zucht... Leuk zo'n adviesraad, dat een advies geeft waar onze overheid nooit iets mee gaat doen. Behalve dan het misschien vastleggen.

Een adviesraad geeft aan dat geweld is toegestaan... tja... iedereen kan zomaar een oorlog beginnen toch?

Vraag me trouwens wel af of dat geweld dan beperkt is tot het inzetten van cyberwapens...

Lolzzz....kernraketten, satellieten, lange afstandswapens, enzzzzz...

Heb meer het gevoel dat wij als nederland toch met een klapperpistooltje staan te zwaaien....

lol , waarmee ? Nederland heeft niks meer om zich mee te verdedigen.....

Daarnaast loopt nederland behoorlijk achter op het gebied van cybersecurity, want meneer Opstelten (66 jaar) heeft natuurlijk zijn hele leven lang ervaring opgedaan op het gebied van cyber security dat hij er nu zelfs besluiten over mag nemen ....... chapau !

Toen meneer Opstelten net in zijn functie was heeft hij bij een bus gestaan die ons moet helpen bij cyber security aanvallen. Het toffe van deze bus was namelijk dat hij een eigen generator had !!!!! Ja mensen u hoort het goed !

Als zo'n cyber aanval echt schade doet aan de infrastructuur van nederland of levens gaat eisen dan vind ik het zeer terecht dat we daarvoor de verantwoordelijke op aan gaan pakken. alleen vraag ik me af of nederland wel iets kan uitmaken tegen een eventueel leger van een ander land.

@4 +++++

Je was me overigens net voor met de eerste zin.

Het is maar de vraag of je weet wie er verantwoordelijk is voor een cyber aanval. Een pistool is leuk maar zonder target heb je er niet zoveel aan.

Dus Iran mag Amerika aanvallen? Of is dit een steek in de rug van Amerika?
Volgens mij had Amerika de kern reactoren gehacked...

Ik ben ervoor dat we in ieder gewapend conflict eerst Rutte en De Jager en vooral Bleeker naar de vijand gooien......... Of dat we hun geven aan de vijand met als doel daar de economie ook tot stilstand te brengen....misschien nog beter

Deze uitspraak heeft maar een zeer beperkte reikwijdte. Een reactie met geweld kan enkel gerechtvaardigd worden als de cyberaanval door een buitenlandse overheid is uitgevoerd. Binnenlandse groeperingen kunnen prima (zonder geweld) via het bestaande rechtssysteem worden aangepakt. Buitenlandse groepering die niet aan een overheid gelieerd zijn kan je niet simpelweg aanvallen omdat je daarmee direct de soevereiniteit van hun thuisland zou schenden en niet voldoet aan de internationale voorwaarden waaronder je een ander land mag aanvallen.

Voor wat betreft buitenlandse overheden is de het gebruik van geweld ook uiterst beperk. Het is niet zo dat een cyberaanval de reeds bestaande internationale voor oorlogsvoering ongeldig maken. Met andere woorden, een land mag alleen aangevallen worden wanneer dit strikt noodzakelijk is voor zelfverdediging. Preëmptieve aanvallen zijn simpelweg niet toegestaan en een oorlogsmisdaad (of de VS/EU er ooit voor veroordeeld zullen worden is een ander verhaal). Verder mogen alleen militaire doelen en in zeer beperkte mate de infrastructuur van een land aangevallen worden. Zodra (enkel/voornamelijk) burgers het slachtoffer worden van het geweld, is het evenzogoed een oorlogsmisdaad. Alle wensen van arrogante (Westerse) politici ten spijt, het lam leggen van bijvoorbeeld de Iraanse samenleving om een politiek/militair doel te bereiken is niets minder dan een oorlogsmisdaad.

Er zitten nog wel wat meer haken en ogen aan dit verhaal. Zoals het bovenstaande echter hopelijk illustreert, is het op papier weliswaar mogelijk om geweld te gebruiken als reactie op een cyberaanval maar geldt dat niet voor veel van de gevallen waarover vandaag de dag veel gespeculeerd wordt in de media. In die bevallen gaat het meestal om mensen die iets zeggen zonder verstand te hebben van internationaal oorlogsrecht of juist bewust hun best doen om oorlogsmisdaden te rechtvaardigen.

Wat een onzin. Dus een zogenaamde cyber aanval is goed om WO3 te starten? Laat me raden kunnen we binnen kort een zogenaamde cyber aanval van uit Iran verwachten en is dat de reden om een land plat te gooien.

Wie je niet kan vinden kan je ook niet aanvallen ;)

@2
In dit geval doelen ze op geweld... Dat is het grote nieuws. Een tegen cyberaanval was logischer geweest, maar dan moet je infrastructuur nog wel werken.

@4 denk anders niet dat de belgen er vrolijk van worden als je een patroit of een kruisraket op brussel afvuurt.

@12
Daar dachten de amerikanen met Irak toch heel anders over.... Geen massavernietigingswapens (gaat het ook nog om een fysiek iets), niets gevonden.

grote woorden van een klein kut landje... of liggen de plannen van Bush en cornuiten al klaar?

Het is goed dat de staat bezig gaat met cyberdefensie. Net zoals luchtmachten een deel uit gingen maken van het leger aan het begin van de 20e eeuw, is er nu weer een nieuw terrein waar oorlogen uitgevochten zullen worden, en als je je op dat gebied niet verdedigt ben je weerloos.

Ik verwacht dat door de opkomst van cyberoorlogvoering gewapende conflicten in de toekomst veel schimmiger zullen worden. Het is tegenwoordig over het algemeen goed duidelijk wie er met wie vecht, dat zal steeds minder het geval zijn. Staten zullen elkaar aanvallen zonder eerst de oorlog te verklaren en vervolgens ontkennen dat ze het gedaan hebben. Bovendien kan nu elke staat iedere andere staat aanvallen, omdat je er niet fysiek heen hoeft. Dit kan de wereldpolitiek heel chaotisch maken.

@4
Toch best handig zo'n generator... Hoe wil jij anders de computers van zo'n eenheid laten werken als de elektriciteitscentrales het doelwit waren?

Die bus waar jij het over hebt, is trouwens bedacht door IBM. En ik verwacht dat IBM er best wel over na heeft gedacht.

@17
Ben het eens met je stelling. Maar de boodschap is toch dat we na conventionele wapens kunnen grijpen als we het slachtoffer zijn van een cyberaanval.

Als mijn pc het niet doet word ik ook heel boos.

is de dreiging van een cyberoorloog niet voldoende, moeten er eerst
onschuldige mensen gedood worden? en hoeveel dan, wat is het criterium?
jeetje zeg.

@20 - Ik sta aan je zijde!

Nederland mag zich met geweld verdedigen ?

Lachen, eerst schrap je de defensie tot een absoluut minimum
Daarna loop je als overheid hopeloos achter met het digitale tijdperk
Waar je dus nu al van weet dat er simpel op ingebroken kan worden

En dan ga je geweld gebruiken tegen ??????
een laptop ?> ERGENS???

Hahahahahaha,….. welja gooi er een gekookte aardappel heen joh

Grappig nieuws THANX,…….. humor !!

Een scriptkiddie die heel naïf een DDOS aanval op bijvoorbeeld pentagon uitvoert kan dus de reden zijn dat een land totaal wordt plat gebombardeerd....

Sinds wanneer is hebben politici een excuus nodig voor W@R?

Simpele oplossing, vitale delen geheel standalone maken. met geen enkele verbinding buiten dat netwerk. Kost wat misschien, maar hoef je je over een cyberaanval niet druk te maken.

ah... we zijn @ war begrijp ik?
of zijn we in de war?
wie het weet mag het zeggen...

@8
volgens dit principe mag Iran inderdaad nu dus de VS+Israel aanvallen
maar dat zal wel weer niet mogen van de vrijmetselaars, die graag met 2 maten meten.

@1: "Alle adviezen worden aangeboden aan de meest betrokken bewindspersonen en aan de Eerste en de Tweede Kamer der Staten-Generaal. De meest betrokken bewindspersonen zijn de minister van Buitenlandse Zaken, de minister van Defensie, de minister voor Ontwikkelingssamenwerking en de staatssecretaris voor Europese Zaken. Zij zijn verplicht binnen drie maanden een reactie op een uitgebracht advies naar de Staten-Generaal te sturen." http://nl.wikipedia.org/wiki/Adviesraad_Interna...

@29, duurt dat zo lang in een bureaucratie?

Volgens de adviesraad mag er niet alleen geweld gebruikt worden als er veel slachtoffers vallen bij een cyberaanval, maar ook er sprake is van een aanhoudende dreiging.
Nou ga ik er wel vanuit dat bij het laatste dit beperkt blijft tot spelletjes als World of Warcraft of Pacman. Hoewel ik Stratego ook erg kan aanbevelen.

oh gaat men geen kopje thee drinken???

Betekend dit dan ook dat 'in principe' hackers die een volksopstand bijstaan door overheids'diensten' uit de lucht te halen (zoals dat bv. in veel arabische landen is gebeurd) met geweld beantwoord kunnen worden (als deze bv. uit belgie komen? En hoe werkt het als deze hackers uit het eigen land komen? ... dit lijkt me erg ongewenste regelgeving als er niet heel wat mitsen en maren aan gekoppeld zijn! ... Want let wel, er staat overal dat 'de staat' zich mag 'verdedigen' en de staat zijn over het algemeen niet de 'burgers', het lijkt wel wetgeving waar menigeen dictator van zou smullen !


En er speelt nog iets, veel van de systemen die een risico als het bovenstaande hebben (dood burgers, schade aan infrastructuur) zijn 'systemen' die jaren lang zonder het internet hebben gewerkt, en ook nog eens eigenlijk helemaal niet aan het internet gekoppeld zouden moeten worden. Als je namelijk ook maar iets 'zonder bescherming' aan het internet koppelt dan loop je al het gevaar besmetting op te lopen dmv. bv. wormen ... installeer eens een winXP versie op een computer die gekoppeld is aan het internet (wat je haast wel moet doen om alle updates binnen te halen) ... en je creert op dat moment in principe een 'honeypot' ... dus ik zou haast zeggen dat de overheid, ipv deze wetgeving, wetgeving dient te introduceren die heel duidelijk afwegingen vastlegd die gemaakt dienen te worden tav het aansluiten van bepaalde systemen OP het internet.

Het is leuk en kosten besparend als bv. alle sluizen centraal kunnen worden bediend, het is minder leuk als iemand deze systemen hacked en alle sluizen dicht zet ... terwijl dit ook had kunnen worden voorkomen door op iedere sluis een sluiswachter te zetten, duurder? ja... maar wellicht vanuit het standpunt van veiligheid een acceptabele uitgave, omdat de schade van een hack vele malen groter is ...

En dan rijst nog de vraag mbt 'geweld gebruiken', als bovenstaande hacker wordt gepakt, mag hij dan onder deze wetgeving gemarteld worden (=geweld gebruiken) om het nieuwe paswoord te achterhalen om controle terug te krijgen. Omdat zijn hack in dit geval valt onder 'vernietigen van infrastructuur (onklaar maken) en het ontwrichten van de samenleving en economie middels het stil leggen van de scheepsvaart behelst ...

Er zitten nogal wat haken en ogen aan dit advies, en helaas ontbreekt het nu nog aan details om te zien hoe deze zaken worden ondervangen. Ook vraag ik mij terdege af in hoeverre dit advies komt van oude digibete 'social media hatende' ex-advocaten/rechters/beleidsmaker die in kleine in zichzelf gekeerde paranoide adviesgroepjes dergelijke repressieve regels bedenken (waar wij enkel de groot ouders van welleer te danken hebben, toen was het nog heel normaal om de riem erover te gooien bij ongewenst gedrag, die automatische repressieve response lijkt moeilijk uit te bannen, met name als de personen in kwestie zelf oud en star worden en de maatschappij steeds moeilijker kunnen bijbenen en terug beginnen te verlangen naar 'vroeger' toen alles 'beter' was)

Toe maar..... in theorie kan dus 1 persoon een gewapend conflict tussen 2 landen veroorzaken... Enge gedachte...

Laat 't maar lekker een keer knallen.Hebben we blijkbaar nodig met z'n allen.
(rijmt nog ook)

goed nieuws..... geweld toegestaan .....

dus ook als de overheid maatregelen neemt die 'ontwrichting van de samenleving tot gevolg heeft'

dat gaan ze merken in Den Haag..... ik spaar al jaren kunstmest..... garage ligt vol...... vrijwillegers gezocht om dit tot iets vruchtbaars te maken ;-))

@35
Volgens mij is er in je hoofd (of is het je zooft?) iets geknald.

Ja duhh waarom denk je dat ik geweld gebruik in call of duty? Dan wordt ik niet ingemaakt!

Een gevaarlijk advies dat in handen van de foute verantwoordelijken tot een totale oorlog kan leiden.
En die foute verantwoordelijken zitten toevallig op dit moment in de regering.

Onze VVD/CDA regering houdt wel van een flink robbertje oorlogsvoering.
Ik houd mijn hart vast!

Gaat zich tegen de overheid zelf richten....... Nog 1 samenleving ontwrichtende maatregel......en ik sla terug....... Met geweld!!

@23 tijd om de bajonetten uit de tijd van napoleon uit de nederlandse bunkers te halen

Natuurlijk wordt dit door de US gesouffleerd!! Het gaat echt niet om Nederland!! Maar als Nederland nu zulke wetgeving invoert, ja ... dan de US natuurlijk ook!! Daaaaaaaaag Iran ....

En daarom ben ik tegen kernenergie!! Een of andere idioot die het hele computersysteem van een centrale ontwricht. Zeg niet dat dat niet zou gebeuren, want het is al gebeurd in Iran..

@33 veel te lang ------

Doet me denken aan de film wargames, waar een onschuldig spelletje boter, kaas en eieren bijna WO III veroorzaakt...

Goede zaak. Stel dat het hele energievoorziening plat komt te liggen voor weken, of alle bankrekeningen in heel Nederland staan opeens op 0.
Als je dan weet waar het vandaan komt, dan zou ik zeggen: aanpakken die hap, desnoods met geweld.

Het hoeft niet direct een land te zijn, het kan ook uit een huiskamertje komen.

@46 mezelf dus. De energievoorziening ipv het

Een zonnestorm kan ook alles plat leggen. We zijb

We zijn te afhankelijk van al deze technologie.

'Ontwrichting van de samenleving' is nu juist nodig! Het heeft geen zin om dit corrupte financiele systeem nog langer overeind te houden.
Herverdeling van macht en middelen is nodig om de gelijkheid van mensen te realiseren. Nu worden mensen nog beloond voor liegen en bedriegen en vernietiging van de al schaarse grondstoffen! Dit moet stoppen voordat het te laat is......

ach. allemaal bangmakerij. beveiligingsbedrijven willen alleen meer geld verdienen er aan.

Met welke slag kracht gaan we dat doen ? Een sterk uitgedunde landmacht een uitgedunde lucht mobiele Brigade en een zooi F16's die aan mekaar hangen van onderdelen uit hun broertjes en zusjes..... We stellen bar weinig voor helaas....

Eers vechten ze met muis+ toetsenbord en nu met de geweren XD

Hoe kunnen er doden vallen door een cyberaanval ?

Wat ze nu eigenlijk doen is hackers de optie geven een oorlog te ontketenen net wat we nodig hebben. Klasgenoten van mij kunnen al makkelijk een computer hacken dus als je je er echt in verdiept kun je denk ik makkelijk een computer van de overheid hacken en het laten lijken op een cyberaanval.

Wat ze nu eigenlijk doen is hackers de optie geven een oorlog te ontketenen net wat we nodig hebben. Klasgenoten van mij kunnen al makkelijk een computer hacken dus als je je er echt in verdiept kun je denk ik makkelijk een computer van de overheid hacken en het laten lijken op een cyberaanval.

@54
Om maar een simpel voorbeeld op te noemen: hack "effetjes" de stoplichten, en zet ze allemaal eens op groen. Geheid dat er op z`n minst gewonden vallen.

Uiteraard kan je ook ander apparatuur van "levensbelang" storen...

waar @46 het over heeft daar is deze regel natuurlijk ook voor bedoelt. Maar waar het voor gebruikt gaat worden zijn andere zaken.

Geef mensen het idee dat dit gerechtvaardigd is en ze zullen er naar handelen. Denk bijvoorbeeld aan de politie in de VS die op school terreinen hard optreden tegen kinderen pardon overtreders: http://www.guardian.co.uk/world/2012/jan/09/tex...

Ik had de illusie dat er nog iets te doen viel tegen een 1984 samenleving. Maar helaas we zijn er al. SOPA, ACTA, dit bericht, Ziggo en XS4ALL die aan censuur moeten gaan doen, camera' s bij de grenzen die "verdachte" bewegingen gaan opsporen, automatische nummer plaat herkenning, aanbestedingen op Schiphol voor camera's die gezichtsherkenning koppelen aan lijsten met "ongewenste of verdachte personen" om de 100% controle wet te omzeilen, het delen van je hele financieele geschiedenis als je naar US op vakantie gaat, nieuwe digitale "vangnetten" die justitie graag wilt (sigint) http://www.nu.nl/internet/2704556/meer-bevoegdh... uitleveren van jouw data aan VS als deze op Amerikaanse server staat, dataretentie van wat je doet op internet, de lijst gaat door en door.

Marietje ik wens je dan ook heel erg veel succes http://www.nu.nl/internet/2717606/d66-politica-... maar ik geloof dat het dweilen met de kraan open is. Dit soort "bedreigingen" voor de persoonlijke vrijheid van burgers interesseert helemaal niemand, totdat we geen filmpjes van katjes op youtube kunnen bekijken http://www.guardian.co.uk/technology/blog/2012/...

Waarschijnlijk is het dan te laat: http://www.youtube.com/watch?v=W2ty3b4EBMg

Dan kan ik naar nu.nl wel vergeten.
Mmmmm zeer vervelend allemaal.

@29
denk dat je mijn punt bij #1 niet begrijpt. Stel Duitsland voert een cyberaanval op ons uit. Ik geloof niet dat wij dan bommenwerpers richting Berlijn gaan sturen.

Wij doen alleen mee aan oorlogen als de USA er weer eens eentje is begonnen. En dan doen we ook alleen nog maar mee om te laten zien om hoe zo'n goed vriendje wij zijn.

Er ligt nu dus een advies waar we niets mee gaan doen.

@60 dan begrijp je politiek verkeerd. Beeldvorming is extreem belangrijk. En helaas is "iedereen" het eens dat dit een goed idee/advies is:

http://www.nu.nl/internet/2717312/geweld-toeges...
http://www.nu.nl/tag/cyber%20security%20centrum/
http://www.nu.nl/internet/2701358/digitale-spio...
http://www.nu.nl/internet/2616194/internationaa...
http://www.nu.nl/internet/2554435/vs-waarschuwt...
http://www.nu.nl/internet/2528977/vs-zien-cyber...
http://www.nu.nl/internet/2519099/cyberaanval-n...

Jij denkt dat een politicus dan straks gaat beweren dat al deze berichten onzin zijn? En jij denkt dat er dan politici zijn die tegen een dergelijk wet gebaseerd op dit "advies" gaan stemmen?

Beetje naïef...

We zien wel wat de toekomst brengt.

@60: ok, ik heb het even herlezen en begrijp wat je wilt zeggen.
Om tot daadwerkelijke interventies over te gaan, zal m.i. over meerdere schijven gaan vóórdat daadwerkelijk tot interventies wordt overgegaan.
Ik kan je volgen en kan het er wel mee eens zijn.
Sterker: ik denk dat 'we' niet zelf iets kunnen beginnen:
http://www.nujij.nl/tech-gadgets/vs-beschermt-n...

@61: In het geval van de PVV, zou ik me ernstig zorgen maken met dergelijke adviezen in de politieke hand....en dat meen ik.

Mogen wij ons als burger dan ook van geweld bedienen als we van mening zijn dat de enigerlei partij zich bezigt met inperkende maatregelen op internet? Want dan ken ik nog wel een paar adressen in Nederland en Europa waar we dientengevolge met de riek voor de deur kunnen gaan staan...

Daarom ging het fout in Noorwegen...

Ik vraag me af waar deze onzin nu weer vandaan komt (Amerika misschien).
Dus als ik het belgische ip adres van het ministerie van defensie weet te hijacken en ik voer een DDOS aanval uit op de online lunch service van het binnenhof, dan wordt nog die zelfde aanval een war-on cyber crime attack uitgevoerd op Belgie....hmm heel verstandig, hier betaal ik graag belasting voor

"Toch is dat juist waar we in 2012 voor moeten vrezen."
Tjonge jonge altijd men bang maken. Lijkt amerika wel. We moeten het vrezen, we moeten er bang voor zijn! En nota bene uitgesproken door het bedrijf dat de zogenaamde 'remedi kan leveren'. Dit is geen nieuws, maar marketing.

"Toch is dat juist waar we in 2012 voor moeten vrezen."
Tjonge jonge altijd men bang maken. Lijkt amerika wel. We moeten het vrezen, we moeten er bang voor zijn! En nota bene uitgesproken door het bedrijf dat de zogenaamde 'remedi kan leveren'. Dit is geen nieuws, maar marketing.

men is hard bezig om een passend verhaal klaar te hebben zodat de nieuwe president van Amerika lekker Iran kan aanvallen.

Als dit advies opgevolgd wordt gaan ze vast en zeker de comodo hacker opsporen. Die verstoorde de infrastructuur behoorlijk dacht ik zo.

JOEPIE!!!!! Dit wordt helemaal te gek :-D

Middels TOR gaan we van uit Duitsland een aanval op Amerika uitvoeren, even een paar ziekenhuizen Ddossen en hopa de kruisrakketten vliegen de oceaan weer over, frankrijk vind ik ook niet leuk.... joepie ook die gaan fijn even wat pentagon locaties ddossen en joepie daar vliegen de kernwapens weer over en weer hahhahahaha Dit is echt geweldig, iedereen op deze aardkloot kan nu oorlogen starten overal op de wereld van achter zijn luie stoel lol

Hoe lang heeft die advies raad hier over nagedacht? Wat een stupide idioten zeg!!!!!!

Of nee, we gaan de wereld vrede stichten door amerika aan te vallen vanuit China, Rusland, Iran en Saoedie Arbabie :-P nemen we israel ook meteen even mee, dat is ook zo een onrust stoker.

Viva la internet Victorie voor iedere kneus die een pctje kan bedienen!!!!

of iPotje.

Is toch hele maal geweldig, dat je over nucliare wapens kunt beschikken van af ieder iPotje.

Dus als Iran de VS aanvalt heeft de nederlandse regering daar geen bezwaar tegen? Die hebben immers de kerncentrales in Iran gesaboteerd door middel van een virus. Daar hebben ze in de VS flink over opgeschept dus geen twijfel over de schuldvraag.

@77 heeft nederland ooit twijfel gehad over de schuldvraag als de VS weer eens een oorlog begon?

De VS roeptoeterd....terroristme!!! .... gevaarlijk!!!! ... en Nederland staat weer vooraan in de rij om een land binnen te vallen, om bewijzen wordt nooit gevraagd.

We moeten gewoon eens goed nadenken wie we gaan ddossen om amerika nu eindelijk eens zijn grote waffel te laten gaan dicht houden, ik en met mij velen zijn die agressor best wel zat aan het worden, en om nou onder de wereld macht van de VS te moeten leven zie ik ook niet zitten, zulke hoogvliegers kwa politiek zijn het nou ook weer niet.

McAfee heeft nieuwe klanten nodig en is succesvol met de lobby geweest.

Leuke stelling.

Ons vrije internet wordt aangevallen door BREIN en co.....

Dit zou ons als volk vrijwaarding moeten geven om dit kabinet aan te vallen, met geweld wel te verstaan want Rutte 1 is verantwoordelijk voor precies dit: "dodelijke slachtoffers, vernietiging van infrastructuur of ontwrichting van de samenleving tot gevolg heeft".

Dus zodra Amerika onze samenleving ontwricht m.b.v. SOPA & PIPA, sturen wij die U.S. nukes die we hier bewaren per express terug?
Strak plan :)