Die Neelie.... ik vind het toch een sterk gevalleke, die zal heus wel zakken vol met smeergeld aangeboden krijgen, maar ze walst gewoon door... van mij mag ze zo op Balkenendes plaats gaan zitten en dan maakt ze Bos ook overbodig, in dr eentje doet ze het vast niet beroerder dan die 2 samen.

#1 Die Neelie.... ik vind het toch een sterk gevalleke, die zal heus wel zakken vol met smeergeld aangeboden krijgen, maar ze walst gewoon door.

die ze gezien haar partijdigheid ook wel aan zal nemen

ik heb gelukkig de beste browser FIREFOX .

MS wordt bestraft, google mag vrolijk sterk groeien.

Ik vind deze hele gang van zaken zogezegd belachelijk. Microsoft is dus zogezegd slachtoffer van haar eigen succes. Dit bedrijf geeft het product Windows uit en ik vind dat zij het volste recht hebben om alleen hun eigen browser daar in te 'stoppen'! Helaas voor die andere browsertjes, maar dat is blijkbaar het gevolg van een succesvol bedrijf!

@3 Lekker voor Firefox, google heeft hun gesteund tegen MS, nu pakt google ook Firefox aan. Lijkt USA truukje, irak helpen tegen iran (lange geleden).
Daarna zelf Irak aanvallen:)

De WinDoos suffies snappen het weer eens niet - het punt is dat Explorer een niet te verwijderen onderdeel is van het OS. Dus niet zoals FireFox of Safari gewoon een applicatie die bij wijze van service wordt meegeinstalleerd en eenvoudig is te verwijderen. Exporer kan niet worden verwijderd zondewr problemen. En dan ook nog met STIP de allerslechtste browser - niveau 1998 in veel gevallen. DHTML ? nog nooit van gehoord bij Microsoft...

Misschien kan deze dame zich nu ook bezig houden met een andere organisatie die ook een enorme impact heeft op de levens van mensen, te weten onze overheid.

Zou toch leuk zijn als ze die een boete oplegt vanwege het misbruiken van haar positie in de samenlevening, het misbruiken van fondsen voor mislukte projecten zoals de noord-zuid lijn, de betuwe lijn enz enz enz enz. Maar ja laten we eerlijk zijn als er een organisatie is die geen concurentie duld is het de overheid en haar betwetende ambtenaren.

En wat betreft de browser, zoek het lekker zelf uit wat je wenst te gebruiken, als dat firefox is mooi, als dat wat anders is ' who really cares', oh ja mensen met te veel vrije tijd.

Ik vindt dit nog steeds hele maffe eisen van de EU. Moet ik straks voor alles eerst zelf tussen concurenten gaan kiezen?

Ik zie het voor mij, ik koop en installeer een Microsoft OS
Moet daarna zelf kiezen:
- Of ik de Microsfot Browser wil of een andere
- Of ik de Microsoft Rekenmachine wil of een andere
- Of ik de Microsoft Kladblok wil of een andere
- Of ik de Microsoft mediaplayer wil of een andere....
enz. enz.....
Als ik een Micorsoft product koop verwacht ik een microsoft product en wil ik niet door een waslijst aan domme reclame van concurenten heen hoeven te waden.

Gaat de EU ook eisen dat als ik mijn Apple iPhone opstart dat ik moet kiezen of ik niet Microsoft Windows Mobile wil installeren?
Of dat de Samsung bios op mijn Philips TV moet werken?

dus straks krijgen we de discussie wie als eerste in het rijtje van het keuze scherm komt te staan... nee dit lost het probleem op

@9
Met je eens !
Van mij mag Microsoft best een belabberd slechte browser in z'n distributie leveren.

De EU zou de verplichte winkelnering moeten aanpakken!
Als je in Nederland een PC koopt van Sony, HP, Dell, ... ben je altijd verplicht er ook een besturingssysteem van Microsoft bij te kopen. Dat is irritant, oneerlijk, en onjuist.

Je hoeft bij een TV van Philips, LG, Sony... toch ook niet perse' de hele DVD-collectie van alla Abba-concerten te kopen of een verplicht abbonnement op UPC ?

NEELIEEE ben je er nog?
Doe 's optreden.

Men kiest wat men kent. En de meeste computergebruikers kennen niets anders dan Internet Explorer. Er zijn genoeg mensen die niet veel meer kennen dan de pc aanzetten.
Als men het echt goed had willen doen dan hadden ze bij windows 95 al een verplichting in moeten voeren voor een browserkeuze.

@12
Nou, dat valt wel mee geloof ik. Nog steeds is 85% van alle PC's uitgerust met Windows, terwijl slechts 63% op het web surft met Internet Explorer. De grootste browser is nu FireFox 3, schijnt.

Het overstappen op een goeie browser is nog relatief makkelijk, dat doet men toch wel.
Het overstappen op een ander OS is veel meer werk, dat doen de meesten niet. Daarom is OP DAT TERREIN de verplichte koppelverkoop zo schadelijk voor de marktwerking, en dus voor de prijs die wij allen betalen...

@13

Bij iedereen die ik ken draait IE8. Ik zelf het wel even firefox geprobeerd maar dat beviel me niet zo. Ik ben terug gegaan naar IE8. Wat OS draai ik inderdaad ook met 3 soorten Windows. Ik denk dat veel mensen eigenlijk niet eens goed beseffen dat er naast Windows nog andere OS zijn.

Weet je, ik heb de laatste versies van IE, FF, Opera, Safari en Chrome op mijn pc geïnstalleerd staan, daarnaast heb ik een programma om sites te testen op oudere IE versies (vanaf 5.5 tot heden), en eerlijk waar, er is er geen een zonder problemen, allemaal hebben ze wel iets dat er mankeert.

ik heb lekker Firefox de alle beste browser....

Aardigheidje - hier zijn 2 links naar screenshots: plaatje 1 laat zien hoe de webpagina eruit ziet in IE8 [!!]
www.interim-solutions.biz/images/IEversie.jpg
Plaatje 2 hoe dezelfde 100% identieke pagina wordt weergegeven door alle andere browsers.
www.interim-solutions.biz/images/overige.jpg
Zelf zien: hier is de link naar de pagina. Bevat een kleine animatie, dynamisch HTML, stylesheets en javascript, maar niks bijzonders in feite....

www.interim-solutions.biz/nogood.html

IE is met STIP het slechtste en meest achterhaalde systeem.

@13 23% van alle internetgebruikers gebruikt nb nog IE6, vnl. omdat door de slechte VISTA veel bedrijven zijn blijven hangen bij Windows XP [2001] waar IE6 bijzat. En upgraden is altijd een potentieel probleem bij microsoft, dus dat doen ze niet... IE7 en 8 staan beide op 18%; Firefox [alle versies samen ] 23%.
In Europa is Firefox overigens sterk in opmars. Nederland is IE-land - niemand lijkt hier na te denken...

Eerlijk gezegd begrijp ik deze discussie niet helemaal.
Internet Explorer krijg je gratis bij WIndows, en alle anders browsers zijn gratis te downloaden. Dus welke browser je ook kiest. Niemand verdient er iets aan.

Concurrentie zit in de kwaliteit van de browser, maar niet op het financiële vlak.
Ik weet inmiddels wel uit ervaring dat Firefox sneller is dan Internet Explorer.

@10
Die discussie is er al geweest. Mozilla Firefox klaagde dat Apple Safari als eerste staat omdat de A van Apple eerder komt dan de M van Mozilla.

Als ik het goed snap wordt het nu een keuzescherm met een willekeurige volgorde.

Ik heb nu heel wat computers met Windows 7 geïnstalleerd, maar nog geen enkel browserkeuzescherm gezien. En daar ben ik niet rouwig om. Ik vind het een vrij zielige manier van reageren: "ik heb de beste browser: firefox", zoals één persoon hier meerdere malen moest vertellen. Überhaupt de pogingen om Microsft onderuit halen is gewoon kinderachtig. Ja, Microsoft verdient geld! En dan?

Het overgrote deel van de computergebruikers heeft GEEN verstand van computers. Voor al die mensen is het totaal niet belangrijk of een grafisch hoogstandje er anders uitziet in Firefox of in Internet Explorer. Voor die mensen is het belangrijk dat ze hun homebanking kunnen gebruiken, dat ze hun mail kunnen checken, en misschien wel kunnen Hyven. Dáár gaat het om. Dát is de essentie. En welke browser ze dan hebben: dat zal ze aan hun bips roesten. Gezien het feit dat het besturingssysteem dat de meesten hebben, van Microsoft is, raad ik ze ook een browser van Microsoft aan.

En let op: de anti-microsoft-fanaten gaan me nu minnetjes geven.

Het gaat erom dat veel mensen niet eens weten dat er andere browsers zijn. Ze krijgen windows explorer en denken er verder niks van. Ik vind het hartstikke goed dat er nu meer keuze is, dat maakt het eerlijker. Browsers and Operating systems zijn toch heel verschillend.

Misschien dat het komt doordat ik, beroepsmatig, alle browsers geinstalleerd hebt, maar wat een ongelooflijke onzin. Die tombola heeft er nooit ingezeten en FF heeft het toch voor elkaar gekregen om in Europa een marktaandeel van ~45% te krijgen in Europa. Zo hard hebben we het dus blijkbaar niet nodig, mensen zijn blijkbaar prima in staat om een alternatieve browser te vinden.

@omegastar (#20)
Klopt, de meeste mensen weten niet eens dat er andere browsers zijn. En het zal ze ook worst wezen. Mijn ervaring leert me, dat de meeste kiezen voor Internet Explorer, omdat die van Microsoft is. En ik geef ze groot gelijk.

@9 Een OS is eigenlijk alleen het gedeelte dat het mogelijk maakt om programma's te draaien.
Alle andere programma's die niet direct by het OS horen zijn dus gewoon extra's.

@19
Die diensten die jij noemt (hyven, bankieren, enzovoort)
> hebben vaak minder functionaliteit in IE dan in alle andere browsers
> werken langzamer in IE
> kosten meer omdat programmeurs IE-hacks hebben moeten maken
> zijn gevoeliger voor malware en virussen (net als windows)

Oftewel: je krijgt minder, langzamer en je betaald voor je bankzaken e.d. meer.
Omdat al die bejaarden en bedrijfsleiders zo sukkelig zijn slechte software te blijven gebruiken "want hij doet het toch".

"Gezien het feit dat het besturingssysteem dat de meesten hebben, van Microsoft is, raad ik ze ook een browser van Microsoft aan. "
Goeie reden. NOT.

Laat ajb iedereen Chrome, Firefox of Safari gebruiken. Die werken het beste, en allemaal ongeveer hetzelfde voor webbouwers. Zo maken we de digitale wereld een stukje goedkoper. Dank.

@22
want ?
ik snap werkelijk niet waarom je mensen de slechtse van alle browsers zou adviseren... adviseren nog wel ! (schud meewarig zijn hoofd)

Het vernieuwen van standaarden door w3c gaat langzamer dan het liefdesleven van een slak. Bovendien zijn de specs niet altijd eenduidig.
Niet zo gek dat Microsoft dan voor gaat lopen op w3c.
Probleem is dat andere browsers dan compatibel willen zijn met w3c, en dat niet kunnen zijn omdat de specs niet altijd eenduidig zijn.
Beter zouden ze compatibel zijn met Microsoft kunnen nastreven.

Wie een website/applicatie maakt moet dan rekening houden met tig browsers?
Ons product is compatibel met Microsoft.
Ja maar ik wil met linux en firefox met jullie applicatie werken.
Met die ene procent van de markt kun je als producent geen rekening houden.

@23 Niet met je eens

Technisch is een OS oorspronkelijk misschien alleen maar de 'besturing van de apperatuur' maar dat is in de praktijk al 20 jaar niet meer zo.

In de beleving van mensen krijg je een complete set basistools bijgeleverd.

Alleen een kaal OS kopen is tegenwoordig alsof je - als je een auto koopt - je alleen de kale cassis krijgt en je dan vervolgens stoelen, autoradio, verwarming, autogordels etc etc bij allerlij verschillende leveranciers moet gaan kopen en dan zelf ook nog installeren.

Ik snap nog steeds niet goed waarom een fabrikant WEL een komplete auto mag verkopen met alles erop en eraan, maar dat je een OS blijkbaar alleen maar incompleet mag verkopen als je marktleider bent

@26 Ik denk dat je in een geheel eigen universum leeft. Microsoft loopt niet voor, maar ontzettend achter. Kijk maar even naar het voorbeeld je dat ik @17 geef: werkelijk een pagina waarop niets speciaals gebeurt: DHTML en javascript en wat stylesheets, alles relatief eenvoudig. Microsoft weet er helemaal niks van te bakken. Semi transparantie en transparantie worden niet weergegeven [PNG plaatjes] kleuren kloppen niet, de animatie durrt zeker 6 maal zo lang als geprogrammeerd etc...

Microsoft voorlopen ???? Dat zou voor het eerst in z'n bestaan zijn!!! Ze lopen altijd achter en maken dan goede sier met door anderen op de rails gezette innovaties.

@genuineAdvantage (#24)
Je mag mijn woorden herschrijven, als jij je daar beter bij voelt. Feit is en blijft echter wel, dat de mensen voldoende hebben aan de functionaliteit die Internet Explorer biedt. Alle extra foefjes, snufjes, extra'tjes, tooltjes, en dergelijke die het Oppermachtige Firefox biedt, is niet interessant. Tenminste, niet voor de meeste mensen. Niet eens voor mij. Ik heb Firefox, maar gebruik liever Internet Explorer. Ik hoef geen browser met toeters en bellen. Daarbij is Internet Explorer sowieso aanwezig (of die nu gebruikt wordt, of niet - als webbrowser wel te verstaan), als ik ook nog Firefox moet installeren, heb ik WEER een programma erbij. Ik wil die computer zo schoon mogelijk hebben. Niet meer dan noodzakelijk. En je kunt zeggen wat je wilt, maar Firefox is NIET noodzakelijk.
Grappig overigens, dat zowat iedereen tegenwoordig WEL de Quick Launch wil hebben in XP en Vista, maar sommige mensen weigeren om IE te gebruiken. Jammer alleen dat Quick Launch een feature is van Internet Explorer ;)
"Goeie reden. NOT."? Ja dus. Omdat Internet Explorer een hoop functies bevat, die vanuit Windows gebruikt worden, buiten de eigenlijke browser om. En die browser is toch al aanwezig, dus waarom zou je een andere browser kiezen?
Da's hetzelfde als dat je van je werkgever een auto krijgt, maar omdat dat een Volkswagen is, en jij in Citroën wilt rijden, neem je je eigen auto.

"Laat ajb iedereen Chrome, Firefox of Safari gebruiken". Nee dus.

@genuineAdvantage (#25)
Het is niet de slechtste. Hooguit VIND jij het de slechtste, maar dat is geen stelling die voor de gehele mensheid geldt. En dan de "want": dat heb ik dus uitgelegd.

@eenmening (#26)
Op zich heb je gelijk. Het hoeft alleen niet te betekenen, dat het Microsoft is, die gevolgd moet worden, zolang er maar één is, die gevolgd moet worden. En dan is het voor de hand liggend dat men de marktleider volgt :) Dus dan komen we inderdaad uit op Microsoft.
Mijn website is deels aangepast voor Firefox-gebruikers. En Opera. Maar ik ga niet elke aanpassing testen in verschillende browsers.

@QPC (#28)
Och, in het land der blinden...

@Sovetryne
Ja, Firefox is niet noodzakelijk... hangt ervan af wat je doet met je browser.
Voor veel mensen geld dat denk ik wel.
Maar ja, een PC is ook niet nodig.
Aangezien je er toch een hebt, kun je best de beste software gebruiken. Niet?

Even wat correcties voor je:

1 - De marktleider is FIREFOX
De marktleider in Europa is Firefox, Sovetryne.
Dus als marktconformisme belangrijk voor je is: www.mozilla.org
"IE8 stopt val marktaandeel IE niet":
http://webwereld.nl/nieuws/64483/ie8-stopt-val-...
"FF haalt IE in in Duitsland:" http://lowendmac.com/newsrev/09mnr/1204.html#4

2 - snufjes van Firefox niet interessant ?
Wel grappig dan dat Microsoft allerlei dingen (jaren later) overneemt van FF!
(Tabbed browsing, betere W3C-standaardisatie) Zo jat MS ook allerlei features van Mac en stopt dat in Vista / W7

3 - Weer een programma erbij...
Nou, poeh zeg. Da's lastig!
Nou, dan haal je toch de webbrowser van Microsoft weg ???
O nee, kan niet, mag niet, door een fout van Microsoft.

4 - Quick Launch zonder IE ook mogelijk
Heb ik ook in Ubuntu hoor, heb ik helemaal geen IE voor nodig.
Sterker nog, die makkers van MS nemen niet de moeite hun browser cross-OS te maken. Hulde aan googleChrome, Firefox, en Opera: die doen het gewoon.

5 - "Waarom zou je een andere browser kiezen"
Mijn redenen:
a) cross-browser is no-vendor-lockin: wat je nu leert op windows, gebruik je morgen op de mac of linux net zo makkelijk: besparing van tijd
b) sneller surfen
c) fantastische javascript-debugger, add-block-plus, fast-dial, fox-tab zijn echt heel handig
d) veiliger: veel malware en virussen werken alleen via Internet-Explorer !!!
e) Rich Internet Applicaties (type gmail, wave, zoho) werken beter en zien er beter uit in FF
f) FF is open. Houdt zich waar mogelijk aan standaarden. Heeft geen marktbelangen, en kan dus vrijuit een goed product leveren. Is vooruitstrevend. Luisterd naar klanten.
IE is gesloten, van een bedrijf met grote markt-belangen, en zal je dus proberen in te vangen door je afhankelijk van hen te maken (vandaar dat ze graag hun eigen standaarden opdringen, en bij Sovetryne werkt dit kennelijk). Dit is een beetje een kwestie van smaak: hou je van marktdominantie bij 1 bedrijf, of hou je van een open markt met partijen die strijden om het beste product te leveren.

@genuineAdvantage (#30)
Hoe het in Nederland is, weet ik niet, maar in Denemarken is een PC noodzakelijk. Elk kind op school moet een computer hebben. Verplicht. Mensen die in de openbare sector werken, MOETEN een computer hebben. Belastingaangifte is ENKEL mogelijk via de computer, gemeentes en artsen communiceren via mail met de bevolking - in Denemarken is een computer net zo noodzakelijk als electriciteit. En dan heb ik het nog niet eens over het sociale leven...
En ja, als je er dan één hebt, gebruik dan de beste software. Gelukkig wordt niet bepaald door een commissie wat "het beste" is, maar is dat afhankelijk van het gebruik van de computer. Zoals gezegd: de meeste mensen gebruiken de computer voor simpele zaken zoals Hyves (in Nederland, in Denemarken gebruikt men doorgaans Facebook), homebanking, "Tast-selv-skat" (betekent zoiets als "toets-zelf-belasting"), mail, en misschien een keertje wat tekstverwerking. Het grootste gedeelte van de bezigheden speelt zich binnen een browser af, en daarbij is Internet Explorer voldoende voor de gemiddelde persoon: alles wat ze willen werkt. Ergo hebben Firefox, of Chrome, of Opera of welke third party browser, GEEN meerwaarde voor de meeste computergebruikers.

De marktleider is NIET Firefox, lieve genuineAdvantage. Zoek eens op Google naar "Marketleader browser". Het antwoord laat niet lang op zich wachten. Ik zie graag een bron van jou, die bekrachtigt dat Firefox de marktleider is in EUROPA. Niet alleen een subjectieve bron die iets beweert over Duitsland.

Er zullen vast wel snufjes zijn die Microsoft later heeft geïmplementeerd dan Mozilla. Daar is geen twijfel over mogelijk. Maar anderom geldt dat ook. De markt stelt eisen, en daar gaan de verschillende aanbieders van software voor die markt op in. Als Microsoft consequent zou kopiëren, dan had Mozilla Microsoft allang integraal aangeklaagd voor plagiaat. Dat elkaars ideeën worden overgenomen, is zo klaar als een klontje. Of wilde je beweren dat Linux geen muispijl heeft? En een taakbalk? Dan maakt het geen bal uit WIE er het eerste met die pijl kwam, of dat nu Apple was, één of andere ontwerper van een grafische shell voor Linux of Microsoft - men neemt van elkaar over. Hetzelfde geldt met browsers. Of zal ik nu andere ICT-bedrijven moeten gaan ridiculiseren, omdat ze van mij hebben overgenomen dat ik naar de klanten toe ga, in plaats van dat ze bij mij moeten komen met hun computer? Een beetje realisme zou je sieren.
En wie zegt dat Firefox BETER is in de W3C-standaardisatie? Kijk eens goed op www.w3c.org, hoe vaak staat er niet: "IE: ...., FF: ....". Er staat niet: "Standaard: ...., IE: .....". Er zijn verschillen, maar daarvoor is de één niet beter dan de ander...

Waarom zou het een FOUT zijn van Microsoft dat IE niet weggehaald kan worden? En daarbij: waarom zou ik een programma weghalen om een ander te installeren? Da's alleen maar dubbel werk. Als Firefox nu nog toegevoegde waarde had, maar dat heeft het niet. Immers, Microsoft kopieert toch alles? Althans, dat stelde jij.

Jij hebt een Quick Launch zonder IE. Maar hallo, jij hebt het over Ubuntu, en daar ging het niet over. Het gaat over de WINDOWS-gebruikers van de browsers. Men installeert de WINDOWS-versie, weigert IE te gebruiken, maar wel de gadgets... Dat is gewoon het hebben van een dubbele moraal.

Hoezo is IE niet cross-OS? Je kunt Internet Explorer onder Linux draaien: http://wine-review.blogspot.com/2009/02/ie-7-on... (niet eens goed gezocht, gewoon gegoogled, op de eerste pagina vond ik dit al).

En dan jouw redenen onder punt 5:
"wat je nu leert op windows, gebruik je morgen op de mac of linux net zo makkelijk: besparing van tijd"
Hoezo besparing van tijd? Als ik mijn moeder nu plotseling Linux geef, dan spaart ze daar absoluut geen tijd mee. Of mijn buurman. Of 90% van mijn klanten. Het kost ze alleen maar tijd om wat nieuws te leren. En waarom zouden ze dat? Hetgeen ze willen, kunnen ze. Meer hebben ze niet nodig!

"sneller surfen". Grote onzin. Ik heb hier Linux staan op verschillende machines, en ik heb ook Windows draaien. Het gaat ECHT niet sneller onder Linux dan onder Windows. Ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt
"fantastische javascript-debugger, add-block-plus, fast-dial, fox-tab zijn echt heel handig"
Die functies zijn allemaal niet interessant voor de gemiddelde persoon. Misschien voor jou, maar zeker een javascript-debugger heeft de gemiddelde persoon niet nodig. Mensen willen niet debuggen, mensen willen Hyves zien, en Facebook, en hun bank - en als het niet werkt, klagen ze bij de maker van de website of komen gewoonweg niet terug op die website. Zo simpel ligt dat. Een ad-blocker heeft IE ook, en die werkt goed genoeg voor de meeste mensen. De fox-tab is leuk, maar ook zeker niet noodzakelijk voor wat de meeste mensen willen. Zelfde geldt voor fast-dial.
"veiliger: veel malware en virussen werken alleen via Internet-Explorer !!! "
GELUL! BULLSHIT! HUMBUG! ONZIN! Geef me anders één reden waarom alle anti-malware-programma's OOK de content van Firefox en andere browsers controleren en schoonmaken.
"Rich Internet Applicaties (type gmail, wave, zoho) werken beter en zien er beter uit in FF"
Dan moet je dat wel willen gebruiken. De meeste mensen gebruiken dat niet, en dus is FF GEEN meerwaardig programma voor ze. Ze kunnen wat ze willen, en de software staat al op hun computer als het kopen.
"FF is open. Houdt zich waar mogelijk aan standaarden. Heeft geen marktbelangen, en kan dus vrijuit een goed product leveren. Is vooruitstrevend. Luisterd naar klanten.
IE is gesloten, van een bedrijf met grote markt-belangen, en zal je dus proberen in te vangen door je afhankelijk van hen te maken (vandaar dat ze graag hun eigen standaarden opdringen, en bij Sovetryne werkt dit kennelijk). Dit is een beetje een kwestie van smaak: hou je van marktdominantie bij 1 bedrijf, of hou je van een open markt met partijen die strijden om het beste product te leveren. "
Ook onzin. FF houdt zich niet BETER aan de standaarden, maar interpreteert ze op een andere manier. Je kletst ECHT uit je nek, omdat je je blindstaart op je haat voor Microsoft.

En om je even te steunen: ik ben degene die mezelf net een minnetje gegeven heeft. Maar zoals gezegd: als ik Firefox had gebruikt, had ik vast en zeker NIET verkeerd geklikt.

Sovertryne,

Ik ga toch niet zitten klooien met Wine op m'n Linux-pc voor een inferieure browser? Ik heb uitstekende browsers al bij m'n OS geleverd!
Waarom zou ik?
IE levert mij GEEN meerwaarde boven FF.

"haat voor microsoft" heb ik niet, beetje jammer dat je het weer op de man gaat spelen. Echter, in het verlengde van jouw verhaal, denk ik dat windhoos voor de doorsnee PC-gebruiker "GEEN MEERWAARDE" levert. Draai je verhaal even om, en zie dat het ook dan niet gek klinkt ! :-)

Over bugs in IE:... Waarom denk je dat IE8 een "compatibility mode" heeft ?
"These CSS bugs are all found only in Internet Explorer:"
http://www.positioniseverything.net/explorer.html
Kijk ook even hier:
http://www.webcredible.co.uk/user-friendly-reso...

"Je kletst ECHT uit je nek, omdat je je blindstaart op je haat voor Microsoft. "
Nou nou, grote woorden, maar onzin. MS is volgens mij gewoon niet nodig.

"Firefox, of Chrome, of Opera of welke third party browser, GEEN meerwaarde voor de meeste computergebruikers."
Ja, voor mij is third-party browser IE van MS zonder meer-waarde.

Als het enige argument voor IE geef je "omdat ie er al opzit".
Niet een sterk argument

@genuineadvantage (#33)
Eindelijk ben ik het met je eens: IE levert geen meerwaarde boven FF. Maar andersom ook niet, en dat heb ik telkens betoogd.
Als Windows met FF geleverd zou worden, en NIET IE, dan zou ik FF erop laten staan voor mijn klanten. En voor mezelf. Omdat het gewoon niet noodzakelijk is om FF erop te zetten. Het voegt niets toe.
Ik speel niet op de man, ik constateer een antipathie voor Microsoft. Als dat al niet benoemd mag worden, dan wordt er echt op alle slakken zout gelegd.

Windows heeft wel degelijk meerwaarde Het is nu eenmaal een feit,dat het grote merendeel van de computers met Windows geleverd wordt. En als je geen feeling hebt voor computers (en zo is dat nu eenmaal voor de meeste mensen) en je stuit op een probleempje, dan heb je meer kans dat je bij je buurman om raad kan vragen als je Windows hebt dan wanneer je Linux of MacOS hebt. En dat is HEEL VEEL WAARD voor de gemiddelde computergebruiker. Ergo heeft Windows dus zeker WEL meerwaarde. Want HULP bij de computer, daar gaat het voor de meeste mensen om.

Leuke links. Heb je ook objectieve links?

"MS is volgens mij niet nodig". Vraag dat maar aan 95% van de mensen, die NIET computerbeurzen afstruinen, computerbladen lezen, vele uren per dag achter de computer zitten, en het liefst GEEN geld uitgeven aan de computer, maar het ding enkel gebruiken om even te hyven, te mailen en wat bankzaken te regelen. Mensen die de computer gerust drie dagen uit kunnen hebben staan - of nog langer, zonder meteen abstentia te krijgen. Voor die mensen heeft Microsoft heel veel goed werk verricht. En er heel veel aan verdiend. Maar het lukt Linux, ondanks het feit dat het gratis is, niet, de de markt te veroveren. Rara hoe zou dat nu toch komen?

"Ja, voor mij is third-party browser IE van MS zonder meer-waarde"
Juist!" Voor jou! Maar voor de gemiddelde computergebruiker geldt een heel ander verhaal!

"Niet een sterk argument"
Want?
Het zit er al op, dus waarom zou je het eraf halen, als iets anders er voor in de plaats zetten, geen meerwaarde oplevert? Dat lijkt me een vrij sterk argument.

@34
Je hebt PRECIES de kern van het probleem te pakken! In je eigen woorden:
"Windows heeft ... meerwaarde: (want) het grote merendeel van de computers wordt met Windows geleverd."

Dat is NIET intrinsiek meerwaarde van het product Windows en/of IE.
Dit gaat enkel over marktdominantie en Windows-belasting op bijna alle PC's.
Dat hebben ze verkregen en behouden ze door IMMORELE KOPPELVERKOOP
Daar heb ik inderdaad een schurfthekel aan, jazeker !

"het lukt Linux niet de markt te veroveren, ondanks dat het gratis is.
Rara hoe komt dat?"
1. Schattingen lopen uiteen van 1% tot 5% linux-gebruik op de desktop,
toch niet niks
2. Op de server-markt is het linux-gebruik veel groter, op de mobiele markt is linux ook windows aan het verdringen. Dit zijn markten waar niet de consument, maar de professional of fabrikant kiest
3. Dat consumenten nog steeds wat achterlopen, komt door de immorele koppelverkoop van WIndows-software bij 90% van alle PC's. Waar de consument ongevraagd voor betaald heeft, dat gaat ie vanzelf rechtvaardigen.
Bovendien, overstappen op een ander OS is een heidens karwei. In tegenstelling tot een andere browser downloaden, dat is een stuk makkelijker.
4. De overstap naar FF gebeurd WEL massaal ! Schattingen lopen hier uiteen, maar zo'n 30 a 50% van de mensen surft met FF! Voor deze miljoenen mensen biedt FF welzeker meerwaarde om die te gaan gebruiken.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stat...
(maar dat zul je wel weer subjectief vinden... letop: url eindigt met .asp: microsoft-gebruikers die zelf melden dat IE dalende is!)

Nou, groeten uit Nederland.

Natuurlijk komt het door de marktdominantie. Of het immoreel is, is een vraag waar we lang over kunnen discussiëren, het is en blijft een kwestie van wel of niet Marxisme. Zo simpel ligt het nu.
Dan stel ik nog eens de vraag: HOE kan het in vredesnaam komen, dat een product dat GRATIS en (volgens jou) BETER is, een product dat GELD KOST niet verslaan?? Als Linux zo goed was, dan had het Windows toch allang van de markt gekegeld?? Of ga je me nu vertellen dat dat komt omdat Windows langer op de markt is dan Linux? In dat geval is er van het argument, dat Windows plagiaat is, geen splinter meer over.

1%-5% is niet niets, maar wel BIJNA niets. In ieder geval NIETS noemenswaardig.
" Dit zijn markten waar niet de consument, maar de professional of fabrikant kiest" Maar HP die Windows kiest, mag niet. "Ja, maar die vragen er geld voor". En? Geloof maar niet dat HP, of welke fabrikant, een rooie cent op Microsoft-software verdient. Mijn prijzen van Windows zijn marktconform, maar ik verdien er niets op. Ja, ik koop het ook voor minder in, maar vervolgens MOET ik support geven, en is de winst weer weg. Netto houd je er niets aan over.
3. Aan politieke statements heb ik geen behoefte. Marxisme mag je ergens anders gaan prediken.
"Bovendien, overstappen op een ander OS is een heidens karwei." Juist! Dáár vat je de koe bij de horens.
4. Heb je een bron dat IEDEREEN die op FF overstapt, dit als meerwaarde ervaart? Of is dat een narrow-minded point-of-view vanuit je eigen wereldje?

Nee w3schools is niet subjectief. Dit vind ik een goed overzicht. En aan de hand van die statistiek heb je gelijk; het merendeel gebruikt daar Firefox. Maar tja, dat gaat dus over de site w3schools.com - daar zie ik mijn buurman, mijn moeder of de gemiddelde persoon die een computer voor Hyves en mail en bank gebruikt, niet komen. Eerder de webmaster, die probeert uit te zoeken hoe je een verdomde trick uit moet halen om een website ook in Firefox aan de praat te krijgen. Bijvoorbeeld een CSS-code "A:hover {width: xxx;}". Daar trekt een Firefox zich niets van aan...

"Dan stel ik nog eens de vraag: HOE kan het in vredesnaam komen, dat een product dat GRATIS en (volgens jou) BETER is, een product dat GELD KOST niet verslaan??"

Dan geef ik NOGMAALS het antwoord:
door immorele windows-belasting op iedere PC.

Jullie snaaien allemaal een beetje bij, en leggen je klant NIET uit dat het ook anders kan. Dat zou jou namelijk geld kosten, dus zeg je het maar liever niet he? En in de meeste winkels heb je niet eens de keus.

Dat achterhouden van keuzevrijheid.... DAT is pas Marxisme !
In de USSR had je ook geen vrije markt.

Ik hou van vrijheid. Zoals in "vrije software". En "vrije markt".
Microsoft houdt NIET van een vrije markt.
Hun producten werken alleen samen met hun eigen producten (protectionisme).
Elke 5 jaar komen ze met een nieuwe versie van hun os (5-jaren economie).

Steve Ballmer is de nieuwe Karl Marx !

Hou je van vrijheid, kies je Firefox

En hier heb je nogmaals een hele list CSS_bugs in IE:
http://www.positioniseverything.net/explorer.html

"immorele Windows-belasting"? Ga nu toch heel gauw fietsen. Men wil GEMAK, en dat krijgen ze niet met Linux. Dat heb je zelf gezegd. Met Windows hebben ze dat gemak wel. Waarom? Omdat elke leverancier van een computer weet, dat als de klanten vragen hebben, ze bij de leverancier komen, en er gewoon te weinig kennis van Linux, en de leveranciers ook geen vangnet hebben. Ik kan wel Linux supporten, maar ik ben één van de weinige computerleveranciers die dat kan. Windows-klikkers zijn er te over, en dat komt simpelweg door de POPULARITEIT. Windows IS gewoon populair. Jij wilt dat gewoon niet inzien.
Steve Ballmer is absoluut geen Karl Marx, of je hebt geen idee waar Karl Marx voor stond.

Als Microsoft niet van een vrije markt hield, dan hadden ze geen enkel third party programma toegelaten. Dan was het een soort Apple geworden. Je weet wel, dat bedrijf dat zelf bepaalt welke programma's er op een IPhone mogen draaien.

Natuurlijk is Firefox meer tegen van vrijheid dan Internet Explorer, maar Internet Explorer is daarom nog geen inperking van de vrijheid.

Om even te reageren op je bugs-lijstje (die overigens verre van imposant is): http://www.andybudd.com/archives/2005/11/common...
Resultaat van 1 seconde Google-zoeken. Ik kan ook lijstjes produceren. Ben ik nu ook stoer?

Haha. Dat "lijstje" van jou, is helemaal geen lijst, maar wat commentaren van mensen. Die bovendien veelal zeggen "i never had problems in FF, mostly in IE" of "seems to be solved in FF".
:-))) Thanks dude.

Dan nu ik weer.... (ik krijg er lol in)

Pop-quiz:
1 - Welke van onderstaande bedrijven is meermaals VEROORDEELD voor onjuiste markt-manipulatie, en handelt dus volgens diverse rechtbanken BUITEN DE WET ?
a) mozilla
b) canonical
c) redhat
d) microsoft

2 - Van welk bedrijf MOET je software kopen als je in Nederland een PC koopt, ook als je expliciet aangeeft geen software te willen maar alleen de PC?
a) Exact software
b) Oracle
c) Canonical
d) Microsoft
e) Apple

3 - Welke browser kan je niet van een Windows apparaat verwijderen ?
a) Firefox
b) Opera
c) Chrome
d) Internet Explorer

4 - Welke browser wordt ZONDER JE DAT TE VRAGEN weer de standaard-systeem-browser na een Windows-update ?
a) Firefox
b) Opera
c) Chrome
d) Internet Explorer

5 - Welke bedrijfsleider noemt de concurrent "een kankergezwel"
a) Steve Jobs (Apple)
b) Steve Ballmer (Microsoft)

6 - Welke OS gaat ZONDER OP JOUW TOESTEMMING TE WACHTEN updates installeren ?
a) MacOS
b) Linux
c) Windhoos

7 - Welk OS roept 1 seconde na aankoop "your system is not secure" en praat je dus richting meer geld uitgeven voor functioneel 0,0 ?
a) mac
b) linux
c) windhoos

8 - Welk OS wordt altijd geleverd met reclame-software die je systeem alleen maar vervuilen?
... jep... steeds weer dezelfde...

9 - Welk bedrijf noemt zijn eigen product "a less good product" maar vraagt voor een update toch weer opnieuw veel geld ?
...

Trouwens vind ik die browser-keuze-scherm van de EU nogal overdreven.
Prima toch, als Windows standaard alleen met IE komt ?

Waar ik tegen ageer is de dwang tot aankoop van een product dat ik niet wil, bij de aanschaf van een product dat ik wel wil.

Er zijn ook veel mensen die van Andre Rieu houden, maar dat maakt het nog neit moreel juist om bij ELKE cd-speler VERPLICHT de hele Andre-Rieu-CD-box te moeten kopen. Of wel?

Stockholm syndrome is a psychological response sometimes seen in abducted hostages, in which the hostage shows signs of loyalty to the hostage-taker, regardless of the danger or risk in which they have been placed.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome

Lieverd, je bent gewoon blind gestaard op je liefde voor alternatieven, omdat je een hekel aan Microsoft hebt. Geef het nu maar toe.
Je zult nu waarschijnlijk wel voelen dat je gewonnen hebt - dat heb je niet. Ik heb meer te doen dan te discussiëren - ik heb nog heel wat werk te verrichten. Vanmiddag iemand helpen die gratis Open Office heeft geprobeerd, en er horendol van wordt. Dus ik zou zeggen: geniet van je "overwinning", ga ik ondertussen weer de realiteit in, waar de meeste mensen Windows en Internet Explorer gebruiken, en daar tevreden mee zijn, mee kunnen doen wat ze willen, en niets anders NODIG hebben. Nog sterker: ze betalen liever voor iets, waar ze support op krijgen, dan een product waarbij support uit Duitse en Franse helpdesks, en Google bestaat.

We komen elkaar vast nog wel tegen in een andere discussie - ik blijf de gemiddelde computergebruiker verdedigen - de nerds verdedigen zichzelf wel.

Moeilijk he?
Zaken van een afstandje beschouwen en relativeren.

Veel plezier met je oogkleppen.
Geniet maar van het centrale 5-jaren-plan vanuit RED-mond.
Ga ik weer de vrije wereld in.

PS
Haal vannacht even de stroom van je PC (ongetwijfeld met Windows),
anders gaat het centraal-commitee om 3 uur zonder jou te vragen weer software op je computer installeren.

http://startupmeme.com/wp-content/uploads/2009/...

@36 Erg makkelijk he, de belangrijkste aspecten waar dit hele verhaal over gaat weglaten uit je argumentatie. Je hebt het over marktdominantie, wat op zich niet fout is, maar waar deze hele zaak (en dus dit topic) over gaat is het misbruik maken hiervan, wat in de EU verboden is. Microsoft fanboys komen constant met de marktpositie van Windows op desktops aanzetten (enige argument wat ze vaak hebben) en trekken hier de meest bizarre conclusies uit:

zoals in @36 'Als een gratis systeem beter is dan een betaald systeem, dan had het gratis product het betaalde product al lang van de markt verstoten'

of zoals in @39 'Windows wordt veel gebruikt, dus Windows is gewoon populair'

Bij het eerste 'argument' vergeet je echter totaal het aspect vendor lock-in, terwijl dat nota bene is waar dit hele gedoe over gaat! Een computer is namelijk geen volledig systeem bij aanschaf. Je hebt software en documenten op je computer, en bij een nieuwe computer wil je die meenemen. Die zijn echter specifiek voor een bepaald systeem, waardoor 98% van de gebruikers weer terug komt bij dezelfde leverancier. Dat wil dus NIET zeggen dat het systeem populair is, de definitie van populair is op een POSITIEVE manier bekend staan. Uit verkoopcijfers valt dus niet af te leiden of iets populair is in dit geval, dat kan alleen als er gezonde concurrentie is, en dat is er dus niet.

Tegenwoordig zijn er lichte verbeteringen, dat zal ongetwijfeld komen door de druk die wordt uitgeoefend door o.a. de EU op Microsoft, op gebied van standaarden. IE houdt zich beter aan de standaarden, waardoor webdesigners zich meer aan de standaarden houden, en vrijwel gelijktijdig zie je dat het gebruik van Firefox sterk stijgt. De vendor lock-in van Windows zelf is echter de windhoos API. Veel software is geschreven rondom deze API, en is daarom uitsluitend geschikt voor Windows (hoewel WINE aardig z'n best doet, is dat geen garantie en zeker zakelijk gezien geen optie). Deze vendor lock-in is de belangrijkste reden dat mensen constant weer voor Windows kiezen. Als je gezien hebt wat er gebeurd er de vendor lock-in verminder wordt (IE vs FF) of er geheel niet is (Google vs Bing), dan zul je wel moeten toegeven dat Microsoft er totaal geen zin in heeft deze op te heffen.

En om die redenen hebben we mededingingswetten in de EU. Zolang Microsoft z'n gang mag gaan, heeft de concurrentie het nakijken, want mensen zullen nooit massaal overstappen indien ze al hun software moeten vervangen en alle data moeten converteren of overtypen. En dan is er dus geen eerlijke concurrentie, want een concurrerend product 100% compatibel maken met een gesloten systeem dat ook nog in ontwikkeling is zal altijd achter de feiten aanlopen zijn.

Kortom, het gaat er om dat Microsoft zijn marktpositie niet heeft verkregen door de beste te zijn, en er geen sprake is van eerlijke concurrentie waardoor concurrenten, hoe goed ze ook zijn, geen groot marktaandeel krijgen. Het enige waar Microsoft wel de beste in is is marketing en klantenbinding (via vendor lock-in).

@36
"het is en blijft een kwestie van wel of niet Marxisme. Zo simpel ligt het nu."

Van Windows wordt je een beetje....
http://video.google.com/videoplay?docid=-486048...

@40

1= d
2= d
3= d
4 =d
5 =b
6 =c
7 =c
8 = Microsoft
9 = Microsoft

mijn zwager heeft Windows 7 gekocht. OS werdt helemaal niet geinstalleerd, want hij had te weinig RAM geheugen.... hij moet dus extra geld uitgeven.. lang leve Microsucks

een klein voorbeeld van de consument een eenzijdig beeld voor te houde,

in mijn plaatselijke muziekwinkel kocht ik een spindel van 25 DVD+R voor 20 euro. De sukkelige verkoper zei dat de prijs zelfs 25 euro wordt.

Via een webwinkel heb ik exact dezelfde dvd merk TDK, gekocht voor 100stuks voor 34 euro. ( spindel )

wie houdt nu wie voor de gek.