Tsja, vooral gaan voor goedkoop (en slecht)....

We moeten ook niet alles willen automatiseren.

Komt alleen maar ellende van.

Zucht... test die handel nou is voordat het gebruikt wordt..

Ik was al bang dat er in NL iets in 1x goed zo gaan. Probleem van NL is dat wij alles te moeilijk willen. (politiek_sausje). Je gaat mij niet vertellen dat er goede software die kant en klaar van de plank is om zoiets te verzorgen. Dat wordt ingekocht, en meteen omgebouwd en vele lagen opgelegd, dus te complex...dus te foutgevoelig.

De CITO-toets op de computer maken lijkt me heel onverstandig. Het kijken naar een fel computerscherm is vermoeiender dan een stuk papier.

(daarom hebben goeie e-readers ook geen lcd-scherm maar een eInkt scherm)

Duidelijk is in ieder geval wie er voor de Cito-toets is gezakt: het Cito zelf!

De Cito op de computer is er o.à. Voor de dyslecten, de rest maakt hem dan op papier.

@1
Snap je even niet? Hoezo goedkoop?

zeker een pakketje van Ziggo of UPC en niet op tijd betaald

Het bericht vergeet te melden dat het het jaar daarvoor ook al zo was. Men weet toch dat er veel leerlingen tegelijk inloggen! Pff

@8: ja ja. vroeger had je gewoon de CITO op A3 formaat voor dyslecten, geen probleem.

computer+overheid=chaos

wat 'n triest zooitje.
wat was er mis met op papier de toets maken?

@3 Dat heeft men heus wel gedaan. Probleem is vaak dat het puur domme pech is en soms ook totaal onverklaarbaar. Ik heb het zelf met een redelijk drukke website. zonder updates of wat dan ook eens in de 3 a 4 maanden loopt in ene de hele zooi vast. En het is werkelijk gewoon niet terug te vinden hoe dat komt. Enige vermoeden 1 van de op zulke momenten gemiddeld 19.000 bezoekers doet een handeling op de site wat niet goed werkt en het hele zooitje vast laat lopen. Maar welke? Niemand die het weet en dan gaat het echt om software fout en nog niet om pech als met uitvallen van machines die onderdeel uitmaken van het gehele netwerk.

Enige wat me dan wel verbaasd is dat men niet voor die 1565 leerlingen de papieren versie als back-up heeft liggen.

Onnodige problemen creëren kunnen we goed in Nederland..

@11
Die is er nog steeds, maar ja; de ouders mogen dat kiezen hè voor het dyslectische kind.

Laat me raden: de ontwikkelaars hebben tonnen gekregen voor het project. Daar is op zich niets mis mee. MAAR nu het op het kritieke moment niet werkt komen ze er weer vanaf met een 'we gaan het oplossen' en mogen het geld gewoon houden...Let maar op: ik weet 99% zeker dat er geen boetebeding in het contract stond opgenomen. En dat vind ik ASOCIAAL. Wel lekker cashen op dit soort overheidsprojecten (die overpaid zijn) maar dan niet leveren en wel het geld kennen houden/of later oplossen als t eigenlijk al te laat is.

@14
@13
Zie @8

Verwijderd door redactie

@18 Ik min niet en welke reden dan ook en dit is ook een mooie om het wel digitaal te maken, het enige vreemde is dat er geen papieren of misschien mondelinge back-up mogelijkheid is aangehouden. Verder is het gewoon heel vervelend en zal CITO hier zelf ook echt niet op zitten te wachten. Dus maar hopen dat het snel is opgelost.

het is toch zo dat dit voor dyslectische kinderen is?
Maja verpruts het dan niet zoals bijna alles wat de overheid automatiseert. Zelfs de ING, sinds ze hun hand hebben moeten ophouden bij de overheid is de software in de war haha.

CITO toets! Wat is daar de nut van? Volgend jaar verplicht!!! Prachtig afrekeninstrument voor van Bijsterveldt!! Wat is de nut van de CITO voor zorgleerlingen!! Nog een keer zien dat je iets niet kunt!! Beter is het uit te gaan van de eigen talenten van de leerlingen. Door een doorlopende lijn te maken tussen PO en VO is de CITO helemaal niet nodig!! wat mij betreft afschaffen die CITO!
Kindcentraal onderwijs in plaats van CITO centraal onderwijs!!!!!!!!!!!!!!

Het is een groot MISVERSTAND dat dyslectische kinderen het wel redden met grote letters. ONZIN.

De meeste dyslectische kinderen (85%) blijken daarbij niet zozeer moeite te hebben met het herkennen van het visuele woordbeeld, maar met het verbinden van een letter met een klank (Wiki).

Waarom moet alles digitaal: belasting papieren moeten digitaal, cito moet digitaal, betalen moet digitaal, als je auto kapot gaat wordt er meteen een computer aan gehangen... En alles gaat fout, niets kan goed gaan. En al die ellende van dingen die niet werken zoals ze moeten omdat er 2 man weg bezuinigd moeten worden omdat dat weer extra winst opleverd. Laat die kinderen het lekker op papier doen, dat zal niet snel crashen door dat er te veel kinderen het boekje open slaan...

@22 in de CITO toets worden redelijk basale dingen getest hoor: taalkennis, rekenkunde, ruimtelijk inzicht, maatschappelijke kennis etc. Als je slecht scoort op CITO is dat een goede aanwijzing in de meerderheid dat deze leerlingen niet slim genoeg zijn voor vwo (er zijn altijd uitzonderingen -> maar die maken niet de regel!)

@24: Exact. En langdurig en intensief moeten lezen van een computerscherm is juist slecht omdat het vermoeiender is voor de ogen (en dus de hersenen) dan een stuk papier!

Het zijn toch niet dezelfde sitebouwers als van de ING? want dan kan het nog wel even duren....

@21 Nou echt niet alleen overheid waar het mis gaat. Het gaat overal wel op verschillende punten vaker mis alleen niet alles is interessant om te melden. Soms door stommigheden, soms door bewuste fouten en vaak door puur domme pech. En het geval dat software steeds moeilijker moet worden geschreven om digitale inbraken te voorkomen.

Bij me ouders in de wijk is vannacht een verdeelklep van de centrale verwarming gesprongen, duurde een paar uur voor het water was weggepompt er een nieuwe klep op de leiding kon en het systeem weer op druk is om gebruikt te worden. Tja kan je boos worden dat het gebeurd maar dat doet die kachelboer met deze tijd en zo i zo echt niet met opzet.

De digitale versie is niet alleen voor kinderen met dyslexie.
Er is ook een zgn. "niveautoets" Die is bestemd voor kinderen met bepaalde leerachterstanden. Die niveautoets is alleen in een digitale versie beschikbaar.
Van mijn groep 8 was dus één leerling aangewezen op die digitale toets. Triest hoor, hij kon hem niet maken, terwijl de anderen de "normale" papieren versie maakten, zat hij maar te kijken hoe ik telkens tevergeefs probeerde in te loggen. Natuurlijk had ik gisteren de "proeftoets" uitgeprobeerd. Die is bedoeld om de verbinding te testen, de configuratie uit te proberen, etc. etc. Gisteren liep alles prima. Vandaag dus dat drama! Dan ga je ook aan jezelf twijfelen: Heb ik misschien toch niet een instellinkje ergens fout staan, een vinkje vergeten o.i.d., dus in de zenuwen alles nog maar eens nagelopen, maar nee, alles stond(staat) goed. Gebeld naar het Cito (ik kwam er gelukkig wel door) Antwoord: blijven proberen meneer, we werken er hard aan. Nou, na anderhalf uur ben ik gestopt met proberen.
Morgen proberen we 't wel opnieuw.
Diep triest, vooral voor de kinderen die het betrof.

Leraren mogen niet staken, dus staakt de cito maar voor ze.

@26 Klopt misschien wel maar dat geeft dan ook aan dat uit het advies van de Cito een richting administratie bijv niet gegeven hoeft te worden.

@24 digitaal heeft het voordeel dat er in veel processen juist extra snel en juist geschakeld kan worden, dat afwijkingen in mechanica sneller ontdekt worden en vaak is bij het uitlezen van je auto het slechts een geval dat men sneller mogelijke mechanische problemen kan terug vinden. Ik heb een oude golf 1 gehad met nagenoeg 0 aan digitale techniek en ook daar ging met regelmaat wat mis mee. Voordeel van me golf VI is dan ook wel dat ik er zelf me laptop aan kan hangen en heel veel kan uitlezen over de staat van de auto zelf. Scheelt weer tijd en voorkomt schade aan onderdelen die je eerder kan ontdekken.

@23
Helemaal mee eens! De hele wereld kan niet altijd aangepast worden hiervoor. Maar goed, kinderen hebben er recht op en ouders kiezen er voor. En zoals @29 aangeeft. Het is niet alleen voor dyslectische kinderen.

t Cito maakt hier een heeeele trieste indruk...
Onbegrijpelijk dat ze de boel niet goed voor elkaar kunnen krijgen!
Wel een monopoliepositie willen hebben maar dan vervolgens de boel gewoon niet op orde hebben. Storing my Ass! Gewoon een backup server en alles blijft draaien. En dan nog heel toevallig een telefoonstoring??? zekerssss
Zeeeer teleurstellend en achterhaald.

@33 Weet jij al meer over het probleem dan? Met het beetje info wat er is lijkt het een netwerk storing dus dan heb je niet zoveel aan een back-up server.

@17, dit is een storing op serverniveau, heeft niets met de ontwikkelaars te maken, maar met beheer...zucht al die stuurlui :))

@24 dat er meer dingen digitaal gemaakt worden komt doordat dat meer gemak oplevert. Er gaat dan inderdaad wel eens wat fout, dus een papieren backup zou mooi zijn maar levert meer op dan dat er dingen fout gaan.

@32
Bij ons kunnen ouders van dyslectische kinderen helemaal niet kiezen of ze de A3-versie willen of de digitale.
De kinderen die ervoor in aanmerking komen doen alleen de digitale of de normale versie, want dat komt ook voor: dyslectische kinderen die vanuit zichzelf gewoon willen meedoen met de meerderheid. Wij honoreren dat.
Triest dat het vandaag alweer misging voor de kinderen die toch al niet zo sterk in hun schoenen staan. Vorig jaar viel onze school ook al in de prijzen.

@11 en werd hij vroeger ook voor een gedeelte voor gelezen aan de dyslecten? Oh nee.....

@37
Ja een enkele keer kiest een leerling ook weleens voor de gewone versie. We vragen het altijd even na, bij de ouders en het kind zelf. Ook om later discussies te voorkomen dat we het ze niet voorgelegd hadden ;-)

Ja sneu hè voor de kinderen die bijvoorbeeld de niveau toets moesten maken.. Die vinden het al zo lastig..

@38
Ja zeker, voordat het mogelijk was de digitale versie te doen werd hij ook wel voorgelezen aan (zwaar) dyslectische kinderen. Bij ons op school deden de stagiaires dat meestal. De betreffende kinderen vonden deze speciale aandacht heerlijk.

@39
Mijn gedachten gaan nu ook uit naar deze kinderen.
Ik heb vandaag mijn vrije dag, maar als ik het eerder geweten had, had ik hem graag opgeofferd om deze kinderen de toetsen voor te lezen. Ik las pas in de middagpauze op facebook. Mijn groep 8-collega gebruikte dat medium even als uitlaatklep.

net als vroeger PAPIER gebruiken, kan niets mis mee gaan....

Ja, Daar hangt dan wel je toekomst van af, "een computer storing".

Bedankt Cito!, mijn zoontje moet de toets doen.
Ik heb al contact gehad met mijn advocaat!

@42
De toekomst van uw kind hangt niet af van de Cito-eindtoets!!
Gelukkig maar, anders zou door deze computerstoring de toekomst van heel veel kinderen in duigen vallen. Dat is natuurlijk niet zo.

Allereerst is daar natuurlijk het advies van de leerkracht en de toets, hoe vervelend ook, kan gewoon alsnog gedaan worden, desnoods met de papieren versie of, als de storing verholpen is, digitaal.

Ik zou, als ik u was, gewoon morgen even bij de school informeren hoe zij de oplossing zien. Maar wellicht heeft u dat al gedaan.
De advocaat zou ik afbellen. Zonde van uw tijd, geld en energie!

Snap niet dat al die digitale toetsen er maar doorgedrukt moeten worden, hebben we nu nog niets geleerd van het hele debacle rondom de stemmachines? Vorig jaar is er bij het elektronische eindexamen zoveel fout gegaan dat er gelukkig geen enkele verplichting dit jaar is voor VO-scholen om digitale examens af te nemen. Waarom moet dit allemaal digitaal? Laat het aub bij controleerbaar papier blijven, dat het altijd 'doet'.

5000 leerlingen maar, en cito krijgt het nog steeds niet voor elkaar!
wat een bagger!

AMATEURS, daar bij het CITO.

Diep triest de digitale toets is er voor kinderen die speciale ondersteuning nodig hebben.... juist die ondersteuning niet leveren op een zeer belangrijke dag is een schande voor het onderwijs en de daarvoor verantwoordelijke minister.
Stel je eens voor, de hele klas zit de toets te maken en jij zit zachtjes gek te worden achter een beeldscherm..... 12 jaar oud..... bedankt allemaal.

www.kza.nl

hier de website van een bedrijf dat goed is in het testen van software en dergelijke. probeer het eens.

Ze moeten hun digitale toets maar eens laten toetsen ..

En vandaag weer een slome server, zodat de kinderen weer de niveautoets niet goed kunnen doen.

Wij worden zachtjes aan doodmoe van al die fouten in het software systeem. Onze leerlingen vinden het digitaal toetsen fijn gezien ze spraak en taal problemen hebben. Het digitaal toetsen helpt ze enorm, ze kunnen de vragen namelijk vaker laten voorlezen en bovendien toetsen ze ieder op eigen niveau. Leerkracht kan niet 15 toetsen op verschillende niveaus begeleiden dat is nu eenmaal gekkenwerk. Digitaal toetsen is dus voor onze leerlingen super. Kinderen vinden het ook leuk (itt wat ene willem hier schijnt te denken). Maar het is niet alleen het toetsen wat fout gaat en vastloopt ook het volgsysteem loopt vast. De plek waar je toetsen moet plannen en registreren (of je nu digitaal toetst of niet je bent verplicht leerlingen te volgen en moet ze hoe dan ook registreren). Midden in de toetsperiode voor groep 1 tot met 7 heeft het er bij ons een volle week uitgelegen.
Het overkomt ons iedere keer weer dat een leerling dusdanig vastloopt dat CITO het niet meer kan herstellen. Bovendien heeft de helpdesk vrijwel nooit antwoord op onze vragen. Ik baal zachtjes aan flink van CITO. Ze brengen dingen op de markt waar ze niet klaar voor zijn.

Wat een drama, ook vandaag loopt het systeem regelmatig vast en als het wel loopt, is het traaaaaaaaaaaaaaaaaaaag!

Het is wel typisch dat de computersystemen over het algemeen beter werken bij commerciele bedrijven dan bij dienstverlenende- of overheids instanties.

@sheerbliss Digitaal toetsen is dus voor onze leerlingen super. Kinderen vinden het ook leuk (itt wat ene willem hier schijnt te denken).

Wat zeg je nou? dat jou leerlingen het leuk vonden, dat het niet werkte zoals het zou moeten... en dat ze er niet zachtjes gek van werden?
of had je mijn stukje niet goed gelezen.. het ging erom dat de oplossing die geboden wordt het niet doet en de kinderen hierdoor nog verder buiten de groep gezet worden.. Natuurlijk is het een goede oplossing als het zou werken.

En maar bezuinigen op ict

@51 Als ik jouw reactie zo lees, ben ik blij dat we op onze school het Cito-LVS nog gewoon ouderwets op papier doen en het digitaal verwerken van de uitslagen niet met het CITO-programma, maar met ESIS-B. Dat werkt voor onze school vooralsnog prima. Helaas is dat met de eindtoets voor groep 8 niet mogelijk.

Waar blijven die kamervragen nou.. vinden al die kamerleden dat dit zo prima is?
Waar is mijn vertegenwoordiging?
Komt de minister en haar departement hier mee weg?

Dramatisch! En weer kan een kind uit mijn klas niet inloggen. NIet op de gewone toets maar op de niveau toets. Juist de kinderen die het nodig hebben zijn nu de dupe, kinderen die het voorgelezen krijgen, kinderen op een eigen niveau. Het is toch van de zotte dat een zgn instituut niet kan voorkomen dat er voor het 4e jaar op rij problemen ontstaan.
Het is klagen tegen niemand want het Cito komt er met excuses van hun kant "gewoon" weer vanaf.....