Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7828536.stm

Wat is er allemaal waar van dit soort berichten? beide partijen pompen de media vol met propaganda, je weet niet meer wat je moet geloven.

Als vandaag VN gebouwen en media gebouwen aangevallen worden, dan twijfel ik niet aan hun verhaal.

#2, een antwoord op je vraag kan liggen in het merkwaardige fenomeen dat over de jaren heel veel kinderen door Israelische vuur zijn omgekomen, en wel heel vaak met één schot door het hoofd. 'Verdwaald vuur' noemen ze dat, welcome to 1984.

@4

Ja, maar ik hoor het liever allemaal uit een betrouwbare bron, er zijn zo veel valse berichten en gemanipuleerde foto's/filmpjes in omloop.

Het eerste wat er in een oorlog sneuvelt is de waarheid.

Eerst maar eens zien of dit vanavond ook op het journaal ia.

#5, de voornaamste (en in dit conflict zeer betrouwbare) bronnen voor de info in #4 zijn Human Rights Watch, Amnesty International en Bet T'selem.

Je kunt bijvoorbeeld uit de Nederlandse non-reactie op de momentele slachting concluderen hoeveel van dit soort nieuws bijvoorbeeld de Telegraaf of het NOS-Journaal bereikt. Ik bedoel, dan snap je waarom je er nog niet van gehoord had. Maar het fenomeen speelt allang.

@6

Ik heb wel vertrouwen in onze eigen media hoor, die ziften de gemanipuleerde en propaganda filmpjes er wel uit.

De term 'point blank' is onjuist en oneervol gekozen door de topic-schrijver van zaplog, waarmee het artikel een zwaardere lading (en negativere t.o.v. Israel) krijgt. De term komt niet voor in het orginele artikel. Propaganda dus, maar dit soort oneervol gedrag zijn we wel gewend van zapruder of zaplog. Het is jammer dat dit soort kleuters zich met dit soort zaken bemoeien...

@7: Jij leeft echt nog in een droomwereld, vertrouwen in 'onze eigen media'. :-)))

@9

Kutjepluk geeft in #8 al aan dat men bevooroordeeld is op deze site, mijn vermoedens waren dus wel juist.

Ab soluut................vertrouwen in onze eigen media??????????

Dan heb je vast en zeker ook vertrouwen in onze eigen overheid.

De overheidheidsstandpunten na-papagaaien dat is wat onze media doen.

Vetrouw de overheid NOOIT, ze zijn de eerste en grootste vijand van de burgerbevolking.

Hun gevaarlijkste en meest gebruikte wapen is : DE LEUGEN.

De regering, elke regering is een gevaarlijke leugenfabriek.

Maarre Ab.....................droom verder...................ik zou ook graag willen dat het niet waar was/is.

#5 ik heb kennissen in de GAZA zitten en ik hoor heel af en toe berichten........
Daar draait mijn maag van om.
Ik ga niet af op de NOS of andere journalen.
Wat hun mij weten te vertellen is vele malen erger dan je op tv ziet.

#7 onze media?
Is dat dezelfde media die zei dat t goed was dat Irak aangevallen word omdat ze massavernietigingswapens hadden?
Of heb jij het over een andere onze media?
Onze media is ONZE media al jaren niet meer.
Ze zijn nl niet onpartijdig en in situaties als deze heb ik liever een ongenuanceerde berichtgeving dan gefilterde berichtgeving.

Iemand met de nick kutjepluk die anderen kleuters noemt, zucht

#7, geloof maar wat... De IDF beweert nog steeds dat ze geen fosfor gebruiken. Maakt niet uit dat zelfs de NOS DAGELIJKS beelden van fosforgranaten toont... Dat het VN-hoofdkwartier in Gaza vanmorgen met fosfor in brand is geschoten (erin zaten 700 vluchtelingen, de IDF heeft weer eens even gewacht tot het er genoeg waren...).

@11

We hebben toch een pluriform omroebestel? Linkse omroepen zoals de VARA, NPS en Llink naast wat rechtsere omroepen..

@14

Zie je wel, de NOS rapporteert er ook over. je moet de IDF natuurlijk niet met de NOS verwarren.

@13

Ik vindt dat je iemand niet op afkomst of zijn naam moet beoordelen, ik vind 'kutjepluk' ook een wonderlijke naam, Anderzijds is het wel mijn hobby, dus wat is er mis mee?

Heb het artikel gelezen. Het verwonderd mij niet aangezien ze de palestijnen willen uitmoorden.

Israel wil koste wat het kost de regio in de brand steken. Iemand moet ze stoppen.

HUIL ISRAEL DOET DIT HUIL HUIL HAMAS DOET DAT HUIL HUIL...

Dat de mensen hier niet inmiddels ziek worden van het plaatsen van en ruzie maken in 743 topics over hetzelfde onderwerp.......

@ KingBenzai Onzin het is een goed bericht bovendien bepaal jij wat mensen wel of niet mogen plaatsen. We leven in Nederland en niet in Israël.

#20, misschien een uiting van ernstige ongerustheid? Iets op tegen?

Als Israel echt de boel wilde uitmoorden hadden ze het echt wel veel efficienter en goedkoper aangepakt.

Wat Israel aan het doen is is Hamas uitmoorden. Dat daarbij onschuldige slachtoffers vallen is niet zo vreemd aangezien Hamas zich tussen onschuldigen verstopt en zich achter kinderen verbergt in hun laffe aanvallen.

Wat Israel doet is proberen de hele wereld in een oorlog te storten.

@8: Als dit je definitie van "point blank" is, dan klopt het wat je zegt.
http://www.mulley.net/images/pointblank.gif

De Israelische terrorist zal waarschijnlijk wel op een paar meter afstand gestaan hebben .....

@CBK, een goed bericht? Ik heb al minimaal 35x de afgelopen week dezelfde berichten gelezen, het enige wat aangepast werdt was de datum.

En soms werdt 'Palestijnen' omgewisseld met 'Israeli's'.

Israeli's schiet onschuldige palestijnen dood.

Palestijnen schieten onschuldige Israeli's dood.

Wauw. Wat een nieuwswaarde.......... Tis verdomme oorlog daar en dat moet gestopt worden, maar om nou constant mekaar hier de koppen in te slaan omdat je of pro-Israel bent of pro-Hamas, ik vindt het ronduit belachelijk hier op NuJij. Vooral omdat het constant dezelfde mensen zijn die dezelfde anti-leuzen tegen Israel/Hamas liggen roepen.

Maar goed, ik bepaal inderdaad niet wie wat schrijft hier, ik zeg alleen dat het inmiddels ronduit belachelijke vormen aanneemt.

@Janine Nose, een ernstige uitting van ongerustheid? Die 1651 keer herhaald wordt? Ik ben ernstig ongerust dat dat geen zoden aan de dijk zet en alles behalve stimulerend werkt voor de onderlinge sfeer op NuJij.

Moet ik daarover nou ook 1971 topics openen? *zucht*

@26

Nee, dat is 'execution like'. 'Point blank' is in de balistiek 3ft (1 meter). Als je zelf gestarte artikel had gelezen, dan had je gelezen dat de soldaten vanaf 50ft. (=15 meter) hebben geschoten... Je reactie bevestigt mijn vermoeden. Je spamt een anti-Israel artikel zonder het zelf gelezen te hebben, laf hoor!

#23, moet je er zelf niet om lachen? Stel je voor dat Israel de PvdA gaat uitmoorden, denk je niet dat je dan alvast een kwart tot een derde van de Nederlandse bevolking gaat uitmoorden?

En sinds wanneer mag je gewoon op menselijke schilden schieten? Ga je speciaal kinderen in Gaza zoeken om er DOORHEEN te knallen? Fijn figuur ben je!

Niet dat die menselijke schilden er zijn, hoor. Dat is alleen maar de standaard bezetterssmoes als een bezetter wéér lukraak burgers gedood heeft.

#27, dat is helemaal geen oorlog. Oorlog kent twee of meer strijdende partijen. In Gaza is sprake van één terreurpartij, Israel dus.

@28:
Laf is lopen haarkloven en farizeën over de afstand waarop iemand is ge-executeerd om de aandacht van de feiten af te leiden.

Feit: De Israelische terreurstaat is bezig met een genocide, en vermoord indistriminant zuigeling, kind, vrouw, ouderen, ... Iedereen die de pech heeft voor haar, door de VS gefinancierder, wapens te komen.

Ik hoop dat je jezelf nog eens tegenkomt.

@30

Je draait erom heen. Je hebt het artikel dat je hier plaatst zelf niet gelezen. Dat blijkt uit, @26. Dat bedoel ik met laf. Het ' haarkloven' dat ik over de afstand heb ik oneervol genoemd. Als zaplog of jij dat nog enigszins hadden, dan haal je "point blank" uit de koptekst. Nu komt het over als leugenachtige propaganda... Maar dat was ik wel gewend, daar hoef ik mezelf niet voor tegen te komen...

@31:
Feit: De Israelische terreurstaat is bezig met een genocide, en vermoord indistriminant zuigeling, kind, vrouw, ouderen, ... Iedereen die de pech heeft voor haar, door de VS gefinancierder, wapens te komen.

@32

zie @31. Nog makkelijker dan laf copy-pasten en doordrammen...

Ik vind de argumenten van kutjepluk doorslaggevend, mij lijkt dit weer een staaltje propaganda toe.

@33:
Lopen haarkloven en farizeën over de afstand waarop iemand is ge-executeerd om de aandacht van de feiten af te leiden helpt je niet.

Feit: De Israelische terreurstaat is bezig met een genocide, en vermoord indistriminant zuigeling, kind, vrouw, ouderen, ... Iedereen die de pech heeft voor haar, door de VS gefinancierder, wapens te komen.

Lees bericht: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7828536.stm

@35

'de aandacht van de feiten af te leiden helpt je niet'..

Jij leidt de aandacht af van de feiten door er eerst 'point-blank' er aan toe te voegen, en nu ook nog 'ge-executeerd'. Iemand die zo wil discussieren heeft geen eer en is laf. Kijk mij nou es met m'n opgeheven vingertje... Knap hoor!

@36:
Lopen haarkloven en farizeën over de afstand waarop iemand is ge-executeerd om de aandacht van de feiten af te leiden helpt je niet.

Feit: De Israelische terreurstaat is bezig met een genocide, en vermoord indistriminant zuigeling, kind, vrouw, ouderen, ... Iedereen die de pech heeft voor haar, door de VS gefinancierder, wapens te komen.

Lees bericht: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7828536.stm
-------------

Aan jouw desgewenst het laatste woord.

Ik laat wel een natte scheet...

das echt wat voor jou Kp @38 ... (dus neem Hem vooral serieus lui ... )

We hebben het wel over witte fosforgranaten. Alleen al het inademen geeft een onherstelbare schade aan lever en longen en nieren. Dan heb ik het nog maar niet over de gevolgen als het op je huid komt. Beschaafde naties,wat heet, hebben een overeenkomst getekend om deze met fosfor gevulde granaten niet meet te gebruiken. Israel doet hier niet aan mee met alle gevolgen van dien voor de onschuldige burgers.!!!!

"On Monday morning, he said the family heard an announcement over a loudspeaker.

"The Israeli army was saying: 'This is the Israeli Defence Forces, we are asking all the people to leave their homes and go to the school. Ladies first, then men.'

"We decided to send the women first, two by two," he said.

First to step outside was the wife of his cousin, Rawhiya al-Najar, 48.

"The army was about 15 metres (50 feet) away from the house or less. They shot her in the head," he said.

The woman's daughter was shot in the thigh but crawled back inside the house, he said. "
-------------------

Al het leed, al de berichten over de slachting is Gaza en er zijn nog steeds "mensen" die het trachten goed te praten.

"Israel is denying access to Gaza for international journalists and human rights monitors, so it is not possible to verify the accounts.

B'tselem said it had been unable to corroborate the testimony it had received, but felt it should be made public."

VII, voortaan misschien toch iets minder stellig zijn?

@42:
Vergeleken met de vele en vele gedocumente misdaden van Israel, lijkt deze vrouw met een "simpele kogel door het hoofd" er makkelijk vanaf gekomen te zijn.

Hieronder een discussie waarin zulke acties en andere misdaden van Israel uitgebreid ter sprake komen.

Finkelstein vs. Derschowitz
Deel 1: http://video.google.com/videoplay?docid=-189926...
Deel 2: http://video.google.com/videoplay?docid=2478038...

Bijv. een gehandicapte man in een rolstoel die een witte-vlag aan zijn rolstoel had gebonden, over rijden met een tank, etc. etc. Dit zijn gedocumenteerde feiten door o.a. Amnesty International, Human Rights Watch, B'Tselem en anderen.

Maar dat zal je waarschijnlijk niet bekijken, hopelijk de meelezers wel.

@6
De Nederlandse Omroepstichting bestaat niet meer. Ook deze keer hebben
ze weer overduidelijk laten zien aan wiens kant ze staan en door wie ze betaald
worden.
Laten we voortaan praten over de ZOS (zionistische omroepstichting).
Of, zoals een vriend altijd zegt, het 'Staats Propaganda Journaal'.
Overigens kijk ik niet meer naar het journaal, ik kan die leugens en halve
waarheden gewoon niet meer verdragen.

#23

//Dat daarbij onschuldige slachtoffers vallen is niet zo vreemd //

Nee, als je van 15 meter afstand op ze staat te schieten niet nee...

@43

VII, ik snap je verontwaardiging, en die deel ik met je. Maar laten we wel wezen: Hamas heeft jarenlang de grenzen opgezocht en naar de smaak van Israel onlangs de grens overschreden. Ook Israel zoekt nu de grenzen op, aangezien de hele wereld erbij staat en zwijgt. Dit is niet nieuw; denk maar aan Rwanda en het hedendaagse Noord-Korea. Israel zoekt de grenzen op omdat zij volgens mij nog een tweede doel hebben: Iran uit zijn tent lokken. En ook dat wordt door sommigen begrepen, met name door Iran zelf.

Het is niet lang geleden dat de religieuze fascisten en fundamentalisten 110 burgers in de straten van de steden in Irak hebben vermoord met autobommen en zelfmoordenaars.
De vraag is of zoveel doden in Gaza voor Hamas belangrijk is.

Wat ik van de Iraanse schijnheiligen(Munafeqoen) weet, is dat het leven van mensen voor deze schurken geen cent waard is, van Hamas weet ik niet. Van Hamas weet ik dat zij hun kameraden van Al-Fatah hebben gevangen genomen, gemarteld en vermoord.
Nu zitten zij veilig is Libanon of Syrie en willen niet stoppen met oorlog.

Als Hamas geen vrede wil, wat kunnen jullie van Israël verwachten?

15 4 uur 21 minuten geleden door Ab Soluut
@11

We hebben toch een pluriform omroebestel? Linkse omroepen zoals de VARA, NPS en Llink naast wat rechtsere omroepen..

>>>...............ach , wat maakt het nog uit , links rechts , tegenwoordig een grote pot nat . Gecontroleerd ( Demmink , Irak , Afghanistan ..........lijst is nog veel langer ) wiens brood men eet wiens woord men spreekt .

Correctie,

110 burgers per dag....

@48

Als de ene omroep het niet uitzend, doet de ander het wel. Van het soort vage sites als waar dit bericht van af komt kan je verwachten dat het partijdige berichten zijn. Liever heb ik een betrouwbare bron, anders wordt ik slachtoffer van propaganda en dat wil ik niet.

#46, Hamas heeft tot zomer 2006 éénzijdig een wapenstilstand in acht genomen, als teken van goede wil. Zestien maanden lang. Tot de zoveelste Israelische raid op Gazaans grondgebied aanleiding gaf tot een ontvoering. Kennelijk zat Israel daarop te wachten, want er volgde een moordpartij onder de namen 'Operation Summer Rains' en 'Operation Autumn Clouds'.

---
On June 9 an explosion occurred on a busy Gaza beach, killing eight Palestinian civilians. Following the blast, an internal Israeli military enquiry was initiated. On June 13, Israeli Defence Minister Amir Peretz and Chief of Staff Dan Halutz appeared alongside IDF General Meir Klifi to announce the findings of the enquiry, stating "The chances that artillery fire hit that area at that time are nil." In further interviews, Klifi theorised that the deaths could have been caused by old ordinance or by a Palestinian planted mine. Mark Garlasco, a US-based Human Rights Watch group employee, aired the opinion that the injuries sustained by the Palestinian victims were inconsistent with an explosion from beneath the sand. Hamas formally withdrew from its 16-month ceasefire on June 10, and began openly taking responsibility for the ongoing Qassam rocket attacks.
---

De stand juni-25 november 2006: 402 om 7, in een reeks Israelische acties waarvoor de smoesjes verdacht veel lijken op die van nu.

Het punt dat ik wil maken is dat Hamas een partij is waarmee onderhandeld kan worden - het is zelfs de enige Palestijnse partij waarmee zinnig onderhandeld kàn worden. Om die reden vindt Israel dat het Hamas moet vernietigen: het Palestijnse volk dient immers doodarm en volkomen onmondig te blijven. Zie het gebeuren en concludeer.

Janine, Hamas wordt - al dan niet terecht - wereldwijd als een terroristische organisatie aangemerkt. Hamas weet zich gesteund door Hezbollah en Iran en voelt zich niet alleen verwant met deze partijen maar gedraagt zich daar ook naar. Fatah-aanhangers in Gaza hadden en hebben geen leven en het is nog maar de vraag of de Palestijnen in de grootste openluchtgevangenis ter wereld hun mening kunnen of durven te geven over Hamas. Ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken dat een dergelijke groepering een grens zou delen met Nederland. Neemt niet weg dat je formeel gelijk hebt, tenminste wat betreft de werkelijke (gezochte) oorzaak van dit conflict. Noch Hamas noch Israel vind ik betrouwbare partijen; beide hebben een eigen agenda en beide gunnen elkaar het licht niet in de ogen. Overigens gaan de problemen nog verder terug: de corruptie van Fatah, waardoor Hamas een verkiezingsoverwinning kon behalen. Maar soms vervang je het ene kwaad door het andere. Iran weet daar ook alles van: Rezah Palevi -> Khomeini.

Als Hamas iets zegt dan leg ik daar een dik filter over van wantrouwen.
Als de IDF-regering iets zegt dan weet ik met welk doel zij spreken.
Wanneer ik de VN hoor, het rode kruis/ halve maan, wanneer ik gewone mensen hoor uit Gaza, Israëlische tegengeluiden, de feiten zoals zij zich aandienen (media blackout/ censuur, aanvallen op ziekenhuizen, scholen, verslaggevers, VN posten, gebruik van fosfor in woonwijken, aantallen slachtoffers onder de burgerbevolking etc),
dan weet ik zo ongeveer wel wat ik ervan kan denken.
Ik moet dan ook aannemen dat de IDF point blank op burgers schiet, dit zou ook niet de eerste keer zijn, zij draaien daar hun hand niet voor om. Om het zeker te weten moet de IDF-regering onmiddellijk gedwongen worden onafhankelijke verslaggevers in het gebied toe te laten om "non-embedded" verslag te doen. Verder dient de IDF-regering te worden aangeklaagd voor het weren van deze verslaggevers en het doden en bewust aanvallen van degenen die hun journalistieke plichten wel nog uitoefenen.

Ik beschouw de BBC persoonlijk als een redelijke omroep .
Elke dag bellen ze dokters en V.N. medewerkers in Gaza en tevens Israelies .
Eigenlijk zou je gewoon eens moeten luisteren elke dag als webcast op de bbc worldservice .
Waar ik niet bij kan is dat er mensen zijn die elke keer maar weer proberen het goed te praten .
Journalist neer schieten ,ook ook ook Hamas verkleed zich als journalist .
Ambulance aan puin schieten jah jah Hamas gebruikt ze voor wapentransporten .
V.N. school in puin leggen joah joah Hamas schiet raketten expres vanuit de zandbak .
Godkolere hoe vaak moet het gebeuren ,voor je het gelooft .
Sterker nog zelfs met de V.N. konvooien (aan puin geschoten) de schooltjes ,de ziekenhuizen ,Het V.N. hoofdkwartier roept er wel iemand dat het allemaal Hamas propaganda is .
Sterker nog er word simpelweg gesteld dat het een palestijn was (die voor de V.N. werkte) en daardoor per definitie Hamas lid is .
Het spijt me om het plompverloren te zeggen maar zelfs als hun doodseskaders op pad gaan met een naam en foto van hun slachtoffer word nog in 40 % van de gevallen een vrouw of kind afgeschoten .
Of ze vrouwen en kinderen zonder enige wroeging neerschieten daar heb ik helemaal geen twijfels meer over .
Als je eventjes met google op zoek gaat naar Israel deathsquads kan je zonder enig probleem hele fascinerende V.N. reportages lezen .
Ik zal eens een hint geven, codename samson & codename duvdevan .
Indien je dat prettiger vind kan je de het v.n. rapport lezen dat spaart je de bloederige foto's .
Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat er mensen zijn die zoiets blijven verdedigen (of het voor zichzelf gewoon niet kunnen toegeven)
Het spijt me zeer maar het is een eng landje wat een voorkeur heeft voor weder rechtelijke executies en de inheemse bevolking in kampen opsluit nee nog beter ze te pas en te onpas gewoon incluis vrouwen kinderen en oma een nekschot geeft .

zijn de joden wel beter als hitler???? Ik vrees van niet....

@ Kutjepluk ##


Wat een a-sociale nickname...
Discussie is daarom met mij niet mogelijk!

Joden hebben een diepe religieuze minachting voor alles wat niet joods is en dat komt voornaamlijk voort uit hun heilige boek de talmoed..


De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten."
Talmoed: Baba mezia, 114b

"De Akum (niet-Jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-Jood."
Ereget Raschi Erod. 22 30

"Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. "
Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855

"Een zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwanger dier."
Coschen hamischpat 405

"De zielen van niet-Joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd."
Jalkut Rubeni gadol 12b

"Hoewel de niet-Jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de Jood, verhouden ze zich tot de Jood als een aap tot een mens."
Schene luchoth haberith, p. 250 b

"Als u eet met een niet-Jood, het is hetzelfde als eten met een hond. "
Tosapoth, Jebamoth 94b



hun barbaars gedrag kan dus gemakkelijk verklaard worden als we leren te denken als de joden..

Enkele opmerkelijke citaten uit de tamoed het heikige boek van de joden..

Iedereen kan verifieéren in vrij te verkrijgen talmoeds in elke openbare bibliotheek of online talmoed dus ik daag iedereen hier uit om mijn gelijk of ongelijk hier tegen te spreken.. Ik daag jullie uit en typ gewoon talmoed Tosapoth, Jebamoth 94b bijvoorbeeld in of een van de andere bovenstaande citaten uit de talmoed en kijk zelf maar..

#57 komt mij voor als het achterhaalde geloof van een woestijnvolk

@57 WAT ZEGT DE KORAN OVER JODEN EN CHRISTENEN?

Sommige mensen weten dat je, volgens de Koran, je vrouw mag slaan wanneer je vreest dat ze opstandig (of ongehoorzaam) zal worden:

Soera 4:34(4:35) : De deugdzame vrouwen echter zijn de in ootmoed staanden en welke de verborgenheid behoeden door de behoeding van Allah. Maar zij, van wie gij opstandigheid vreest, vermaant haar en vermijdt haar op de rustplaatsen en slaat haar. Maar indien zij u gehoorzaam worden, zoekt dan geen weg om haar te tuchtigen. Allah is waarlijk verheven en groot.


Ook hebben veel mensen gehoord van verzen in de Koran als:


Soera 8:65 : O gij profeet, spoor de gelovigen aan tot de strijd; indien er onder ulieden twintig zijn, die stand houden, zullen zij er tweehonderd overwinnen, en indien er honderd van u zijn, zullen zij er duizend overwinnen van de ongelovigen; zij zijn lieden, die geen inzicht hebben.


Soera 47:4 : Wanneer gijlieden dus een ontmoeting hebt met hen, die ongelovig zijn, houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht, bindt hen dan in boeien. Dan daarna of begenadiging of loskoping, totdat de strijd zijn geweld heeft neergelegd. Aldus. En zo Allah wilde, zou Hij zichzelf tegen hen helpen, maar het is om ulieden met elkander te beproeven. En zij die gedood zijn op de weg Allah's, hun daden zal Hij niet teloor doen gaan.


In sommige landen en met name in het Midden Oosten worden deze teksten gebruikt tegen joden en christenen. Veel mensen denken dat met deze "ongelovigen" de joden en christenen worden bedoeld en dat ze in een 'geestelijke oorlog' allemaal gedood moeten worden. Maar wat zegt de Koran werkelijk over de joden en christenen?


WAT ZEGT DE KORAN OVER JODEN EN CHRISTENEN?

1. Als de joden en christenen zich aan de joodse Schrift houden, hebben ze niets te vrezen en zullen ze eeuwig leven ontvangen.

Soera 2:62 : Zij die gelovig zijn en zij die het Jodendom belijden, en de christenen en de Sabieërs, wie geloven aan Allah en de laatste dag en heilzame werken bedrijven, voor hen is hun loon bij hun Heer, en over hen is geen vrees en niet zijn zij bedroefd.

Soera 2:82 : En zij die geloven en heilzame werken bedrijven, diegenen zijn de lieden van de Gaarde en zij zijn daarin eeuwig-levend.


Soera 5:65(7:66) : En zo de lieden van de Schrift maar geloofden en vreesden, zouden Wij hun hun slechtheden kwijtschelden zouden Wij hen doen binnengaan in de Gaarden van het geneugte.

Soera 5:66(7:67) : En zo zij maar in stand hielden de Tora en het evangelie en wat tot hen nedergezonden is vanwege hun Heer, zouden zij kunnen genieten van wat boven hen is en van wat onder hun voeten is. Er is onder hen een gemeente, die het midden houdt, maar de meesten hunner, slecht is het wat zij bedrijven.

Soera 5:70(7:71) : Wij hadden een verbond aangegaan met de zonen Israëls en tot hen boodschappers hun bracht wat hun zielen niet aanstond, hebben zij een groep tot leugenaars verklaard en doodden zij een andere groep.

Soera 5:71(7:72) : En zij rekenden, dat er geen verzoeking zou zijn en werden zo blind en doof; daarop wendde Allah zich weder tot hen, maar daarop werden weder velen van hen blind en doof. En Allah is scherp ziende op wat zij bedrijven.


Soera 3:113-115 : Niet zijn zij gelijk. Onder de lieden van de Schrift is een standvastige gemeente.(114) Zij geloven aan Allah en de Laatste Dag en sporen aan tot het behoorlijke en weren af het verwerpelijke, en wedijveren in goede daden. En diegenen behoren tot de zaligen.(115) En wat zij voor goeds doen, daarvoor zal hun geen ondankbaarheid geworden. En Allah is kennisdragend omtrent de vrezenden.

Soera 7:170 : Maar zo er zijn, die vast houden aan de Schrift en de Salat verrichten, dan zullen Wij niet verloren doen gaan het loon der heilbrengers.


2. De Koran vertelt meer dan eens dat Allah een verbond sloot met Israël.

Soera 2:40 : O zonen Israëls, gedenkt Mijn weldaad, welke Ik u heb aangedaan, en weest trouw aan het verbond met u. Hebt dus voor mij ontzag.

Soera 2:47 : O zonen Israëls, gedenkt Mijn weldaad, welke Ik u heb aangedaan, en dat Ik u uitverkoren heb boven de wereldwezens.

Soera 2:122 : O zonen Israël, gedenkt mijn weldaad, die Ik u heb aangedaan, en dat Ik u uitverkoren heb boven de wereldwezens.


En tegen de moslims zegt Allah:

Soera 4:131 : En aan Allah behoort wat in de hemelen is en op de aarde. En Wij hebben opgedragen aan hen, wie de Schrift gegeven was voor ulieden en ook aan ulieden, Allah te vrezen. En indien gij ongelovig zijt, welnu aan Allah behoort wat in de hemelen is en op de aarde. En Allah is rijk en lofwaardig.


3. De moslims hebben van Allah zelfs toestemming gekregen om het (koosjer) voedsel van de joden te eten.

Soera 5:5(5:6) : En het voedsel van hen, aan wie de Schrift gegeven is, is geoorloofd voor u en uw voedsel is geoorloofd voor hen.


4. De Koran vertelt dat Allah aan Israël het beloofde land heeft gegeven.

Soera 5:20+21(5:21+22) : En toen Mozes sprak tot zijn volk: O mijn volk, gedenkt de weldaad van Allah over u, daar Hij onder u profeten gesteld heeft en u tot koningen gemaakt heeft en u gegeven wat Hij aan geen enkel der wereldwezens gegeven heeft. (21) O mijn volk, gaat het heilige land binnen, dat Allah voor u beschreven heeft.


Soera 7:137 : En Wij gaven aan het volk, dat onderdrukt was geweest, tot erfdeel het oosten en het westen der aarde, welke Wij gezegend hadden. En vervuld werd het heerlijke woord van uw Heer aan de zonen Israël voor de dulding, die zij betoond hadden; en Wij verdelgden wat Farao en zijn volk hadden gewrocht en wat zij hadden opgetrokken.

Soera 21:71(7:71) : En Wij redden hem en Lot naar het land, dat Wij gezegend hebben voor de wereldwezens.


Soera 17:101-104 : En Wij hebben aan Mozes negen bewijstekens gegeven; vraag dus de zonen Israël. Toen hij tot hen kwam en Farao tot hem zeide: Ik meen, dat gij, o Moses, betoverd zijt. (102) Hij zeide: Gij weet wel, geen ander heeft deze nedergezonden dan de Heer der hemelen en der aarde, als heldere bewijzen. En ik meen, dat gij, o Farao, verdoemd zijt. (103) Toen nam hij zich voor hen op te jagen uit het land, doch Wij deden hen verdrinken en wie met hem waren, altegader. (104) En Wij zeiden na zijn heengaan tot de zonen Israël: Bewoont het land; wanneer dan de aanzegging van het latere leven vervuld wordt, brengen Wij u tezamen in een drom.


Soera 2:248 : En hun profeet zeide tot hen: Het teken van zijn koningschap is, dat tot u zal komen de Ark, waarin is een godsrust van uw Heer en een nalatenschap, welke nagelaten hebben het geslacht van Mozes en het geslacht van Aäron, en welke de engelen dragen. Daarin is waarlijk een teken voor u, indien gij gelovigen zijt.


5. Hoewel niet alle kinderen van Israël trouw waren, zal Allah zelf hen oordelen.

Soera 10:93 : En Wij hebben de zonen Israël ondergebracht in een betrouwbare woonplaats en hun deugdelijke dingen tot onderhoud gegeven. Zo waren zij niet in geschil, totdat de kennis tot hen kwam. Uw Heer zal tussen hen beslissen op de Dag der Opstanding, ten aanzien van dat, waarover zij in geschil waren.

Soera 33:23 : Onder de gelovigen zijn mannen, die datgene gestand hebben gedaan, waartoe zij zich jegens Allah verbonden hebben, en onder hen zijn er, die hun gelofte vervuld hebben, en onder hen zijn er die kalm afwachten en daarin geen verandering brengen.


En zelfs als Israël verschillende keren had gezondigd, vergaf Allah hen.

Soera 2:51+52 : En toen wij aan Mozes veertig nachten tijd toezegden en gijlieden u daarop het kalf maaktet na zijn heengaan, waarbij gij onrecht deedt.


6.De bijbel, gegeven aan de Joden, wordt Allah's openbaring genoemd en bevat leiding en licht.

Soera 5:44(7:45) : Wij hebben nedergezonden de Tora, waarin is rechte leiding en licht, volgens welke oordeelden de profeten, die overgave gedaan hebben, voor hen, die het Jodendom belijden en de rabbijnen en de schriftgeleerden, naar wat hun ter bewaring was gegeven van Allah's Schrift en waarvoor zij getuigen waren geworden. Zo ducht dan niet de mensen maar ducht Mij, en verhandelt niet Mijn tekenen voor iets van geringe waarde. Maar wie niet oordelen volgens wat Allah heeft nedergezonden, die zijn de ongelovigen.

Soera 33:7 : En toen Wij met de profeten hun verbond aangingen; ook met u en met Noach en Abraham en Mozes en Jezus zoon van Maria. En Wij gingen met hen een streng verbond aan.

Soera 37:114-122 : En Wij waren goedgunstig jegens Mozes en Aäron.

(115) En Wij redden hen beiden en hun volk uit de ontzaglijke benauwdheid.

(116) En Wij hielpen hen, zodat zij de overwinnenden werden.

(117) En Wij gaven hun beiden de duidelijk sprekende Schrift.

(120) Heil over Mozes en Aäron!

(121) Aldus vergelden Wij aan de wel-handelenden.

(122) Zij behoorden tot Onze gelovige dienaren.


Soera 3:3+4(3:3) : Hij heeft op u nedergezonden de Schrift met het wezenlijke, bevestigend wat daarvoor was, en Hij heeft nedergezonden de Tora en het evangelie. Tevoren, tot een rechte leiding voor de mensen. En Hij heeft nedergezonden de Onderscheiding.

Soera 3:187 : En toen Allah het verbond aanging met hen, aan wie de Schrift gegeven was: Gij moet het duidelijk maken voor de mensen en het niet verborgen houden.


De mensen van het boek hebben het boek van Allah gekregen.

Soera 5:68(7:69) : Zeg: O lieden van de Schrift, gij hebt niets waarop gij u kunt beroepen, zolang gij niet in stand houdt de Tora en het evangelie en wat tot u is nedergezonden vanwege uw Heer. Maar wat tot u is nedergezonden vanwege uw Heer zal velen hunner nog doen toenemen in overmoed en ongeloof; bekommer u dus niet om de ongelovige lieden.


Soera 5:13(5:14) : Toen, wegens hun schenden van hun verbond, hebben Wij hen vervloekt en hebben Wij hun harten hard gemaakt, zodat zij de bewoordingen van hun plaatsen verdraaiden; en zij vergaten een deel van dat, waartoe zij gemaand waren. Steeds zult gij verraderlijkheid van hen gewaar worden, tenzij van weinigen hunner. Doch vergeef hun en weer vergoelijkend. Allah bemint waarlijk hen die wel doen.

Soera 5:14(5:15) : En met degenen, die zeiden: Wij zijn Christenen, hebben Wij verbond gesloten, maar zij hebben een deel vergeten van dat, waartoe zij gemaand waren. Toen hebben wij tussen hen vijandschap en haat opgewekt tot de Dag der Opstanding. En Allah zal hun eens aanzeggen wat zij bedreven hebben.

Soera 5:15(5:16) : O lieden van de Schrift, gekomen is tot U Onze Boodschapper om u veel duidelijk te maken van wat gij verborgen hield van de Schrift en om veel uit te wissen. Gekomen is tot u van Allah een licht en een duidelijk sprekend Schrift.


Soera 32:23 : En Wij hebben aan Mozes de Schrift gegeven. Wees dus niet in twijfel aan de ontmoeting met Hem. En Wij hebben hem gemaakt tot een rechte leiding voor de zonen Israël.

Soera 32:24 : En Wij stelden uit hun midden leidslieden ons recht te leiden naar Ons bevel, toen zij duldend waren en verzekerd van Onze tekenen.

Soera 32:25 : Uw Heer zal tussen hen onderscheid maken op de Dag der Opstanding, ten aanzien van dat, waarin zij onenig waren.

Soera 46:12 : En voor deze was er de schrift van Mozes als leiding en barmhartigheid, en dit is een Schrift, die haar bevestigt in Arabische taal, om te waarschuwen hen, die onrecht doen, en als een goede verkondiging voor de wel-handelenden.


Soera 45:16+17 (40:16+17) : En Wij hadden de zonen Israël de Schrift gegeven en het oordeel en het profeetschap, en hun deugdelijke dingen als onderhoud gegeven. En Wij hadden hen begenadigd boven de wereldwezens. (17) En Wij gaven hun bewijstekens van de beschikking, doch niet werden zij onenig dan nadat de kennis tot hen gekomen was, uit afgunst jegens elkander. Uw Heer zal tussen beslissen op de Dag der Opstanding ten aanzien van dat, waarover zij onenig waren.

Soera 40:53+54 : En Wij hadden Mozes de rechte leiding gegeven. En Wij deden de zonen Israël de Schrift beërven. (54) Als rechte leiding en maning voor de verstandigen.


De mensen van het boek moeten ook leven volgens het boek.


Soera 2:63 : En toen Wij het verbond met ulieden aangingen en de Berg boven u ophieven; neemt wat Wij u gegeven hebben met krachtig besluit, en gedenkt wat daarin is, opdat gij wellicht vrezend wordt.


Soera 5:69(7:70) : Zij die geloven en die het jodendom belijden en de Sabieërs en de christenen, wie geloven in Allah en de Laatste Dag en heilzaams bedrijven, niet is er vrees voor hen en niet zullen zij bedroefd zijn.


Soera 29:46 : En twist niet met de lieden van de Schrift dan op de betamelijkste wijze; met uitzondering van diegenen onder hen, die onrecht doen. En zegt: Wij geloven in Hem, die tot ons heeft nedergezonden en tot u heeft nedergezonden; en onze G'd en uw G'd zijn een; en wij zijn aan Hem overgegeven.

Dat is al de zoveelste keer dat er teksten uit de Talmoed worden gepost op Nujij.nl...

Dat is al de zoveelste keer dat er teksten uit de Talmoed worden gepost op Nujij.nl...

Sorry voor de dubbele posting. Er ging iets mis met het verzenden. Ik heb de tweede post gemind.

Hamas schiet op eigen burgers en heeft plannen ze op te blazen: http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/09/h...
Wat denk je nou zelf dat erger is, je vijanden proberen kapot te maken of je eigen mensen?

Aan de grens met Gaza zitten Israelische mensen met campingstoeltjes het schouwspel te bekijken en genieten ervan, aldus een verslag van BNR radio hedenmiddag.

Hetzelfde blabla verhaal kwam uit de mouw toen één van de toeschouwers gevraagd werd waarom hij hier plezier uit putte. Wij worden al 8 jaar bestookt met raketten....

Helaas vergat de verslaggever te vragen of enkel Israelische mensen het recht hebben zich te verdedigen, Israel bezet immers een bestaand land omdat een bijbel ze dit land heeft toegedicht. De oorsprong van de hele ellende wordt makkelijk vergeten. Helaas.

@59,

Soera 29:46 : En twist niet met de lieden van de Schrift dan op de betamelijkste wijze; met uitzondering van diegenen onder hen, die onrecht doen. En zegt: Wij geloven in Hem, die tot ons heeft nedergezonden en tot u heeft nedergezonden; en onze G'd en uw G'd zijn een; en wij zijn aan Hem overgegeven.

Bedankt voor de mooie dhr. Van Bommel. Zulke Koranverzen geven duidelijk aan dat er geen verschil is tussen 6 miljard mensen op aarde. Deze Koranverzen maken duidelijk dat de enige verschil tussen mensen is hun GIOEDE DAAD, BARMHARTIGHEID, VROOMHEID.

In Soera 29:46, de bovenvermelde vers heeft u tevergeefs en onbewust “onze G’d en uw G’d zijn een” geschreven. Het moet zijn “onze God en uw God zijn één”.

Wat ik in de vertalingen van Koran in Nederlands een grote fout zie, is het woord Allah dat niet vertaald is in Nederlands. Als je alle woorden van Koran van Arabisch naar Nederlands vertaald, moet je ook het woord Allah vertalen.

Hamas schiet “point blank” op vluchtende burgers in Israel

In evolutieproces is de ene godsdienst na andere geopenbaard.
Profeet van Islam was 40 jaar oud toen hij werd uitverkoren tot afgezant van God.
Vóór zijn 40e was hij niet eens met de Gevestigde Orde in zijn maatschappij. Hij vroeg de mensen die in fout gingen waarom zij niet Oude Testament (5 schriften) en Evangelie lazen. Hij raadde de mensen aan om deze twee heilige boeken te gaan lezen om betere mens te worden.
Hij werd als de beste mens van zijn tijd uitverkoren tot afgezant van God.

@67

Wat zegt de Koran volgens jou over Israel/Joodse volk?

Wat zal t zuur voor ze zijn (en voor al hun naïeve linkse fans in het westen). Schiet je, met je hamaSS maatjes vanuit je moslimterroristen staatje, raketten en mortieren af op je buurland. Wordt er (na een jaar pas) ineens terug geschoten!
Je gebruikt VN ambulances om je hamaSSers rond te rijden zodat zie in ieder geval wèl veilig zijn. En je verschuilt je tussen vrouwen en kinderen. En wat denk je? De klote buren krijgen je door en schieten daar ook op.
Dus wat doe je; Huilie, huilie, huilie!!

hamaSS en zn moslim terroristen in gaza krijgen gewoon wat ze hebben uitgelokt. En nu lopen ze te peeuwen bij alle van-bommel-stijl naïevelingen in het westen dat ze zo sneu zijn.

Voor alle huilie-huilie vrouwen die hier posten; voor hamaSS en de taliban ben je niet meer dan een wandelende k*t die verder alleen maar thuis mag zitten. En zo'n club steun je?
Het artikel gelezen over de schoolgaande meisjes van 13, 14 jaar die onlangs van de taliban bijtend zuur in hun gezicht gegooid kregen? ....omdat ze naar school gaan...

Waarom gebruikt hamaSS zijn smokkeltunnels wel om raketten en mortieren gaza in te smokkelen en niet om als die sneue kindertjes en vrouwen gaza uit?
Omdat ze hun bloed op de voorpagina's van westerse kranten willen zien.

Volgens Evangelie en Koran wie 1 onschuldige vermoord heeft in feite hele mensheid vermoord en wie 1 leven redt, heeft hele mensheid gered.

Wie in deze smerige en lelijke oorlog opzettelijke en met alle nalatigheid de burgers vermoord, is een terrorist en volgens Koran vijand van God en van de mens.

@68,

U heeft het aan de hand van de Koranverzen aangegeven. En ik geloof in Koran.

hoe kan een volk dat door de eeuwen heen zo is neergeslagen, zo is vernederd en altijd zo menselijk en trouw aan hun geloof heeft vastgehouden, nu (als bovenliggende partij) zo medogeloos agressief en vol van haat reageren? Ik snap het werkelijk niet!

Hoeveel nieuwe terroristen zullen er dezer dagen geboren worden in Gaza?

Nogmaals, Joden, christenen en moslims zijn allemaal gelovigen, gezien hun goede en rechtvaardige daden.

Wie schurk is en kwade daden verricht en onrechtvaardig doet, is geen gelovige, ook al hij Islam, Jodendom of christendom draagt.

Wie goede daden verricht en rechtvaardig doet, is een gelovige moslim, Jood en Christen.

Helaas zit in de harten van sommigen (schijnheiligen) een ziekte, die willen het niet begrijpen.

Sorry, ik bid mijn excuses aan diegenen die niet in Islam, christendom of Jodendom geloven, maar goede daden verrichten en rechtvaardig zijn. Ze behoren tot gelovigen en hebben vaste plaatst in het paradijs.

geachte van bommel
bedankt voor de moeite om zo een groot overzicht te geven van verzoenende verzen uit de koran.
net zoals de koran kent ook de bijbel vele oproepen tot tolerantie en barmhartigheid etc. en ik zou honderden verzen kunnen opschrijven met zulke strekking, echter het zou me ook geen moeite kosten om vele verzen te reciteren waarin opgeroepen wordt om iedereen die niet volgens de "leer" leeft een kopje kleiner te maken. de koran verschilt hier niet in met de bijbel. de ene keer zijn vrouwen gelijkwaardig aan mannen, de andere keer ondergeschikt. de ene keer moet je tolerant zijn de andere keer moeten ongelovigen gedood worden. zo worden de heilige boeken nietszeggende boeken met voor ieder wat wils. ofwel vergeefse moeite zo,n opsomming.

@75,

Koran zegt wie 1 onschuldige vermoord heeft in feite hele mensheid gedood. Doden van ongelovigen betekent doden van schurken, fascisten, onrechtvaardige mensen die voor eigen belang(geld, macht, carirre, hebzucht, enz) anderen pijnigt, arresteert, martelt en executeert.

De kern van Islam is RECHTVAARDIGHEID die zich in deze vers uit:

Wie ter grootte van een atoom goed doet, zal dit terug zien. En wie ter grootte van een atoom kwaad doet, zal het ook terug zien. 99:7-8

Sommige Koranverzen zijn tijdgebonden.
Bijvoorbeeld zijn het strafrecht en erfrecht van Koran niet meer van deze tijd. Er zijn verzen die eeuwig zijn en nooit verouderen.
Koran kent twee soorten verzen, letterlijke en figuurlijke verzen. Zonder kennis en wereldoriëntatie is het begrijpen van elke heilig Boek moeilijk.

Daarom worden achterlijke mensen prooi van schijnheiligen en fundamentalisten. En zonder geloof in evolutie, kan men de godsdiensten niet begrijpen.

Hoeveel van jullie kennen Israeliers. Ik ken er een aantal en als ik ze vraag wat ze van de situatie vinden zeggen ze, zonder uitzondering, heel verbaasd "But they are no Israeli" en dan zijn ze heel erg verbaasd dat ik me er wel over opwind.

Een heel volk dat met de paplepel krijgt ingegoten dat ze het uitverkoren volk zijn en boven andere volkeren staan puur en alleen omdat hun moeder joods is. Daarvan sta ik niet vreend te kijken dat ze in hun ogen minderwaardige mensen zonder wroeging kapotmaken en er soms zelfs plezier aan beleven.

Bijna alle "normale" joodse mensen in mijn directe omgeving hebben een hekel aan Iraeli.

@78,

Veel Joden hebben in Israel tegen deze lelijke oorlog geprotesteerd.
In feite is Jodendom een godsdienst, die de gewelddadige wezens in mens wilde veranderen. In feite zijn profeten de begeleiders van mensen, die de ene na andere zijn verstuurd.

Maar lelijk doen en mensenrechten schenden en bloedvergieten en zich achter godsdienst verbergen, is een kwade daad en verderfelijk. precis wat de Iraanse fascisten onder de naam van Islam doen.

Het wordt tijd dat men alle geloofs-shitzooi gaan afschaffen.. Komt alleen maar narigheid van.. Het wordt misbruikt, over de hele wereld worden er verschrikkelijke oorlogen door uitgevochten, etc. etc..

ALS er een God, Allah of weet ik veel wat voor naam je die perverse entiteit zou kunnen noemen zou bestaan, en hij is werkelijk zo vredelievend als de gemiddelde gelovige durtf te beweren, waarom is er dan zoveel shit op deze wereld? Hij/Zij is toch "almachtig"?

MY ASS!! Zolang er nog kinderen gruwelijk worden verkracht en vermoord, zolang er nog zoveel onheil op deze wereld plaats vindt, zolang het bewijs niet is geleverd dat die moordzuchtige sprookjesfiguur werkelijk bestaat, zouden mensen zo slim moeten zijn om in te zien dat het beter is om met elkaar samen te leven op basis van wederzijds respect in plaats van te leven op basis van die domme sprookjesboeken.. Maar ja.. de meeste "gelovigen" (en dan met name de fanatiekelingen) zijn aanwijsbaar niet altijd gespeend van een hoog Intelligentie Quotiënt........... Jammer. Hoe eerder ze al die uit het brein van een zieke schrijver ontsproten boekjes verbieden, hoe beter...

Hamas schiet zonder millitair doel op de burgerbevolking van Israel.
Hamas gebruikt burgers en kinderen als menselijk schild.
Het bloed van de palastijnen kleeft aan de handen van hamas.
Hamas is uit op vernietiging van Israel, vernietiging van de Joden, vernietiging van hen die van de geschiedenis hebben geleerd en geen tweede keer slachtoffer willen zijn.

Zie waarom
http://www.nujij.nl/amerikaanse-soldaten-echte-...

Connecting the dots

1453
.

1453

tblijft sneu voor de palestijnen dat hun egyptische hun (ook de kinderen) liever dood zien dan binnen hun grenzen.

Als deze oorlog voorbij is schieten hamas en fatah elkaars kinderen weer dood.

‘In de beeldvorming legt Israël het verschrikkelijk af. De beelden uit Gaza laten niemand koud. Ook in Israël niet, heb ik gemerkt. Maar dat Hamas de burgers als wapenschild gebruikt, blijft in Nederland onderbelicht. Israël geeft van tevoren aan wat zijn doelen zijn, waar Hamas zich verstopt heeft. In plaats van dat Hamas die schuilplaatsen ontruimt, zet Hamas er juist burgers neer. Wie is er dan schuldig aan het feit dat er burgerslachtoffers vallen?’

Verliest Israël de mediaoorlog?

‘In de beeldvorming legt Israël het verschrikkelijk af. De beelden uit Gaza laten niemand koud. Ook in Israël niet, heb ik gemerkt. Maar dat Hamas de burgers als wapenschild gebruikt, blijft in Nederland onderbelicht. Israël geeft van tevoren aan wat zijn doelen zijn, waar Hamas zich verstopt heeft. In plaats van dat Hamas die schuilplaatsen ontruimt, zet Hamas er juist burgers neer. Wie is er dan schuldig aan het feit dat er burgerslachtoffers vallen?’

Thijs Berman, lijsttrekker voor de PvdA bij de Europese verkiezingen, beschuldigt Israël van oorlogsmisdaden.

‘Dat noem ik buitenproportioneel. Hamas is een terroristische organisatie. Na hun verkiezingswinst in 2006 hebben ze met geweld hun macht in Gaza gevestigd. Is iedereen al vergeten wat er in 2007 met rivaal Fatah in Gaza is gebeurd?

‘Ze blijven nu doorgaan met raketten afvuren, ook in de week dat ik er was. Het bereik daarvan is inmiddels 43 kilometer, dat wil zeggen dat Tel Aviv in zicht komt. Israël heeft de plicht de 800 duizend burgers die onder vuur liggen, te beschermen.

‘Een staakt-het-vuren helpt niet wanneer Hamas de mogelijkheid blijft houden om nieuwe raketten aan te voeren. Op een strook van 15 kilometer waren er maar liefst 900 tunnels waardoor die raketten werden aangevoerd.’

Staat Israël boven kritiek?

‘Natuurlijk niet. Niet alles is geoorloofd. Israël moet opheldering geven over zijn optreden. Bijvoorbeeld over de aanslag op de school van de Verenigde Naties. Maar Israël heeft het recht op veilige grenzen. Net als het recht van de Palestijnen op een levensvatbare staat.’

Heeft u met Palestijnen gesproken?

‘Zeker. Op de Westelijke Jordaanoever wordt de oproep van Harry van Bommel en anderen om een nieuwe intifada te beginnen niet opgevolgd. De Palestijnen houden zich behoorlijk rustig. Vele Palestijnen hopen eigenlijk dat Israël Hamas uitschakelt. Want het optreden van Hamas leidt alleen maar tot meer bloedvergieten.’

Is de uitkomst van deze strijd bepalend voor de verhoudingen in het Midden-Oosten?

‘Er staat veel op het spel. Iran levert niet alleen de wapens, maar traint ook de strijders van Hamas om die wapens te gebruiken. De politieke agenda van Iran, met zijn nucleaire programma, vind ik uiterst zorgwekkend.

‘Stel dat Hamas een hele sterke positie houdt, dan gaat de politieke kaart er in het Midden-Oosten snel heel anders uitzien. In gematigde landen als Egypte krijgen extreme organisaties als de Moslim Broederschap, waaruit Hamas voortkomt, de wind in de zeilen. Het is ook in het belang van die landen, dat Israël, als enige westerse democratie in de regio, stand houdt.’

En dat betekent de uitschakeling van Hamas?

‘Israël moet de zekerheid hebben dat de aanvoer van raketten wordt stopgezet. Dat betekent de vernietiging van de infrastructuur die de aanvoer mogelijk maakt.’

wat een goed verhaal!

@5 Al te veel vertrouwen zou ik nu ook weer niet hebben in Nederlandse media en het journaal. Die weten 3 jaar lang al niet eens de leugens van defensie uit de verklaringen van defensie te filteren over de werkelijke situatie in Afghanistan.

Ik heb vooral veel vertrouwen in de journalisten van Al Jazeera. Die zijn ten minste niet embedded in Gaza, en zo zien we wat anders dan de journalisten die embedded zijn ons voorschotelen. Onlanfs las ik zelfs dat journalisten die unembedded in Afghanistan zijn door verschilende instanties in de VS als "subversief" worden beschouwd.

Het is moeilijk uit te vinden wat waar is en wat niet waar is.
Je moet je baseren op wat je gezonde verstand je zegt.
Dat van mij zegt, dat de Hamas al enkele maanden raketten afvuurt op Israel, voor zover ik weet zonder dat er iemand gedood is.
Natuurlijk is er altijd de kans dat er iemand gedood wordt, en deze aanvallen zijn daarom niet goed te praten.
Aan de andere kant, Israel is nu een paar weken bezig, en is er in geslaagd al meer dan 1000 mensen om zeep te helpen, waaronder heel veel vrouwen en kleine kinderen.
Het is dus duidelijk welke partij er ergere misdaden (want oorlog is zeer zeker een misdaad) begaat.
En het ergste is dat die partij min of meer gesteund wordt door de meerderheid van de rest van de wereld.

EN DAT IS WEL HET ERGSTE VAN DEZE HELE SITUATIE !!!

(ik ga nu even niet praten over de reden van het hele conflict, daar zijn andere blogs voor).

@91

Ik heb absoluut not vertrouwen in Aljazerah. Men duidt in het arabisch Hamasstrijders als martelaars. Dat zegt al genoeg over hun vooringenomenheid.

@92:

Waarom zou je uit wíllen vinden wat waar is en wat niet waar is? Als ik mijn gezonde verstand gebruik, kom ik maar tot één conclusie: laat de Israeli's en Palestijnen elkaar lekker afslachten. Zowel Israel als de Palestijnen zijn te koppig of te stom om verder te kijken dan de loop van hun geweer lang is! Denken we nou echt met zijn allen dat een paar lullige diplomaten iets kunnen bereiken met dat soort mensen?
De Israeli's vinden dat ze zichzelf mogen verdedigen, de Palestijnen kunnen alleen maar huilen in de camera en zeggen dat ze niks hebben gedaan (en tegelijkertijd raketten afschieten)... Als je zegt dat oorlog zeker een misdaad is, waarom zeg je dan niet dat zowel Israel als de Palestijnen schuld eraan hebben? De hele wereld valt over Israel, maar vergeet dat Palestina ook geen heilige is (geweest).

Kortom: er is geen oplossing voor dit conflict. Het Westen moet zich er niet meer mee bemoeien en dit lekker laten voortduren, net zolang tot er niemand meer is om neer te schieten. Want het bord voor de hoofden van de Israeli's én Palestijnen is veel te dik om iets anders mogelijk te maken.

@ 7 Té veel vertrouwen in onze eigen media. Wat dacht je - dat die het nieuws nooit manipuleren? Wat te denken van het geen buiten beeld van de camaraman gebeurt? Hij besluit: geen nieuws/ nieuws. Je krijgt altijd het beeld te zien, zoals geschapen door een ander.. Kan niet anders....

@94 In principe zou je gelijk kunnen hebben. En onder normale omstandigheden (Israel zonder wapens en morele steun van de VS en andere landen) zou deze situatie er heel anders uit zien. Als Israel als Joods land zowiezo al zou bestaan......
Maar aangezien het niet alleen een conflict is tussen twee landen/volken is het tioch wel iets gecompliceerder.

Het is te hopen dat je dan niet in het ziekenhuis terecht komt, want dan wordt je weer beschoten.

http://www.nujij.nl/niets-aan-de-hand-meneer-ba...

Ik vraag me af of Aljazira deze beelden ook toont. Oproer politie van mullahs in gevecht met het volk:

Iran-Homayonshahr:
http://nl.youtube.com/watch?v=WP2SOcL7uvc

#98, verkeerde draad.

@99, verkeerde mensen.

hallo allemaal,

als we het gaan hebben over oorlogsmisdaden zal ik jullie even iets bij willen brengen wie, er volgens internationaal recht, oorlogsmisdaden pleegt in dit conflict. de opsomming is in het engels, had geen tijd of zin om het te vertalen dus ik hoop dat jullie het kunnen lezen. lees niet te snel maar probeer te begrijpen wat er staat. Het is duidelijk dat Hamas oorlogmisdaden pleegt en niet israel!

The fighting tactics and ideology of Hamas are a "case study par excellence" of a systematic violation of international humanitarian law, according to Irwin Cotler, a former Canadian justice minister and a leading expert in international law.

"First, the deliberate targeting of civilians is in and of itself a war crime," he noted, referring to the Hamas rockets fired at southern towns for eight years.

"A second war crime is when Hamas attacks [from within] civilian areas and civilian structures, whether it be an apartment building, a mosque or a hospital, in order to be immune from a response from Israel....Civilians are protected persons, and civilian areas are protected areas. Any use of a civilian infrastructure to launch bombs is itself a war crime."

Third, "the misuse and abuse of humanitarian symbols for purposes of launching attacks is called the perfidy principle. For example, using an ambulance to transport fighters or weapons or disguising oneself as a doctor in a hospital, or using a UN logo or flag, are war crimes."

The fourth violation "is the prohibition in the Fourth Geneva Convention and international jurisprudence against the direct and public incitement to genocide. The Hamas covenant itself is a standing incitement to genocide."

The fifth crime relates to the scope of the attack on civilians, which upgrades the violation to a crime against humanity. "When you deliberately hit civilians not infrequently but in a systematic, widespread attack, that's defined in the treaty of the International Criminal Court and international humanitarian law as a crime against humanity."

The final war crime for which Hamas is responsible is the recruitment of children into armed conflict.
"When Israel responds and civilians are killed because Israel is targeting an area from which rockets were launched, then it is Hamas which bears responsibility for the deaths, and not Israel, according to international law."

we zijn hier goed bezig met zn alleen om propaganda uit die regio te verspreiden. ALLE berichten die daar weg komen kunnen niet als opbjestief worden beschouwd. er zijn in Gaza slechts journalisten van één tv station die verslag leggen. met nog een paar journalisten die ondergedoken verslagleggen van gebeurtenissen en doodgeschoten kunnen worden als de uit hun schuilplaats komen.

Er zit altijd wel een kern van waarheid in de berichten maar het Propaganda-gehalte is ZEER hoog. pas daar dus mee op voordat je vanalles loopt te posten

Stop toch eens met het aanhalen van bijbelse teksten en dat soort troep.

Het gaat er niet om wat daar in staat.

Wat zich afspeelt gaat om het beschieten van Israel met raketten vanuit Gaza!
Wanneer ze daar mee stoppen, dan is er niets aan de hand.
Dan pas is er een weg vrij voor vrede en meer zekerheid, voor iedereen.

#103, "Wat zich afspeelt gaat om het beschieten van Israel met raketten vanuit Gaza! Wanneer ze daar mee stoppen, dan is er niets aan de hand. "

Jawel, dan is er wel iets aan de hand. Dan is Israel z'n casus belli namelijk kwijt. Om de raketjes weer te laten komen heeft Israel daarom per vier november een aantal aanslagen gepleegd, daarmee de wapenstilstand om zeep helpend.

De bedoeling is gewoon om het Gaza-ghetto te liquideren. Dat, en dat alleen, is het misdrijf. VN-resolutie 260 namelijk.

VN- resoluties? Ze hebben 8 jaar niks gedaan aan beschietingen van Hamas. Israel heeft herhaaldelijk gewaarschuwd dat dit een groot probleem ging worden. Hamas wordt steeds geavanceerder (mede door iran). dit kan je toch niet blijven toestaan? Wie heeft nu die wapenstilstand om zeep geholpen? even bij de les blijven he....

het is weer zover. wel minnen maar niet reageren op het bericht. kom dan ook uit voor je mening en post dat gewoon

@104,
Hamas heeft in opdracht van Iraanse religieuze fascisten raketten afgevuurd en nu mag Hamas ook niet stoppen met oorlog. Hamas heeft eigen volk vermoord en heeft geen genade voor andere volkeren. Vrouwen zijn van overheidsdienst ontslagen wegens niet dragen van hoofddoek, mannen hebben zweepslag gekregen wegens alcohol drank en zij zijn verplicht net als Taliban hun baard laten grooien.

Islamfundamentalisme is gevaar voor de beschaving.

@ topicmaker

De titel zegt inderdaad genoeg, maar zegt het ook de waarheid? Of is deze bewering ook "point blank" uitgesproken?

#105, Hamas is een reguliere verzetsorganisatie in een bezet land. De enige reden dat een deel van de wereld deze organisatie als 'terroristisch' bestempelt is omdat dat deel van de wereld zich volledig door terreurstaat Israel laat ringeloren.

In die acht jaar waar jij het over hebt is het Palestijnse volk opgesloten in van elkaar afgescheiden ghetto's. Daarbij is georganiseerd dat boeren van hun land werden gescheiden. Is steeds meer gebied van de Palestijnen ingepikt - de kolonisatie van de Westbank versnelde, vooral vanaf zomer 2006. Werden systematisch de infrastructuur en de nutsbedrijven van Gaza vernietigd. Heb je een speciale reden om hier stekeblind voor te zijn, of vind het wel prima dat heel volk in de grond getrapt wordt?

Je zou gewoon blij moeten zijn dat ze zich dat niet helemáál in stilte hebben laten welgevallen. Als Friesland op die manier werd afgeknepen, zouden na enig Fries verzet die provincie een 'bakermat van terreur' worden genoemd, door de bezetter en z'n vriendjes toch...

#108, hou toch op met je paranoïde Iran-gespam! Denk je nou werkelijk dat je daarmee excuus voor de Israelische massamoorden en verwoestingen kan aanbrengen??

@110

Als er geen oorlog met Israel is maakt hamas de eigen bevolking af (Fatah). Je kunt die fanatiekelingen op geen enkele wijze vergelijken met de nuchtere gereformeerde friezen.

Hamas is een terrorclub, gesponsord door Iran. Daarom zijn de meeste arabische (soenietische) landen het stilzwijgend eens met Israel.

Israël laat zien dat het oorlogsrecht nooit gefunctioneerd heeft en eigenlijk nooit bestaan heeft. Als Israël hier mee wegkomt kunnen we alle oorlogsmisdadigers wel gaan ontzien of vrijlaten en direct de zoektocht naar Mladic annuleren want Mladic heeft nooit op kinderen, vluchtende burgers en (VN)hulpverleners geschoten!

@113

Israel bestrijd zijn vijand op dezelfde wijze waarop het aangevallen wordt: asymetrische oorlogsvoering.

#112, roepen, maar vooral niet kijken naar wat er werkelijk gebeurt... Wist je dat Fatah probeerde de democratisch gekozen regering van Palestina te coupen? Vind je het dan niet heel gewoon dat die regering daaraan iets deed?

Ergens heb ik het gevoel dat je zelfs niet weet dat de Palestijnen soennitisch zijn.

Overigens krijgt Israel gemiddeld voor een miljard of drie per jaar wapens uit de VS. Niet koopt, krijgt. Daarmee kan het Israelische regime af en toe fijn massamoorden op Palestijnen en Libanezen uitvoeren (je ziet het toch?). Mogen de Palestijnen ook een klein beetje hulp krijgen? Of moeten die in stilte en dankbaarheid zich maar in zee laten drijven? Ja, hè?

#113, klopt helemaal.

@Van Rommel #112 "Hamas is een terrorclub, gesponsord door Iran."

Er zijn géén redenen om achter deze wanstaltige wraakactie van Israël te staan, alleen ziekelijke oorzaken...

Dat de Palestijnen tweederangsburgers zijn, vernederd en uitgebuit worden is voor de bevoorrechte 'uitverkorenen' blijkbaar niet genoeg: van tijd tot tijd wil men ook ter vermaak, net als in de tijd van de romeinse arena-spelen, bloed zien, liefst kinderbloed en dat van vluchtenden want strijders en kopstukken worden gewoon geëxtermineerd alsof ze nooit bestonden.

@116

ik wilde alleen even je geheugen opfrissen.

@114 Verschil is de Palestijnen verzetten zich tegen zijn bezetter

@117

Het verhaal gaat dat de joden op perzische tapijten vliegen en kinderen opeten.

Allemaal sprookjes!

@119

Inderdaad, fatah verzet zich tegen hamas

@15

En die bestaan allemaal bij de gratie van ons belastinggeld, wat weer wordt uitgedeeld door onze overheid. Dus als die media 'lastig' worden, wordt de geldkraan gewoon dichtgedraaid.

Snappie ??

Van Bommel, uw bijdragen zijn nu al van nul en generlei waarde. Wel zijn reeds irritant geworden. Ik weet wel waarom, maar wil jij 't ook even verklaren?

@123

Ik mag hier roepen wat ik vind. Jij toch ook? Ik vind jou bijdragen ook niet bijster interessant. Maar toch: je levert een bijdrage aan de discussie. Prima.

In Nederland hebben we democratie. Als je het daarmee oneens bent: prima. Maar ik denk er anders over.

#124, ik denk niet dat ik ergens ontkend heb dat je hier mag roepen wat je vindt. Het probleem is dat je niet roept wat je vindt, maar wel onzin en vage afleidingen.

Dat alles heeft helemaal niets met democratie te maken, trouwens.

A propos 'assymetrische oorlogvoering', wat vond je van de Vietnamoorlog? De VS bezigde toen natuurlijk dezelfde retoriek als jij nu...

@125

Over retoriek gesproken: wat heeft de Vietnam oorlog hier mee te maken? Over vage afleidingen gesproken. Of geloof jij ook in complottheorieen. Dat mag hoor. We leven in een vrij land.

het joodse volk heeft eeuwen lang geleden hun uit hun land gevlucht en hebben zich vermengt met het blanke volk kunnen wij nog wel praten dat het een zuiver ras is?
bij de israelies is de een zo goed als blank en de ander heel getint en nu willen ze weer hun land terug maar dat hebben ze al maar waarom geen vrede daar?

#126, je methode is interessant! Een vraag stellen die al beantwoord was, heel handig! Zo komen we helemaal vanzelf echt in Vietnam, hè? Geen pottenkijkertjes in Gaza!

Assymetrische oorlogvoering, weet je wel?

kind wat doe je toch moelijk janine

#192, hoi! Wat doe jij heerlijk gemakkelijk :) Daar kan van Bommel nog een puntje aan zuigen, lekker hè?

De een's beloofde land is de ander's holocaust

@130

Is dit een oneerbaar voorstel?

@114

En verliest dus per definitie het respect, omdat zij zich eveneens als terroristen profileren, net als Hamas.

Ben wel blij dat je dat eindelijk toegeeft.

-8+125 5 uur 3 minuten geleden door Ab Soluut
@4

Ja, maar ik hoor het liever allemaal uit een betrouwbare bron, er zijn zo veel valse berichten en gemanipuleerde foto's/filmpjes in omloop.

Het eerste wat er in een oorlog sneuvelt is de waarheid.

Eerst maar eens zien of dit vanavond ook op het journaal ia.
------------------------------------
Ja, want dan is het de waarheid

@133

Keur ik het Israelische geweld goed? Nee
Keur ik het Hamas geweld goed? Nee
Vind ik dat Israel zich mag verdedigen tegen terroristen: ja, maar niet tegen elke prijs.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7828536.stm
''One testimony heard by the BBC and human rights group B'tselem describes Israeli forces shooting a woman in the head after she stepped out of her house carrying a piece of white cloth, in response to an Israeli loudhailer announcement. ''

De getuigenissen zijn te talrijk om ze als onzin of propaganda af te doen. Iedereen is er intussen wel van overtuigd dat Israel oorlogsmisdaden pleegt tegen de inheemse bevolking.

@135 van bommel
Je uitgangspunt is verkeerd omdat je de geschiedenis negeert. De Joden zijn kolonisten en veroveraars in Palestina. Hamas zijn de vrijheidsstrijders van hun eigen land.

Hoe kom je toch aan zulke vreemde ideeën?

@ Broome

Jouw uitgangspunt is verkeerd. Je verheerlijkt een terroristische organisatie en speelt de Joden en Kolonisten de zwarte piet toe. In Israel wonen ook Droezen, Christennen en nog veel meer geloven en kleuren, die ook in het leger meevechten tegen de Palestijnen.

Als je echt werkelijk iets zou weten behalve dat antisemitische geouwehoer van je, dan zou je weten dat Arafath (de Palestijn, der Palestijnen) eigenlijk een Egyptenaar was, Egypte en Jordanie houden ook de poort stevig dicht voor de Palestijnen. Vluchten naar die landen is er niet bij. Die willen namelijk ook niet dat die "echte vrijheidsstrijders" van jou in hun land zitten.

Titel zegt genoeg, namelijk dat je geen Nederlands kan schrijven.

Zoals ik wel vaker zeg over het hele Gaza gebeuren; men hoeft maar één simpele vraag te beantwoorden om te weten wat er eigenlijk aan de hand is ..

WIE BEZET WIENS LAND NU?

Als je die vraag beantwoord, hoef je helemaal niet te kijken naar geloof, ras, land, kleur of what ever. Gewoon voor jezelf eerlijk beantwoorden en je bent klaar.