en in stilte de kolonisten hun gebied (bv Hebron) laten uitbreiden en verbaasd zijn dat er weerstand is; terreur is blijkbaar alleen slecht als het niet door de vroegere haganah of huidige kolonisten wordt uitgeoefend.

"Mondjesmaat" past helemaal in het beeld van de wurggreep die net niet sterk genoeg is om er een einde aan te maken, aan de kunstmatige misère.

Hetzelfde principe wordt trouwens mondiaal door de regerende multi-miljardairs toegepast op de mensen om ze kort te houden. Liever honderden miljarden verspillen aan oorloge en "opbouw"missies dan de welvaart van de mensen verbeteren!

"Israël laat mondjesmaat voedselhulp Gaza toe "


zeg eens hap

Verwijderd door redactie

wanneer beginnen die mensen eens een eigen leven, of wanneer beginnen ze überhaupt eens na te denken over 'leven' in plaats van dood en verderf, israëli's uitmoorden, en de maagden bij Allah na dit 'leven'

brrrrr, wat een cultuur

@ bommeltje

Gelukkig dachten de Geallieerden in de Tweede Wereldoorlog niet net zoals jij: die Nederlanders moeten eerst maar eens stoppen met het plegen van aanslagen op de Duitse bezetter en hun haat opzij zetten voordat er überhaupt sprake kan zijn van een kans op vrede.

niet tegen de wens van Arafat in gaan ,zo wilde hij het .

@ bommeltje

Dus de bezetting is hier gerechtvaardig alleen vanwege het feit dat het moslims - volgens jou Untermenschen - betreft?

Postmodernistische nazi die je bent

@ bommeltje

"Israël bouwt in no time het mooiste land in de wereld op, en de palestijnen zitten het liefst in een zandkuil een potje te haten met zijn allen"

Ja, ze bouwen ook prachtige muren en checkpoints ...

Ach ja het is wel duidelijk waar bommeltje zijn sympathiën liggen. Dat deze nergens anders op gebaseerd zijn dan sentiment, zegt eigenlijk al meer dan genoeg. Puur feitelijk gezien, is het meer dan duidelijk dat niet de Palestijnen, maar Israël de agressor is in deze kwestie.
Ik ben geen sympathisant van beide kampen en heb denk ik om die reden een wat minder vertroebelde blik dan bommeltje.
Get your facts right bommeltje, of blijf je kop in het zand steken (maar hou dan ook je mond).

@bommeltje
hoe zou jij het vinden als een wildvreemde in je huis trekt; alle kamers opnieuw gaat behangen; nieuw tapijt legt; nieuw keukentje /badkamer etc en vervolgens tegen jou zegt dat het huis nu van hem is en dat jij je maar als gast (met beperkte rechten) moet beschouwen, waarna je steeds meer naar de voordeur wordt gedirigeerd.Het huis is inderdaad prachtig maar geeft dat je meer rechten???

Israël is voor mij hét voorbeeld voor het principe dat niet alleen individuen, maar ook complete volken een trauma kunnen oplopen. Een beetje als een mishandeld kind, dat daardoor ook opgroeit als een vader die zijn eigen kinderen mishandelt. Na de Tweede Wereldoorlog niet meer goedgekomen. Het hele probleem lijkt er één van eenzijdige onderdrukking, waarbij die onderdrukking wordt afgeschilderd als een noodzakelijke verdediging tegen terrorisme wat in werkelijkheid een armoedig verzet tegen die onderdrukking is. Het lijkt Israël maar om één ding te gaan: het Palestijnse volk blijven kleineren en terroriseren, om daarmee koste wat het kost de voedingsbodem voor Palestijns terrorisme in stand te houden. Dat laatste lijkt voor Israël wel een levenszaak, alsof het zijn eigenwaarde baseert op zijn 'zielige' positie in die regio. Daarom is vrede daar zo moeilijk: Israël heeft er geen belang bij en lijkt nog altijd gevangen in zijn eigen oorlogstrauma.

Natuurlijk zijn er ook gematigde stromingen en is niet elke Israëliër gek, maar dit lijkt de algemene tendens te zijn.

de grootste gevangenis ter wereld..shame on us ( wereld)

@Bommeltje: JIj komt Gaza niet in. Geen enkele westerling mag Gaza in. Je mag disco's en moderne Joden bezoeken in Tel aviv en van het prachtige landschap genieten etc, maar de zwarte delen uit hun land krijg jij niet te zien. Dus jij kan niet een oordeel vellen over hoe de beschaving is van de Joodse staat ten opzichte van de Palestijnse. Ik snap best dat je met de beperkte informatie die je hebt, toch conclusies en oordelen velt, dat ligt aan de beperkingen van je grijze massa in je bovenkamer.

Waarom roepen we wel heldhaftig van de andere kant van de wereld: "Free Tibet" in aanloop naar de Olympische Spelen, maar kijken we de andere kant op als het de door Israël bezette Palestijnse gebieden betreft?

Neem een ding van mij aan; Gaza is hel op aarde. Als ik mijn gezin uit Gaza moest redden, mijn kinderen of mijn moeder, zou ik heel Israel voor willen opblazen. Hoeveel heb jij over voor je gezin?

@wortels ; klopt, maar die underdog positie levert in elk geval militair en financiele steun op vd grote broer (de VS) dus die moet je vast blijven houden; slachtoffer ratio palestijnen tov israeliers is nog altijd 10:1

@ bommeltje #5

Wat dacht je dat wij Nederlanders de Duitse bezetters toewensten in de Tweede Wereldoorlog ... ?

Daarnaast vind ik het zo flauw om elke kritiek op de staat Israël met betrekking tot de bezetting van de Palestijnse gebieden te reduceren tot 'antisemitisme' of 'anti-Israël. Ik ben tegen de bezetting van de Palestijnse gebieden, de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook door de staat Israël.

bommeltje denk als een mens

"Israël heeft de grensovergangen gesloten als vergelding voor de voortdurende raketaanvallen vanuit de Gazastrook op Israël. "
Iswrael heeft altijd wel een smoes om hulp aan de Palestijnen te beletten.

Ik zal de laatste zijn om iets goeds over de holocaust van de Joden door de Duitsers te zeggen, maar dat geldt ook voor de huidige holocaust van de Palestijnen door de Joden.

Maar er zijn natuurlijk altijd mensen die blindelings geloven wat Israel zegt, zonder moeite te doen om erover na te denken. @Bommeltje #4,5,6 bv.

@bommeltje

Ik weet niet wie ik op dit moment zieliger moet vinden jou
of de Palestijnen,na alle welgemeende positieve reactie's
richting jou.:)

Om het een beetje met jou eigen woorden te zeggen:
vanzelfsprekend en noodzakelijk gevolg zijn van je eigen schuld.

De beeldvorming door de meeste (NL) media is hier ook sterk bepalend in; lees het boek "het zijn net mensen" van Joris Luyendijk maar eens hierover; Arabieren worden in de documentaires vaak neergezet als fanatiek schreeuwende (angstaanjagende) allah akhbar schreeuwende malloten en de israeliers als rustig nadenkende en argumenterende mensen; als je dit maar vaak genoeg ziet en denkt dat het ook zo is ga je vanzelf als Bommeltje denken, dus ik neem het hem /haar niet eens kwalijk

De zelf gemaakte kassam-rakketen in Gaza bleven vanaf juni tot 4 november nagenoeg allemaal in de opslagplaatse van de Palestijnse militanten, Israels antwoord was een nog verdere aanscherping van de boycot van Gaza. Israel beantwoordt dus goed gedag met straf, constateren de Verenigde Naties.

John Ging, Chef van de VN organisatieUNWRA die zich met de Palestijnse vluchtelingen bezig houd, maakte een schokkende balans op. Sinds het staakt het vuren in juni werd ingesteld zijn er minder goederen via Israel de Gazastrook ingevoerd dan begin 2006 toen er dagelijks rakketeten vanuit Gaza Richting Israelische dorpen vlogen. concluderen de VN.




De VN hielden de militanten voor dat als de Kassams niet meer werden afgevuurd Israel geen rechtvaardiging meer zou hebben om Gaza te blijven blokkeren.
Het tegendeel is het geval geweest. De Blokkade werd juist aangescherpt en op 4 november de dag voor de amerikaanse presidents verkiezingen, deed Israel voor het eerst weer een inval in Gaza. Nu vliegen de bommen weer over en weer.


De datum van de Israelische actie is niet toevallig, Israel maakt de komende maanden gebruik van de onduidelijke tussen periode in de VS waarbij de Amerikaanse president GW Bush zijn koffers pakt terwijl B Obama nog niet in het Witte Huis zit.

Een andere aanleiding voor de beslissng van defensieminister en leider van de ArbeidsPartij om vol gas te geven richting Gaza, vormen de naderende verkiezingen op 10 februari. Krachtige daden van een sterke leider doen het overminderd goed bij het Israelische electrolaat.


Bron Teije Brandsma Telegraaf.

Punt is dat ook de joodse inwoners, bedonderd goed weten dat er iets niet pluis is..alleen ze durven hun mond niet open te trekken, want stel je voor als Jood met de Arabieren samenspannen. Er is een Nederlandse documentaire over jongeren in het Joodse leger en hun levenslange trauma's. Dit is niet iets tegen de Arabieren, maar iets tegen de mensheid.

"Israël staat beperkte humanitaire hulp toe voor de Palestijnse bevolking in de Gazastrook. Dat heeft een militaire woordvoerder maandag gezegd."

Ik zou het volgende willen toevoegen:

Israël staat beperkte humanitaire hulp toe voor de Palestijnse bevolking in de BEZETTE Gazastrook. Dat heeft een militaire woordvoerder maandag gezegd.

Voorwaarde om aan deze problematiek een einde te maken lijkt mij dat Israel ophoudt met het uitbreiden van de bezetting door kolonisten te faciliteren andermans gebied in te pikken, en vervolgens dit proces gaat omkeren zodat er een einde komt aan die bezetting. Men schijnt in Nederland (officieel dan) maar niet te willen begrijpen dat het bezetten van een stuk land onvermijdelijk leidt tot verzet van de mensen die onderdrukt worden. Wanneer dat verzet tot niets leidt volgt automatisch radicalisering. Die strijd is immers zo ongelijk....................
Moet Nederland altijd de kant van de sterkste kiezen? Niet namens mij.

de palastijnse kinderen zullen het Israel nooit vergeven, de haat is heel groot..

"beperkte humanitaire hulp"? Hoe humanitair is dat dan nog?

Een non-begrip, zoiets als 'friendly fire', dat ook niet bepaald 'friendly' is

Kom op mensen, moslims plegen overal en nergens aanslagen, maar in Israel is het gerechtvaardigd, wat maakt dit verschil voor jullie?

@ kipbanaan

Nee, weer zo'n drogreden ... Je kunt het ook omdraaien: waarom zijn we wel allemaal tegen de bezetting van Tibet door China, maar niet tegen de bezetting van de Palestijnse gebieden door Israël? Omdat moslims overal ter wereld aanslagen plegen?

**zucht**

Als je nu nog steeds denkt dat Palestijnen de primaire agressors zijn, dan ben je wel wat idioot. Dacht dat we nu zo langzamerhand die propaganda wel achter de rug hadden in de vorm van Eddo Rosenthal en onze geschiedenis boekjes :) Dacht dat het nu wel bekent was waar Amerika en een groot deel van Europa onconditioneel achter gaan staan wanneer er daadwerkelijk doorbraken behaald kunnen worden.

Wij westerlingen hebben decennia lang last gehad van een groot schuldgevoel tenopzichte van Joden. We hebben ze zelfs een stuk land gegeven wat we moreel gezien eigenlijk helemaal niet in bezit hadden. Door dit schuldgevoel hebben we in die tijd nooit het Palestina/Israel conflict objectief mogen benaderen.

Je bent geen antisemiet als je iets tegen het beleid van de Israelische staat hebt. Ik dacht dat dit zo langzamerhand wel algemeen bekent was, blijkbaar snapt nog niet iedereen het :)

@bommeltje
ga even heel gauw geschiedenisles inhalen voordat je hier verder post plaats over dit onderwerp.

de nieuwe nazi's zitten in Tel Aviv

@kipbanaan...het is nooit rechtvaardigt om geweld te gebruiken tegen een mens of tegen een dieren..maar als Hitler of een belg jou land bezet, blijf je gewoon stil en kijkt hoe de bezetter jou land vernietigt ???

intermezzo- ik ben opgelucht verbaasd over de hoeveelheid genuanceerde reacties hier; op andere items op NUJIJ forum onderwerpen is het gehalte aan pro Geert-en-Rita schrikbarend hoog; een verheugende ontwikkeling ;-) - einde intermezzo

@ Karim

De haat is heel groot en wordt met grote happen gevoed,terwijl de
Palestijnse kinderen mondjesmaat gevoed worden.

Wie zegt dat het de hel op aarde is begaat een grote fout.
Het is er erger dan de hel.
Reden?
Er wordt gezegd dat kinderen onschuldig zijn.
Dus onschuldigen komen niet in de hel.
Gaza is een plaats waar kinderen gestraft worden zonder
dat ze een zonde zijn begaan.
Dus een plaats erger dan de hel.

@10 Parmenius

laat toch kletsen joh,dit persoontje zit iedere dag van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat hier zijn domheid ten toon te stellen.
zonde van uw moeite,ik hoop dat hij over een jaar of 20 inziet hoe dom hij was.

zolang Israel nog zoveel steun geniet van de VS zal daar mijn inziens weinig veranderen.

geweld met geweld bestrijden heeft nog nooit iets opgeleverd,aan welke kant je ook staat.

Ik stel een vraag, ik verwacht antwoord, wat het verschil maakt, geen gezeur over mijn vraag maar een antwoord...blijkbaar hebben jullie die niet anders zouden jullie wel een normaal antwoord geven ipv mijn vraag te bekritiseren...

@iew #39

Als je van kleinsafaan dagin daguit opgroeit met geweld,weet je geen
betere oplossing dan geweld.
Je hebt de kans niet gekregen om te leren dat er ook andere mogelijkheden
zijn voor een oplossing.

Neem aan dat er nu al in de meeste Palestijnse kinderen een bom tikt.

De situatie in Gaza is goed te vergelijken met die van de joodse de getto's in 1940 in Warschau http://nl.wikipedia.org/wiki/Getto_van_Warschau

Het grootste getto van Polen bevond zich in Warschau. Zo‘n 380.000 Joden waren vanaf 1940 in de oude joodse wijk van de stad bijeengedreven en hermetisch van de buitenwereld afgesloten. Israel is geen haar beter dan nazi's

@41 geert verdronk

misschien wel ja,maar wat ik betoogde is "dat het niets op lost"
en als deze kinderen groot zijn [hebben mogen worden] zullen er ook vast veel zijn die inzien dat het niets op lost.

@ Kipbanaan, #30: "Kom op mensen, moslims plegen overal en nergens aanslagen, maar in Israel is het gerechtvaardigd, wat maakt dit verschil voor jullie?"

Niemand heeft het hier over het rechtvaardigen van aanslagen in Israël. Iemand schreef wel dat het plegen van geweld niets oplost, en dat geldt voor die aanslagen natuurlijk ook: ze halen niks uit. Wat wél wordt gezegd hier, is dat de onderdrukking van Palestijnen niet is gerechtvaardigd. Dus, om jouw vraag om te draaien: "Overal ter wereld worden volken onderdrukt en heeft iedereen daar de mond vol van, maar in de Palestijnse gebieden is het gerechtvaardigd, wat maakt dit verschil voor jou?" Of, zoals Parmenius je al lang antwoordde: "Je kunt het ook omdraaien: waarom zijn we wel allemaal tegen de bezetting van Tibet door China, maar niet tegen de bezetting van de Palestijnse gebieden door Israël? Omdat moslims overal ter wereld aanslagen plegen? " Dat is geen 'gezeur over je vraag', maar een duidelijk antwoord.

wat is het toch een goed volk, echt een voorbeeld voor de rest van de wereld .. geen wonder dat God hen uitverkoren heeft ... pffff laat me niet lachen

Geef Israel een stuk van Beieren in Duitsland, die hebben de Joden toch omgebracht. De Palestijnen hebben daar niets mee te maken gehad en zij worden ervoor gestraft.
Rare wereld.

Altijd dezelfde hier met het Israël bashen en Palstijnen knuffelen.

@Eye: Interessante uiteenzetting van feiten, worden we echt veel wijzer van, denk dat je me nu wel hebt overtuigd van je gelijk... :)

Wie is de agressor ,Israël , of de palasteinen .
deze Joden willen geen vrede .

Is Megaphone kapot vandaag?
http://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_...

Of dit thread staat niet op de alerts lijst?
http://ws.giyus.org/points/list?group_id=1&page=1

Reactie #36 is twee minuten na #34 gepost - lijkt me nog net een acceptabele marge (#34 werd gepost terwijl #36 nog werd getikt). Want #34 is niet "genuanceerd", die is eerder oude-nazi...

Gaza grenst aan Israël en... eh... toch nóg ergens aan? Oh ja, Egypte! Nog Islamitische broeders ook!! What's the problem anyway?

#32: Helaas klopt

"Je bent geen antisemiet als je iets tegen het beleid van de Israelische staat hebt."

niet. In elk geval niet zoals het hier woordelijk staat, want ik geef je op een broodje dat nou juist alle antisemieten iets tegen [het beleid van] Israël hebben. Daarnaast is er ook nog een heel stel mensen die iets op dat beleid tegen hebben terwijl ze dat niet zijn, oké, maar...

Waarschijnlijk bedoelde je "Je hoeft nog geen antisemiet te zijn (etc.)". Maar dat schreef je niet.

Overigens ben ik van mening dat "antisemiet" vervangen zou moeten worden door het nauwkeuriger "jodenhater". De aarts- en opperantisemiet Adolf Hitler kon indertijd immers uitstekend door één deur met de semiet Haji Amin al-Hoesseini...

@ Eye #48

Dan heb je de berichten niet goed gelezen: de meeste verwoorden een inhoudelijke reactie. Een inhoudelijke reactie van jouw kant zou ook fijn zijn voor de verandering

@52 een verwarrend betoog; wat wil je zeggen? dat mensen die kritiek uiten op de |sraelische politiek per definitie antisemiet zijn? hetgeen dus nergens op slaat; hoogstens dat het een zeer goedkope manier is om kritiek te pareren- typisch CIDI gedrag

de zionisten zijn de Nazi's van de 21ste eeuw .. toch mooi, zo 'n paradox

@7 Parmenius, de palestijnen en heel de arabische wereld is van meet af aan onverpoosd bezig de Israëli''s weg te krijgen uit het gebid dat het rechtmatig toegewezen is. Alles wat de Israëli''s doen is het eigen volk verdedigen. Wat in die 2e wereldoorlog waar jij zo fijnzinnig aan referreert niet lukte, dat lukt ze nu wel.
Dat de palestijnenj alWEER in hun eigen vingers gesneden hebben door ook de afgelopen maanden weer ALLEEN maar bezig geweest te zijn de Israëlis'met raketten te bestoken, daar moeten zij de consequentie van trekken. Eigen schuld dikke bult.

Als de palestijnen nu eens aan de slag gaan een eigen leven op te bouwen, een eigen samenleving te creëeren ipv alleen maar bezig te zijn met de destructie van Israël, en het zoveel mogelijk ombrengen van Israëli's dan is er geen vuiltje meer aan de lucht. De Israëli's willen alleen maar rust en veiligheid. En ze MOETEN wel hun maatregelen nemen zolang de palestijnen een regering kiezen die alleen maar de vernietiging van Israël op het oog heeft en alle jonge mannen alleen maar bezig zijn met raketinstallaties te bouwen om de Israëli's het leven zo zuur mogelijk te maken.
Iedereen hier weet dat het ook alleen maar nog meer in het nadeel van zowel de palestijnen als Israël zou zijn wanneer er gronmdgebied teruggegeven zou worden want de palestijnen en alle arabieren kennen geen rust voordat de Israëli's en masse in de zee gedreven zijn. Jullie weten en Israël weet dat en grondvest daar ook zijn beleid op.

Nou eh redactie, jullie hebben eerder een buitengewoon redelijk en keurig geformuleerd bericht van mij verwijderd, dan dienen jullie nu toch zeker het bericht van Ouwehoer hierbvoven te verwijderen dunkt mij

ik bedoel dus @5 , daar stond geen onvertogen woord in, en natuurlijk was het tegen het been van antisemieten, maar om dan die posting te verwijderen.....

@56 bommeltje
dat gaat stukken beter als:
-de Israeliers bouwvergunningen afgeven en dus stoppen met opblazen van "illegaal" gebouwde woningen;
-stoppen met blokkeren van export producten (bloemen/fruit) waardoor alles verrot; als ze die/dat hek weghalen zodat ook palestijnen een korte route naar huis werk kunnen krijgen;
-er voor de gezondheidszorg even veel (everedig) geld beschikbaar komt voor Israeliers als palestijnen;
-de illegale nederzettingen van kolonisten afgebroken worden ....moet ik nog verder gaan?

Aan Bommeltje, simpele vraag:

Als Israël gebaat is bij een vredig leven naast de Palestjinen, waarom wordt dan, tijdens een wapenstilstand nog wel, Gaza steeds strakker afgesloten van de buitenwereld zodat de tekorten zich er opstapelen? Eigenlijk: ben jij er vóór, dat humanitaire voedseltransporten Gaza in worden tegengehouden door Israël? Of ben je hier kritisch over? Logische vervolgvraag: is het in te denken dat het een simpel gevolg is van zo'n opstelling, dat men zich in Gaza tegen die onderdrukking verzet door middel van geweld, gewoon uit machteloosheid? Kan het logisch zijn, dat het geweld van Palestijnse kant een aanleiding heeft?

Toevoeging aan "is het in te denken dat het een simpel gevolg is van zo'n opstelling, dat men zich in Gaza tegen die onderdrukking verzet door middel van geweld, gewoon uit machteloosheid?": dit is GEEN goedpraten van het gebruik van welk fysiek geweld dan ook. Het is een praktische overweging, en wat dit onderwerp betreft volgens mij ook een hele essentiële.

inderdaad Wortel; maar omdat het een probleem is dat al generaties woekert zal het waarschijnlijk minstens even lang gaan duren voordat het tot normale proporties is teruggebracht; alles staat en valt met de bereidheid tot het doen van consessies.

Kan iemand mij dit uitleggen? of mij corrigeren....

De Diaspora is door God geboden in het oude testament, het deel van de bijbel van waarde voor de Joden. God zou het einde van de Diaspora zelf aankondigen.

In 1917 werden de Britten door joden als afgezant van God gezien en keerden de eerste batch Joden terug naar Palestina waar slecht een heel klein aantal joden leefden, toe Hitler begon te ouwehoeren trokken er nog meer Joden terug naar Palestina maar veel Joden konden er niet blijven dus vertrokken naar Amerika (het zullen armere joden geweest zijn), in 1948 steunden de Britten de Joden nogmaals en drukten hun stempel op de toekomst en alle ellende die uit het nieuwe mandaat voortkwam.

Mijn vraag. Wie heeft ooit bepaald dat de Diaspora voorbij was? Wie heeft ooit bepaald dat de Britten Gods gezanten zijn?

Mijn Stelling (indien bovenstaande correct is):

De ellende die de Joden in Israel hebben is een verlengde straf van God voor het terugkeren zonder zijn toestemming.

(dit even lezen met een keppeltje op, dus uitgaan van Joodse schoenen)

Verweer graag.

Israel is van Israel.

Gaza werd hiervoor bezet door Egypte , de westelijke Jordaanover , die overigens gewoon Judea en Samaria heten [ what's in a name ? ] , werden hiervoor bezet door Jordanië . Dus niks van dat alles was ooit van de palestijnen.
het zijn allemaal leugens en bedrog.
Stel dat is Israel de genoemde landdelen aan de zogenaamde palestijnen [ is eigenlijk een andere naam voor de Joden die in de voormalige provencie palestina van het romeinse rijk ] zou weggeven . wat lost dat op ?
De palestijnse tereurorganisaties en bv o.a Iran [ Hezbollah ] hebben maar 1 doel en dat is geen vrede met Israel onder welke voorwaarden dan ook MAAR ALLEEN HUN TOTALE VERNIETIGING.Op hun landkaarten van het midden-oosten is dat al vast voorbereid, ook het Israel van voor 1967 is alvast verwijderd.

Zou U onderhandelen met iemand die U uiteindelijk totaal wil vernietigen ?


Het is een geestelijke strijd tussen de god van Israel en Zijn Tegenstander van de islam.

Netanjahu zei het 10/15 jaar gelden al: de palestijnen doen alles fout wat ze fout kunnen doen

terwijl Israël in enkele decennia het mooiste meest geavanceerde land van de wereld opbouwt, kunnen de arabieren in al die millenia klaarblijkelijk niet anders dan met zijn allen in een zandkuil een potje afgunstig zitten te wezen

precies zoals de geflipte artiest Hitler dat was, 1 en al haat jegens mensen die echt iets van hun leven weten te maken, ook zijn teken stond niet in het opbouwen en creëdren, maar in het afmaken en destrueren van zijn vermeende (!!!!) tegenstander

#13, excellente samenvatting. Zo zit het precies in elkaar.
Op deze wijze vormen ook Hamas en Hezbollah erfenissen van de Shoa. De oorlog duurt altijd zeven generaties...

#37, ook waar - de zionistische beweging begon eind negentiende eeuw. Voor een groot deel was die echter ook een reactie op Europees antisemitisme, in dit geval de pogroms in Oost-Europa en Rusland.

@Bommeltje: je laat steeds een nogal eenzijdig, volgens mij door het gevoel ingegeven standpunt zien. We hebben je bijvoorbeeld nog niet gehoord over de aanleiding van deze discussie. Zoals ik je hierboven al vroeg: Ben jij er vóór, dat humanitaire voedseltransporten Gaza in worden tegengehouden door Israël? Of ben je hier wel kritisch over? Ik ben benieuwd hoe je daar over denkt, en of je het er niet mee eens bent dat de acties van Israël soms ook vanuit jouw standpunt te ver gaan. Ze lijken immers vaak meer ingegeven door haat dan door een praktische uitvoering van het motief van je eigen burgers/land verdedigen.

@ Bommeltje #65

En dit is nu precies het probleem van Israël: een land dat zichzelf als eeuwig slachtoffer ziet is bind voor haar eigen aandeel als dader ...

Ga bij jezelf te rade ...

# 69

'bind' moet zijn: 'blind'

De "palestijnen" willen ALLEEN Israels TOTALE VERNIETIGING

#54: Je

@52 een verwarrend betoog; wat wil je zeggen? dat mensen die kritiek uiten op de |sraelische politiek per definitie antisemiet zijn? hetgeen dus nergens op slaat; hoogstens dat het een zeer goedkope manier is om kritiek te pareren- typisch CIDI gedrag

bevreemdt mij ten zeerste. Was het echt zo verwarrend? Vooruit, nog één keer dan.

Ik stelde: "Je bent geen antisemiet als je iets tegen het beleid van de Israelische staat hebt." klopt niet. [zie #52] En wel hierom:

Want je kunt de zin omdraaien: "Als je iets tegen het beleid van de Israelische staat hebt, ben je geen antisemiet". Betekent precies hetzelfde, maar de onzinnigheid ervan is misschien iets duidelijker in deze volgorde.

Als ik daarna beweer dat dat niet klopt omdat alle antisemieten zo'n beetje per definitie iets tegen het beleid van die staat hebben [omdat antisemieten überhaupt Israël van de kaart geveegd willen zien], wat is daar dan verwarrend aan? Dat willen die lui toch? En als ik dat daarna nadrukkelijk nuanceer door te zeggen dat er daarnaast ook nog heel wat lui zijn die tegen het beleid van de staat zijn zonder antisemiet te zijn [zoals o.a. jijzelf], wat is daar dan verwarrend aan?
En dat ik dusdoende de fout in jouw oorspronkelijke bewering aantoonde is misschien een beetje pijnlijk, maar waarom probeer je me meteen het volgende aan te wrijven:

"wat wil je zeggen? dat mensen die kritiek uiten op de |sraelische politiek per definitie antisemiet zijn?"

Want dat zei ik nou juist niet. Lees maar na...

Tenslotte probeerde ik nog aan te geven wat je waarschijnlijk bedoelde te zeggen, maar niet zo opschreef:

"Waarschijnlijk bedoelde je "Je hoeft nog geen antisemiet te zijn (etc.)". Maar dat schreef je niet." [zie #52]

Ik ga er nu eenmaal van uit dat mensen iets zo bedoelen als ze het opschrijven. En je schreef nou eenmaal dat je geen antisemiet BENT als je tegen het beleid van Israël bent. Terwijl alle antisemieten daartegen zijn [en nog heel wat niet-antisemietische mensen ook]. Beklaag je dus bij de antisemieten... ;-)

Tenslotte: als mijn betoog "verwarrend" is omdat ik niet meteen het standaard zwart-wit reactiepatroon vertoon, dat in dit conflict zo vaak te zien valt... tja, dan maar "verwarrend"...

#63

Iemand iets zinnigs bij te dragen?

Gaarne van het Pro-Israel kamp....

Dank!

@"I'm a MAN (#72)": Loop toch niet zo te zeuren man, je weet wat ik bedoelde in mijn post en wil of de discussie frustreren of interessant doen. Beiden zijn niet constructief.

#71, waarom?

IK sluit me helemaal aan bij @1/37 /45
Meer hoef ik er niet aan toe te voegen

free Palestine

$$$$$

Zoals gewoonlijk dank voor je reaktie.


Waarom ik hier God bij betrek is omdat dit conflict deels op religie is gebaseerd.

En ik zeg ook dat je even vanuit Joodse schoenen moet denken om hier op te antwoorden. Dus de notie "God bestaat niet" even achterwege laten.

Ik ben het met je eens dat 100 jaar te lang is en dat ze nu een gulden middenweg moeten zoeken, en jouw beschrijving is een juiste oplossing.

Ik ben echter bang dat zelf als deze gevonden wordt het einde nog lang niet in zicht is........ sterker nog, ik denk dat dit gebied in een vicieuze circel zit waar je alleen met een mokerslag/harde hand vrede kunt handhaven.

"Waarom ik hier God bij betrek is omdat dit conflict deels op religie is gebaseerd. "
@79
Bij vele Joden zeker wel, je moet een basis/excuus hebben voor zo een beschaamde en beestachtige beleid (van Israël).
Door de enorme joodse invloed op de media is een mening ontstaan over de sterk religieus karakter van de Palestijnse kant, maar een overleving -en-vrijheidsstrijd is bij hun op de eerste plaats.

@ de ware , jij begrjpt het

Mijn draadje is net weggehaald :-)
Ik ga slapen, ik begrijp NUjij wel , als ik moest werken met een hijgende CIDI- advocaat in mijn nek, zou ik wellicht ook zo te werk gaan.

@83 :-) weltrusten.

@ 71 vind je dat gek ofzo nadat hun land is gekoloniseerd en ze voor elke grensovergang 10 pasjes nodig hebben om over te steken.

@bommeltje#56: "Als de palestijnen nu eens aan de slag gaan een eigen leven op te bouwen, een eigen samenleving te creëeren ipv alleen maar bezig te zijn met de destructie van Israël, en het zoveel mogelijk ombrengen van Israëli's dan is er geen vuiltje meer aan de lucht. De Israëli's willen alleen maar rust en veiligheid."

Klinkt goed maar het is de officiele israelische propaganda. Het laatste wat de Israeli willen is een goed lopende Palestijnse staat. Zij willen al het land hebben naast het deel dat hun onrechtmatig gegeven is en dat zij verder onrechtmatig bijveroverd hebben, dus zij voorkomen met hun acties dat de Palestijnen een goede staatsvorm kunnen opbouwen.

En het gezeur over antisemitisme: ik heb iets tegen mensen, of het nu Joden zijn of Eskimo's, die denken dat zij vgs de bijbel het recht hebben anderen te overheersen of af te maken. Ik ben geen antisemiet in de zin dat ik een ongenuanceerde haat of afkeer tegn Joden zou hebben.

Ik eet zelfs Jodenkoeken van C1000 en die ik kan aanbevelen.

Vergelding

Israël staat onder toenemende internationale druk om de grens met de Gazastrook weer helemaal open te stellen. Israël heeft de grensovergangen gesloten als vergelding voor de voortdurende raketaanvallen vanuit de Gazastrook op Israël.

<<<<Aha, dit is dus de reden van de afsluiting>>>>

Het ministerie van Defensie gaf toestemming de grens open te stellen, omdat de rakettenregen was afgenomen. Volgens een Palestijnse woordvoerder heeft Egypte hierbij bemiddeld.

<<<<Aha, dit is dus de reden van het weer opheffen van de afsluiting...>>>>

Voedselhulp

Sinds Israël het gebied begin november heeft afgesloten, heeft het slechts 33 vrachtauto's met voedselhulp toegelaten. De UNWRA vreest dat de voorraden in het gebied bijna op zijn.

De Hamas-minister van Volksgezondheid zei dat de crisis in de Gazastrook niet kan worden opgelost door "Zionistische truckjes", waarmee hij doelde op het beperkte aantal vrachtwagens dat door mocht.

<<<<En dit is dus het belachelijke commentaar van Hamas, die het allemaal kennelijk nog niet door heeft>>>>

Thans is de helft van de bakkerijen in Gaza ermee gestopt. Maar gelukkig hongeren de Palestijnen niet dood. Er is nog altijd veevoeder.

---

Hungry Gazans Resort to Animal Feed as U.N. Blasts Israel
By CHERRIE HEYWOOD (Middle East Times)
Published: November 24, 2008

GAZA CITY, Gaza -- Half of Gaza's bakeries have closed down and the other half have resorted to animal feed to produce bread as Israel's complete blockade of the coastal territory enters its 19th day.
..
http://www.metimes.com/International/2008/11/24...
---

Echt de beste manier om die raketjes tegen te houden, nietwaar. Gewoon alle kindertjes laten creperen!

@87

Wat ben jij simpel zeg! Waarom denk je dat die raketaanvallen nog steeds plaats vinden? Omdat die leuke kolonisten nog steeds nederzettingen aan het bouwen zijn. Je draait de hele zooi om. Israël moet zich in allerlei bochten wringen omdat ze zichzelf in zo'n lastig parket heeft gemanoeuvreerd en niet andersom!

En moeten kinderen verhongeren, omdat er een paar mafkezen raketten afvoeren? Dat is ongeveer hetzelfde als alle Marokkanen het land uitzetten omdat er 1000 zijn die zich permanent misdragen. Goede oplossingen hebben ze, die Israëliërs!

Ach, het staat allemaal in de bijbel, dus God vindt het goed en dat is voor orthodoxe Joden voldoende. Lees maar over de wandaden van Koning David toen hij nog op de vlucht was voor Saul. Hij liet geen man, vrouw of kind in leven. Sopms doodde hij de kinderen niet, dat hoefde ook niet want alleen in de woestijn gingen ze vanzelf wel dood. (Oa 1 Samuel 27).

Vrome Joden, die dit soort verhalen met instemming lezen, zullen geen enkel gevoel voor Palestijnen hebben.

@89
Laat ik het gewoon heel simpel stellen: Je moet diegene waarvan je voor zaken als energie afhankelijk van bent en die in staat is om de zaak dicht te gooien, NIET bestoken met raketten. Dat is vragen om problemen lijkt me...\

Je bent al zover om Hamas en consorten als "mafkezen" te bestempelen die zich in feite "misdragen" gelet op jou metafoor....

Duidelijk zaak toch????

@90
"Vrome Joden, die dit soort verhalen met instemming lezen, zullen geen enkel gevoel voor Palestijnen hebben. "

>Het zelfde geld voor "vrome" moslimfundamentalisten die op hun beurt bijv. geen gevoel voor joden hebben (ze hebben bijv. geen probleem om voor een enkeltje hemel met 72 maagden zichtzelf tussen groepen joden in restaurants en bussen tot ontploffing te brengen....

"De Hamas-minister van Volksgezondheid zei dat de crisis in de Gazastrook niet kan worden opgelost door "Zionistische truckjes", waarmee hij doelde op het beperkte aantal vrachtwagens dat door mocht."

>Ik heb voortdurend achterdocht dat Hamas helemaal niet zo blij is als de grenzen weer open gaan. Immers hun machtigste wapen -de propaganda van de slachtofferrol t.o.v. dat brute Israel- wordt daarmee flink afgezwakt...

@91

Volgens mijn wil je gewoon niet goed lezen wat ik schrijf. Zoals bij elke groep zitten er ook onder de Palestijnen mafkezen tussen die zich misdragen. Moet dan de hele groep gestraft worden door Israël? Dat is een PVV gedachtengoed wouten en zo'n visie had ik na al je reacties ook wel verwacht.
Misschien moet je stukjes iets minder letterlijk lezen en proberen begrijpend te lezen, d.w.z. dat je probeert te doorgronden wat de schrijver van een stukje ermee bedoeld.
Maar ik begrijp het wel; dat is te lastig voor je!

En over die energie kwestie van je:

Dat is dus precies de arrogante machtspositie die de Israëliërs innemen in deze kwestie en de OORZAAK van alle problemen.
Jij komt alleen maar met gevolgen, ik geef je de oorzaak. En de oplossing van het probleem is heel simpel:

Beëindig de nederzettingenpolitiek!

@94
Volgens mij komt jij en jou club alleen maar met de gevolgen namelijk de afsluiting van de Gaza, en kom ik met de oorzaak.... ;-)

De "nederzettingenpolitiek" heeft hier eigenlijk niet zoveel mee te maken. Die vind namelijk plaats op de Westbank waar Hamas geen voet aan de grond heeft (heel tekenend, en gelukkig voor de bewoners daar ;-)
Hamas is dus een beweging in Gaza, waar GEEN nederzettingenpolitiek sinds 2005 meer gevoerd wordt.

En over dat een hele groep straffen.... Als Israel ingrijpt na een beschieting of aanslag d.m.v. bijv een beschietingen terug of een andere militaire actie is het ook niet goed, toch?

(En even moreel gezien: "straft" Hamas c.s. ook niet collectief hele groepen joodse buspassagiers of restaurantbezoekers die worden opgeblazen, of Israelische woongebieden die bestookt worden met raketten???)


Nee. De verantwoordelijkheid ligt voor het overgrote deel bij Hamas. Die voert acties uit tegen Israel (domweg omdat die verklaard vijand is, en omdat volgens hen Israel van de kaart geveegd moet worden) en zijn al;sdus verantwoordelijk voor de gevolgen, in casu de enigzins begrijpelijke tegenacties van Israel.

Zolang men dit gegeven niet in wil zien, is er geen oplossing voor handen. Er wordt vaak geroepen dat "het westen" zo pro-Israel is... Als dat al het geval is, komt dat vanwege het totaal foute handelen van Israel's tegenstanders, Hamas voorop. Als die afziet van terreur/raketbeschietingen op Israelische steden, en tot erkenning van Israel overgaat, dan zal de wereld incl de VS de druk op Israel vergroten. Uiteindelijk is het dan het Palestijnse volk die daar het meest gebaat bij is.


"Misschien moet je stukjes iets minder letterlijk lezen en proberen begrijpend te lezen, d.w.z. dat je probeert te doorgronden wat de schrijver van een stukje ermee bedoeld.
Maar ik begrijp het wel; dat is te lastig voor je!"

>Ook bij jou de bekende laagdunkende, arrogante houding ten opzichte van je opponent. Moeten jullie echt eens aan gaan werken....

Overigens, jij bent de schrijver van " het stukje". Als je vind dat het niet "zo letterlijk gelezen" moet worden, zal je je woordkeuze anders moeten maken...

En wees duidelijk.... Ziijn diegene die raketten afvuren op Israel nou wel of niet die "mafkezen die zich misdragen???" Anderen noemen namelijk dat verschijnsel "daden van verzet"...

De "stukjes" van mij mag je woord voor woord wel letterlijk nemen...

Het pro-Israël gevoel komt nog altijd voort uit een onterecht schuldgevoel dat veel mensen hebben meegenomen uit de, overigens verschrikkelijke, WWII periode en heeft niks te maken met de handelingen van Hamas of welke groepering dan ook.

De Hamas beweging is ontstaan uit frustratie door jarenlange provocatie en intimidatie door het Israëlische leger en niet andersom.
En natuurlijk is de nederzettingenpolitiek daar medeschuldig aan. Het doet er totaal niet toe of dat nou in Gaza is of niet, het is gericht tegen de Palestijnen.

Ik vraag me af of je ooit goede documentaires hebt gezien over de situaties bij grensposten of in de bezette gebieden. Als je dat eenmaal hebt gezien, dan piep je wel anders.

En ja, ik vind mensen die raketten afvuren op woonwijken mafkezen. Ik praat geen enkele vorm van geweld goed, want geweld leidt namelijk helemaal nergens toe!

En het lijkt me wat erg naïef om te denken dat de VS de druk op Israël zou verhogen als de raketbeschietingen zouden stoppen. Er zijn in tijden van relatieve rust al tig VN resoluties tegen Israël ingediend, die iedere keer geblokkeerd worden door.....juist!

Ik zal dit verschijnsel nader verklaren; het komt door de nogal sterke Joodse lobby in de VS. En die is in de loop van de jaren niet veel zwakker geworden.

En om feitelijk weer op het juiste pad te komen...wie heeft er ook alweer voor gezorgd dat Israël tot vijand werd verklaard? Owja Israël zelf!

@96
Ik heb het al vaker gezegd: wat mij betreft is de holocaust niet relevant. Het zijn juist de ANT Israel demagogen die het maar al te graag aanhalen.... "wat ze zelf is aangedaan doen ze nu bij de ander"


Verder is voor mij bepalend de gebeurtenissen in de aanloop van de 2e intifadah, indertijd geinitieerd door Arafat, en daarna tot heden. De mislukte besprekingen in Camp David in 2000, waarbij Israel 97% van de westbank, incl. Oost Jeruzalem aanbood.

Men was er B I J N A!!! Arafat zei NEE, mogelijk hem ingefluisterd door radicale islamitische elementen, die een definitieve vredesregeling met Israel als "verraad van het Palestijnse volk" beschouwde.

Met wat "gekleurde waarheid als het geval Mohammed Al Durah en
http://www.icej.nl/nieuws/foto_tempelberg.htm werd de zaak verder op scherp gezet.

De relatieve rust en vrede in de jaren 90 (met de afwezigheid van aanslagen, redelijk vrij grensverkeer, en samenwerking tussen israelische en palestijnse politie- en veiligheidsdiensten) is toen kapot gesmeten.

Het opgejutte palestijnse volk , incl. basisschoolkinderen, werd ingezet als kanonnenvlees, en opgeofferd voor de "heilige zaak".

De islamisten hebben die tijd ook kans gegrepen en begonnen zich te manifesteren met name in Gaza en voerden een machtsstrijd met de vanwege corruptie verzwakte Arafat. Hamas won de verkiezingen in Gaza, er volgde een kleine machtsstrijd met Fatah (170 doden in een week tijd), en vanaf dat moment waren de Gazanen echt de lul.

De gevolgen zijn bekend...

Overigens werd in 2000 de gematigde Barak na het mislukken van Camp David ook afgeserveerd, en de havik Sharon begon zich te roeren. Ook niet iets wat bevorderlijk voor vrede bleek te zijn.

Maar hoe je ook de "nederzettingenpolitiek" van Israel als rode draad al oorzaak wilt bestempelen: Het is de roekeloze, zelfdestructieve en niets ontziende opstelling en reactie van de Palestijnen en hun leiders geweest die de Palestijnen, met name in Gaza, uiteindelijk in de ellende heeft gestort.

http://www.israel-palestina.info/gaza_strook.ht...

@ Israel-bashers:

Oie, iets te veel tegenargumenten op deze draad..... Gauw weer een ander anti-Israel draadje opzoeken of starten...

Jisrael chai !