Gelukkig wel érg gefundeerd commentaar: één regel uitlichten en dat als hoofdpunt benoemen.

Kan het me niet voorstellen, het is niet eens leuk.

Gokken, in welke vorm ook, is en blijft verslavend. Ook poker!

Waarom moet de samenleving altijd weer bijspringen met mensen die hun eigen leven niet in de hand kunnen houden. Alle vormen van verslaving zijn het gevolg van een zwakke wil. Daar moeten die verslaafden eerst maar eens aan gaan werken voordat ze hulpbehoevend worden.

Alle verslavingen zijn slecht voor je geest en/of lichaam en/of portemonnee. En dat verslaafden in een sociaal isolement raken, vaak was dat sociale isolement al aanwezig. Wat was er eerder het kip of het ei.

@4
Mensen die vatbaar zijn voor verslavingen hebben dit vaak genetisch meegekregen via het zgn. verslavingsgen. Dus dat heeft niets met vrije wil te maken.

...

Verslaafd kan men ook raken aan andere soorten games...
zie playstation en kornuiten en alle PC Mac en mobiele games....
Ook hiervan kan men in een sociaal isolement raken...

Ik zie een verbod op Game-consoles...
En misschien wel een verbod op hamertje Tik in het vooruitzicht.

;)

Mensen die aan poker verslaafd zijn hebben dus blijkbaar vaak ook andere verslavingen, dit zijn de ernstige gevallen die overal verslaafd aan kunnen raken. Moeten we daarom maar alles verbieden waar dit soort mensen aan verslaafd kunnen raken en in een sociaal isolement kunnen komen? Ik denk aan televisie, internet, radio, kranten, tijdschriften, (spel)computers, de hele dag thuis zijn. Lijkt me niet.

Nee dit mag alleen onder de vlag van de Nederlandse Holland casino want ze hebben de winsten liever zelf dan dat een ander er wat aan verdient.Diegene die willen pokeren doen dat toch wel.

en bij holland casino, in handen van de overheid, maakt t allemaal nix uit.....

"Het wordt hip gemaakt. Je bent hip als je in grote toernooien speelt. En in de pokerreclames worden mooie vrouwen gebruikt, net als wat er vroeger met sigaretten gebeurde."

Ohja, als er mooie vrouwen worden gebruikt in een reclame is het verslavend en moet je het verbieden? Dan kan ik nog wel meer producten/diensten bedenken...

Verder, die grote toernooien worden toch meestal in casino's gespeeld? Sociaal isolement?

@4 wat denk je zelf?
omdat mensen die hun eigen leven niet in de hand hebben vaak een grote last zijn voor de maatschappij en er gelukkig nog mensen zijn die denken dat voorkomen beter is dan genezen.

@9 dan gaat in elk geval een deel van de winsten naar de hulp aan verslaafden.

Mensen die gevoelig zijn voor een gokverslaving zijn het probleem. Er zijn namelijk ook mensen die het als behendigheidsspel of als gewoon spel met lage bedragen kunnen spelen. Zij kennen de waarde van geld, een gokverslaafde absoluut niet. Net als in het casino. Veel mensen gaan een avondje uit en geven (eenmalig) een bedrag uit. De verslaafde geeft (uiteindelijk) alles uit aan zijn verslaving.
Als de overheid dit niet gaat legaliseren, dan zou in theorie Holland casino ook gesloten moeten worden, net als alle "Gokspellen". Zij willen illigaliteit tegen gaan dus dat zal niet gebeuren. Als poker legaal wordt houden ze er toch weer belasting aan over, dus ik ben er van overtuigd dat het gelegaliseerd wordt!

Als je het artikel zo leest dan ga ik me toch afvragen waarom alcohol nog niet verboden is. Volgens mij voldoet dat namelijk ook (bijna) aan al die kenmerken die er worden genoemd.

Gokverslaafde zullen toch wel gokken of ze nu legaal kunnen pokeren of niet. Desnoods gaan ze voor grote bedragen wedden op voetbalwedstrijden via de toto. Een verslaafde zal altijd een manier vinden om te gokken. Waarom dan geen manier te zoeken om het te reguleren.

Ik poker al jaren online.
ik doe aan freeplay games.
Dit betekend het mij geen geld kost of dat ik er geen geld mee kan verdienen.
Ik speel alleen als ik er echt zin in heb. ( +/- eens per 2 weken )
Ik ben van mening dat het, na mate je het spel vaker speelt, het van gokspel naar behendigheidsspel veranderd.
Daar bij kan het best zijn dat mensen verslaaft raken aan aan het spel.
mensen kunnen verslaafd raken aan allerhande dingen, en die zijn ook niet verboden.
Het zijn mensen die aan van alles verslaafd raken, en deze mensen zijn het probleem, niet de zaken waar ze verlaaft aan raken.
En verbieden heeft geen zin, kijk naar ons mooie hard-drugs beleid, werkt ook niet echt

Wat betreft hulp aan verslaafden; Verslavingszorg voor alcohol en drugs schijnt wel aardig te gaan. Bij gokverslaving ken ik geen enkele (gesubsidieerde) instantie met voldoende resultaat. Alleen de AGOG boekt deze wel, en dit is een vrijwilligersclub (ex-verslaafden).

Ik poker al jaren voor mijn geld. Omdat poker niet legaal is in NL heb ik moeten verhuizen naar de UK. Ik snap niet dat ze alles willen controleren en in de hand willen hebben. Ik hoop dat t snel legaal wordt..

Hetzelfde geldt voor gokken op sporten online.. ik ken genoeg mensen die daar meer dan een ton per jaar mee verdienen en ieder jaar weer.. Is het dan nog gokken? Waar er mensen verliezen, winnen er mensen..

Stock markets zouden ook verboden moeten zijn, een vriend van me is daar veel geld kwijt geraakt! En oja, alcohol ook!!

Stock markets is ook gwn gokken... En sommige hebben die edge om long-term profit te halen, zelfde als poker...

@knackered #5
http://www.nu.nl/wetenschap/2292519/kip-kwam-ec...

""Ook als de computer uit staat zijn ze altijd bezig om de ultieme strategie te verzinnen.""
Dit hoort bij poker in het algemeen, dit houdt je altijd bezig...

Het is me nu compleet duidelijk! Holland Casino is niet de zijingang van de Nederlandse schatkist maar het gok-equivalent van de methadonbus.

</sarcasme>

Je kan aan veel zaken verslaafd raken, dus ook aan poker, maar is dat een legitieme reden dat dit volksvermaak dat de Nederlandse staat een monopoliepositie inneemt op dit soort kansspelen? het is een erg hypocriete houding.

hehe er worden mooie dames ingezet bij reclames.

Die truc werkt echt al jaaaren :-) Mannen zijn zo heerlijk simpel-minded

internet poker is natuurlijk gevaarlijk, maar vooral voor de inkomsten van het staatsgokmonopolie. Die kunnen lekker hoger marges berekenen, omdat ze concurrentie verboden hebben met hun wetten, rechters en politegeweld.
Maar een verbod op internetpoker omdat je geld misloopt, valt natuurlijk moeilijk te verkopen. Daarom is het zaak een onderzoekje tevoorschijnte toveren door een subsidiespons, waaruit blijkt dat het ze vooral om het welzijn van de internetgokker gaat.

Alles draait altijd alleen maar om geld...

Mensen die vertellen dat ze veel verdienen aan gokken op wat dan ook vertellen je nooit wat ze hebben verloren. Per saldo altijd meer. Dat geldt ook voor de beurs.

@26 dat is de grootste onzin. kijke ens naar www.pokertableratings.com en kijk naar de top gezochte spelers. dat zijn gasten die bijna allemaal al jaren winst maken. dus hoe meer ze spelen, hoe meer winst.

Even tussendoor: Is poker nou wel of geen gokken? Je moet weten wat je doet maar de uiteindelijke uitkomst blijft gokken.

Sjaakie, Ik heb het over gokverslaafden die pokeren, niet de pokeraars die het spel beheersen en wel/niet voor hun brood doen.

Tis ook niet hoe meer ze spelen, ook de manier waarop.

Voorbeeld: Als een beroepspokeraar ver in een toornooi komt, gaat hij/zij niet alleen voor de 1e plaats. Als hij denkt max. de 4e plek te halen (wat ook al aardig wat op brengt) dan zal hij/zij daarvoor gaan.

Ik doel meer op de gokverslaafden die (ook) met poker naar de haaien gaan.

Batman2807.. jij hebt duidelijk geen idee ervan. Er zijn mensen die diep in bepaalde sporten zitten en meer kennis hebben dan de bookmaker of andere gokkers. Die maken vaak tonnen per jaar. Hetzelfde geldt voor poker spelers.

Dit zijn professionals en zien het als een beroep, net zoals jij jouw werk ziet. Aangezien zij veel kunnen inzetten of zoals bij poker er hoge limieten zijn is het geld dat je kunt verdienen ermee vaak bijna eindeloos.

Ik speel zelf poker op 5/10 dollar tafels. Dan zit je met 1000 dollar aan een tafel en speel op 6 tafels tegelijk. Gemiddeld 10% return on investment per dag, reken uit per jaar...
NATUURLIJK heb je dagen dat je verlies draait, vandaar dat mensen het gokken blijven noemen. Maar als je mijn grafiek bekijkt van afgelopen jaren van alle tafels dat ik heb gespeeld zal niemand zeggen dat het gokken is.

Mensen die blijven ontkennen dat er poker spelers of gokkers zijn die 5x het gemiddelde jaarsalaris verdienen (en ieder jaar weer) moeten wakker worden.

Gr,

Je kunt met heel veel dingen te ver gaan. Maar ik durf te wedden dat als de overheid een constructie bedenkt waarmee ze makkelijker belasting kunnen heffen over verdiensten aan internet poker, dat dan de zorgen over verslaving een stuk minder worden.

Je hebt nu ook gokverslaafden, maar daar pikt de overheid een graantje van mee, dus daar hoor je weinig over.

. . .

Als het NIET doorgaat . . . kom ik juist in de schulden !!!

Ik heb een lening van een tonnetje afgesloten en moet maandelijks rente betalen.

Ik kan niet wachten . . .


. . .

@28

Ben je geen goede pokerspeler dan ben je afhankelijk van geluk, maar wanneer je wél een goede pokerspeler bent ben je er veel minder van afhankelijk.
Hoe beter jouw spel, en dat gaat gepaard met het "lezen" van je tegenstanders, des te meer potten pak je op met eventueel niks in je hand.

Een goed voorbeeld heeft de Noorse Annette Obrestad twee jaar geleden gegeven. Zij deed mee aan een on-line pokertoernooi, plakte een stukje beeldscherm af (het stukje beeldscherm waarop je de twee kaarten ziet liggen) en won het toernooi. Hiermee toonde ze aan dat je eigen kaarten van minder belang zijn dan de positie aan tafel, en het gedrag, cq moves van je tegenstanders.

Braintjee, nog maals ik heb het over gokverslaafden.

Maar zeg eens eerlijk, jij zit aan tafel met een aantal pokeraars, meerdere tafels zelfs. Jij hebt dit Behendigheidsspel aardig onder de knieen. Degene die meedoen dit dit niet of niet genoeg hebben, verliezen toch? En hoever gaan ze, als ze verliezen, om hun verlies weer goed te maken omdat ze ooit een keer door een goede hand hebben gewonnen. Is het eenmalig geweest, of denkt men het nog eens te kunnen? En wat is dan de eindbalans?

Anders zou iedereen gaan pokeren...

@34

Het systeem dat Braintjee speelt ken ik, en is inderdaad winstgevend op de langer termijn. Je speelt op 6 tafels tegelijk en gaat all-in zodra je AA of KK hebt (eventueel QQ op de button)........Je moet er wel tijd voor over hebben want om er genoeg rendement uit te halen moet je uren (ik ken ze die hele dagen achter de comp zitten) per dag spelen. Heb je daar geen tijd voor, of je vindt het zonde van de tijd - zoals ik - dan houdt het op.

Ik ben geen poker speler, hoorde van een collega van mij die er tijdje gespeeld had maar toen hij op een gegeven moment 600 euro verloor wist hij dat tijd was mee te kappen, ik ken een andere jongen die het ook heel graag doet maar ook heel goed in is ...

Maar ik vrees dat verbieden geen optie is in mijn ogen, verbod heeft altijd slechte uitwerkingen ...

@ Brolin.. Zo simpel is het helaas niet. Met die strategie kom je misschien weg op de lagere limieten, maar op 5/10 speel je bijna alleen maar tegen profs.

@37

Dan lijkt het mij erg lastig om op zes tafels tegelijk te spelen.
Ik zou op een gegeven moment de kluts kwijt zijn en niet meer weten tegen wie ik eigenlijk aan het spelen ben.

aanvulling:

Ik zou vergeten wie van wie ook alweer er erg tight of loose speelt. Wie er op tilt staat, wie net een grote pot heeft verloren, etc etc.....vind ik erg belangrijke informatie.

@ Brolin.. Dat is ook erg belangrijke info! Ben uiteraard begonnen met 2 tafels en langzaam omhoog gegaan... Je hebt veel software die dat soort dingen voor je onthoud (veel betrouwbaarder dan een speler). Ik gebruik ook dit soort software, anders is het idd niet te doen!

@40

Dat is inderdaad een uitkomst, die software. Ik heb het nooit gebruikt maar is me aan alle kanten aangeraden, al was het maar om je odds uit te laten rekenen.

Maar voorlopig doe ik het aardig. Het is steeds een kwestie van een stapje terug en twee stappen voorwaarts. Mijn bankroll staat in de plus.

@ 41

Mooi! Probeer op wat sites te spelen zoals everest poker en op het ongame network (betfair, bwin, etc) om je bankroll op te bouwen. Daar zit veel fish!

Probeer pokertracker te gebruiken.. is erg handig en belangrijk voor elke serieuze pokeraar!

Tot mijn schaamte moet ik bekennen dat ik "pokertracker" al twee jaar onuitgepakt (rar) op mijn pc heb staan. Ik ga 'm zo maar eens uitpakken en bestuderen.

Thx voor de reminder.

No problem. Succes !

Dank je.

Ik speel tot nu toe alleen op pokerstars, meestal 5.20$ double or nothing potjes met 10 man. 4 potjes per avond, en win er meestal 3.
Merk dat als ik 10$ tournooitjes speel, ik het een stuk lastiger vindt :-)

Cash games vind ik helemaal moeilijk spelen, 1 keer in casino gedaan. Had honder euro in de beurs (min. buy-in) De rest die er zat wappert met min. 1000 euro

Iets herschreven:

"Volgens verslavingspsycholoog Chris van Balen is er bij de verslaafden naast een voetbalverslaving ook vaak sprake van een alcohol- of drugsverslaving.

Herm Kisjes, een therapeut, stelt dat de verslaafden een leven om het voetbal heen bouwen. "Ook als de club niet speelt zijn ze altijd bezig om de ultieme strategie te verzinnen om de fans van de tegenstander te verslaan."

Laten we dus snel voetbal ook verbieden. Het maakt niet uit wat ze doen, maar sommige mensen zullen altijd verslaafd raken. Is het niet de drank, vrouwen, drugs, poker of voetbal, dan vinden ze wel iets anders.

Beetje jammer weer, ik denk dat er zat mensen zijn die het WEL onder controle hebben.