In hoeverre is het monitoren van een mensenmassa, op deze manier toegestaan?


"Daarnaast zal de open standaard op mobiele telefoons worden ingezet bij het versturen van korte berichten met informatie van de politie."

Inbreuk op privacy?


MIJN oproep aan iedereen: ZET DIE FUNCTIE UIT!!!

Inderdaad de bonnenbrigade hoeft niet te weten waar ik uithang. Ze kunnen de PP krijgen

@1 Waarom zou dit niet moeten worden toegestaan? Waarom is dit inbreuk op de privacy?

Er wordt alleen informatie verstuurd naar de bezoekers, geen informatie verkregen. Hoogstens de naam van verbinding die doorgaans gewoon het type telefoon is, of een nickname ingesteld door de gebruiker.

*koude rilling*

"Bezoekers van het botenevenement dat donderdag in de hoofdstad van start gaat, zullen daarom worden opgeroepen de functie op hun mobieltje aan te zetten."

Dit wordt normaal gevonden tegenwoordig? Het zal wel allemaal legaal zijn enzo, maar ik vind het toch een beetje apart allemaal. @1 's oproep kan ik alleen maar beamen. Scheelt trouwens gigantisch in de batterijduur van je mobiel!

@1 en @4 Weten jullie eigenlijk wel wat Bluetooth is?

@5, eens.

Ik raad het iedereen aan, in ieder geval om mogelijke drukke routes te voorkomen.
Want daar is het voornamelijk voor bedoeld.

En trouwens, wat is nou de moeite om gewoon even je bluetooth aan te zetten?
Er (kan) niks worden verkregen aan informatie als je beveiligingsinstellingen gewoon goed staan.

@5 ja weet ik, maar de politie hoeft mijn mobiel niet te gebruiken om mensenmassa's te monitoren.

Het gaat ze nl geen ruk aan waar ik ben en wat ik doe.

@6 "Er (kan) niks worden verkregen aan informatie als je beveiligingsinstellingen gewoon goed staan. "

Bij hoeveel mensen is dat het geval?

Ach, had George Orwell dit nog maar mogen meemaken...

Stelletje roepers! Er kan niks worden verkregen @6 dat is bij iedereen het geval tenzij je zelf gaat zitten instellen op je telefoon dat je dat juist wel wilt.

Je kunt helemaal niet zien wie waar is. Er kan door de politie worden gezien dat er op een plein bijvoorbeeld 100 man zijn verbinding aan heeft staan en dat zijn:

CrazyBertje64
Nokia6610
AnneFleur
.....

Die namen stel je namelijk zelf in.

Nounou, wat een inbreuk op de privacy zeg. Poepoeh!

@10 zelfs de nick op mijn mobieltje gaat oom agent niets aan

@11 Dan laat je hem staan op de fabrieksinstelling.

Je kan me minnen, maar ik heb wel gelijk :D Dit is gewoon het aller grootste onzin "laten-we-iedereen-bang-maken" draadje van het jaar.

@12 niets ervan,ik heb mijn nick al veranderd en die ga ik niet terugzetten naar de fabrieksinstelling om de politie een hand te helpen, de volgende dag staat diezelfde agent weer te popelen om je op de bon te kunnen slingeren.

En ik weet bijna wel zeker dat er meer met een Bluetooth verbinding mogelijk is dan wij denken, zoals meer informatie verkrijgen over de gebruiker van het Bluetooth apparaat.(imei nr, tel nr etc)

Ik vertrouw die donuteters gewoonweg niet.

@14 Jij woont ook in een aluminium huis neem ik aan?

Pas op! Oom agent ziet nu ook dat neogeo op nujij zit. Waarom is dat geen inbreuk op de privacy?

@15 nujij is een openbaar forum waar een agent op kan kijken ja inderdaad, maar dat staat even los van het feit dat ze een rechtstreekse verbinding met je mobieltje willen maken. Als je dat verschil al niet kunt zien.

Verder is mijn thuisnetwerk bekabeld ipv draadloos, dus nee, mijn huis is niet van aluminium, is niet nodig

Overigens heeft de TS wel helemaal gelijk. Te weinig mensen hebben hun bluetooth aanstaan (waarschijnlijk omdat het veel stroom gebruikt) om een betrouwbare schatting te geven van hoeveel mensen ergens staan. Voor het verstrekken van informatie kan het echter wel handig zijn.

@15 en jij woont in een utopie waar de regering altijd het beste voor heeft met het volk.

Martijn83 heeft wel een punt. Het is het standaard BOEH roepen wat de de meeste mensen van nujij.nl kenmerkt. Hulpverleners moeten weten hoeveel mensen er zijn, wel handig als er wat gebeurd. Als het niet met BT kan, dan kan het wel op een andere manier.

@16 De pleinen in amsterdam zijn ook gewoon openbaar, dus iedere agent kan daar ook met eigen ogen zien wie daar rond loopt. Waar jij de fout maakt is dat je denkt dat de politie contact maakt met jouw telefoon, dat is echter niet wat er aan de hand is. De politie telt slechts het openstaande verbindingen door de signalen die jouw telefoon uitzend op te vangen. Wat jouw telefoon uitzend is slechts een naam, die je zelf insteld of het type telefoon dat je hebt. Wie, van de duizende bezoekers bij welke nick of telefoontype hoort weet je echter niet.

Het is gewoon een grote domme onzin die jullie hier tentoonstellen.

...
lekker zet je pricvacy open via bluetooth op sail...
Mijn advies: allemaal BlueTooth UITZETTEN !
Hackertroepen zijn ook op de hoogte...
Heb je eind van de maand een rekeningetje van sail via je telefoonaanbieder ;)
nee bedankt !

@18 En jij bent een bangerik die denkt dat de staat er alleen maar is om jou uit te persen als een sinaasappel.

@19 het is (in mijn geval dan) beslist geen boehroepen. Ik vertrouw onze overheid gewoon niet. En ik heb niet voor niets een prepaid toestel

@22 Nope, heb gewoon genoeg meegemaakt met onze lieve regering om niet alles klakkeloos aan te nemen.

@20 lees dit eens terug in het artikel:

"Daarnaast zal de open standaard op mobiele telefoons worden ingezet bij het versturen van korte berichten met informatie van de politie"

Leg dan eens uit hoe de politie mij dan een bericht kan sturen als ze geen verbinding met mijn mobieltje hebben?

@8

Nou oke, als men nog even een kleinste moeite willen nemen om 1 vinkje aan te klikken, waarin staat dat er geen automatische verbindingen gemaakt mogen worden, ben je al zo goed als veilig;)

Of is dit ook te veel werk?

Why Does Bluetooth Security Matter?

Many Bluetooth users only use the technology to connect a wireless headset or similar device to their portable computers, and they may wonder why security is a big deal. Implementing security, even for these types of device pairings, can prevent an unauthorized user from using the headset.

However, another use of Bluetooth is to create a temporary computer network. For example, several people in a meeting room can connect their Bluetooth-enabled laptops to each other to share files during the meeting.

When you use Bluetooth to create a temporary network, it is usually an ad hoc network; that is, computers communicate directly with each other rather than going through a wireless access point (WAP). This means you have no centralized point of security control, as you do with a WAP (for example, you can configure a WAP to use MAC address filtering and other built-in security mechanisms). Thus, security becomes a major concern because you can be exposing important data stored on your laptop to others on the Bluetooth network. Remember that the range for class 1 Bluetooth devices can be more than 300 feet – far enough so that in some locations, the BT equivalent of the wi-fi “war driver” may be able to establish a link with your computer even though not within your sight.

Another special concern is the security of Bluetooth mobile phones. These phones may have information stored on them such as the addresses and phone numbers of contacts, calendar information and other PDA-type data. Hacking into these phones using Bluetooth is called bluesnarfing. Newer mobile phones and software upgrades for older phones can patch this vulnerability.

A related hacking technique is called bluebugging, and it involves accessing the phone’s commands so that the hacker can actually make phone calls, add or delete contact info, or eavesdrop on the phone owner’s conversations. This vulnerability, too, is being addressed by phone manufacturers. Thus, if you own a BT-enabled phone, it’s important to keep the software updated or upgrade to the latest phone models frequently.

Bluetooth devices can also be targets of Denial of Service (DoS) attacks, typically by bombarding the device with requests to the point that it causes the battery to degrade.

Finally, there are “cell phone worms” such as Cabir that can use the Bluetooth technology to propagate to other BT devices. Cabir targets phones that use the Simbian OS.

The relatively short range of most Bluetooth devices helps to ameliorate the risk of most of these security issues. For example, to practice bluesnarfing or bluebugging against a BT phone, the hacker would typically need to be within about 10 meters (a little less than 33 feet) of the target phone.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bluesnarfing

http://en.wikipedia.org/wiki/Bluejacking

En dan dit soort software...
http://www.bluemagnet.com/

speciaal om bluetooth te spammen met ads...

En ?

Wie laat er nu nog zijn bluetooth aan ???

.

@28 Bluesnarfing is het misbruiken van tekortkomingen van de authenticatie en/of data transfer mechanisme van Bluetooth waardoor persoonlijke data benaderd kan worden. Voor sommige mobiele telefoons geldt dat als men Bluetooth aan heeft staan, men niet eens opmerkt dat er anoniem data van de telefoon wordt afgehaald. Het gaat dan om het telefoonboek, de kalender en het IMEI nummer van de telefoon

Bij andere toestellen is het mogelijk om de complete inhoud van het geheugen te benaderen, waardoor media-bestanden en tekstberichten toegankelijk zijn.

Als laatste is het in sommige gevallen ook mogelijk om via de AT-commandoset, volledige toegang te krijgen tot een 'hoger' level van commando's en kanalen zoals 'voice' en 'messaging'.

Op het internet circuleren diverse tools en exploits om een Snarf-attack mee uit te voeren.

en daarom heb iki BT bijna nooit aanstaan, slechts als ik eens een leuk dingetje moet verzenden of ontvangen

...

Via Bluetooth valt ALTIJD de UNIEKE ID code van je telefoon uit te lezen...
Dit is namelijk het vaste en unieke netwerk-ID dat je telefoon af-fabriek meekrijgt.
Dat ID is weer gekoppeld aan je IMEI code. die ook hardwarematig in je telefoon staat.
Je EMEI code is geregistreerd met je telefoonnummer...
Je telefoonnummer staat geregistreerd op je naam...

Het is dus niet moeilijk om van elke bezoeker na te gaan wie ze zijn en waar ze vandaan kwamen...

.

@34 heerlijk naïef kunnen sommigen zijn he?

@35

Waar ik helemaal een hekel aan heb is degenen die plotter! gaan roepen terwijl ze NIETS van de techniek afweten.

Maarja mijn naam vraagt er en beetje om natuurlijk .... LOL

@35

Maar dat geld ook voor het vertrouwen in alle chips in passen paspoorten buskaarten etc...

Voor mij b.v. gewoon een bus chipkaart ...
Maar niet op naam alsjeblieft. ;)

Stél dat de mensen die de politie niet vertrouwen hier gelijk hebben, dus dat de politie dit gebruikt om jou te bespioneren...

...waarom doen ze dan zo moeilijk via bluetooth en kijken ze niet gewoon via de GSM antennes van de provider? Daarmee kunnen ze ook je locatie zien, telefoongesprekken aftappen en je SMSjes lezen. En dat heeft iedereen aan staan, in tegenstelling tot bluetooth.

@37 tja een chip in je paspoort, daar heb je zelf helaas geen zeggenschap over. Maar ik grijp elke mogelijkheid aan om mijn ID voor mezelf te houden, dus zoals je zegt zal ik never nooit een OV chipkaart op naam kopen. En heb ik dus een prepaidtoestel. En ik ga al helemaal geen BT verbinding openzetten wanneer de politie daar om vraagt.

Stel dat er iets gebeurt tijdens Sail, laten we zeggen een moord OID, dan is iedereen die zijn verbinding open had staan een verdachte / getuige

@39 "Stel dat er iets gebeurt tijdens Sail, laten we zeggen een moord OID, dan is iedereen die zijn verbinding open had staan een verdachte / getuige "

Kunnen ze zonder bluetooth ook gewoon zien hoor, aan de hand van het GSM signaal. Sterker nog, ze versturen nu ook wel eens SMSjes naar iedereen die in de buurt van een misdrijf was, op zoek naar getuigen.

@38 geen idee waarom ze dat niet doen, misschien omdat de BT manier wat minder moeite kost en ze het dan ook niet via de betreffende provider hoeven te doen.

@38

Omdat dit een veel makkelijker en daarmee uitermate veel goedkopere methode is om lokaal gegevens te verzamelen danwel publieksstromen te registreren...

Helemaal tegenover het gebruik van GSM signal tracking via satelieten...

.

En wettelijk dekken ze zich in door iedereen te adviseren hun bluetooth aan te zetten...
Daarmee ben je ZELF namelijk aan te wijzen als degene die vrijwillig zijn netwerk openzette, en valt die bewijslast van hun schouders als ze WEL wat met de data willen / kunnen doen.

@43 juistem dat was ik nog vergeten te vermelden

@42 Goedkoper betwijfel ik, want aangezien bluetooth maar een bereik van 10 meter heeft moet je aardig wat apparaatjes aanschaffen. Met 2 stuks kun je geen bezoekersstromen meten, zeker niet over het hele gebied.
En aangezien het met ICT te maken heeft én met de overheid zal het wel weer enorm duur uitpakken, voor zoiets nutteloos.

@43 Als ze via bluetooth gaan lopen inbreken zijn ze zelf illegaal bezig en is het dus geen geldig bewijs. Of je moet de politie expliciet toestemming geven om in je telefoon te gaan rotzooien maar dan ben je wel erg dom.

@45 toestemming of niet, ze zijn gewoon niet te vertrouwen. Wist je dat Nederland bovenaan de ranglijsten staat v.w.b. telefoontaps in de EU?

@45

Nee die 10 meter is het bereik van je BlueTooth ontvanger...
Want een betere zou veel groter worden en niet in je telefoon passen...

Zolang de Luisterende zendende partij een goede ontvanger heeft...
Kunnen ze jouw telefoon detecteren tot op een afstand van ca. 500 meter.

Als zij daar dan ook een dikke zender bij gebruiken om te zenden....
Dan bereiken ze iedereen...

Dergelijke setups zijn makkelijk te vinden op google...
Hier o.a. een simpele set die 100meter haalt voor een redelijke prijs:
http://www.proxiblaster.com/

;)

@47 krijg steeds meer een Orwell gevoel bij deze zaak

@47 @48: volgens mij zijn jullie beiden alu-hoedjes...
Bewaren jullie allebei muntgeld in een oude sok? en dan stiekum in een winkel zonder camera's anoniem een prepaidkaartje kopen? en de batterij er 's-nachts uithalen om niet te peilen te zijn?...

En niet weten dat je via een gsm-signaal ook gewoon in kunt breken? Mits je een beetje een onbetrouwbare overheid hebt natuurlijk, maar ik begrijp van jullie dat dit het geval is...

@49

Slaap lekker !
http://www.youtube.com/watch?v=91OAIF54-ys

@50: tikkie slap.

Wat ik wil zeggen: als ze het willen doen ze het al. Hebben ze geen blauwtand voor nodig. Volgens mij is het (afgezien van mogelijke conspiracy) best handig.

@3 @8
Je mobiele apparaat stuurt via BT altijd het Bluetooth ID mee. Dat wilt zeggen het Bluetooth MAC-adres van jouw mobieltje. Dat is toch een stuk gevoeliger dan het "nickname" masker.

@51
Wie zegt dat ze het nu niet doen? Daar weten wij (brave) burgers niets vanaf zoals gewoonlijk

@52: dat bedoel ik dus een beetje. Ze kunnen er niet méér mee dan ze al konden.

Wél is het zo dat de plaatsbepaling nauwkeuriger is, dus met een beetje omrekenfactor kun je redelijk goed (verschuivingen) in een mensenmassa bijhouden.