Op zich hebben ze een punt alleen vind het zelf niet zo erg om iets extra te betalen. We gebruiken dan immers jeans anders zijn netwerk. Daar mag best een vergoeding voor gerekend worden. Maar wel normale bedragen en geen woekerprijzen. Maar als ze het voor elkaar krijgen om die extra kosten helemaal te laten verdwijnen zeg ik geen nee natuurlijk.

En hoe zit het met mobiel internet abonnementen?

Klinkt goed, en ik ben ervoor. Het klinkt alleen wel als een van die vele PVV-ideeën die regelmatig boven komen borrelen en vooral als een soort roep om aandacht klinken.

daar moet inderdaad eens wat aan gedaan worden, als je even niet oplet kunnen de kosten behoorlijk hoog oplopen.

en het is nergens voor nodig, pure geldklopperij.

@4
Er zijn ook partijen die echt goede ideeen hebben er daar voor gaan!

@ 4 Het was een PVDA idee en niet van de PVV.

Beste is gewoon in eigen land blijven.

snap die roaming tarieven ook niet. Al helemaal niet bij netwerken als T-mobile en Vodafone waar je vaak in het buitenland gewoon op hun eigen netwerk zit.

@4 ware het niet dat de PVDA zich veel vaker met dit soort consumentenzaken bezig houd.

en in tegenstelling tot de PVV ideeën kan dit ook echt.

@4 +++++

@8: Lastiger is het bij zuiver nationale aanbieders, lijkt me. Gebruik maken van het netwerk van iemand anders zonder daarvoor te betalen? Zitten we straks allemaal door heel Europa te bellen met een simkaart van een Liechtensteinse prijsvechter zonder eigen netwerk? Het voorstel lijkt me niet meteen haalbaar.

Ik ben helemaal voor. Is is eigenlijk van de zotte dat zodra we de landsgrens onvergaan we heel veel meer moeten gaan betalen

Mijn vrienden binnen de EU bellen vanuit mijn belbundel in plaats van die 1,50 euro die ik nu per minuut betaal. Dat zou inderdaad wel fijn zijn!

Heb liever dat ze de regel afschaffen van als ik gebelt wordt in het buitenland dat het mij dan geld kost.

Ik zit in België op school en betaal me dood aan sms'en en bellen in het buitenland. Daarbij heb ik de halve dag dus ook niks aan mijn mobiel internet. Geen extra kosten voor roamen zou mij echt ontzettend veel besparen!

Politici doen weer eens hun best om een vrij markt die goed functioneert kapot te maken. Niemand verplicht je om met je mobieltje naar het buitenland te bellen, je kan kan ook Skype gebruiken of een vaste lijn.

Het is bovendien nadelig voor toekomstige investeringsbeslissingen. Geldschieters bedenken zich wel drie keer voordat ze geld pompen (en daarmee werk creëren en innovatie stimuleren) in de telecom sector.

We hebben een vrije markt en daar dienen politici met hun poten vanaf te blijven: ze moeten iig zich niet met de hoogte van de prijzen gaan bemoeien.

heel goed.. en nu ook nog eens een keer dit geregeld zien te krijgen ipv het alleen maar roepen

Top, nog meer bemoeienis van de regerinspartijen. Kost een normaal abonnement straks € 100,-. Na die grappen over Whatsapp en de inmenging daarna ging het al mis: Trek je conclusie!

waar wasw de "petij van de aso's" toen ze in de regering zaten en bij de introductie van mobiele telefonie roaming bij de wortel hadden kunnen afhakken???

Klinkt goedkoper, maar de praktijk wijst vaak uit, dat alles opgeteld het weer duurder wordt, vooral voor de mensen, die bijna niet in het buitenland zijn

Wat @11 zegt moest ik ook meteen aan denken.

Aan de andere kant zij Vodafone en T-Mobile gewoon in heel Europa te ontvangen. Wel een beetje kolder dan dat als je net de grens over bent je ineens zoveel meer miet betalen.

Heb wel eens (dicht bij de grens) gehad dat ik ineens een rekening kreeg. Was een Duitse mast blijkbaar beter berijkbaar dan de Nederlandse. Moderne telefoons hebben dat probleem niet meer gelukkig. Of minder.

Afgezien van het feit dat ik vind dat dit niet echt iets is waar de politiek zich heel hard in zou moeten mengen, heeft #8 natuurlijk keihard gelijk.

Grote internationale providers als T-Mobile & Vodafone investeren jaarlijks miljoenen in hun netwerk. Hema of Kruidvat mobile bijvoorbeeld niet, die huren alleen een plekje op een netwerk. Het zal dan inderdaad oneerlijke concurrentie worden aangezien bepaalde providers veel meer kosten maken dan anderen.

Mocht dit daadwerkelijk doorgevoerd worden zal je waarschijnlijk met een MVNO niet meer naar het buitenland kunnen bellen omdat die dan niet meer worden toegelaten op de grote internationale netwerken.

^^ Ik bedoel #11

Zijn de PVV-ers het daar wel mee eens? Want dan komen er nog meer goedkope buitenlandse signalen de grens over!

Ik zit zeer regelmatig in het buitenland en moet er dan altijd aan denken mbt mobiel/romaing gebruik. Ik heb abonnement bij Vodafone en zit dan ook vaak in het buitenland op Vodafone netwerk, maar dan toch "woeker" prijzen betalen. Goed initiatief, hoop dat het genoeg draagkracht krijgt.

Zou wel fijn zijn. Nederland is nu eenmaal niet echt groot en je bent zo over de grens. Ik kom best vaak in Duitsland of Belgie. En moet altijd opletten om internet uit te zetten en kort te bellen. Anders kost het idd handen vol geld. Providers als T-Mobile en Vodafone zouden sowieso niets moeten vragen, omdat die ook actief zijn elders in Europa... Vraag me ook af hoe het zit in grotere landen als Frankrijk. Als je bijvoorbeeld vanuit Nice naar iemand in Le Havre belt. Lijkt me niet anders dan dat ik vanuit Amsterdam naar iemand in Parijs bel....

Ben alleen ook bang dat het tot dure abonnementen leidt wanneer dit het zover zou komen....

Ik heb eens een paar youtube filmpjes gekeken toen ik mij in het grensgebied bevond in Zeeuws-Vlaanderen. Toen ik begon had ik gechecked of ik nog wel op vodafone nl zat. Terwijl ik de filmpjes keek was mijn mobiel ongeschakeld naar Vodafone be. De roaming-waarschuwing is me op één of andere manier ontgaan. Het resultaat was 32 eurie extra datakosten. Het wordt echt hoog tijd dat dit wordt afgeschaft!

Het probleem is eigenlijk dat je niet op je eigen netwerk zit. Hoe je het wendt of keert, Vodafone NL is niet Vodafone PT. Het zijn twee opzichzelfstaande bedrijven.
Ik begrijp best dat mensen zich bedondert voelen, maar als het gratis zou moeten worden, dan zouden de providers ook het recht moet hebben om zonder extra licentiekosten masten in het buitenland te plaatsen. Die PvdA'er zei zelf al dat er maar 1 interne markt is, toch?

@3, heb je soms het artikel niet gelezen? Dat komt in het artikel twee keer terug..

StevenQ, frustraat dat je bent, ga anders ff lekker ergens anders, bij een bijbehorend artikel ofzo, je gal spuwen over de PVV. Ik word toch zo strontziek van al dat volk dat bij alles gelijk naar de PVV moet wijzen, alles is verband brengen met de PVV. Get a life!

Hansisme: lees 30. Dit geldt ook voor jou!

Afschaffen die zooi, internet en mobiele telefonie is iets wat je tegenwoordig nodig bent. Eigenlijk zou het helemaal niets moeten kosten.

Hé PVDA gaat eindelijk de goede richting op...

PVDA wil gewoon weer leden trekken want als het puntje bij het paaltje komt dan komen ze er op terug. let maar op

@28 Das zeker waar, maar die roamingkosten zijn wel buitenproportioneel hoog. Met een kleine tegemoetkoming per mb zou ik op zich geen moeite hebben.

Een goed idee !

Ik wil best wat meer betalen. Maar wel graag eerst uit mijn abbo. Dus eerst anderhalve minuut voor een minuut en pas daarna de rekening

@11 het zou eigenlijk beter zijn als men gewoon een europees netwerk heeft. waar men als "virtuele" provider op concurreert.

Vrij verkeer van arbeidskracht en goederen...
Maar die arbeidskracht heeft wél een mobieltje, dus moet dat ook vrij (dus zonder extra woekerkosten!!) door de EU kunnen reizen.
Dan halen de providers hun winsten maar uit échte toegevoegde waarde.

Roamingskosten zijn sowieso een beetje onzinnig.
Als netwerkprovider geldt: Hier verlies je wat, daar win je wat.
In the long run zal het elkaar wrsch niet veel ontlopen.
Een beetje zoals herverzekeren bij verzekeraars en securitiseren bij banken (behalve dan die ramphypotheken...)

Dit is nu de eerste keer dat ik achter een PvdA idee sta. Als het de PvdA lukt om de roamingkosten af te schaffen hoor je me nooit meer over het kwartje van Kok...

Goed plan van de PVDA, word tijd ook in 1 Europa.

Ojee, de linkse hebben weer een ideetje...

Opzich helemaal geen probleem mee, maar je kunt natuurlijk op je klompjes aanvoelen dat dit dus weer flinke verliezen met zich meebrengt, er wordt immers vuil aan verdiend, op buitenland gebruik van mobiele telefonie.

Deze verliezen moeten worden gecompenseerd, dus abonnementen gaan weer duurder worden omdat de verdienmodelletjes niet meer werken. Ze willen namelijk onder de streep uiteindelijk meer overhouden met gelijkblijvend of juist meer personeel. Dat komt dus op het bord van de consument....

Wat 'n luchtballon!
Job Cohen is nog geen dag weg of ze roepen weer wat om zieltjes terug te winnen.
Hadden ze beter bij de pensioenonderhandelingen kunnen doen.

@21: Zul je zien dat de kleintjes kapot worden geconcurreerd door de groten die wel in ieder land een netwerk hebben. En als dat is gebeurd, gaan de prijzen omhoog. Wedden?

Hele goede zaak. Zit op dit moment in Wenen. Even nu.nl raadplegen kost EUR 5,95 per Mb., dus vele euro's om even het NL nieuws te lezen. De krant vroeger op je vakantieadres was goedkoper. Absurde prijzen.

Goh, Job is weg, doen ze eindelijk een goede job :) Nu nog doordouwen en ze dwingen.

Hoe gaat dat in Amerika, tussen de staten? Als het daar kan, kan het in Europa ook lijkt me.

Zozo na job het licht gezien?

We zijn toch 1 Europa, dus inderdaad afschaffen, en doe ook wat gelijk aan de benzine prijzen.

links of rechts
Het geld moet er komen....

De PvdA heeft zeker gekeken naar wat er leeft, en hopen zo uit hun historische dieptepunt in de peilingen vandaan te komen.

Eerst zien dan geloven (denkt terug aan verkiezingsprogramma 2006: AOW blijft 65 jaar, stop op de JSF, parlementaire enquête naar Irak, enz. enz.), we weten allemaal wat daar van gekomen is. NIETS.

Erg makkelijk om op dit moment populistische, (zeker op korte termijn) onhaalbare dingen te roepen nu iedereen de pvda in de gaten houdt. Niet serieus nemen dus. Dit is een marketingstunt en zeker geen haalbaar voorstel

Wordt steeds erger in de politiek. Het lijkt langzamerhand meer op een profitorganisatie dan een overheid

Het eerste verstandige voorstel van de PvdA in
deze eeuw. Ga zo door!

@16
Jammer dat je een net schrijfstijl combineert met onzin.

klinkt goed

Tja, dan worden die kosten weer verdeeld over de internet abonnementen van iedereen,... Wel erg sociaal, de mensen die niet naar het buitenland gaan betalen er dan toch voor. Goed idee PvdA!

Zijn er geen belangrijker zaken dan dat PVDA?????

Je zit niet op je eigen netwerk, maar op een ander netwerk en dus moet je betalen. Hoeft niet zoveel te zijn, maar gratis slaat nergens op. Want dan zou je met een buitenlandse mobiel in Nederland gratis van alle providers gebruik kunnen maken. En met je Nederlandse mobile alleen van je eigen netwerk. Ze moeten de netwerken in handen geven van de overheid. Dan zou het kunnen.

@22 dan gaat de huur omhoog simpel toch

@16 kraakt iedereen af, terwijl hij gewoon gelijk heeft! Als het zo doorgaat worden de abonnementskosten 100euro per maand al bel je nooit in het buitenland!

Zolang ik overal in Europa maar ook daarbuiten bijvoorbeeld een netwerk van de grote gebruik als bijvoorbeeld T mobile of Vodafoon vind ik het absurd dat ik roamingkosten betaal. We zijn toch een europa en dit zijn toch provider die groot denken??

Als het via een andere partij gaat, dus niet een marketinglabel van een de provider waar ik bij aan gesloten ben, is een kleine vergoeding acceptabel.

€5,95 per 1 MB bij Ben. Dat is toch absurd???

Wel goed voor de concurentie / marktwerking op de Europese markt.
Eindelijk eerlijke prijzen voor de consument.

@15: Op telecomgebied is er geen vrije markt, het is al sinds jaar en dag één groot kartel. Alleen zijn de bewijzen daarvoor niet op juridisch gebied niet sterk genoeg.

@66: Reactie op 15 moest 16 zijn, mijn excuses.

Zou dit niet allemaal al achter gesloten deuren besloten zijn?
Om dit verlies voor de telecom aanbieders te compenseren moeten dan wel de prijzen van de abo's omhoog, dat is nu zo ongeveer afgerond, volgende fase is dan roamingkosten afschaffen.... 't is maar een gedachte.

Tis toch logisch dat het ineens duurder wordt als je belt voorbij een DENKBEELDIG lijntje? Of denk ik te simpel? Notabene een pvda-er die verstandig denkt. Stemmen lijkt weer zin te gaan hebben. Hulde pvda......

"Kroes is overigens wel van plan de prijzen ook daarna verder te verlagen, maar ook dit lijkt voor de PvdA niet ver genoeg te gaan."

O ja, we moeten toch maar eens zien dat we nog een keer scoren als terminale partij. Doe maar eens iets aan dei belachelijk hoge brandstofprijzen en tegen die smoesjes over die olieprijzen. Maak eens een politieke vuist tegen het SHELL-syndicaat en de andere olievolgers !!!

Een goed idee. Als ik in NL met Telfort naar een Vodafone- of T-Mobile-nummer bel, dan hoef ik ook geen extra kosten te betalen. Waarom zou ik het dan wel moeten, wanneer ik naar een nummer van een buitenlandse provider bel?

@70
De VVD, CDA en de PVV zijn in de juiste positie om er wat aan te doen maar zij doen helemaal niets tegen die belachelijk hoge brandstofprijzen en dus ook niets tegen het SHELL-syndicaat en de andere olievolgers. Dat lijkt me vele malen erger dan een oppositiepartij die daar helemaal niet eens de macht over heeft....

Als ze dit hebben opgelost is dat tenminste 1 loze belofte minder wat betreft dat "één Europa"...

We hebben in Europa vrij verkeer van goederen en diensten, dus grenzen stellen voor telefoonverkeer is in strijd met de geldende wet- en regelgeving.
Bovendien is het tegenwoordig goedkoper om naar een Aziatisch land te bellen dan naar de je buurman, dus dat roaming slaat vooral op afromen.

NS is in het verleden gesplitst, de energiebedrijven ook, dus waarom is dat hier nog niet gebeurd, met andere woorden, wie trekt in den Haag aan de juiste touwtjes om dit te voorkomen?

Het heeft ontzettend lang geduurd en ik krijg het bijna niet opgeschreven, maar dit is het eerste goede idee van de PvdA in decennia!
Zo, dat is eruit.

@ 70 & @72 , ze slachten toch geen kip die die gouden eieren legt.

Roepen ze al JAREN .... En daar zal het ook bij blijven want er wordt prima aan verdient en dat geld is overal hard nodig.
D'r is geen enkele Telecom bedrijf die hiermee gaat starten en ook de diverse overheden liever duurdere telefoon rekeningen ---> meer belasting !

Kortom, kansloos.

Geweldig Europa: 1 interne vrije markt, maar de telecom maffia doet maar. Als ik thuis op mij pc een buitenlandse webadres bezoek betaal ik toch ook niet extra? Waarom moet dat dan wel als ik dat met mijn mobiel doe?

Wat maken de paar euro's uit als we volgende week in het ESM stappen.
Quote:

1. Wat is er aan de hand?

Op donderdag 1 maart 2012 [1] moet het parlement besluiten of het het ESM-verdrag [2] ratificeert.

2 februari 2012 werd het verdrag ter oprichting van het European Stability Mecanism (ESM) ondertekend door de ambassadeurs van de 17 EU-landen van de eurozone. Met dit verdrag worden enorme bevoegdheden van de nationale overheden naar Brussel gesluisd. In het ESM-verdrag zitten tal van zeer kwalijke zaken, waarover hieronder meer.

Het ESM-verdrag treedt in werking als landen die samen op z'n minst 90% van de aandelen van het ESM hebben, het verdrag ratificeren. [3] Vandaag, 21 februari 2012 moet het Frans parlement er al over besluiten (terwijl de parlementariers nog nauwelijks weten wat er in staat) en donderdag 1 maart 2012 is het Nederlandse parlement aan de beurt.

Er heeft geen referendum plaats gevonden om de bevolking te vragen of zij deze transfert van bevoegdheden naar het ESM wel wenst. De meeste burgers weten niet eens van het bestaan van dit verdrag, omdat de pers het verzwegen heeft. Ook hebben er geen grote publieke debatten plaats gevonden over het ESM. Tijd om deze alsnog te organiseren is er nauwelijks.

Er rust dus een enorme verantwoordelijkheid op de schouders van onze parlementariërs. We moeten vrezen, dat de meesten van hen denken dat het iets is voor de solidariteit in Europa en dat de bijkomende verplichtingen een noodzaak zijn. De echte inhoud hebben ze vermoedelijk niet eens goed gelezen. Ze zouden het verdrag onmiddelijk afgewezen hebben.

Referenties:

[1] Op de agenda voor het publiek staat op 1 maart 2012 nog niet vermeld. Simpele taktiek om de burgers te verrassen, of gloort er hoop, dat er toch eerst ruimte voor debatten komt?http://adbroere.nl/web/nl/columns/alsnog-een-pu...

[2] Nederlandse tekst van het ESM-verdrag: http://www.european-council.europa.eu/media/582... (als niet beschikbaar, hier een kopie)

[3] zie art 48. De verdeling van de 700 miljard aan aandelen van het ESM vind je in bijlage II, ofhier.

2. Enkele hoofdpunten uit het ESM

Korte video presentatie (3'51')

Art. 8 Het startkapitaal bedraagt 700 miljard euro.

Art. 10.1 De Raad van Bestuur kan besluiten om het kapitaal te wijzigen en artikel 8 dienovereenkomstig aan te passen.

In feite staat er, dat het ESM zelf kan besluiten het kapitaal zo vaak en zo veel kan verhogen als ze maar wil.

Art. 9.3 De ESM leden beloven elke kapitaal-aanvraag onherroepelijk en onvoorwaardelijk te betalen binnen 7 dagen.

Het ESM kan dus geld uit de staatskassen eisen zo veel en zo vaak het maar wil. Sommige kamerleden denken, dat ze een vetorecht hebben over de besluiten van het ESM. Dat is onjuist. Het ESM ontleent zijn bevoegdheden uit een internationaal verdrag. Dat heeft per definitie voorrang boven nationale wetgeving. Het feit, dat het de Ministers van Financiën de bestuurders worden van het ESM, verandert daar niets aan. Het enige wat de Kamer kan doen is de Minister van Financiën naar huis sturen en hem vervangen door een andere Minister van Financiën, die als ESM-gouverneur onmiddellijk dezelfde buitensporige bevoegdheden krijgt.

Zou een Minister van Financiën het als een straf opvatten als hij naar huis gestuurd wordt? Met de kennis van alle miljarden-contracten kan hij vermoedelijk meteen de volgende dag drie keer zoveel verdienen bij één van de ondernemingen, die winstgevende opdrachten van het ESM hebben ontvangen.

Wordt de Minister van Financiën niet in een onmogelijke verstrengeling van belangen geplaatst? Daar mag u zelf over oordelen.

Dictatoriaal bewind van het ESM

Hoewel het ESM over honderden miljarden aan belastinggeld moet gaan beschikken, hoeft het ESM aan niemand verantwoording af te leggen. Democratische contrôle is er niet. Iedereen die bij het ESM komt te werken is onschendbaar. Het ESM kan niet strafrechtelijk vervolgd worden. (art. 32 en 35)

Einde macht van het parlement

Het resultaat van deze ESM-bevoegdheid is dat de nationale parlementen hun hoogste macht, die over het budget te beslissen, kwijt raken aan Brussel. De nieuwe versie van het ESM (die 2 februari 2012 getekend is) is trouwens gekoppeld aan een ander verdrag, the Treaty on Stability, Coordination and Governance (TSCG)Daarin komen de condities te staan waaraan de landen moeten voldoen om in geval van nood gebruik te kunnen maken van leningen van het ESM. De condities die in het TSCG komen te staan perken de macht van het parlement nog enorm veel meer in.

Vreemde volgorde van verdragen

Het parlement wordt gevraagd het ESM goed te keuren, terwijl het TSCG nog niet getekend en dus ook nog niet geratificeerd is. Met de ratificatie van het ESM beloven de landen te betalen zoveel als maar geëist wordt, terwijl ze er niet van kunnen profiteren als ze niet voldoen aan de eisen die gesteld gaan worden in een nog niet getekend verdrag.

Consequenties als het ESM er komt

De bijdrage die de leden moeten leveren zijn waanzinnig hoog. Bij het huidige startkapitaal van 700 miljard is dat voor Nederland 40 miljard, te betalen in 5 jaarlijkse termijnen. Ter vergelijking: het totaal van de loon- en inkomstenbelasting in 2011 was 45 miljard. De benodigde bezuinigingen zullen de maatschappij danig ontwrichten. Zoals gezegd, 700 miljard is slechts het begin. Meteen in maart worden "de behoeften voor het ESM" al gereëvalueerd. Er is al gezegd, dat het ESM op termijn vermoedelijk 1500 à 2000 miljard nodig zal hebben.

Wat ESM betekent voor landen in nood weten we inmiddels. We hoeven slechts naar Griekenland te kijken. Over de Griekse situatie worden nog steeds veel leugens verteld. Daarover meer informatie in de komende dagen.



3. Wat kunnen we doen?

In eerste instantie de petitie tekenen: PETITIE TEGEN HET ESM VERDRAG

Er is te weinig tijd om actie te voeren om een referendum af te dwingen. Ook zullen we tijd te kort komen om overal grote publieke debatten te organiseren. We moeten ook vrezen dat de parlementariers onvoldoende tijd zullen hebben zich goed te informeren, te meer daar de echte argumenten geheel ondergesneeuwd zijn door alarmistische verhalen.

Mijns inziens kunnen we er alleen maar voor zorgen, dat de parlementariërs hun verantwoordelijkheid nemen. We kunnen hen op de hoogte stellen van de grootste bezwaren. We kunnen ook zorgen, dat hun stem openbaar bekend wordt, zodat alle burgers bij de volgende verkiezing kunnen weten wie vóór en wie tegen het ESM gestemd heeft. Volksvertegenwoordigers, die voor een dictatuur stemmen, horen mijns inziens niet thuis in het parlement.

We kunnen schrijven naar de parlementariërs en laten weten dat we hun stem openbaar zullen maken en breed zullen communiceren, zodat de kiezers bij de volgende vekiezingen weten welke parlementariërs niet tegen het ESM gestemd hebben.

Zodra we over de adressenlijst beschikken (zie punt 4 hieronder) zal die hier gepubliceerd worden, zodat iedereen die wil deze kan gebruiken om berichten aan de kamerleden te sturen. Als ik voldoende tijd heb zal ik een eenvoudig programmaatje maken waarmee je de berichten automatisch kunt versturen. (d.w.z. als je Excel hebt en met Outlook Express werkt.)

4. Help mee

Contact: CourtFool@orange.nl

Hier de eerste hulpvragen:

Zodra vragen opgelost zijn wordt er hier melding van gemaakt. Er volgen nog veel meer vragen, dus als je tijd hebt kom hier nog even kijken. Bij voorbaat dank voor je hulp!

21 februari 2012, 10h00: We hebben de meest recente lijst nodig met de namen en emailadressen van de Kamerleden om hen informatie te kunnen sturen. (Indien mogelijk een Excel-bestand met geslacht, familienaam, voornaam, politieke partij. Die kunnen we dan ook gebruiken om de uitslagen te publiceren.)

21 februari 2012, 10h05: Wie kan er achter komen of de Tweede Kamer de individuele stemmen zal publiceren? (Anders kunnen we er samen desondanks toch wel achter komen.)

21 februari 2012, 10h10: Om beter te overzien met welke andere landen we informatie uit kunnen wisselen graag een kaart met de landen van de eurozone. Wie heeft er tijd om even te photoshoppen?

21 februari 2012, 13h10: Wie weet een agenda met de data van NL verkiezingen te vinden? En wie met B - verkiezingen?


5. Collectieve brief aan de Kamer



Geacht Kamerlid,

Onder de dikke stapel documenten over het ESM is een essentiële informatie verborgen gebleven.

De euro heeft een onoplosbaar probleem. U hoeft geen expert te zijn om het te begrijpen. In één minuut begrijpt u het. Het zit zo:

Met de open grenzen en de gezamenlijke munt is er niets wat verhindert, dat consumenten in landen met een lagere productiviteit de voorkeur geven aan goedkopere en betere producten uit landen met een hogere productiviteit.

Dir veroorzaakt een constante stroom van euros uit zwakke landen naar sterke landen. Hieruit volgt, dat de zwakke landen permanent euro's te kort komen en telkens meer moeten lenen om over euros te beschikken.

(Vóór de invoering van de euro konden deze landen hun valuta devalueren. Zo werden de import-producten duurder voor de eigen bevolking en de export-producten goedkoper voor buitenlandse kopers. Daardoor nam de productiviteit in het land weer toe en nam de buitenlandse schuld weer af.)

In de euro-zone zijn zeer grote productiviteitsverschillen, veroorzaakt door verschillen in klimaat, vruchtbaarheid van de bodem, beschikbaarheid van zoet water, afstanden die overbrugd moeten worden, natuurlijke hindernissen voor transport, aanwezigheid of niet van energiebronnen, etc. Die condities bepalen in hoge mate het succes of falen van economische activiteiten. Griekenland, Italië, Spanje, Portugal zullen nooit op Duitsland lijken.

Verder beschikt de Europese Centrale Bank slechts over één rentevoet voor 17 verschillende economieën. Een wijziging van die rentevoet, waarvan men altijd heeft gezegd dat die zo belangrijk is om de economie te beïnvloeden, kan slechts aan enkele landen profiteren, terwijl de andere onder de gevolgen moeten lijden. Monetair is deze zone onbestuurbaar.

Het ESM en de gekoppelde verdragen bestrijden slechts de symptomen van de onevenwichtigheden in de euro-zone. Geen enkele maatregel kan de verschillen opheffen. Al sinds 1970 hebben vooraanstaande economen voor dit probleem gewaarschuwd. (Zie bijgevoegde referenties.) De invoering van een gezamenlijke munt in zo'n heterogeen gebied is een grote vergissing van vermoedelijk goed bedoelende politici geweest.

Ook de crisis van 1930 werd veroorzaakt door politici, die de elementaire werking van de economie over het hoofd zagen of niet wilden zien omdat het niet paste in hun ideeën. Wie wel de moeite neemt even daarover na te denken begrijpt dat we met de gigantische bijdragen aan het ESM en de opgelegde bezuinigingsregels weer recht op een grote crisis afstevenen.

Omdat er geen referendum is geweest over de transfert van bevoegdheden naar Brussel, en er geen grote publieke debatten over dit onderwerp hebben plaats gevonden, is uw persoonlijke verantwoordelijkheid enorm. Wij zijn ons bewust van de druk die van alle kanten op u uitgeoefend wordt.

Wij zijn van plan om de stem van elke parlementariër openbaar en zo breed mogelijk bekend te maken, zodat de kiezers er rekening mee kunnen houden bij de volgende verkiezingen.

Met vriendelijke groeten,



Rudo de Ruijter

@16 jazeker inbeschaamde verrijking o der het motto vam vrij markt werking, en de ondernemer maar denken dat Jan publiek werkelijk onnozel is. Zo snel mogelijk iets aan deze roaming kosten doen, er is namelijk geen enkele financiele of technische basis voor.

Jaaaaaaa!

In Kroatië betaalde ik 5 euro per mb. M'n 1000mb hier kost 10 euro. Dat betekent dat het 200 keer zo duur is !!!!

Neem op vakantie gewoon geen telefoon mee. Ik wil als ik op vakantie ben niet gestoord worden, door niemand! Ze weten ongeveer waar ik ben en wanneer ik terug ben en als ik moet bellen koop ik een telefoonkaart.

"Maar Merkies roept op tot afschaffing: ''We hebben toch een interne markt? Waarom zouden we ons dan blauw betalen?''

Nee, telecom is dus GEEN markt. De "markt" bestaat uit wat, 3 spelers? Die hoeven maar een middagje bij elkaar te zitten en de "markt" is verdeeld.

Als telecom een markt zou zijn, zouden ze niet wegkomen met roaming of hun dinosauris belpakketten die niemand wil.

Een netwerk is een netwerk. Het is allemaal met elkaar verbonden. De enige reden waarom er, bijv. in het buitenland meer betaald moet worden, zijn prijsafspraken. Het kost echt niets meer om een telefoontje van A'dam naar Sydney op te tuigen dan eentje naar Purmerend.

It's just business...

Je zou het argument kunnen opvoeren dat de investeringskosten voor het netwerk de prijs bepalen, maar aangezien ieder land dit intern al lang voor elkaar heeft, is de internationale verbindingslink echt geen prijsduwer.

Het is gewoon een verdienmodel, meer niet. Echt niet gebaseerd op werkelijke kosten.

Neelie is er al mee bezig om het goedkoper te krijgen. En tot op heden heeft ze in haar eentje veel meer voor elkaar gekregen dan die hele PvdA bij elkaar.

Ik kan begrijpen dat het wat geld kost (tenslotte bel je wel op een netwerk van een buitenlands bedrijf die weer een rekening moet doorbelasten enz.) maar nu is het diefstal. Maar zo zijn de telefoontarieven in de loop van de jaren toch ook omlaag gegaan?

Heb net het salaris en de bonussen van de KPN directeur gelezen. Dan weet je meteen waarom alles zo duur is.

Aangezien iedereen bij een willekeurige provider zit die in elk land vertegenwoordigd is, kunnen gewoon de reguliere kosten die bij je eigen abonnement gehandhaafd blijven naar mijn mening. Waarom zou ik bij vodafone in frankrijk meer kosten hebben dan bij vodafone hier in nederland. Het is hun eigen netwerk. Moeten we daar dan nu zoveel meer voor betalen? Eigenlijk is het gewoon van de zotte. Gewoon bellen smsen en internetten vanuit je eigen bundel voor de normale kosten die bij je abonnement horen.. Dat zou meer dan redelijk en eerlijk ook. Maar ach dat is mijn mening. Ze verdienen blijkbaar nog niet voldoende.. Gewoon de mail checken bij de mcdonalds die heeft overal gratis internet.

Het beste nieuws wat ik in tijden uit het PvdA kamp heb gehoord!

@4 Gelukkig, je herkent de populist ook buiten de PVV.

Goede nieuws

iets off-topic maar toch

meteen ook de hoge verzendkosten voor pakjes over de grens aanpakken.

een pakje hier 1 km over de grens in duitsland kost opeens vele euros meer terwijl een pakje van groningen-zeeland evenveel kost dan binnen dezelfde plaats.

@92

en wat denk je van het verschil (goedkoper) van het buitenland naar Nederland.
sommige buitenlanders en ook wel Nederlanders schrikken zich het apenzuur wat ze hier durven terekenen voor pakketten, en voor aangetekende zendingen.

@93 Inderdaad, als ik een aangetekend stuk opstuur van Nederland naar Roemenië kost me dat 10,35 euro. Als ik een aangetekend stuk vanuit Roemenië naar Nederland stuur, dan kost mij dat 1,70 euro. Ik kan me natuurlijk een prijsverschil voorstellen, maar meer dan 600% ??

In Roemenië koop je voor 10 euro per maand 3000 belminuten op je prepaid kaart, natuurlijk alleen binnenlandse minuten, maar waarom hier maar maximaal 100 minuten voor dat bedrag? Dat is een prijsverschil van 3000% !!

Dus ik denk dat daar het probleem ligt bij euro roaming, moeten ze hier de tarieven verlagen of in de andere landen de tarieven gaan verhogen?

@ 88 in frankrijk heb je veel gratis wifi, mac donalds, flunch, auto garages, restaurans, etc.

@30 Inderdaad, alles in in verband te brengen met de PVV, het standpunt dat die partij inneemt is van invloed op mijn dagelijkse leven en zaken doen met Oost-Europese landen. En het is maar goed dat jiji je tegenstanders overal tegenkomt, dat je maar nooit het idee zult krijgen dat de opinie van de PVV dat van het Nederlandse volk is. Ik ben blij dat er hier op nujij nog zulke verhitte discussies gevoerd worden en dat we niet in een land leven waar het gros van de bevolking blindelings achter iemand aanloopt die zijn succes te danken heeft aan het zwart maken van andere culturen en religies.

Ik neem altijd een oud telefoontje mee naar het buitenland. Pre-paid kaartje erin en klaar is kees. Roaming is niets anders dan internationale georganiseerde misdaad en daar doe ik niet aan mee.
De iphone wordt dan op WIFI only ingesteld en dat doe ik dan bij de vele honderden bedrijven die dat gratis aanbieden.

@97 I agree

Sympathie voor het plan van Merkies?

Doe dan mee aan haar twittercampagne en roep Kroes zelf ook op om iets te doen aan de hoge tarieven:

Klaar met prijzig dataverkeer in EU? RT dit aan @NeelieKroesEU, zegt @JudithMerkies: bit.ly/Aa4Pbp #stoproamingnow

Laat de pvda gewoon overgaan op vodafone.... heb zelf het idee dat Vodafone zeer actief is op het gebied van roaming kampagnes.
Op dit moment zijn er slechts heel weinig consumenten die op basis van een roaming tarief een keuze voor een mno mvno maken. Het gaat hier enkel om wie de leukste telefoon tegen de leukste prijs aanbiedt. Verder wordt niet gekeken. Stel je voor dat iedere consument deze zomer een simkaartje meeneemt van een internationale discountaanbieder om daarop te roamen... dat zou pas effect hebben op de roaming prijzen.

@82 Kroatie hoort (nog) niet bij de EU.
@94 Aangetekende stukken kun je alleen binnen Nederland verzenden, en in Roemenie is de Euro niet ingevoerd en rekenen de telecomproviders in US dollars af.
Is natuurlijk grote onzin, net als dat je bij de carefour in Frankrijk geen korting met je AH Bonus kaart krijgt zul je met je KPN/T-Mobile/Vodafone simkaartje in Frankrijk op het netwerk van Orange een beetje extra moeten betalen omdat zowel Orange als KPN/T-Mobile/Vodafone kosten moeten maken voor jouw gesprek.

inderdaad ,de grens over, ineens een vreemd
sms je en WEG SALDO!!!
Had ik nog een extra prepaid kaartje gekocht van 20 euro .
weg bel en sms tegoed 3 euro over nog maar
wat een oplichterij
Even een duur een dagje naar Aken .!!