Gelukkig, hoeven we de toekomstige games niet te downloaden maar kunnen we gewoon de orginelen kopen.
Happy!!

En terecht. Dit is het zoveelste censuurvoorstel van Hirsch Ballin en wederom een typisch voorbeeld van nodeloze bemoeizucht. Er is weinig tot geen bewijs dat het spelen van gewelddadige spellen gewelddadig handelen aan zou moedigen en bovendien is het dermate gemakkelijk om online alsnog aan deze spellen te komen dat het verbod ook niet effectief zou zijn.

Mooi! Hoe minder idiote plannen van die Hirsch Ballin niet doorgaan, deste beter.

Hopen dat Ernst Hirsch Stalin nu misschien gaat nadenken of de rest van zijn idiote privacy schendende en betuttelende ideeën net zo'n onzin zijn?

hij zal dit toch wel er door kunnen drukken
ze zijn namelijk weer aan de macht (dus toch eigenlijk de winnaar)
(dit is sarcasme hoor voor sommige mensen!!!)

off topic/
het is wel gek dat het oude kabinet nu meer beslissingen durft te nemen dan tijdens hun regeerperiode?

Zullen we dan religie anders ook maar verbieden, volgens mij een veel grotere oorzaak voor geweld en agressie.... Toch heb ik een donkerbruin vermoeden dat meneer Hirsch-Balin dan opeens een beetje gaat tegenstribbelen...

Stel je voor: zitten we allemaal weer aan Tetris. Pacman mag natuurlijk niet, of Space invaders. Of elk spel met echte tegenstanders, want willen winnen is een vorm van agressief gedrag. Dat wordt Patiencen... Moet je 's kijken hoe agressief je dáárvan wordt!
Nee... doemaarniet. De maatschappij wordt duidelijk agressiever, maar ik wil niet geloven dat de oorzaak of oplossing daarvan zit in computerspellen. Of films, muziek, drugs of porno, als we toch bezig zijn. Volgens mij zijn dat symptomen, geen oorzaken.

@5 Viel me ook al op. Opeens zijn er voorstellen, plannen en besluiten te bespeuren...

Goede zaak. Er is geen bewezen causaal verband tussen geweld en games. Daarbij moet de overheid zich niet met dingen willen bemoeien waar ze niks mee te maken heeft.

ik geniet erg van spellen zoals AVP 2010, en maar ook saw, deze spellen zijn meer dan alleen maar bloed,

Gelukkig krijgen de die moraal ridders er geen gelijk in

Schijnbaar houd het merendeel van geweld, maar geweld is dan ook niet meer weg te denken uit de gemeenschap en wordt sinds jaar en dag normaal bevonden, ze noemen het "met de tijd meegaan"

God zij dank, er zijn nog partijen die wel naar het volk luisteren.

@Elan: ik gruwel van echt geweld! Maar in een film of een game is het leuk. Ik houd niet van vechten in het echt, maar een vechtgame vind ik leuk ;-)

@4 Dat zou mooi zijn. Maar dat geloof je zelf toch niet? :-)

@11 Wat een onzin zeg. Ik hou ook van Simcity, maar ik bouw in het echt nooit steden.

van mij mogen ze het blokkeren. lang leve internet. die lopen echt verschikkelijk achter daar. 1950 is voorbij hoor!

Misschien houden de heren ook van een spelletje Quake 3, Call of Duty etc. Dus daarom stemmen ze tegen.

Is maar een gedachte ;)

Ik game "for a living". Heb nog nooit iemand neergeknald.
In het echt dan.

@11
Neemt het geweld toe of neemt het aantal meldingen van geweld toe? Dat is de grote vraag. Tegenwoordig horen we dankzij media zoals internet en televisie sneller over geweld.

Vroeger hoorde je het niet als meneer X door meneer Y in elkaar geslagen werd in dorp/stad Z. Tegenwoordig wel. Geweld en leed zijn aandachtstrekkers voor de diverse media.

Het hoort ook bij de tijdgeest om een "nieuw" vermaak te bestempelen als veroorzaker van geweld. Rock 'n Roll, films en televisie zijn in het verleden ook al aangewezen als oorzaak van geweld.

Iets dat "nieuw" is, is voor oudere generaties meestal niet begrijpelijk. Het is ook makkelijk de schuld neer te leggen bij dingen die je niet begrijpt dan bij dingen die je wel begrijpt.

In Nederland heeft 60% van de jongeren aangegeven games te spelen. Als slechts 1% van deze jongeren daadwerkelijk gewelddadig wordt van games dan zou je dagelijks in de krant moeten lezen over gamesgerelateerd geweld.

Maar zelfs wereldwijd is het aantal gevallen van gamesgerelateerd geweld dat jaarlijks plaats vindt op je vingers van beide handen te tellen. Het laatste nieuws uit Nederland dateert van ca. 5 jaar geleden (jochie dat boos was op zijn vader).

Het daadwerkelijke percentage van mensen die geweld gebruiken als gevolg van het spelen van games ligt dus veel lager dan 1%. Het ligt meer richting 0,000001% (uitgaande van 1 miljard gamers wereldwijd) en is dus compleet verwaarloosbaar.

Hirsch Ballin moet zich gewoon terug trekken uit de politiek.

Ik gun hem maar al te graag zijn wachtgeld als zijn gekke ideeën daarmee verdwijnen

Wanneer zijn we eindelijk eens van die zuurpruim Hirsch Ballin af? Ik word zo moe van die vent.

tja.. zo´n voorstel is niet meer van de tijd.. het is gedaan vanuit een ouderwetse kijk op de samenleving..

Politici!! kijk vooruit en kijk aub naar de generatie onder u, en wat er leeft, daar is namelijk de toekomst.

wat een stelletje idiooten zitten daar in den haag
wat een kut zooitje is het toch daar boven
zorg maar eerst dat er een kabinet is dat trek je bek maar open
land gaat zo ook wel naar de kloten
maar maak me niet uit ben zo 3 dagen in de week gaan werken hebbn ze minder belasting centen kunnen me wat ga nu lekker genieten van me vrije tijd en lekker gamen

Dat soort spellen komen er hier ook niet in ...

MOOI

Dat word weer extra downloaden, van die laatste centen die ik al uitgaf aan goeie games!

Censuur 'Democratisch' Achterlijk.

De relie partijen zouden het liefst alles willen verbieden wat ook maar een ietsie-pietsie niet in hun religieuze straatje past. In de realiteit is zoiets niet haalbaar.

De VVD is hoedanook tegen alles wat verkoop en winstcijfers direct negatief zou kunnen beïnvloeden. De PVV volgt hierin als een 2e natuur. En de rest hobbelt er maar een beetje achterna om ook in het voetlicht te kunnen staan.

Ik hoop dat er gauw nieuwe verkiezingen komen. Moge het CDA en ook VVD volledig inelkaar storten... deze huigelaars hebben de geloofwaardigheid als échte volksvertegenwoordiger hebben ze inmiddels volledig verprutst en verloren.

laat ze dan eerst maar eens stoppen in denhaag want de heren in de 2'de kamer hebben nog steeds niet door dat regeren geen spelletje is, en dat je ingrijpend mensen levens ruineert en verander, IPV van statistieken beinvloed...

Verbieden helpt zowiezo zo goed als nooit. Stimuleren en onafhankelijk onderbouwen veel meer.

Wat wil die Ballin toch allemaal? Lijkt wel een anti-internet-extremist of zoiets. Die man is nog vervelender dan die Viagra spam. Hier overigens nog zo'n geweldig idee van Ballin: http://www.nu.nl/column-zaterdag/2303457/gemakz...

We kunnen natuurlijk ook alle sprookjes boeken verbieden, daar komt namenlijk ook veel geweld in voor.

Geweld, in spel of in het dagelijks leven is ordinair.
Het zegt iets over de persoon , die er mee bezig is.
Respect kan ik er niet voor opbrengen.

Een verbod op games zolang de fabrikanten de games niet uit handen kunnen houden van jonge mensen? Mag ik dan ook gelijk een verbod op drank, verbod op sigaretten, verbod op scooters....Pffff... Bullshit..... Eigen verantwoordelijkheid bestaat dus blijkbaar niet (meer).

Dat betekent dat deze partijen willens en wetens het idealiseren van geweld steunen. De betreffende partijen zijn dus ziek. Q.E.D.

stuur die man eens versneld zijn wachtgeldperiode in en uit...

Enge, enge vent.

Goed zo. Geweld is van alle tijd, er is nooit een link aangetoond tussen agressieve spelen (of agressieve strips, boeken, muziek) en latere agressie.

Dit is een overwinning tegen de christelijke bemoeizucht en voor de vrijheid van het individu.

Een wereldvreemde man die Hirsch Ballin, heb je m weleens zien lopen, zelfs dat doet ie afwijkend. Een echte Big Brother figuur die de weg kwijt is en met niet terzake doende voorstelletjes komt in zijn nadagen.
Eindelijk eens iets goeds van links om dit af te wijzen.

En hoeveel geld is er weer over de balk gegooid met dit soort zinloze debatten, onderzoeken, etc? Vroeger speelde je op straat 'cowboy en indiaantje' - dat roept net zo veel/weinig agressief gedrag op...

#33

Nee, dat betekent dat deze partijen tegen censuur zijn, en dat is heel wat anders.

Goeie zaak, die extreem gewelddadige spellen zijn ook niet mijn ding, maar het laatste wat ik wil is overheidsinmenging in deze. Voor je het weet valt Mario ook onder extreem gewelddadig omdat hij met maat 45 de schedel van een goomba inbeukt.

@12 U spreekt over "niet houden van geweld"maar in een film of game houd U er wel van.
Ik ben tegen geweld of het nu in een film is of games, ik houd ook niet van mensen die van geweld houden of het nu voor films games of in het echt is.
Iemand die geweld op tv prachtig vind en er van houd, schrikt er ook niet van terug het in werkelijkheid te gebruiken
Kun je ook stellen In een film houd ik van vrouwen, maar in werkelijkheid kan ik ze niet uitstaan, je kunt niet het ene uur van iets houden en het andere uur het haten, beslist onmogelijk, of je houd ergens van of niet.

@17 Er zijn talloze gewelddelicten nog nooit opgelost, misschien moeten ze daar zoeken waarvan ze het niet verwachten, of je houd ervan of niet Ik heb een hekel aan oorlog, dus ik kijk ook geen oorlogsfilms
Ik houd niet van vechtsporten, dus kijk ik ook geen films ervan.

@40 "Iemand die geweld op tv prachtig vind en er van houd, schrikt er ook niet van terug het in werkelijkheid te gebruiken"

Wat een onzin zeg! Ben je wel helemaal lekker?

@40 @41
Agressie is een normale menselijke emotie. Agressie uiten op een manier waar geen slachtoffers vallen is ethisch neutraal. Wat is hier op tegen?

Net als iedere andere emotie is agressie iets dat zijn uiting vindt in kunst. Veel klassieke westerse kunstvormen beperkten zich tot het uiten van schoonheid en idealen. Moderne kunst onderzoekt vaak ook de rauwe en pure emoties zonder deze te ver- of te beoordelen.

Waarom kan je je zelf niet confronteren met het agressieve beest in jezelf? Juist door het te kennen kun je leren er mee om te gaan. Veroordeel de agressie in je zelf en anderen niet, het is een deel van ons mens zijn.

@Kreeftje 06

Ik houd zelf erg van first person shooters, vechtgames etc, maar ik gruwel van echt geweld. Ik zou ook eens een mail sturen aan Peter Nikken, Jeroen Jansz, of een andere Nederlandse expert op dit gebied, want allemaal zeggen ze dat een verbod nergens voor nodig is en dat mensen niet agressief worden van zulke games.

Gamers hebben ondertussen wél leuke, sociale activiteiten zoals bv. abunai!con, een anime-, manga-, en gameconventie die afgelopen weekend werd gehouden, waar 2000 bezoekers per dag op afkwamen (+- 6000 in totaal). Nu was dit natuurlijk vooral gericht op anime-, en mangafans, en waren er genoeg mensen, vooral veel meiden, die totaal niet van series/games met geweld hielden. Die kijken komedie- en/of drama-anime/manga. Maar ik kan je garanderen dat iedereen daar aardig, open en vrolijk is, óók de actiefans.

check anders wat foto's: http://bit.ly/cnrwut

Het is hartstikke gezellig en er valt geen onvertogen woord! Sommige van die cosplayers (mensen die zich verkleden als hun favo karakter, meestal hebben ze de kostuums overigens zelf gemaakt =P) cosplayen krijgers e.d., ik kan je verzekeren dat ze erg vriendelijk zijn en er niet over zouden denken geweld te gebruiken in het echt. Maak je dus niet zoveel zorgen en tolereer mensen zoals ze zijn!

En hoe dan ook zal ook jij moeten accepteren dat we in een democratie leven met een gekozen parlement en dat, of je het nu leuk vind of niet, dat betekent dat deze games (laat staan films, die wil Ballin/het CDA al niet eens verbieden wegens "Minder draagvlak in de samenleving" (?? En alsof hier draagvlak voor bestaat. En wordt de BTW dan ook afgeschaft? Vast ook geen draagvlak voor...)
gewoon legaal blijven. Uiteraard mag je daartegen ageren, maar je zult het moeten accepteren wanneer een democratisch gekozen parlement op advies van experts het niet doet, net zoals dat ik het zou accepteren wanneer de Kamer deze wet wél zou steunen. Dat is democratie.

@42 Ik speel al "geweld-games" vanaf DooM en ik ben nog steeds niet aggresief. Ook de films met extreem veel geweld kijk ik gewoon maar ik heb nou niet bepaald het idee dat ik nu ineens iemand aan kan vallen. Wat gek zeg! Zou het dan echt niet aan de persoon zelf liggen?

@45 Haha Doom, geweldig... Ach, wie heeft er niet Space Invaders gespeeld? En wie is er ooit in het echt in een ruimteschip gekropen om ruimtewezens neer te knallen?

Maar goed ook, iemand die geweld uit games naspeelt spoort zelf niet en dat ligt niet aan de games die hij speelt. Hij had net zo zo makkelijk onderwerpen uit het NOS journaal na kunnen spelen.

@40 als je niet tegen geweld in games en films kan dan kijk je gewoon niet. En doe nu niet zo raar om te stellen dat iemand die van geweld in games en films houdt daar ook in het echte leven van houdt. Als ik naar mezelf kijk speel ik al meer dan 30 jaar videogames en heb ik nooit agressief gedrag vertoond.

@40 misschien zijn games en films juist een manier om je agressie kwijt te kunnen en behoedt het een hoop mensen van echt geweld gebruiken

Wat een schizofrene houding! Wel een "kijkwijzer" voor een beetje schattig liefdesleven van liefhebbende soortgenoten en geen "gamewijzer' voor walgelijke geweldsverheerlijkende spelletjes. Met welk moraal?

#49: Dom of zo?

Spelen hebben al een leeftijdsaanduiding, net als films. Het gaat hier om een poging computer spelen te verbieden.

@ #50 tja... die hebben idd een leeftijdsaanduiding. maar toen ik 16 was ging ik naar de intertoys om die hard voor de playstation te kopen. kreeg m mooi mee nadat ze mn ouders gebeld hadden. leeftijdsaanduiding voor dat spel was 18

@51 En dat is nou juist het probleem. Maar dat los je niet op door alles maar te verbieden. Alcohol is verboden onder de 16, maar er zijn genoeg 15-jarigen die wel 's drinken. Dan alcohol ook maar geheel verbieden?
De minister is de weg behoorlijk kwijt.

@51 dat ligt dan toch aan de verkoper en niet aan de leeftijdsaanduiding? Is het zelfde als iemand in de supermartk die toch bier aan een minderjarige mee geeft.

Ik was vorige week toevallig in een gamezaak. Daar was een vrouw met haar zoontje die een spel wilde kopen. De verkoper zei dat het wel een spel voor 16+ was maar de moeder gaf toestemming. En daar gaat het uiteindelijk om, de ouders bepalen voor hun kids wat ze wel of niet mogen zien en niet onze overheid.

Wel vind ik de verkoper waar jij het over had fout zitten, je kan wel zeggen dat je ouders aan de telefoon zijn, maar het had net zo goed een vriendje kunnen zijn die een zware stem opzette.

En kinderen zijn tegenwoordig zo handig met internet en computers, die halen de grofste dingen binnen waar de ouders geen weet van hebben, beter dat er dus geen verbod op geweldadige games komt want ze kunnen er toch wel aan komen en je pakt er volwassenen mee die gewoon hun spel willen spelen.

#51: Wacht even: de winkel verkocht jou het spel niet TOT ZE TOESTEMMING VAN JE OUDERS HADDEN?

Wat is je probleem dan? Ze controleerden je leeftijd en toen die te laag was vroegen ze eerst aan je ouders of het OK was. Prima, zo hoort het. Als je nu vindt dat je dat spel nooit had mogen hebben ga dan zeuren tegen je pa en ma en laat de intertoys erbuiten.

@51 Dat is precies zoals het hord te werken! Winkels mogen wettelijk niet verkopen zonder toestamming van de ouders, die hadden ze wel!

Verder is grens 18+ in Nederland zowieso niet rechtsgeldig.

#40

De meeste mensen op deze wereld kunnen het verschil tussen realiteit en fictie goed onderscheiden. Die weten dan ook dat het geweld dat ze in een film en computerspel zien, niet echt is.
Derhalve kunnen deze mensen wel degelijk van fictief geweld houden, vanwege de spanning die het met zich mee brengt, maar absoluut niets met reëel geweld hebben.

Ik zie het al aan mezelf, Actie en oorlogsfilms gaan er in als zoete koek, maar een video documentaire over daadwerkelijk geweld in bijvoorbeeld Rwanda met alle details van dien, dat hoeft van mij niet.

@56 : Precies! Maar maak je geen zorgen, overruime meerderheid van NEderland vind verbieden een hoop gezeik en we leven in een democratie, kunnen sommigen kennelijk niet mee omgaan...

Tofik Dibi (Groen Links) wil overigens een motie indienen "om deze donderwolk voor eens en voor altijd weg te nemen". Mooi! GO DIBI!!!

@ #54 ik heb niet eens zin om in te gaan op een reactie van iemand die niet normaal kan communiceren.

@6 De oorzaken van geweld en agressie liggen juist in ongebreideld materialisme:

- lust
- anger
- greed
- pride
- envy
- illusion

Het doel van religie is juist om deze te ontstijgen. Materialistisch (non-religieus) leven en geweld gaan juist hand in hand: kijk maar naar de jungle, waarin dieren elkaar allemaal naar het leven staan. De principes van religie bestaan juist om hieraan te ontstijgen.

Dat sommige kerken of instituten of personen in naam van religie geweld hebben gepleegd is een heel andere zaak. Daarop mag je religie niet veroordelen, en dat is wel wat jij doet. Je veroordeelt toch ook niet de natuurkunde omdat een of andere idiote wetenschapper de atoombom heeft uitgevonden? Dat is precies hetzelfde.

Mooi! Anders zou je het probleem krijgen van; Wat is geweldadig?

Zolang er op EU niveau wordt gelobbyed voor een gameverbod (Duitsland, bron: http://electronica.infonu.nl/spellen-en-console... zal de verwachting zijn dat er op termijn inderdaad een verbod komt op gewelddadige games. Een gameverbod heeft vanuit mijn liberale achtergrond echter niet de voorkeur. Mijn insziens kan de aandacht ook eens worden gericht op ouders die weinig opvoeding aan een kind besteden, doordat zij bijvoorbeeld gescheiden zijn of tweeverdiener