooit ingetrokken).
En niet met filantrope bedoelingen, dat kan ik je wel vertellen.

@343
Wat weet jij van dat Blderberg wat een ander niet weet. Sterker nog... Je kunt niet op me reageren, want je weet er niets van. Net als ik. Wat ik wel weet is dat de geheimzinnigheid rond die club ontoelaatbaar is en ik er niet versteld van zal staan als er wel degelijk dubbel spel wordt gespeeld door invloedrijke mensen.
Moet je op me reageren... NEE ... maar moet je om me lachen... Doe maar .. lekker dom !!

@344
50% opkomst. Dat betekent dt 50% niet is geïnteresseerd in dat EU. Dus eigenlijk zegt Ierland NEE .. Maar de politiek draaitgraag de feiten naar zich toe.

@349

ok.. hou je vast... HAHA

@350

Hoezo is 50% niet geinteresseerd?

de ontiechelijke aap: Hahahahaha... kijk mensen... ik ben ontiechelijke aap (bijpassende naam)... ik lach over de bilderberg... hahah... die hebben geen macht over mij.... hahahahah.

Vertel dat maar die verslaggever uit London, Charlie Skelton van The Guardian. Hij heeft in levende lijve mogen ervaren hoe 'weinig macht' die gasten wel niet hebben.

Twee F-16s in hartje Griekenland binnen handbereik voor een 'doorsnee' elite bijeenkomst? Sluipschutters en heavy-duty security? Is allemaal normaal joh - niets vreemds te bekennen.

De propaganda campagne heeft blijkbaar gewerkt in Ierland.
De EU is alles behalve democratisch. Dat is een feit.

@djwave28 #350 "50% opkomst. Dat betekent dt 50% niet is geïnteresseerd in dat EU. Dus eigenlijk zegt Ierland NEE .. Maar de politiek draaitgraag de feiten naar zich toe."

Net zoals jij dat dus doet nu...

Als mensen niet van hun democratische recht gebruik maken, dan telt hun mening niet mee. Sommige mensen schijnen dat niet door te hebben, die denken dat ze een 'statement' kunnen maken. Dat klopt tot op zekere hoogte ook wel, maar daar kan/mag/moet heel gemakkelijk overheen gestapt worden.

Verder is het feit dat 41% niet op komt dagen noch een JA, noch een NEE van deze groep. Lijkt me toch heel duidelijk, of niet?

@355
Eens .. hoe vaak ik niet hoor aangemoedigd om NIET te gaan stemmen van mensen die tegen zijn. Dommer dan dom.

@350 + @355 De opkomst was niet 50% maar 58%.
Dat is 5% hoger dan in 2006, toen de Ieren tegen stemden.

En het is bovendien natuurlijk een idiote manipulatie om alle niet-stemmers maar bij je eigen richting op te tellen.

Deze draad laat weer eens zien dat de Europa-haters nauwelijks iets anders weten te bedenken dan platte bangmakerij, onzin-kreten en vooral: een ontstellend gebrek aan feitenkennis.

Het Verdrag van Lissabon maakt de EU nu juist aanzienlijk democratischer.

@345 Citaat:
"Door deze feiten wil ik niet eens meer weten wat die fascisten in de EU nog van plan zijn. Het is hun verborgen agenda, "hun" Europa maar ik erken het niet.
Het is landjepik voor de rijken, de hele westerse wereld wordt een oor aangenaaid en velen zullen het veel armer hier krijgen. Stelletje bloedzuigers zijn het".
(geplaatst door: wiegelooftnogindezeonzin)

Wie gelooft nog in deze onzin? Ik niet, jij blijkbaar wel...

Democratischer? Wat is dat?
Is dat zoiets als net zolang vragen tot het volk stemt wat 'zij' willen horen?

@353

Hoe kom je van 2 F-16's tot het feit dat deze groep de wereldmacht wil hebben/vergroten.. leg me die logica een keer uit.. ik wacht wel...

#299

whoehahahahahahahahahahahahahaha


Zie je dat ik gelijk heb

@299

neem het em niet kwalijk. Meneer is ervan overtuigd dat zijn recht voor hem het belangrijkst moet zijn, zoals onderwezen door onze maatschappij. Leve individualisme....

#363

Dan heb je mij toch echt verkeerd begrepen. Terug naar de schoolbanken om begrijpend lezen te leren

@364
ik begrijp je beter dan je denkt. Ik neem het je niet kwalijk. Het is niet makkelijk door door onze maatschappij opgelegde visie heen te prikken.

#365

mwahahahahahahahahahaha

Tuurlijk joh. Droom lekker verder

Draadje is in definitieve complotfase belandt.

Toedels.

@226, Vmax:

" laten we dan eerst de Houzee roepers definieren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hou_Zee!
De NSB was per definitie ultranationalistisch en gehecht aan het "moederland" "

De NSB steunde de grootduitse ambities van nazi-Duitsland.
Dus NL diende daar in te worden opgenomen evenals zovele Europese landen.
Ik zie duidelijke parallellen met nu.

@299, square:

" Wat echte mannen doen."

Laten we vooral de meisjes de hand boven het hoofd houden.

#368
En de paus steunde Napoleon om Europa te veroveren..
Zou het dan toch de rooms katholieke kerk zijn die r achter zit?
Argh.. what to believe .. what to believe...
Ik zet mijn geld op kabouter prikkeprak

Mensen iedereen heeft het volle recht om te geloven in wat ie wil en geloof me.. ik geloof echt wel dat er meer achter de schermen gebeurt dan wij denken... ik geloof alleen niet in parnoide doemscenarios.
wat een geloof..

@370:

ik denk het ook.

bilderberg...paus...SS...napoleon...reptillians...NSB.... gaat weer lekker hier... gelukkig heb ik mijn alu-hoedje op!

@368 Knap hoor, om
1. je nationalistisch anti-Europees op te stellen,
2. dan zelf te zeggen: <<"De NSB was per definitie ultranationalistisch en gehecht aan het "moederland" ">>
en 3.dan in plaats van toe te geven dat je zelf dicht bij die NSB staat toch nog te proberen je tegenstanders daarmee in verband te brengen.

Je moet maar durven...

Wat zegt dit referendum eigenlijk? Helemaal niets. Lees maar eens hoeveel procent van de Ieren kwam opdagen. Zo kan ik ook, willekeurig welke beslissing, doordrukken.

Even ter herrinering, de Nederlandse bevolking heeft wel massaal NEE gestemd. Waarin zie ik dit terug? Kort leve de democratie!

Nederland is geen rijk land geworden door europa door dat wij bij europa zijn gekomen ga het alleen maar slechter http://www.voedselbank.nl/read/640
http://www.republic.nl/nieuws/2009/40/Daklozeno... dan ken je wel zeggen je ken vrij reizen door europa dat ken niet iedereen want er zijn nog mensen die moeten werken voor hun poen .