>>Volgens hem kost het falende ICT-beleid van de overheid jaarlijks 5 miljard euro.<<

Kijk en zo kan men ook bezuinigen zonder dat de burger er last van heeft. Alleen gebeurt het niet omdat een hoop graaiers hier de nodige profijt van hebben.

De overheid durft die cijfers niet te geven, anders breekt de pleuris uit. Ik weet uit goede bron dat de ict bij de politie 13% van hun budget opslorpt.!!!

Laat Koopmans eerst maar eens paal en perk aan het gif op en de antibiotica in ons voedsel stellen. In plaats van via zijn motie deze voor ons zeer ongezonde zaken te stimuleren.

oppassen nu want koopmans neemt het niet zo nauw met de waarheid.
eerlijk gezegd hij is een leugenaar.
hoort echt thuis bij het cda.
en ik vraag me nog af of geert dit wel wil want hij bepaald niet
het cda.

En hoeveel kost zo'n onderzoek denkt ie????

Niet alleen ICT-projecten, maar alle technische projecten lijken onbeheersbaar voor de overheid. Volgens mij houdt dat verband met een tekort aan technisch geschoolde mensen in de tweede kamer en onder de bewindslieden. Kamerdebatten over technische onderwerpen zijn dikwijls van tenenkrommend niveau voor wie wél weet waar het over gaat. Resultaat is dat er beslissingen uitkomen waar het werkveld in de praktijk niet mee uit de voeten kan.

en laat hij dan ook alles onderzoeken waar het CDA zich
tegen aan bemoeid heeft, dan zou blijken hoe onnoemelijk
slecht het CDA voor Nederland is geweest.

Onderzoek betekent bij de overheid dat men gewoon doorgaat met wanbeleid en wanneer de uitkomst van het onderzoek niet welgevallig is voor het kabinet wordt het in een achterkamertje onder het tapijt geschoven.

Ik ken nog wel wat externe adviseurs die dit onderzoek voor hem willen uitvoeren.

CDA wil onderzoek 'Falen van ICT-projecten overheid'.

Wat een onzin! De oorzaken zijn al bekend Zie: http://bit.ly/qYQYBT

wat kost het onderzoek? het is beter om een centraal punt op te zetten die alle ICT projecten kan screenen voordat ze worden uitgerold. Achteraf heeft weinig zin.
Dut schept weer banen en kan de overheid veel besparen.

Iedereen wil profiteren, dus gaan ze belastinggeld verbranden voor de komende maanden aan grote hoeveelheden onderzoek. Zijn wij nou het enige land met ict problemen?

he,ja.
jaten we eens een onderzoekje doen, dat hadden we nog niet gedaan.
de Ict bij de politie werkt al jaren niet meer, en maar klagen

en dan te bedenken dat er ict installateurs zijn die een data/telecom monteur wel 8 euro bruto per uur willen betalen.

wat kost dat onderzoek weer mijnheer koopmans en in welke la komt dat onderzoek weer terecht?kansloze missie dacht ik zo.weet mijnheer koopmans ook wel ,maar je komt toch weer even in het nieuws ,nietwaar mijnheer koopmans.oninteressant figuur.

Nu opeens? Sinds juli 2002 heeft het CDA onafgebroken deel uitgemaakt van de regering en is dus mede verantwoordelijk geweest voor allerlei ICT-projecten die in meer of mindere mate zijn geflopt of te duur zijn uitgevallen. Nu de centjes dreigen op te raken wil nota bene een CDA-kamerlid een parlementair onderzoek. Een teken dat het CDA de afgelopen 9 jaar niet echt "in control" was.

The Chaos Report van The Standish Group en vele andere onderzoeken geven een heel helder beeld van de grootste faalfactoren van projekten en de twee belangrijkste, die iedere keer weer naar boven komen, zijn omvang en doorlooptijd. Hoe groter de omvang en hoe groter de doorlooptijd, hoe groter de kans op "falen", hoe je falen ook definieert. En dit geldt eigenlijk voor alle projecten in het abstracte domein, dat wil zeggen in zaken als software ontwikkeling en procesverbetering, in tegenstelling tot wegenbouw en vastgoedbouw.

De oorzaak daarvan kan voor een belangrijk deel worden gezocht in de belangrijke mate van subjectiviteit in het beoordelen van voortgang en succes of falen. Het is gebaseerd op meningen, zogezegd, en meningen veranderen in de loop van de tijd. De mening over de functionele behoeften van alle betrokkenen gaat naarmate de tijd vordert steeds verder uiteenlopen, dat is een natuurlijk deel van het menselijke communicatieproces. Dit kan worden voorkomen maar vraagt voortdurende aandacht en energie en veel projecten onderschatten dat.

Aangezien de Nederlandse overheid vaak "big ideas" heeft die omgezet worden in door technologie ondersteund beleid en "big ideas" om "big systems" vragen, zie je al snel waarom het iedere keer fout loopt. Voeg daarbij het "please your boss" gedrag van (top-) ambtenaren en je weet waarom omvang en doorlooptijd van projecten vanaf de aanvangsfase altijd onderschat worden, terwijl daar later altijd nog tegenvallers boven op komen. En falen een feit wordt.

Verder heeft de recentelijk overleden Goldratt loepzuiver de tekortkomingen van onze projectplanning methoden aangetoond.

Al met al glashelder waarom grote overheidsprojecten mislukken. Ik schrijf het voor 50.000 euro graag nog wat uitgebreider op en dan zijn we met zijn allen stukken goedkoper uit dan met wat er nu dreigt te gebeuren. Accenture en KPMG gaan hier wel bij varen en dan lopen de kosten in de tonnen. Iedere keer weer.

@17
Oud-kamerlid Rosenmoller, of Hedy Dancona of wie ook gaat waarschijnlijk voor 37,000 euro per maand wat open deuren opschrijven, maar hij gooit het door een matrixje met ambtenaren-Nederlands, trommelt een commissie op die elke vrijdag een uurtje hun hoofden bij elkaar doen, en dan gaan we tot de conclusie komen, dat er een cultuuromslag nodig is, en vervolgens blijft alles bij het oude, omdat naar semi-anonieme serieuze inzichten zoals het jouwe niet gekeken zal worden. Erg he? Hoe langer ze in Den Haag zitten, hoe groter het bord voor hun kop. Ik kan me nog herinneren dat ergens in 2003 oif zo, de Spits kamerleden interviewde, en ze opeens een vraag ertussen deden, "hoeveel kost een pak melk?" of "wat kost een enkeltje Utrecht-Amsterdam?" En daar kreeg je een bizarre antwoorden op, van Haagse bureaucraten die denken dat een pak melk 3.50 euro kost kun je toch geen oplossingen verwachten?

Dat gaat vast lukken, zolang er geen CDA politici in het beklaagdenbankje dreigen te komen..

De politiek is natuurlijk zelf ook gedeeltelijk schuldig aan deze mislukkingen.
Het is al een aantal keren voorgekomen dat belastingregels wijzigden terwijl de ict-oplossing nog in ontwikkeling was. Kun je gelijk weer opnieuw beginnen

Het zou al een heel stuk helpen als ze verplicht zouden stellen bij de overheid dat een ICT manager ook daadwerkelijk verstand heeft van de laatste ontwikkelingen in de ICT. Dan heb ik natuurlijk voornamelijk over de techniek. Deze kennis is helaas vaak ver onder de maat tot zelfs totaal afwezig. Een manager hoeft niet op detail niveau servers te configureren of complexe programma's te kunnen schrijven, maar als je niets begrijpt van techniek dan wordt het erg lastig om de juiste keuzes te maken.

Onderzoek kan je achterwege laten. Het is algemeen bekend dat Overheid en ICT niet verenigbaar zijn. Gewoon over de angst heen stappen dat je iets uit handen moet geven. Aan de experts over laten.

Aan de andere kant blijft er dan voor ambtenaren weinig over qua werkzaamheden. Maar he! Such is life.

@17 +veel als het had gekund.

Vraag het maar eens een paar ICT-ers die bij de overheid in dat soort projecten hebben meegewerkt. Binnen een week het je alle oorzaken (als die al niet bekend zijn), kan er zelf ook wel heel wat noemen. Onkunde is een hele belangrijke. Ik heb het een keer meegemaakt dat een ambtenaar perse controle eisen aan persoonsgegevens wilde stellen. Ik heb het hem nog afgeraden. Maar het moest en zou. Later bleek tot zijn verbazing dat zijn eigen persoonsgegevens geweigerd werden. Niet tot mijn verbazing, hij had namelijk gewoon niet nagedacht dat zelfs zijn eigen gegevens door de eisen zouden worden geweigerd. Dit is echt geen grapje maar waar gebeurd.

13% slokt het ict budget op bij de politie? laat me niet lachen..dat is maar het topje van de ijsberg...ik denk eerder dat het in de buurd van de 30% gaat komen... En onderzoeken is niet nodig(Want dan maakt de overheid weer dezelfde fout d.m.v. een veelste duur audit bureau in te huren, wat dit project ook weer tot in de vergetelheid zal vertragen) Er is maar 1 oplossing Fixed prices, en heeft het project dan nog steeds teveel tekortkomingen of is het niet veilig genoeg...meteen het complete management team de laan uit sturen wegens wanprestatie, zij hebben het dan niet goed ingeschat...Als je projecten aangaat o.b.v. nacalculatie weet iedereen waar dit toe zal gaan l"ij"den!!

Zijn ze er in Den Haag eindelijk achter? Het grootste probleem is dat er mensen beslissen over deze projecten diezelf totaal GEEN idee hebben waarmee zij en hun eigen mensen mee bezig zijn. Daardoor weten / willen ze niet weten / mogen niet weten, ze niet wat er nodig is en wat er op de werkvloer speelt.
Ook een probleem is de europese aanbesteding, er wordt door de verwervers / inkopers niet meer gekeken naar de kwaliteit die een bedrijf kan bieden. Het enige wat telt is het bedrag aan euro per uur. Dat er vervolgens vier keer langer aan een project wordt gewerkt, is niet erg. Want ze hebben goedkoop, ingekocht. En wat werd ons vroeger nog wel eens voorgehouden? Juist GOEDKOOP is DUURKOOP.

Een paar voorbeeldjes: Bij Defensie ook zo'n klein projectje, ze noemen het SPEER, want iedereen moet aan (de) SAP. Sinds 1996 zijn ze er al mee bezig. En het zal nooit worden wat ze in de vorige eeuw voor ogen hadden. Het ideaal een defensiebreed pakket is en blijft een utopie, alle takken hebben eigen wensen, eisen en werkwijzen. De landmacht krijgt een pakket waarmee ze minder kunnen dan de pakketen waar ze nu mee werken en het zelfde doen. De fouten en bugs die reeds ontdekt zijn worden niet of nauwelijks opgelost, want er is geen geld (voor over). De beoogde besparing? De investeringen haalt men er nooit meer uit. Stoppen met dit miljoenen project? Zonde van het reeds geinvesteerde geld. Heeft het project uiteindelijk zin? Er zullen nog miljoenen en jaren in dit project geinvesteerd moeten worden om een werk- en bruikbaar geheel te krijgen. Of doen alsof je neus bloed en de gebruikers laten stikken en dwingen tot werken met een niet werkbaar produkt. De eigen kaartenbakken, spreadsheets en programmaatjes worden alweer geintroduceerd, terwijl het doel was deze te bannen en tot een uniform geheel te komen.
Nog een klein projectje in Amersfoort tanksimulatie. Idee mooi alleen het werkt al ca 10 jaar) niet, gelukkig hebben ze nu geen tanks meer en heeft het probleem zichzelf opgelost. Deze geinvesteerde Euros zijn echt over de balk gesmeten.

Een onderzoek kan echt geen kwaad, maar dan moet men ook beslissingen durfen te nemen aan de hand van dit onderzoek. Niet de huidige ' boosdoeners' de laan uit sturen en de volgende ' boosdoeners' aanstellen. Want goedkoop is duurkoop.