@Liwwie

Mag van mij ook een topic zijn over Zimbabwe hoor. Is Mugabe katholiek?


Of Noord-Korea Of noem er nog maar een zootje op, maar men blijft hier kliever over Israel bezig.

@ Bruut

Mugabe is hardstikke katholiek.

Verder heb ik helemaal geen zin om over geloof te lullen. Wat mij betreft halen we alle goeden van het continent Afrika af en bouwen we er een kooi omheen zodat we een heel groot eiland krijgen. Sodemieteren we alle gelovigen erop en tot de tanden gewapend. Krijgen zij een mooi kooigevecht en wij de rust en vooral de ruimte om te genieten

@Liwwie, mee eens; Alle geloof is KUT.

prima doe maar

@ Yellow Shark

Een soort Super Thunderdome

@ 197:

" terwijl de politiek daar de situatie veroorzaakt..."

In my opinion een heel belangrijk punt !!!

@ 202:
goed plan !
mijn voorstel is een andere planeet voor de oorlogszuchtigen, de onderdrukkers, dat soort spul.... alleen zal die planeet daar nie zo blij mee zijn !!!

@Liwwie

Wist ik niet, dat Mugabe katholiek was. Een vuile rat blijft het. Dan zou de Paus eens wat meer invloed moeten uitoefenen, ipv over condooms te lullen.

@ 208:
Absoluut.
Katholieken zijn heus niet zulke nette mensen....
Veel niet nette mensen zijn katholiek, of gristelijk, of anderszins religieus.

Is het geen land jatten, dan zijn het wel woekerrentes, nietwaar?

Goh, als ik www.nieuwsfeit.nl bekijk, is het pro-islam en anti-joods, en zie namen als :moh-ammed als redactieleden, ik heb het idee dat het nieuws nogal gekleurd en partijdig is...

@ # 211: Zeker als je dan ook zo "onopvallend" het item "Islam" tussen andere items aan de rechterkant ziet staan; geen "boeddhisme", of "katholiek nieuws", of "godsdienst." Nee: "Islam". Opvallend, ja. Ziet er gekleurd uit. Dat mag op zich (we kennen ook uiterst christelijke bladen, zoals het "Gereformeerd Dagblad", maar dan weet je waar je mee te maken hebt.) Deze site pretendeert vooralsnog objectief te zijn, en is het niet geheel, is mijn indruk.

Waar kan ik de namen van hun redactieleden trouwens zien?

Op NUjij vormen alle lezers samen de 'redactie'. Iedereen kan zelf links naar interessante, leuke en spannende artikelen insturen en reageren op het nieuws van de dag. (dus geen namen, alleen nicks)
Met allerlei 'drukknopjes' bepalen mensen hoe iets bovenaan komt (stemmen op het topic, aantal reacties etc.)
Hoofdredacteur NU.nl: Laurens Verhagen

Bron: Over NUjij

sorry, niet goed gelezen.

211 en 212 ik had dat ook al gezien, maar het mooiste is dat men graag met joden vergeleken wil worden (de begeerde slachtofferrol) zie173

wat ik jammer vind is dat mensen geloof kut vinden. ik kan het me heel goed voorstellen, dat wel. er zijn onder het mom van 'geloof' hele erge dingen gebeurt en die gebeuren nog steeds. mensen denken dat als je gelovig bent dat je dan ook gelijk maar beter bent ofzo. ik zie mezelf niet boven jullie staan omdat ik toevallig gelovig ben ofzo hoor. ik zie mezelf als mens en ik zie jullie als mens. dat jullie geloven dat ik onzin geloof prima! jullie keuze! maar scheer toch niet iedere keer alle 'gelovigen' (dom woord eigenlijk) over één kam. ik weet zeker dat het grootste gedeelte het heus wel goed bedoelt (maar het blijven mensen met hun gebreken). en ik lees het wel vaker Mugabe is zwaar katholiek, Hitler was christelijk.. het eerste kan best waar zijn, maar dan is ie toch goed op het verkeerde pad (en volgens mij heeft die problematiek daar geen ene moer met geloof te maken) en op het tweede zeg ik exact hetzelfde met nog als aanvulling dat ik er geen moer van geloof dat hij christelijk was.
Verder wordt er door de zionistofoben (mooi woord hà? net bedacht :p) bijvoorbeeld gezegd dat Karl Marx ook een jood was en blablabla zionistische invloeden enzovoors Voor hetzelfde geld was hij turks geweest of amerikaans. Dat hij nu toevallig joods was komt deze mensen goed uit in hun complot-denken.
'De chinese vlag is rood en een paddestoel ook dus alle paddestoelen zijn eigenlijk chinese kernbommetjes...' zulke theorieën dus... zoooo dom...

@Martialis aka Bruut: Wat praat jij over Mugabe katholiek (ben zelf niet katholiek) maar weet wel dat Mugabe even katholiek is als Hitler Christelijk. Oftewel gewoon niets. Hij is dat officieel omdat dat traditie is. Paus kan daar niks mee.

joden kunnen goed landje pikken.en ze gaan maar door,nog even en het midden oosten is in de handen van de joden.@$@#%^$^$#$@$^#.ik word zoo moe van die gasten.

even los van of ik het met je eens ben: in dit tempo duurt dat niet 'even' hoor. overdrijven is ook een kunst :|

Die gore zionisten moeten gewoon eens die 400+ UN-resoluties opvolgen en die nederzetingen afbreken, oost jeruzalem terug geven aan de Palestijn en verder met hun grijpgrage graaitengels van die grond afblijven.
(Let wel: Ik zeg 'zionisten', en dus niet 'joden', en ik bedoel ook niet alle Israëliërs daarmee!)

Pro israel my ash. Ze doen precies hetzelfde als 63 jaar geleden alleen is het verpakt in een moderne versie.

Israel wil helemaal geen vrede in het middenoosten. Dan zijn ze uitgetamboerd met hun landjepik.

Eerst provoceren en een reactie uitlokken om vervolgens met geweld terug te slaan, opnieuw een stuk grond te annexeren en de palestijnen verder terug te drijven. Dat is al bijna een eeuw lang de taktiek, sinds hun komst naar Palestina.

Het patroon is zoooo herkenbaar. Vroeger gaven ze het ook gewoon toe. Daar zijn ze tegenwoordig te slim voor.

Deze arrogantie breekt israël nog eens lelijk op! Ze hebben het aan zichzelf te danken.

Ze hebben weer een nieuwe techniek uitgevonden.
Net zoals ze dat deden in yougoslavie.
Creeer chaos en anarchie daar.
Laat ze het onderling uitvechten.
Vandaag op het NOS.
Een bomaanslag op hamasleden.
Dit is zo doorzichtig.
Dit is de zelfde techniek hoe de zionisten de britten wegjaagde uit palastina in 1947.
Terreuraanvallen en blaim it on the arabs.
De Fatah zijn zo corrupt als de neten.
Collabarators van de bezetter.
De nederlandse term is NSBer.
Israel wil helemaal geen vrede.
Elke keer weer lokken ze weer wat uit.

kan me nog iets herinneren over eerlijk verlopen verkiezingen door de Palestijnen... En wie kwamen daar toen tegen in het geweer? Was Israël niet hoor! Wie wil er nu geen vrede???
En volgens mij (maar ik ben nooit ter plekke geweest) is het weer een kleine groep van de ene kant en een kleine groep van de andere kant die de boel aan het opnaaien zijn. Als ze die nu eens allemaal op een onbewoond eiland zetten zou het volgens mij best wel eens opgelost kunnen zijn... Het probleem is alleen dat er dan door de omliggende staten wel weer 'strijders' gestuurd worden... (denk ik...)

Ook even commentaar op de mugabe-haters.
Elke dictator die daar zit onder westers gezag is een goede dictataor.
Maar waarneer een leider zich keert tegen hen,dat het geboycot en geisoleerd word.
De fout die Mugabe maakte,was alles nationaliseren.
Zoals Hugo Chaves deed.
De britten wilde daar ook hun handeltje opzetten om in die mijnen te delven.
Dat werd afgewezen door Mugabe en vond hen slavendrijvers,wat ze ook waren.
Ze hebben ook destijds getracht een coup te plegen.
Dat was mislukt.
De coup-plegers werden opgepakt
Nu hoor je alleen maar de propaganda van het westen,omdat ze daar geen invloed meer hebben.
Sudan is ook zoiets.
Daar zit olie en china heeft toestemming om dat te delven.
Maar het westen wil dat ook hebben.
Dus creeeren zij daar ook chaos en een burgeroorlog.
Ook hier weer krijgen alleen de moslims de schuld.
Het westen geeft de cristelijke elite wapens.
China de moslims.
Ze zijn allebei 1 pot nat.
China en het westen.
Ze gaan over lijken om te halen wat ze willen hebben.
Ik trek geen van die partijen voor.


.

Stokvis.

Er zijn nooit verkiezingen geweest onder de fatah beweging van arafat.
Zijn er eindelijk verkiezingen en kiezen de palastijnen een ander beleid,omdat ze die corruptie meer dan zat zijn is het weer niet goed.
Men kan wel Hamas aankaarten als terreurorganisatie,maar zij plegen geen terreurdaden en hebben dat feitelijk ook nooit gedaan.
De een noemt het een vergeldingsactie de ander een terreurdaad.
Het is oorlog daar en volgens de geneve's wetgeving mag elk land zichzelf verdedigen tegen de bezetter.
Het is staatsterreur wat isarel steeds flikt door zonder tussenkomst van een rechter hamasleden uit te moorden,oftewel te executeren.
Hamas bezet geen Israel,maar israel de gaza strook en de westerlijke jordaan oever.
Of gelden die wetten dan ineens niet meer.

@ sander1968, # 227:

Je bent nog steeds slecht op de hoogte, vrind: er zit allang geen enkele Israëlische soldaat in die Gazastrook, hoor. Verder staat de Westelijke Jordaanoever onder bestuur van Fatah, met een toeziend ook van Israël. Logisch; af en toe glipt er nog eens zo'n schietgrage malloot door het veiligheidshek, om dan weer een school binnen te stormen, roepend dat zijn god zo groot is en dan dat geweer op kinderen leeg te schieten.

Je vergeet steeds weer, dat het geweld van TWEE kanten komt; je schildert de ene partij als kwaadaardige agressor af, en de andere groepering als zielige, onderdrukte en bijna uitgemoorde vluchtelingen. En da's toch echt onterecht en onjuist, maar het "bekt" allemaal zo lekker, hè?!

Misschien moest je dan vanavond maar wat aan je geschiedenis doen; dan komt je Nederlandse taal morgen wel, zoals ik al eerder voorstelde.

Ik heb het hier wel eens vaker gezegd: De Palestijnen en de Joden verdienen elkaar.

@sander!1968 Misschien moet je eens iets gaan doen met je leven, ipv hier een hoop onzin te verkondigen. Waar er ruzie is tussen twee partijen hebben er 2 schuld.

Weerman.

In de ghetto's in duitsland zaten toch ook geen duitsers.

Je klets alles goed,terwijl het nog steeds een bezetting is.
Israel bepaalt wat het land inkomt.
Het is een concentratiekamp.

llllllllove

Er is geen ruzie,maar een bezetting.
Als morgen een vreemdeling je huis komt bezetten en je het huis uitkickt,is er dan ruzie.

"legale" diefstal is weer bezig *zucht*

Sander,

Ga JIJ er nou opeens de nazi's bijslepen?? Een oude, bekende en typerende neonazi-truc, hoor... Je viel gisteren al door de mand; NU doe je het wéér... :))

Maak jij je ook zo druk over:
1] de westelijke Sahara (al 40 jaar bezet door Marokko)
2] Tibet (al meer dan 50 jaar door China bezet)
3] al die andere stukken land, die legaal of niet, door andere landen zijn "veroverd"?

Nogmaals: Gaza is geen ghetto, je weet niet wat je zegt. Nooit werden er honderden quassamraketten over de ghetto-muren op Duitsland afgeschoten. Als het zo erg is als jij denkt dat het is, dan blijkt gewoon dat die palestijnen nergens ter wereld vrienden hebben: niemand van de Arabische landen komt ze uit hun ghetto bevrijden..!

Je bent ERG slecht op de hoogte. En doe toch maar een poging er mee te leven dat Israël bestaat. Ze gaan er niet meer weg en ze wegjagen lukte vier keer niet. Ze zullen er samen moeten uitkomen EN moeten leven.

israelen vinden dat israel "het beloofde land is"

ehhm... dat is een goede reden??? om andermans land opnieuw in te pikken??

“The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan”. -

Aldus een PLO-BigShot destijds in '77 al. Het is ze nu nog steeds niet gelukt om Israel de zee in te jagen ....... en dat gaat ook nooit lukken !!!!

Niemand van ons zou graag in een door de Palestijnen bestuurd land willen wonen, maar och och wat zijn we weer hypocriet. Ik keur het gedrag van de Joden niet goed, maar voel me overduidelijk meer verwant met de Israelische manier van een land besturen dan de Palestijnse. Geen enkele democraat zou het daar uithouden en het zou eerlijk zijn dat er erkennen in plaats van mee te huilen. Dit wil niet zeggen dat de Joden niet onder kritiek mogen staan, zeker wel. Ik zie dat sommigen die vinden dat het kabinet Balkenende rechten inperkt en hem het liefst als terrorist opgesloten zien en tegelijk wel wat zien in een Palestijnse staat waar de rechten van de burgers met voeten worden getreden. Ik begrijp het niet meer.

De machtsstrijd tussen Fatah en Hamas in de Gazastrook heeft weer een nieuw dieptepunt bereikt, als ik Teletext lees... Bomaanslagen en arrestaties; en nu wordt er eens een keer meteen naar Fatah gewezen door Hamas, en NIET naar de "zionistisch/imperialistische agressieve Joodse vijand"... Stelletje malloten met teveel testosteron...

Weerman.

Ik word je eerlijk gezegd een beetje zat met je praatjes.
Je loopt iets te brullen wat feitelijk niet eens door mij gezegd word,en wat je erna vertelt is ook papagaaienkolder.
Tibet is nooit bezet geweest.
Tibet wilde zich onafhankelijk maken van china.
Eerlijk gezegd gaat het nu 100 keer beter in Tibet als voor 1950.
Jij steunt eerder een nazi-staat het tibet met je onzin.
nazi's danken hun leer aan de tibetianen.
De SS is aan hun te danken.
Nazi's gingen geregeld op bezoek bij de tibetianen.
Voor 1950 behandelde zij hun bevolking als slaven.
Met kettingen om werden ze te werk gezet voor hun meester.
Ze leefde toen nog in een stenen tijdperk.

http://greyfalcon.us/Quest%20of%20the%20Nazis.htm

http://www.stelling.nl/kleintje/316/Dailama.htm

"In 1950 ging het Chinese Bevrijdingsleger naar Tibet, om daar een einde te maken aan de slavernij. Vele Tibetanen moesten als slaven dienen onder hun heren. China heeft Tibet daarvan bevrijd."
Over de opstanden van 1956-1959 zou je dan kunnen denken dat die slavendrijvers en hun aanhangers daar achter zaten. Die probeerden wellicht gewoon hun belangen te beschermen. De wereldgeschiedenis staat bol van soortgelijke acties van soortgelijke lieden.

Tibet zijn occulte gasten.

Ik wil jouw wel eens zien om jarenlang in een gaza te wonen,en dan horen of Gaza wel of geen concentratiekamp is.
De reden waarom niemand voor palastina opstaat is de collobarators alom in het MO.
Iran heeft wel destijds miljoenen dollar gegeven en andere landen opgeroepen dat ook te doen.
Schijnbaar worden ook hun bankgegevens geblokkeerd,want alles loopt via Israel.
Of egypte,maar egypte is ook een corrupte zooi,wat onder westerse invloed staat.

Jij heb nog heel veel te leren.
Begin eerst eens de waarheid in te zien.

O sander, dus JIJ vertelt "De Waaaarheid"?! Leuk, dat is altijd prettig om te zien; iemand die dan einnnndelijk De Waarheid kent. :)) Die hebben we hier al vaker gehad: onooglijke mannetjes die zich achter de pc een Hele Pief voelen en hier De Waaaarheid komen vertellen...

Dream on, boy. Fijn dat JIJ ons even mag bijpraten, hoor. Ik moet wel lachen om je.... Van '68 zeker? Tja...

Maar lief van je dat je even meldt dat je mij "zat" begint te worden; er is dus nog hoop voor je. Blijf lezen; google eens op Tibet Uraniumerts en zie, hoe in 1949 uraniumerts werd ontdekt in Tibet, en hoe jouw Glorieuze Chinese "Bevrijdings"leger Tibet innam. Nee, de bevolking werd niets gevraagd; die kregen de kogel. Natuurlijk zul jij dat afdoen als westerse propaganda, ik ken die praatjes.
Ik wens je een prettig, vredevol en regenarm weekend toe. Een beter weekend dan NU in de Gazastrook, waar jouw Broeders elkaar weer met bommen bekogelen. Dag hoor. :)

Rumbold @236
Dat idee heb ik ook allang!

@224
>Blijf jij je ogen maar sluiten voor de werkelijke mentaliteit van palestijnse strijders. Als ze maar kunnen vechten en doden. Is het niet tegen de IDF, dan maar tegen elkaar.

Hier wat beelden van de stoere knapen, die in hun kracht van hun leven te belazerd zijn een fatsoenlijk bestaan op te bouwen, en als een stel kleine kinderen oorlogje blijven spelen

http://www.youtube.com/watch?v=yDO67PbmOqI&feat...

Spelletje: Tel het aantal uitroepen "Allah akbar" eens...

Gadverdamme!

HA, een anonieme minner...

@239
"Tibet is nooit bezet geweest.
Tibet wilde zich onafhankelijk maken van china."

>Aldus de waarheidsbeleving van onze Sander... ;-)

Weerman.

Je ontkent de geschiedenis voor 1950 en hun banden met de nazi's.
Meer hoef ik niet uit te leggen,want je bent niet eens op de hoogte wat Tibet werkelijk is.

Ah, Sander, jij bent Tibetaan. Ik snap het...

@242
Holle retoriek. Met mentaliteit heeft het niets te maken. De boosdoeners zijn de zionisten. Het gaat om oorzaak en gevolg. Als je dat opzoekt kun je maar tot één conclusie komen.

Waarom willen de zionisten zich niet conformeren aan resoluties van de VN? Omdat ze dan land in moeten leveren. Land dat ze gestolen hebben van de Palestijnen.

Schei toch uit met het demoniseren van een geslagen en verslagen volk. Wat zou je ervan vinden als we dat deden met de slachtoffers van de holocaust? Denk je dat daar geen negatief imago van de wereld ingestuurd kan worden?

@wouten #246

En gisteren was hij nog een Palestijn..hoe kan dat nou?

Haal nou verdomme niet iedere keer die holocaust erbij...

@248
Gespleten persoonlijkheid ;-)

Sam,

Graag commentaar bij het filmpje van jou "verslagen volk"....

Heej, het wordt "gezellie": een anonieme minner, EN mijn Goede Vrind sam er óók nog bij. :) Nou, DAN komt De Waaaarheid pas echt op tafel..

prrroest.

Ik ga maar weer even lezen hoe de ene palestijn (fatah) de andere palestijn (hamas) opblaast, om "het vredelievende en verdreven palestijnse volk naar betere tijden te leiden..."

Of zoiets. Zoals sam zegt: holle retoriek. Van hun kant ja.

De klootzakken/islamisten die acteren in @242 zijn degenen die zorgen voor de uitzichtloze situatie in Gaza.
Godzijdank zijn ze zo goed als volledig afwezig in de westbank. De palestijnen daar hebben nog enig perspectief op een menswaardig bestaan. Te hopen valt dat niet ook zij onder de islamisten-terreur terecht komen.

En als dat islamisten-zooitje nou eens eindelijk van het toneel verdween... Dan staat Israel voor het blok om de palestijnen tegemoet te komen en concessies te doen in bijv. een eigen staat en welvaart/welzijn voor de palestijnen.

De wereld is nog steeds terughoudend om Israel er daadwerkelijk toe te dwingen. Dankzij die islamisten-terreurbende.

http://www.jewwatch.com/Video%20Archive/a-archi...

Kunnen wouten,weerman en andere zionistenaanhangers nog wat van leren.
Jullie religie en geloof word hier even duidelijk uitgelegd.
Kunnen jullie nog wat van leren.
Ik een gespleten persoonlijkheid.
Ik ben en blijf mezelf die het geheel durft in te zien en geen zionistische tunnelvisie heeft.
Wie daar moeten opzouten is het zionistische bolwerk.
Een duivelse bolwerk.
En zionisten zijn niet speciaal afgezanten van de askhernazi's.
Ook cristelijke landverraaiers zitten daar tussen.
Askhernazi's noemen zichzelf joden,maar het zijn afstammelingen van de 13 the tribe.
Nep joden om precies te zijn.
Rassisten en nazi's,die destijds met nazi duitsland heulden en hun eigen bevolking opofferde.
Feitelijk willen ze de echte uitverkorene volk verstoten,het echte volk van abraham.
Anti-semitisme bolwerk,wat gewoon een stelletje mongolen zijn.
Niet denken dit speciaal een scheldwoord is,want ze zijn het ook.
Mongolen die zich bekeerd hebben tot het jodendom.
Tijd dat jullie bende ontmaskerd worden als semietenhaters.
Want jullie berichten gaan alleen maar over Islambashen.
De ware semieten.
Neo nazi dit en neo-nazi dat.
Zions-streken om elke kritiek namens het zionisme te verstommen.

En over de kolonisten moet men ook eens de waarheid weten.
Ook cristenhaters die Jezus verafschuwen en volgens de talmud leven.
Als men eens wist wat de talmud is.
1000 keer erger als de Islam.
Niet joden worden genoemd als beesten.
Vee wat men gewoon mag doden.

http://www.dutchpal.com/kawther/K20041104A_NL.html

Hier wat gore en afschuwelijke zionstreken van de grootste rassisten vandaag de dag.
In hebron en dergelijke waar de kolonisten zitten.

Type het woord kolonisten eens in op google.
Je ziet alleen het woord rassisme staan.
Israel het land wat geworden is tot een apartheidstaat vol rassisme.

Sander@255

"Ik ben en blijf mezelf die het geheel durft in te zien "

Oh, ja??? DURF jij dat? Het geheel, joh??? #242, #253 en #254 kunnen jou "geheel" compleet maken. #242 zijn beelden zonder commentaar die voor zich spreken.

In plaats van daarop in te gaan blijf je maar brallen en raaskallen en kom je met wat dubieuze en complotterige links aanzetten. Uiterst doorzichtige propaganda slik je als zoete koek.

Nog even en je gelooft zelfs de "protocollen van de wijzen van Zion"...

Wouten.

Hoe raad je het.
Je weet niet eens waar de protocolen van sion vandaan komen.
Heb je wel een het boek van robin de ruiter gelezen.
De protocolen van de wijzen van sion ontsluierd.
Voordat je weer slap uit je nek klets.
Dat boek is echt,maar diende voor de machtselite.
En zij hebben de protocolen vervalst om het anti-semitisme in te voeren voor wo1.
In Frankrijk onstonden de eerste exemplaren dat de joden daarachter zaten.
Daarna verspreide zich dat over europa tot aan rusland toe.

http://www.yayabla.nl/news/show_article.php?art...

Ik heb mijn lessen beter gevolgd erover dan jij.
Het zionisme heeft deze protocolen moedwillig verspreid.
Daar zit een heel verhaal achter.
Wat jij niet wil en kan begrijpen.
Begin eerst maar eens het een en ander te leren over Israel en waarneer het echt onstond.
Lees even de balfour declaratie,die na wo1 tot stand kwamen.
Lees of de joden destijds happig waren in europa om na Palastina te vertrekken.
En hopelijk besef je dan waarom de zionisten die protocolen en het anti-semitisme tegen de joden hebben gecreeerd.

Je bent meer een kakelende kop zonder kop.
Weltrusten maar weer.

Bezetters dienen te vertrekken uit bezet gebied.
Volgens mij is het zo dat tot 1948, vanaf pak m beet het jaar 70, in het gebied, dat toen Palestina heette, vooral Palestijnen woonden: bewoners van het land Palestina.
De mensen die in de 20e eeuw zochte naar een plek om te leven, vanuit de zionistische gedachte, lieten hun oog toch maar weer op het " beloofde land "(Palestina, ooit o.a. Judea geheten, daarvoor Kanaan) vallen.
Zij hebben stapsgewijs grondgebied veroverd, vanaf 1948, op de bewoners aldaar.
Ik behoor tot diegenen die denken dat dat met onrechtmatig veel geweld is gedaan.
Ik denk ook dat ik begrijp waarom Palestijnen zich onderdrukt voelen: omdat ze met geweld onderdrukt worden.
Ik heb mijn informatie niet uit de eerste hand, maar uit de tweede hand: van nieuwsgaring dus.
Ik denk dus dat opvattingen over de toestand in Israel/Palestina voor veel mensen vooral een kwestie van mening is dus, desnoods ook vooroordeel.
Ik weet zeker dat als wij weer te maken krijgen met een vreemde mogendheid wij ook in verzet zullen komen, one way or another.

zochten....

Je bent zio-paranoia, Sander...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de...

Jou linkje betreft info die (zoals zo vaak) een behoorlijk complotterig gehalte heeft.

Jodenhaat neemt vele gedaanten aan...

En verder geen reactie op #256, Sandertje..... Beetje lastig, he, realiteit versus complotjes...

OK Sander, je hebt jou eigen waarheid gevonden in een schrijver

http://nl.wikipedia.org/wiki/Robin_de_Ruiter

Nou weet ik ongeveer waar dat gebral van je vandaan komt....

@ 260:

Tja, jodenhaat.
Ik weet dat kritiek op bijvoorbeeld de politiek van de Israeli's als jodenhaat wordt aangemerkt.
De verwarring is groot: want men spreekt dan weer over jodenhaat en dan weer over anti-semitisme.
Het joodse ding is iets godsdienstigs.
Het semitische ding is iets met een ras of volk.
Het Israelische ding is iets met politiek, iets nationaals, iets met een natie dus.
De Palestijnen zijn ook semieten.
Er leven daar ook Arabische joden, bijvoorbeeld.
Dus: wat is jodenhaat ?

@ sander1968:

"Jullie religie en geloof word hier even duidelijk uitgelegd"


Jij weet helemaal niets af van mijn religie en geloof, joh. :)) Ik moet toch wel even smakelijk lachen om je vooronderstellingen, die duidelijk aangeven hoe enorm jij in hokjes denkt...
Ik ben een hele gewone amsterdamse vwent, niet eens joods, en ik gun ALLE inwoners van het midden-oosten een veilig, zonnig en vreedzaam plekje onder de warme zon, aldaar. Niet alleen joden, nee; iedereen.
Helaas, ook vandaag zien we weer dat de onderlinge haat en honger naar macht bij jouw palestijnse vriendjes ZO enorm groot is, dat de ene broeder de ander met bommen bekogelt...
Maar daar horen we jou natuurlijk niet over, je poogt alleen maar joden te bashen. :)
Even maar de link, want we hadden het er al over:
http://www.nujij.nl/hamas-pakt-fatahleden-in-ga...

Verder vraag ik je nogmaals: waarom maak jij je niet NET zo druk om bv de Westelijke Sahara, dat gebied onder Marokko, wat alweer een jaar of 40 bezet wordt door Marokko, en waarvan de bevolking ook over de grens in kampen leeft? Hoor ik de Israëlhaters en jou nooit over... Heel opvallend, alsof je met twee maten meet..!

@ 264:
Ik vind Israel niet heel zielig....
ze hebben bijvoorbeeld een heel groot leger.
Israel dopt zijn/haar eigen boontjes wel.

@263
"Ik weet dat kritiek op bijvoorbeeld de politiek van de Israeli's als jodenhaat wordt aangemerkt.
De verwarring is groot: want men spreekt dan weer over jodenhaat en dan weer over anti-semitisme."

Tja, lastig iets. Ik geef toe dat de termologie soms te vaak gebruikt wordt. Het lijkt er wel op dat de twee fenomenen (joden en een joodse staat) kennelijk wel dezelfde fanatieke anti-krachten oproept.

Joden zijn al sinds de diaspora vervolgd, en Israel is sinds de stichting ook constant bedreigd met "vernietiging".

Van alle bijna 200 staten in de wereld staat er qua discussie of die wel mag bestaan maar e e n op het lijstje. In ken maar 1 staat waar in vele landen jaarlijkse anti-betogingen tegen georganiseerd worden.

En de moderne geschiedenis kent echt meerdere "Israellen" hoor...

Voor het gemak nog maar een herhaling ('t is toch zomertijd;)

"anti-semitisme" in casu joden/zionisten/Israel- afkeer is trouwens vrij menselijk.
Kijk maar eens in een gemiddelde schoolklas. Als er e e n jongetje tussen zit, brilletje op, altijd op tijd zijn huiswerk af en ver bovengemiddeld met zijn repetitie-cijfers, dan wordt die gepest en uitgejouwd.

Een reden van de jodenvervolging in Nazi-Duitsland was de relatieve welstand van joden in de crisisjaren. Geen wonder, ze waren het hoogst opgeleid, waren arts etc.

Dezelde reden sluimert in het MO conflict. Israel is de enige natie die 'het goed doet", in een gebied dat gebukt gaat onder dictatuur, armoede, islamitisch fanatisme en achterlijkheid. Daar is Israel "dat ene jongetje" ;-)

Ge, kijk voor een uitgebreide belichting van het geheel ook eens op
www.israel-palestina.info

Als ze klaar zijn met elkaar slopen ..........geef dan ff een seintje ..............

@ Gé, # 265: Gelukkig wel, het land is vier keer aangevallen door de buren, die wanhopig probeerden het land EN de inwoners te vernietigen. Het is ze niet gelukt. :) En laten we de diepgewortelde haat tegen joden niet vergeten. Je zag dat zelfs bij die idioot van een Saddam Hoessein, die probeerde Israël bij de Golfoorlog te betrekken, door het land met Scudraketten te bestoken. Die haat tegen joden is er al duizenden jaren, zeker in Europa en Rusland. Daarom zijn veel joden ook handelsman geworden; een ander beroep mochten ze vaak niet eens uitoefenen. Nooit werden ze schoenmaker of bakker, of burgemeester. Dus dan maar de handel in, en dat is ze goed afgegaan. Natuurlijk wordt dat ze ook nu weer ernstig kwalijk genomen en ziet men -met internet in bijna elk huis- overal joodse complotten van joodse families. Het is afgunst en jaloezie, meer niet.

En zoals ik al eerder aangaf: waarom maken al die Israëlbashers zich zo druk? En waarom hoor je ze nooit over de Westelijke Sahara, waar Marokko al iets van 40 jaar een bezettingsleger heeft, en waarvan de bevolking is verjaagd en in kampen leeft? Heel simpel: omdat het daar geen joden zijn. Dus hoor je mensjes als sander1968 en meer van die neonazi-achtige mannetjes er niet over. Ze meten met twee maten, maar dat wisten we al. Waar het toe kan leiden, lieten de jaren '30 al zien.

@ 266:
" En de moderne geschiedenis kent echt meerdere "Israellen" hoor... "

Die begrijp ik niet.

Twee punten:

1. Ik hou vol dat kritiek op Israel, of het beleid van Israel, niet hetzelfde is als jodenhaat.
2. De topic hier is " Israel wil nieuwe Palestijnse grond jatten; stop de bezetting van Palestina."

Ik geloof niet dat de joodse zaak en de Israelische zaak één en hetzelfde ding zijn.
De Israelische zaak komt in ieder geval voort uit het zionisme: het idee dat de joden in de diaspora een (weer) eigen land wilden.
Mensen die in het gebied leefden dat in ieder geval sedert lang Palestina heette, zijn daar zonder meer het slachtoffer van. Dat ontkennen is absurd. Mij maakt het niet uit of die mensen arabieren zijn, of semieten, of wat dan ook.

een (weer) eigen land wilden=
(weer) een eigen land.

@ iedereen

Wat de geschiedenis ook te vertellen heeft, kijk maar eens naar de documentaire 'Promises' van B.Z. Goldberg over een ontroerende ontmoeting van kinderen uit gezinnen met verschillende achtergrond (gematigd en extreem van beide zijden).
"Schokkend is te zien hoe sommigen van hen al hopeloos verstrikt zijn geraakt in de haat van de regio. Hoopgevend is dat andere kinderen door persoonlijk contact ondervinden dat vooroordelen vaak voortkomen uit gebrek aan kennis van andermans cultuur."

Wouten en weerman weten niet eens waar ik het over heb.
Eerlijk gezegd weten jullie de term zionisme niet eens.
En dat wil mij de les gaan voorlezen.

Nogmaals.
Een zionist is niet speciaal een jood.
Het kunnen ook gristelijken zijn die hun bijbelse verhalen willen naleven en hun ideologie willen uitvoeren.
Wel op hun eigen manier.
Net zoals dus extremisten van de Islam hun Sharia in hun eigen tekst naleven.
Zionisten en arabiche extremisten.
Het is hetzelfde.
Alleen zoiets gaat er bij jullie niet in.
Leeghoofden met een tunnelvisie.

Ben ik een jodenhater.
Dan had ik het wel gezegd.
Ik ben 4 kant tegen het zionisme.
Ik heb tenminste mijn ondezoek gedaan na het zionisme en waar het vandaan komt en wie dat gecreeerd heeft.

Jullie willen mij het een en ander van beschuldigen,maar verdraaien compleet de waarheid.
Anti-semitisme mag dan wel ingevoerd zijn destijds door de zionisten,om de joden in een kwaad daglichy te zetten.
Maar ook hier weer is het woord kletspraat.
Zionisten zijn geen joden.
De europeze joden destijds waren ca 85% afkomstig van de mongolen.
Wat zich vestigde in khazaria in de 7 de eeuw en zich bekeerde tot het jodendom.
We hebben het hierzo dus over het anti-mongolen.

Als ik morgen mezelf bekeer tot de Islam en gezellig varkensvlees eet,ben ik dan een Moslim.
Het grotedeel van de askhernazi's wat dus de zionisten zijn,is geen echte uitverkorene van wat er in de bijbel staat.
Nepperds.
Het echte jodendom,of wat ze zichzelf noemen keuren het zionisme af.
De echte gelovige die volgens hun geloof nog leven,accepteren niet eens het huidige Israel,zonder tussenkomst van de messias.

Wat jullie feitelijk zijn is niet iets steunen volgens het boek,maar een of ander verhaaltje napapagaaien.
De echte anti-semieten.
rassistenonzin dat de zionisten superieur zijn,tov anderen.
Het zogenaamde uitverkorene volk wat eens weer mag heersen over anderen.
Zelf de volgelingen van het echte jodendom de judaisten heeft het niet over heersen over anderen.
Die willen gewoon zij aan zijn samenleven met iedereen.
Jullie gekwets maakt dat onmogelijk,omdat jullie jezelf meerderwardig vinden.
En weerman je mag dan zeggen dat je geen zionist of bijbelgelovige bent.
Je praat wel als een zionist of een meerderheidsdenker die denkt beter te zijn dan een ander.
Zo te zien lukt het je niet zo erg.

Lees het verhaal van Ge nog eens.
Hopelijk dat zijn woorden jullie iets meer zeggen,dan mijn woorden.
Wat Ge zegt zijn ook mijn woorden.

En jij schijnt al je kunde te weten uit je schoolklasje.
Ik geef je een goeie raad.
Leer eens wat meer dan vanuit je schoolklasje,want je schoolklasje heeft niet de bedoeling om de waarheid te vertellen maar eerder om te hersenspoelen.
Om mezelf op jouw hoogte te vergelijken.
Ook ik heb dezelfde troep geleerd op school.
School is uitgevonden door de rockefellers,om iedereen klaar te stomen voor hun industrie.
Het was dus nooit de bedoeling dat wij slimmer werden,maar volgzaam te zijn.
Om dus hen te dienen.
Dat is dus de huidige maarschappij.
Een zooitje mekkerende schapen die maar wat blaten.
En achter elke leider aanhuppelen die via de media of kranten te horen is.
Vandaar dus jullie kunde.
Nikswetende vooringenomen schapen die allemaal elkaar napapagaaien.
Omdat de media het zegt.

@ Gé:
Je punt1 kan ik mij in vinden.
Twee zie ik echter anders:


Toen de staat Israël werd uitgeroepen, stond het gebied, wat nu Israël en Jordanië is, onder Brits protectoraat. Het had geen eigen regering, het stond sinds 1918 onder Brits bestuur. Daarvoor onder Turks, daar weer voor onder Perzisch, en die werden vooraf gegaan door Egyptenaren. Het is dus nooit een echt, onafhankelijk land geweest..! Geldt voor meer landen in die streek: de meeste landen zijn nog niet zo lang geleden "uitgeroepen", net als Israël uitgeroepen werd...

Tuurlijk zijn er veel oorspronkelijke bewoners gevlucht, toen Israël was uitgeroepen. Wat er nooit bij wordt verteld is, dat de Groot-Moefti van Jerusalem de mensen ook actief opriep om te vertrekken, want de Arabische legers zouden snel gaan beginnen met het vernietigen van die joden. Dus gingen ze... En het lukte die Arabieren niet om het IDF te verslaan; integendeel. Ze moesten extra terrein afstaan, zoals dat gaat in elke oorlog.

OOK wordt nooit verteld dat vele honderduizenden joden uit de omringende landen werden verjaagd, onder het mom van "jullie hebben nu je eigen landje". Er is een enorme volksverhuizing geweest, later ook nog vanuit andere landen op de wereld.

Eind jaren '40 sloot het jonge Israël wapenstilstandsverdragen met de omringnde landen. Die afspraken werden in de jaren '60 geschonden door die buren, toen de Zesdaagse oorlog begon, die ze zo smadelijk verloren.

Je kunt een tijdbalk vanaf de vroege geschiedenis tot nu zien op:

http://www.vecip.com/default.asp?p=nieuws

Uiteraard zijn er rechts krachten die zo'n beetje elke informatie fout vinden. Zij kunnen zich alleen vinden in wat ZIJ denken dat goed is, en het is een uiterst rechts geluid, zoals de joden dat al duizenden jaren horen. Er wordt weer zachtjes aangestuurd op verwijdering van Israël ("ze moeten maar naar Amerika, daar is ruimte zat!") en meer van dat soort neonazi-geklets.


Je hoort ze nooit over de ellende die iedereen daar veroorzaakt, altijd gaat het over het bestaan van de staat Israël, waar ze maar NIET mee kunnen leven.

Ook is het een foute gedachte om te stellen dat er alleen maar joden in Israël wonen. Er wonen ook nog bijna 1,5 miljoen Arabieren en Druzen, en nog wat andere geloven.
Meer op: http://www.israel-palestina.info/demografie.html
Dat is wel anders in de buurlanden...

Daar wordt je hand al afgehakt als je een bijbel trachtte te verkopen... Daar hoor je de Israël-bashers nooit over: die kunnen zich helemaal vinden in vroeg-middeleeuwse straffen, zoals ledematen afhakken, openbare executies, massa-ophangingen, enz. Ik vind dat altijd heel tekenend en veelzeggend, dat stilzwijgen van ze.
Je hoort ze nu ook niet, nu in de Gazastrook twee palestijnse stromingen elkaar weer met bommen bekogelen..

Sander@

"De europeze joden destijds waren ca 85% afkomstig van de mongolen.
Wat zich vestigde in khazaria in de 7 de eeuw en zich bekeerde tot het jodendom.
We hebben het hierzo dus over het anti-mongolen.

Als ik morgen mezelf bekeer tot de Islam en gezellig varkensvlees eet,ben ik dan een Moslim.
Het grotedeel van de askhernazi's wat dus de zionisten zijn,is geen echte uitverkorene van wat er in de bijbel staat. "

>Als je jou eens een keer ophoudt met dit soort herhalende geouwehoer en onzin, dan zou je wellicht een discussiepartner kunnen zijn.
Je gaat helemaal niet in op hetgeen anderen menen, je draait rondjes in een zionisten-complotje (Is dat werkelijk alles wat he qua achterggrond MO conflict te melden hebt?) , en begint wat hoogmoedsverschijnselen te vertonen.

Weerman.

Nog even over je verhaaltje van de askhernazi's,die gevlucht zijn uit khazaria.
Helemaal mee eens dat zij ook eeuwenlang gediscrimineerd werden in europa.
Aan wie heb je dat te danken.
Dat is jullie achterlijke religie het Gristendom,de paus met hun jezuietenbende.
In de bijbel staat ook dat Judas Jezus heeft verraaien.
Dat zit nu eenmaal ingeprent in de zieltjes die de bijbel erop na houden.
Het is het katholieke geloof wat altijd de joden heeft vervolgd.
Dus ga daar de palastijnen er niet voor de schuld geven.

En dat Israel in 1967 werd aangevallen door de omringende landen is uitgelokt door Israel zelf.
Die hoopte ook dat zij hen zouden aanvallen.
Wel eens gehoord van de US liberty.
Nee zeker.
Was ook een false flag operatie van de israeliers.
Om de egyptenaren de schuld ervan te geven.
Zionisten zijn meester in het misleiden van de waarheid.
De VS staat vet onder de plak van de zionisten.
Niemand heeft toen actie ondernomen tegen israel.
Jaja zelfs de amerikanen laten hun eigen bevolking uitmoorden door de zionisten.

Binnen 6 dagen waren al die landen verslagen.
6 dagen.
Was dat dan een dreiging.
Kom op he.
Dat wisten ze allang hoe het af zou lopen.

Over Irak en Saddam weet je ook maar bitter weinig.
Nul komma nul om eerlijk te zijn.
Saddam was een marionetje destijds.
Totdat ie inzag dat hij ook voor het karretje gespannen werd door de zionisten.
En toen hij zich keerde tegen de zionisten,hij aangepakt werd.
Waarneer onstond dit.
Rond 1988/1989.
Toevallig of niet.
Net na de Iran/iraakse oorlog.
Was het ook niet toevallig dat ze koeweit mochten binnenvallen van de VS.
Dan weten wij niet,maar ze kregen eerst toesteming om koeweit binnen te vallen.
Dat was ook de aanleiding dat de eerste golfoorlog begon.
Met de propaganda van G Bush SR.
Met dat koeweitse meisje wat een dochter was van de ambasadeur.
Over de kinderen in de confeuze die eruit werden gehaald door de irakezen.
Een en al toneelspel.

Het gaat helemaal niet over de joden zelf,maar de zionisten.
Zionisten willen heersen over de hele wereld.
En zij hebben Israel gecreeerd.
Niet de joden.
Het is precies het tegenover gestelde wat de judeers,of wat ze ermee bedoelen met het Israel.
Wereld van de vrede betekent Israel.
Waar iedereen zij aan zij leeft.
Israel is het land van de anti-crist.
Een apartheidsstaat.
Daar komt geen woord GOD in voor,maar de duivel persoonlijk.
Alleen word dat er niet bij verteld.
Blinde en gehersenspoelde mensen volgen hen tot in de dood.
Hopelijk zien jullie het nog op tijd in,want anders is jullie leventje echt een mislukking.
Geleefd door een stelletje brainwashers die jullie gehypnotiseerd hebben.

@267 wouten
Wat een lulverhaal. De jood als het slimste jongetje van de klas, dat gepest wordt door zijn klasgenootjes.

Alle verzet tegen het zionisme en de staat Israel als antisemitisme afdoen? Dat is laag-bij-de-gronds. Dat is min. Het is ook een pertinente leugen.

Afgunst zou de reden zijn geweest van de holocaust? Wat een belachelijke stelling en ver bezijden de waarheid.

De staat Israel als het slimste jongetje van het middenoosten? Wie denk je hier voor de gek te houden? De tijd is voorbij dat je met zulke kletspraatjes aan kunt komen en geloofd wordt. Je diskwalificeert jezelf hierdoor als serieuze discussiepartner.

Wouten.

Je begrijpt er ook niks van en heb een plaat voor je hoofd.
Ga eerst eens de normale studie volgen wat een zionist is.
Dan kunnen we inderdaad een gesprekspartner worden die elkaar proberen de echte waarheid aan te smeren.
Jullie onzin ga ik echt niet volgen wat zionisten zijn,en het huidige israel.
Laat mij nog een keer helder en duidelijk zijn.
Elke religeuze Jood die het huidige Israel op deze wijze niet goedkeurt is mijn VRIEND.
Nog een keer.
Een VRIEND dus.
Zionisten kunnen de pleuris krijgen,met hun waanzin dat ze willen heersen.
Die offeren iedereen op voor hun waanzin.
Daar zitten dus ook gristelijken tussen.
Het woord jood bedoel ik daar niet eens mee.
Zij verraaien het echte jodendom met hun valse ideologie.
Hopelijk snap je het nu,wat ik uitleg.

@Sander1968 #280
Kijk, dat is een uitleg waar men wat aan heeft. Genuanceerd en duidelijk.

Daar kun jij nog wat van leren Sam Cash.

Maarre, Sander, je hoeft echt niet iedere goeie jood als je vriend te zien hoor. Die zijn er heel veel en da's veel te druk ;-)

@279
Net zo'n "lulverhaal" als dat gezever van jou dat Gaza 1 groot concentratiekamp is, de de arme, verslagen Palestijnen (zie #242) worden uitgeroeid etc.


En wou jij beweren dat Israel qua wetenschap en technologie NIET met kop en schouders boven zijn buurstaten uitstak???

En afgunst was niet DE reden maar EEN reden (zeker in de crisistijd) van de jodenhaat.

@Sander

Je begint langzamerhand een steeds redelijker mens te worden. De Jood is niet per definitie een slecht mens die het geld uit je portemonnee wil trekken.

Nee, 'de Jood' zo die al bestaat, is een eerlijke man, een vals kreng, een integere vrouw, een laaienlichter enz. Kortom, de Jood is gewoon een mens, net als een Palestijn of een Nederlander.

Dat moet iedereen die een ander volk haat zich eens gaan realiseren.

uitstak is o.t.t., dus uitsteekt...;-)

@sander
De meesten zionisten hier hebben geen flauw benul van de achtergronden, het hoe en waarom. Als ze het al weten dan willen ze liefst de feiten verdraaien of als niet relevant van de hand wijzen. Met de waarheid zijn ze niet gediend, ze hebben hun eigen waarheid. :-)

In hun belevingswereld zijn zij het meesterras en daarin worden ze gesterkt door de thora en de talmoed.

De Asjkenazin die de zionistische beweging stichtten zijn eigenlijk helemaal geen joden, maar ze zagen toch kans om een claim te leggen op Palestina, door nota bene historische rechten te claimen. Weizman had de gore moed om van re-establishment te spreken in de Balfour Declaratie, maar dat ging de Engelsen kennelijk te ver en werd niet geaccepteerd.

@Sam, dan zou ik de geschiedenisboekjes er nog maar eens goed op nalezen Sam, want afgunst is wel degelijk de vooraamste drijfveer geweest om de joden te vervolgen.

Bovendien is Israël nog steeds gevestigd op bezet gebied en is iedere bouw van nieuwe nederzettingen tegen een hele reeks verdragen in.

De mogelijkheid tot vrij verplaatsen is voor Paletijnen zo goed als onmogelijk. Kijk maar eens naar een stad als Hebron.

De slimste actie die nu ondernomen wordt is shooting back, waar de Palestijnen video camera`s krijgen van een joodse organisatie die er ook ff klaar me is.

Reactie @282, graag Sam...

@Sam

Met de waarheid zijn ze niet gediend, ze hebben hun eigen waarheid. :-)


>Wat klinkt dat toch grappig uit jou koker...;-)

@Wouten
LOL ;-)

Sam doet weer aan rassenleer in #285 zie ik. Wie er Joden zijn, dat maken de Joden zelf wel uit, maar ons Sammetje denkt nog in termen van zuivere bloedlijnen.

Eng, doodeng. Wat het resultaat daarvan is kan je zien in Auschwitz!

Weerman.

Ook voor jij geld dat je domweg uit je nek zit te kletsen.
De ottomanen zijn degene die eeuwenlang heerste over het MO.
De Perzen zijn nooit palastina ingeweest.
De moslims onstonden door Mohammed en die kwamen uit het huidige saoudi arabie.
Perzie destijds vochten eeuwenlang tegen het byzantijnse rijk.
Geen een van hen won toen.
De Islam kon dus toen makkelijk het land van de perzen overnemen,omdat het verzwakt was door al hun oorlogen.
En vanuit daaruit trokken de moslims verder het MO in.
Ook na azie.
Daar kwam geen perzische strijder meer aan te pas.
Tuurlijk is het zo dat de moslims zware moordpartijen aanrichte in azie.
Omdat zij nu eenmaal een ander geloof hebben als de moslims.
Zij hebben dat het er ook ingeramd.
Net zoals dus de katholieke met hun nieuwe byzantijnse rijk dat in europa deed en turkije en palastina en regio.
Pas tegen de 10 eeuw onstond het ottomaanse rijk.
En die trok toen het palastina binnen.
De europeze joden die toen al handelaren waren zette het katholieke geloof op tegen de strijd tegen de islam met hun kruisvaardersclubje volgens de bijbel.
De bijbel is verzonnen door de joodse elite,wat niet het echte uitverkorene volk is.
Dat waren de judeers.
En david en solomon zijn geen uitverkorene namens de echte nazaten van abraham.
Destijds toen het volk van Mozes wat uit egypte vertrok,moorde zij de kananieten uit en vestigde daar hun israelische rijk.
Israel werd opgedeeld in 2 stukken.
het noorden en het zuiden.
Het volk van david wilde een groot israel hebben.
En trokken dieper het MO in.
Tot ca 800 of 600 voor Cristus,of beter julius ceasar hadden zij het babylonie in handen.
Daar werden zij verslagen en werden het zwervers.
Totdat dus het romeinse rijk introk in het jeruzalem,en het bezette kwamen ook deze joden weer terug en vestigde zich weer daar en ook in de macht zelf.
De mythe Jezus gaat meer over het geloof van de judeers die iedereen zag als het gelijke.
Dat geloof bracht men tot inkeer dat iedereen elkaars gelijke was.
En daardoor verloren de romeinen hun macht.
Want waarom zou je hen nog geloven,als GOD 1 is en de schepper.
Dus niet de romeinen die dachten dat zij GOD waren.
De bijbel is niks meer als een verzinsel om de macht die ze verloren hadden weer terug te pakken.
Door dus Jezus wat eigenlijk betekent GOD RED te creeeren in een menselijke gedaante en stierf aan het kruis.
Zij begonnen dus iedereen te bekeren op straffe van de dood en te hersenspoelen met hun bijbel.
Rond 300 na julius ceasar verzwakte het romeinse rijk en rond de 4 de eeuw onstond de paus.
Met hun religie het katholieke geloof.
Dankzij de nazaten van david dus.
En als je de bijbel erop naleest staat dus ook alle verhalen daarom trent in.
Dat de joden dus weer een israel zouden creeeren en over alles zouden heersen.
Door GOD zijn instemming.
Onzin dus.
Even vele eeuwen overslaan met de komst van de ottomanen in Jeruzalem.
Rond 1050 toen dus de ottomanen aan de macht kwamen,onstonden ook de eerste kruistochten.
georganiseerd door de rijke nazaten van david en solomon om tegen de ottomanen te vechten.
3 kruistochten zijn het geweest.
Ik hoef je hopelijk niet uit te leggen hoe zij tekeer gingen daarzo.
Want dat waren ware slachtpartijen.
Tot 1200 was de laatset kruistocht.
Toen werden ze verslagen door Saladin.
Een armenische Koerd.
Snap je ook nu waarom de armenische genocide op de koerden in turkije rond 1900.
Turkije is over genomen door ataturk.
Een kryptojood,samen met de zionisten.
En de Rotshilds kochten palastina op van de britten.
Israel bestond al in 1917.

Vandaag is het enigste wat de zionisten willen weer een groot israel.
Van de nijl tot de eurfraat.
Dus het huidige jodendom zijn ware nepjoden.
Een zionistische bolwerk van nazaten van david en solomon met het vaticaan.

Ik geef je wel even 2 links door.
mag je zelf de puzzel in mekaar zetten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruistocht

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijk

sam cash.

Laat ze maar.
Als wij het maar snappen.
Hardhorende en doofstommen kn je niks uitleggen.
Gebarentaal ken ik niet.

@ sander1968, # 278:

>>"Dat is jullie achterlijke religie het Gristendom,de paus met hun jezuietenbende."

Dit bewijst dat je mijn reactie # 264 nooit las. Daarin legde ik al uit dat ik niet eens joods ben. NU ga je er dan opeens maar van uit dat ik christelijk ben? Hoe dom BEN jij, joh?

Trouwens, ik beschouw zo'n beetje elke religie als "achterlijk", zeker het islamisme is op korte termijn aan Verlichting en Inzicht toe, als ik kijk naar de landen waar het als leidende stroming geldt. De meest afgrijselijke voorhistorische lijfstraffen, folteringen, dictaturen, verbanningen, fatwa's. bommengooien naar andersdenkenden... Het lijken de vroege middeleeuwen wel. En dan zit JIJ te ouwenelen over de geschiedeins van één verjaagd volk, en maak je je daar heeeeel druk om. pfff...

@Sander

Het is simpelweg ONMOGELIJK voor een weldenkend en genuanceerd denkend mens om de antisemitische en racistische uitspraken van Sam Cash te begrijpen.

Als ik jou was zou ik me nog maar eens goed beraden over aan wie je je steun geeft. Besef je eigenlijk wel, dat als Sam Cash zijn uitspraken in RL zou doen, hij allang opgepakt zou kunnen worden?

Martialis aka Bruut

Ik zie iedereen als een gelijkwaardig mens.
Zelf de joden die niet mee doen aan deze waanzin wat de zionisten willen,zal ik met alles willen helpen.als ze het me zouden vragen.
Ik maak geen onderscheid tussen rassen.
Iedereen is mens.
Alleen het zionisme is geen ras.
Dat is een politiek idee.
En hun idee is namens hun bijbel iets creeren wat leugens zijn.
Ook onder de moslims zitten mafketels die zichzelf boven anderen stellen door hun boek.
Ook zij vallen onder de catogorie zionisten.
Niet dat het zionisten zijn.
Maar wel achterlijke mafketels die denken beter te zijn dan een ander en iets willen opleggen aan anderen.
Ook een chinees,braziliaan,rus,belg,afrikaan,amerikaan etc en etc die denkt meer te zijn dan een ander en hun wil willen opleggen zijn mafketels.
Niemand is meer dan een ander en iedereen is vrij te doen wat het wil.
Als het maar een ander niet onderdrukt of zijn wil oplegt om dat te doen.
Dat is dus wat ik uitleg waar het zionisme om draait.

@Sander
Jij weet dus het verschil tussen joden en zionisten.

Kun jij het misschien aan Sam Cash uitleggen? Want die heeft een bepaald soort oogkleppen waar normaal denkende mensen verder niet doorheen komen helaas.
Maar jou schijnt ie wel te mogen ;-)

@ sander1968, # 291:

>>"De Perzen zijn nooit palastina ingeweest."

Joh, ik moet lachen. Jij bent ECHT dom en geïndoctrineerd met haat en neonazi-lectuur.. :) Eén minuut zoeken op google, en je vindt allerlei kaarten over het Assyrische en Perzische Rijk. Kijk maar even op:

http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://ww...

Je bent een vreemd kereltje, ik heb zelden zo'n eigenwijs portret gezien, op je billenmaatje sam na, dan. Na de oorlog is er helaas weer een flinke jodenhaat op gang gekomen, neonazi's die stoer staan te brallen, en nu dus zeeer vreemde kereltjes met waanzinnige complottheorieën, die er blijk van geven alleen maar onzin neer te pennen en niet te lezen... Wat een rare wereld is het toch...

Wat vinden jullie trouwens van de broedermoord tussen fatah en hamas, deze dagen? Hoor ik jullie niet over.. Is natuuuuurlijk de schuld van de joden, maar dat is alles. Toch?

Weerman.

Hopelijk begrijpen we nu elkaar wat meer.
Over de koran met hun achterlijke waanzinideeen wat de macht erop nahoud en hun eigen regels hanteert deel ik jouw mening.
Maar niet elke moslim denkt zo.
Dus kunnen wij niet elke persoon beschuldigen dat het een slecht iemand is.
Ook niet dat perse de Islam op zich een slecht boek is.
Het is hoe men het hanteert.
Geld precies hetzelfde voor de bijbel.
Leeft men als de mythe Jezus,het een goed persoon is.
Alleen de achterlijke leiders sleept iedereen mee in hun waanzin.
Niemand heeft een boek nodig om te beseffen wat het is om goed te leven.
Leven en laten leven.
dat is alles.
Respecteer elkaar wat het is.
Tenzij het slechte gewoonte's erop na houd om een ander dat op te dringen.
Geld ook voor het jodendom.
De talmud wat de kolonisten leren is niet een boek wat vredig met elkaar omgaat.
Zij denken beter te zijn dan anderen.
Is de thora ook zo.
Na mijn weten niet.
Dus respecteer ik ook hen die de thora naleven en iedereen in hun waarde laat.

Weerman.

Schijnbaar lees je alleen wat je lezen wilt.
Dat is een tijdvak tussen 500 voor julius ceasar.
Wie bezette na hun komst in de kananieten groot Israel.
Van de nijl tot de eufraat.
Waarom word er gesproken over de toren van babel.
Waarom zien we precies hetzelfde terug in de huidige macht.
De toren van pisa.
Omdat zij weer een groot Israel willen hebben.
Denk je dat de Israelieten destijds alleen in Irak en dergelijke zaten.
Het grote israel onstond rond 800 voor jullius ceasar,als het niet eerder was.
Het waren dus de isralieten die daar de boel als eerste bezette.
En Soddom en gommora komt uit hun tijdperk vandaan.
Daar onstaan opstanden door.
En die opstanden hebben de isralieten verslagen.

Ze zijn allemaal 1 pot nat.
Iedereen die aan de macht komt wilt meer.
Het aard van het beestje.

Weerman.

Voor de rest klets je zwaar uit je nek met je neo-nazi onzin.

@Sander

Je mag het van mij zo benoemen als je wilt, ik denk alleen in termen van mensen. En alles waar ook maar een zweem van nazi in zit zal ik me tegen verzetten. Dus, kom bij mij niet aan met verhaaltjes over afstamming van Joden.

Zo. Ik kan mijn kont nog niet keren....
of de controverse laait weer stevig op.
Ik ben voor vrede.
Ik ben er voor de zaak van meer dan twee kanten bekijken.
Ik ben er voor om "Promises" eens te bekijken.

@ sander, # 300:

Ik zie dat ik een tere snaar bij je hebt geraakt. Misschien zie jij jezelf niet zo, maar IK zie jou wel zo: voor MIJ ben jij gewoon een neonazi met uitermaaate enge gedachtes en ideeën. Ik hoop niet dat je een leidende functie hebt; je zult maar de baas zijn over een afdeling en weten wie er joods is... Ik ben wel klaar met je; toch wens ik je een fijne zondag.

Martialis aka Bruut

Dan heb ik een treurige mededeling voor je.
Ik zie askhernazi's niet als semieten en echte joden.
Het zijn de mede-reeerders van nazi duitsland.
Ook tijd voor jouw om het zionistische bolwerk eens te onderzoeken,wateen jood is of wat het zich zo noemt.
Zoals ik al eerder ronduit en uitgebreid vertel.
Een zionist is geen jood,maar een politiek idee.
Is een communist perse een RUS.
Nee want ook in latijns amerika onder de farc of onder de chinezen leeft het communisme.

Weerman

Met jouw is geen ene discussie mogelijk,want je veroordeelt mij,zonder dat ik ook maar enige nazi gevoelens in mijn donder heb zitten.
Het enigste wat ik heb,is kritiek op het zionistische bolwerk.
En dat het zionistische bolwerk niet tegen kritiek kan is mij al heel lang duidelijk.
Daarvoor hoef je geen weerman te zijn die reageert op de ebsite nujij.
Zelf hun eigen bevolking als we het zo even kunnen noemen,worden zij bestempelt als neo-nazi of anti-semiet.
Norman Finkelstein bijvoorbeeld met zijn boek de holocaust industrie.
Is zelf afkomstig van het jodendom en heeft joodse ouders die de holocaust hebben meegemaakt.
Het maakt voor de zionisten niet uit.
Ze kunnen gewoon niet tegen kritiek en maken degene af met de stompzinnigste onzin wat ze kunnen rondbazuinen.
Dus je kan me noemen wat je wilt.
Je bent gewoon uitgelult.
En is overgegaan op het schelden en verwijzen na iets wat ik niet eens ben.
Dat laat jullie figuranten al zien hoe zielig jullie in werkelijkheid zijn.
calimero's.
Zijn zijn groot en ik ben klein.
Dat is niet eerlijk.

Jij ook voor de rest een fijne dag gewenst.

@305 sander1968
"Met jouw is geen ene discussie mogelijk,want........."

Daar ben ik allang geleden achter gekomen. Weerman is een Israel apologeet wiens argumentatie bestaat uit het demoniseren van zijn tegenstanders.

Je kunt aanvoeren wat je wilt, hij zal alle feiten doodleuk ontkennen en met allerlei leugens en verdraaiingen komen, kortom hij heeft zijn eigen ""'"Mening.""""' Hij zal noooooit ongelijk bekennen. :-)

Met zulke lui kun je geen discussies voeren. Daar zijn ze te onvolwasen voor.

@sander
"Norman Finkelstein bijvoorbeeld met zijn boek de holocaust industrie.
Is zelf afkomstig van het jodendom en heeft joodse ouders die de holocaust hebben meegemaakt. "

Ah, dus zijn ouders hebben de holocaust meegemaakt. Dan zullen ze dus wel ashkenazi's zijn (verreweg de meeste Joodse slachtoffers waren dat) en dus volgens jouw fabeltjes niet joods zijn.

Alleen daarom klopt jou zwamverhaal niet.

@sammie(306)
Jouw leugens zijn ook al ontmaskerd door de zionisten.

Nou, ik ben er wel weer klaar mee. Geen enkele reactie van sam en van sander op het afslachten van bewoners van de westelijke sahara, door Marokko, geen enkele reactie op de hernieuwde machtstrijd tussen fatah en hamas, sinds eergisteren. Maar WEL ronduit persoonlijke aanvallen op mij, omdat ik blijkbaar even een tere snaar raakte; heel opvallend.

En sam beschuldigd mij waar ik hem al een paar weken geleden op betrapte: van het bezitten van de waaarheid. Hij denkt ook: "die krijgt-ie terug!" En dat flikt meneertje dan ook in # 306.

Ik weet genoeg: in ieder geval TWEE posters met duidelijke neonazi-sympathieën. Ik dank u voor het inzicht, heren. En Israël? Dat bestaat gewoon, is niet zomaar klein te krijgen en dat zit jullie heeelemaal niet lekker. Ik zou zeggen: ga lekker met hamas meevechten, dan kun je laten zien wat je een Flinke Vent bent. Voorlopig zitten jullie lui achter je peeceetje op joden te vloeken. Stakkers. En gegroet.

@kuifje 286
De reguliere joodse geschiedenisboekjes zeker? Afgunst was NIET de voornaamste drijfveer voor de jodenvervolging.
Het was slechts een bijkomstig argument.

Lees Jabotinsky er maar eens op na over de reden van antisemitisme.
en deze:
http://wiki.answers.com/Q/Why_did_Hitler_and_th...
Roots of Hitler's and the Nazis' Hatred of Jews

Weerman, je bent me te min.

Dat weet ik sam. Voor jou is iedereen die niet JOUW mening heeft, te min. Daarom doe je ook zulke verwoede pogingen om "nieuwe leden" te werven voor je ziekelijke mening, in de vorm van "ik weet de Waarheid en wie een andere mening heeft, is mij te min."

Je bent zo doorzichtig als duur kristal, sam. Jouw type mens is er al vele, vele honderden jaren. En dat is géén onverdeeld genoegen.

Ik wens je wijsheid en inzicht. Want daar ontbreekt het duidelijk aan, bij je.

avics

Je zegt een jood te zijn.
Wat voor een.
Ca 85% van het europeze jodendom stamt af van het oude khazaria.
Ik heb het dus niet over de Farizeeërs, Sadduceeërs, de Zeloten,of later de Sefardische joden.
Ook zij zijn een mengelmoesje wat zich bekeerd heeft tot het jodendom.
Ik heb het over de askhernazi joden.
En aangezien er maar 15% overblijft,dus het meredeel een askhernazi jood is die omkwamen in wo2.
Dus mijn gezwam is iets wat je zelf niet eens onderzocht heb,of wilt weten.
Het verschil met het semiet zijn heb ik het over.
Iedereen kan zich jood noemen.
Dat blijkt maar weer.
Of het semieten zijn is weer wat anders.
Askhernazi's zijn mongolen.

Weerman.

We waren toch uitgepraat.
Je wenste me nog een fijne dag en ik jouw ook.

Sam.

Tunnelvisie's vormen een eenzijdige belichting van bepaalde standpunten.
Je kan ook moeilijk tegen een cristen zeggen dat Allah bestaat,en tegen de Moslim dat Jezus de zoon van GOD is of GOD himzelf.

Ik heb hier nog een link van benjamin Freedman.
Ik zag je link over waarom hitler de joden zou moeten haten.
Benjamin Freedman legt uit wie die zionisten zijn,wat wo1 was,en wat de askhernazi joden zijn.
Hij was zelf een jood en een ex-zionist.
Een speech van hem in 1961.
Daarin word ook duidelijk welke rol de zionisten speelde in wo1 en het onstaan van Israel.

http://iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freed...

Sam en San hebben elkaar gevonden...
Samen kunnen ze lekker keuvelen over hoe verdorven die zionisten wel niet zijn, en wel een gelijk zij samen wel niet hebben.
Maar, inderdaad, Weerman, ze gaan ook werkelijk niet 1 maal inhoudelijk in op zaken die niet in hun straatje passen, hoe vaak je ze het ook verzoekt. En ALS ze het al doen, wordt het met "zionistische propaganda" afgedaan.
En dat zijn diegene die zo schermen met "geen discussie mee te voeren". Als je het NIET met hen eens bent, hun "waarheid" NIET deelt, dan ben je dom, een "jood", een Israel apologeet , etc.

Maar @all, laten we ook realistisch blijven. Wie laat hier zijn respectievelijke waarheid veranderen door zijn opponent? Niemand toch? Laten we dan in plaats van elkaars mening respecteren maar elkaar zoveel mogelijk als persoon (proberen te) respecteren.

"Jealousy. Some Jews were successful and held influential positions in Austria and Germany in the 1920s and 1930s. At the same time, the world was suffering in the Great Depression. For various reasons, including war reparations for World War I, Germany was being hit the hardest by the worldwide economic depression. Successful Jews were envied and blamed for "taking German jobs."

>Voor de gewone Duitse man en -soldaat voldoende reden om mee te doen met jodenvervolging danwel daarbij een andere kant op te kijken. De anti-joodse propaganda speelde er handig op in samen met het "wereldheerschappij" verhaal. Ook binnen de NSB vond een en ander aardig gehoor. Mussert zelf overigens zag persoonlijk niets is jodenvervolging en was er heimelijk tegen.

Wouten.

Wat moet ik zeggen dan.
Oke zionistenbende,is goed dat jullie Israel in een apartheid-staat hebben omgebouwd.
Fijn dat jullie ons in jullie oorlogjes betrekken.
Fijn dat jullie de palstijnen als untermenschen beschouwen.

Om over je andere punt te hebben.
Zou vandaag de jodenvervolging plaats hebben gehad ik ertegen was.
Misschien zou ik wel bij die 0.5% verzetsstrijder gehoord hebben destijds,als we precies hetzelfde mee zullen maken.
De rest van Nederland waren NSBers.
Die vonden het wel goed dat de joden weggevoerd werden.
Vandaag de dag herhaalt alles zich weer,alleen zijn het nu de echte semieten de moslims aan de beurt.
Die jodenhaat en de concentariekampen zaten ook 10 jaar tussen.
Als het niet meer was.
De joden zelf zal ik niet aan vallen.
Die zijn onschuldig met wat er is gebeurt.
Destijds was de paus een voorstander van de jodenvervolgingen.
Vele kerklieden deden de Hitlergroet.
En ook wilhemina was een voorstander van nazi duitsland en begroete de nazi's vaak en gaven ook een Hitler groet.
En Wilhelmina zei tijdens de nazi bezettingen dat er betere tijden aankwamen.
Het waren wel de zionisten die meestreden met nazi duitsland.
Uit onderzoek is gebleken dat ca 160.000 zions meevochten.
Zij offerde dus hun eigen bevolking op voor het Israel.
Ben Gurion verklaarde letterlijk.
Zou ik alle joden kunnen redden en er geen israel onstaan zijn,of de helft kunnen redden en dat er wel een israel kan bestaan, ik voor het laatste zou kiezen.
En dat is precies wat er gebeurt is.

Dus zo onschuldig zijn je geliefde zionisten niet.

@sander
"Iedereen kan zich jood noemen. "

Dat is dus niet waar. De definitie heb ik je eerder al gegeven.
Maar zoals gebruikelijk bedien je jezelf alleen maar met loze kretologie.
Uit je 'bijdragen' hier is het duidelijk dat je werkelijk niets, maar dan ook niets weet van het Jodendom of zelfs het zionisme. Overigens, ook niet van de rest van de geschiedenis.

@318
Iedereen kan zich jood noemen. Dat is dus wél waar. Ik heb er geen behoefte aan, maar ik zou het kunnen. Wou jij mij tegenhouden?

Je kunt Sander van veel dingen beschuldigen, maar niet dat hij
geen kennis van de geschiedenis heeft. Dat heeft hij wel degelijk en daar heb jij geen weerwoord tegen.

Sander heeft volkomen gelijk door duidelijk aan te geven dat er een totaal verschil
is tussen de jood en de zionist.In deze hele discussie blijjkt toch zeer duidelijk dat als men al kritiek op het zionisme heeft dan wordt daar direct tegenstrijdig
en vijandelijk op gereageerd. Het onderwerp "zionisme" is bijna een taboe geworden.
Als we de wortels van het zionisme analyseren en kanttekeningen plaatsen bij de grondslag van deze ideologie, die Palestina voor zich opeist, dan overtreden we een ongeschreven wet. Je wordt direct bekogeld met de meest gemene scheldwoorden.
Eerlijk gezegd, werkelijk zeer laag bij de grond en vaak onder de gordel.

En dat terwijl veel vooraanstaande joodse schrijvers de politiek van de zionisten
afkeuren en bekritiseren. Er is waarschijnlijk niets dat de joden meer verdeeld en
beschadigt dan het zionisme.
Het zweedse tijdschrift Judisk Krönika (Joodse kroniek) van 1 febr. 1988 schrijft:
"Het zionisme bestaat uit een onzichtbaar groot en machtig imperium van kopstukken
uit de financiële en industriële wereld. Een imperium dat op geen enkele kaart voorkomt
maar dat nadrukkelijk aanwezig is en overal op de wereld onder het kapitalisme
opereert".
De Joodse schrijver Jack Bernstein schreef een paar jaar geleden: " het judaïsme is een
religie maar het zionisme is een politieke beweging die door dezelfde personen is gecreëerd die ook aan de wieg stonden van het communisme. Het einddoel van het zionisme is een wereldregering onder leiding van internationale kapitalisten.

In 1947 stuurde de toenmalige Jeruzalemse opperrabbijn Yosef Dushinsky een brief aan de VN, waarin hij vaststelde dat hij namens 60.000 Joden sprak die er geen prijs op stelden om geïntegreerd te worden in de op handen zijnde staat Israël.

Rabbijn Weiss schreef "een goede Jood kan geen Zionist zijn, en een Zionist kan geen goede Jood zijn".
Volgens vele joden is het zionisme onlosmakelijk verbonden met het antisemitisme, zonder dat antisemitisme zijn ze zelfs niet eens levensvatbaar.
Rabbijn Weiss "de zionisten zeggen voortdurend bang te zijn voor het antisemitisme, maar wekken het zelf iedere keer weer tot leven. Als het antisemitisme sterft, dan sterft daarmee ook het zionisme. Het zionisme voedt zich met het vergoten bloed van de Joden, klaagt de Rabbijn.
"de zionisten zitten in een win-win positie" gaat de Rabbijn verder "als ze krijgen wat ze willen dan hebben ze gewonnen. Maar als men hier niet aan toegeeft dan gaan ze overstag en zullen ze het antisemitisme weer nieuw leven inblazen. En daarmee zullen de zionisten weer alle steun krijgen van iedereen die geen antisemiet wil zijn.

Laurie Magnus " de Zionisten zijn zelf de scheppers van het antisemitisme hoewel ze beweren het te bestrijden. Zionisten verstoppen zich graag achter het joodse volk en de holocaust en blijven op die manier onaantastbaar.

BartJ @321

De reactie van de opperrabbijn Dushinsky is op zich niet vreemd. Het zionisme was nl niet bepaald religieus of -geinspireerd. Het had zelfs (idd) communistische eigenschappen (denk aan kibboetsen).
Bekend gegeven is sowieso dat orthodoxe (gelovige) joden an sich weinig tot niets van doen hebben met het zionisme. Enerzijds waren orthodoxen niet bezig met een staat, maar met de uitoefening van hun geloof, (waar zij geen "eigen staat" voor hoefden te hebben), en zionisten waren vnl seculier en veel nationalistischer van aard..

http://www.israel-palestina.info/zionisme.html

Verder ben en blijf ik van mening dat er wat mij betreft rond het MO conflict in de huidige staat er veel te veel "zionisme" erbij gehaald wordt, waardoor er teveel gefocust wordt op geschiedenis, en te weinig op de situatie momenteel, met name op de islamistische opponenten, die in feite ook een zeer bedenkelijke ideologie nastreven..
Ik ben van mening dat de houding van Israel als staat momenteel al lang niet meer zozeer bepaald wordt door "racistisch zionisme", hoewel ook Israel natuurlijk radicale elementen kent, zowel zionistisch als orthodox-religieus, die behoorlijk onbuigzaam en star zijn.

In de loop der tijd zijn het echter juist weer de "orthodoxen" die meer bepalend zijn geworden, en Israel in de loop der tijd als "Gods beloofde land" gaan zien, en zich aldus naar gaan ge (mis)dragen in bijv. nederzettingen in de westbank.

'Daar ben ik allang geleden achter gekomen. Weerman is een Israel apologeet wiens argumentatie bestaat uit het demoniseren van zijn tegenstanders.

Je kunt aanvoeren wat je wilt, hij zal alle feiten doodleuk ontkennen en met allerlei leugens en verdraaiingen komen, kortom hij heeft zijn eigen ""'"Mening.""""' Hij zal noooooit ongelijk bekennen. :-)

Met zulke lui kun je geen discussies voeren. Daar zijn ze te onvolwasen voor.'

Doe nou niet alsof jij wel je ongelijk zou bekennen, onpartijdig zou zijn (itt een 'apologeet') of je argumenten niet uit een voorgedraaide leugendoos haalt Sam. Je bent de grootse palestijn propagandist op NuJij. Met eerlijke argumentatie hebben je reacties vaak weinig te maken. Alles wat de Israeliers doen is stout, alles wat de arme palestijnen doen is gerechtvaardigde 'zelfbescherming'. Oja, en Israel is onwettig, mag niet bestaan en moet maar verdwijnen natuurlijk... doeiii.

" de Zionisten zijn zelf de scheppers van het antisemitisme hoewel ze beweren het te bestrijden."

>Met die stelling ben ik het dus duidelijk niet mee eens. Zionisme is wel (deels) voortgekomen uit antisemitsme (=jodenafkeer in dit verband), en het bestaan van de staat Israel wakkert dit antisemitisme weer aan.

"Zionisten verstoppen zich graag achter het joodse volk en de holocaust en blijven op die manier onaantastbaar."

>Dat zal idd wel plaatsvinden, en is niet terecht. Een zionist is praktisch altijd joods, maar veel joden zijn geen "zionist".

De holocaust is wel een ultieme impuls gebleken voor het zionisme (= streven naar een eigen staat Israel). 3 jaar na WO2 Israel een feit toont dat aan. Dat de zionisten die holocaust zouden hebben "gepland" en er aan mee hebben gewerkt om dit doel te verwezelijken is natuurlijk vuile complot-propaganda.

Natuurlijk!

@324
Grappig ja.
"Je kunt aanvoeren wat je wilt, hij zal alle feiten doodleuk ontkennen en met allerlei leugens en verdraaiingen komen, kortom hij heeft zijn eigen ""'"Mening.""""' Hij zal noooooit ongelijk bekennen. :-)"

En dat zegt Sam... Hij leert het ook nooit. Maar ja, Sam is Sam. Laat hem alsjeblieft met een theedoek om zijn kop blijven lopen op NuJij. Anders is er ook niks meer aan en wordt het saai hier ;-)

@Wouten
Volgens mij is Sam gewoon Gretta ;-)

@Guppie

Ik wilde het nooit zeggen, maar heb het altijd al gedacht!

Dat 'Cash' duidt op het geld dat haar man beheerde.

@Martie
Ja ik heb nog een poging gedaan om er iets met fietsen in te ontdekken, maar kon niks vinden in de nick dat daarnaar verwijst. Maar dat cash zou idd zomaar op meneer Gretta kunnen slaan.

Sander
wat word jij veel gemind !
in mijn ogen niet helemaal terecht.

In mijn ogen wel terecht.

Neemt nog iemand het op voor de talloze mensen die het slachtoffer zijn van de zionistische zaak of de Israelische zaak ?
Ik denk daarbij dus ook aan de kinderen van zowel Palestijnse zijde als Israelische zijde.
De kinderen die de hoofdrol vervullen in een film als Promises, waar al een keer naar verwezen is in deze draad...
En er zijn mensen die leven in de grensgebieden, Arabische joden o.a. die gewoon samenleven met Israelische joden, die samen ook slachtoffer zijn van de Israelische politiek.
Hoe zit het met het humane aspect ? En wat mij betreft ook het humanistische aspect.
Het onafhankelijke oordeel ?

En ik citeer mezelf nog maar eens:
" Ik hou vol dat kritiek op Israel, of het beleid van Israel, niet hetzelfde is als jodenhaat. "
Ik zie weinig van die kritiek terug.

Ik wacht nog steeds op sander en sam's mening omtrent de Westelijke Sahara... Daar willen de "heren" zich niet aan branden... Da's wel duidelijk.


Ach ja; het gaat dan ook niet over joden, Joden of zionisten...

Lachwekkend en tegelijk in-en-in zielig, dat eeuwige Israël-bashen... Maar goed; eens kijken of ze er nog op terugkomen; ik heb er nu drie keer om ge vraagd, maar DAT lazen ze nou net niet. Hoe vreemd...

@ 336:
Reageer dan eens op mij.
Kijk naar wat ik in eerdere comments te berde heb gebracht, en dan vraag ik je of dat ook Israel-bashen is.
Is kritiek op de politiek van Israel hetzelfde als Israel-bashen ?

@ 333:
Waarom ?

Toen Arafat en zijn bende uit Jordanië werden verdreven...
http://het-ander-klokje.blogspot.com/2006_07_30...

@336 en @Ge

Ik wacht nog op kritiek op de tegenstanders van Israel, m.n. de islamisten, die momenteel het MO in brand zetten.... Het huidige beleid van Israel is toch echt een reactie daarop (bijv. inval Libanon, acties tegen hamas etc)

@ 340:
Daar zal ook wel kritiek op zijn.
Maar de topic was...........

Gé 335 Ik hou vol dat kritiek op Israel, of het beleid van Israel, niet hetzelfde is als jodenhaat

Ik denk dat de meeste er zo over denken,
Echter het als een speenvarken moord en dood schreeuwen en iedere opostitie weghonen met termen als discriminatie, nazi, antizionist, hitler, holocaust. lijkt wel degelijk een geperfectioneerde Joodse specialiteit aangezien ik er van uitga dat weinig Israelische mensen dit kunnen lezen.
Maar laten we het dan om de lieve vrede het (ex)"dokter Bob Smalhout syndroom" noemen.

#337
Is kritiek op de politiek van Israel hetzelfde als Israel-bashen

>Niet als je alle partijen beschouwt en bekritiseerd, nee. Ondanks mijn kritiek op Israel's beleid (zoek maar na) wordt dat kennelijk niet gelezen en blijf o.a. ik bekend staan als een zionist ;-)

mensen
bedankt voor de reacties
ik ga slapen

@341
Topic waarbij palestijnse misstanden worden bijna altijd genegeerd door de Sam's en Sanders. behalve als zij een gaatje zien om uiteindelijk toch "de zionisten" de schuld te geven.

De "Israel-apologeten" gaan op beide fronten de confrontatie aan. En die wordt meestal gevoerd met een opponent...

@341

Daar zal ook wel kritiek op zijn

HA Van Sam/Sander?etc??? ECHT niet...

@ Gé, # 337:

Nee, kritiek is prima, en voor de duizendste keer: ik ben het zeker niet eens met veel zaken die Israël doet. Maar dat wordt door de bashers nooit toegegeven, dat ik dat zeg. Die sander1968 zette mij meteen weg als 'jood', daar moest ik wel even om lachen.

En OOK voor de duizendste keer: ik gun iedereen in dat gebied een veilige, schone en vrolijke leefplek. OOK die pallie's, de Arabieren, de joden, de Joden, de zionisten, de druzen, de christenen, de salafieten, de soennieten, hamas, fatah, hezbollah en al die andere die ik vergeten ben.

Tuurlijk heb ik ook kritiek: die muur die Israël bouwde, staat verkeerd. Die staat niet langs de oude grens, en da's stom.

Maar laten we niet vergeten dat het land zich geen achte hand KAN veroorloven, helaas. Ze zijn vijf keer door de buurlanden aangevallen, met als doel totale vernietiging EN uitmoorden van de joodse inwoners. Dat lukte niet, en dat zit veel mensen ERG dwars. Die vermaledijde joden ook, ze zijn slim EN sterk..! Dat zit ze niet lekker, en dus wordt er hier wekelijks gebakkeleid over het bestaanrecht van een piepklein landje.

Gaan we het nu ook eens over de verdrijving van de West-Saharanen hebben? En de Koerden? En de joden uit tientallen landen, onder het mom van "jullie hebben nu je eigen land, oprooten dus"? En de verdrijving van de Duitsers uit wat NU Polen is? En de verdrijving van de Polen uit wat NU Duitsland is?

Elk volk is wel eens verdreven, maar oooo jee, die aarrrme palestijnen...

Nou, zo arm zijn ze niet, hoor. Ze krijgen tientallen miljoenen Euro's steun van Europa. Da's jouw EN mijn belastinggeld. Hoor ik de bashers ook nooit over.

@ 347:
ik kan het niet laten en val bijna om van de slaap:

" Gaan we het nu ook eens over de verdrijving van de West-Saharanen hebben? En de Koerden? En de joden uit tientallen landen, onder het mom van "jullie hebben nu je eigen land, oprooten dus"? En de verdrijving van de Duitsers uit wat NU Polen is? En de verdrijving van de Polen uit wat NU Duitsland is? "

Start een draad.

:)) Welterusten, Gé.

Nee, dan krijg ik ook allemaal van die betweterige azijnpissers met kokervisie; geen zin in.

Slaapze ook...

Het stelen van land en het verdrijven van de bevolking waren in de 2e wereldoorlog al echte nazipraktijken.

Door al die aandacht voor de holocaust vergeten we wel eens dat er ook nog andere mensen sneuvelden onder het nazi-regime. Hele volksstammen werden verdreven of vermoord om plaats te maken voor de germaan.

De zionisten hebben zich in deze ontpopt als echte nazi's en zoals gewoonlijk hebben zij de techniek verbeterd; ze zijn nooit gepakt en veroordeeld. :-)

@ sam cash, #351:

Ga je maar eens verdiepen in de Westelijke Sahara; behoorlijk vergelijkbare situatie. Daar horen we jou nooit over. Komt natuurlijk door die blinde haat ("zionisten hebben zich in deze ontpopt als echte nazi's") en je kokervisie.

Jammer dat je zo door de mand valt.

@Weerman

Er zijn tientallen verjaagde en onderdrukte volkeren, De Koerden zijn een volk van ca 20 miljoen zonder eigen staat! Over Darfur hoef ik niets te zeggen, daar zijn Arabieren het dadervolk. Enz, enz.

Maar daar hebben we het nooit over hier, nee, altijd maar weer Israel/Palestina. Dat duidt m.i. in wel een heeeeeeeeel eenzijdige blik op de wereld. En dit alles is ingegeven door de media die niet alleen in NL, maar ook in veel andere landen een 1-zijdig verhaal vertellen over de kwestie.

De stelligheid waarmee hier een en ander wordt beweerd doet mij terugschrikken.
Ik heb ook een en ander eerder gesteld, waarbij ik streef naar meer openheid en inzicht in zaken. Vaak wordt dat over het hoofd gezien omdat de discussie steeds weer dezelfde kant op gaat, tussen steeds weer dezelfde deelnemers.
Ik denk namelijk o.a. ook dat Israel zich wel degelijk schuldig maakt aan praktijken die kwalijk zijn. En waar Palestijnen sedert '48 het slachtoffer van zijn. De topic is "Israel wil nieuwe palestijnse grond jatten". Dat komt niet uit de lucht vallen.
Kreten als Israel-bashing, neo-nazi's, jodenhaat en wat dies meer zij vertroebelen de discussie en worden op een gegeven moment net zo inhoudsloos als bijvoorbeeld het te pas en te onpas gebruiken van het begrip "fascisme", of het schelden met de kreet "fascist".

@ Gé, # 354:

Ik verwijs je nog even naar hetgeen ik opmerkte over Israël in # 347.

Het topic is overgenomen van een behoorlijk obscure site, duidelijk onder invloed van bepaalde groeperingen, die absoluut geen vriendjes met Israël willen zijn. Ik wacht dan ook op het moment dat op die site iets wordt verteld over de wanstaltige praktijken die de vijanden van Israël uitvoert. Ik denk dat ik lang kan wachten; die site is zo éénzijdig als maar kan. Zeker als je ziet dat die site tussen hele normale rubrieken als 'sport', 'gezondheid''buitenland', OOK opeens "islam" heeft staan. Dus niet 'religie', nee: 'islam'. Niet: 'christendom', of 'boeddhisme'. Als je een rubriek maakt met zo'n specifieke godsdienst, dan ben je bezig voor 1 bepaalde doelgroep. Ze pretenderen objectief en onafhankelijk te zijn, maar zijn dat niet. De vlag dekt de lading niet. "Nieuwsfeit" houdt in dat je geverifieerd en op waarheid berustend nieuws brengt.
Op zich al enorm moeilijk voor de journalistiek, maar op die site is dat gewoon onzin. Het is gekleurd nieuws, meer niet. Een soort wolf in schaapsvacht, en dat blijkt dan ook wel uit die kop: Israël wil geen land "jatten". Dat vuurtje wordt al jaren zorgvuldig aangewakkerd en van brandstof voorzien, o.a. door Kokervisie-Sam, en nu ook zijn geloofsgenootje sander.

Nou, dan weet IK genoeg, hoor. Er is hier gewoon een Select Clubje bezig met het verspreiden van een oud gif: haat, in de vorm van een uitermaaate enge mening. Wat dat voor gevolgen kan hebben, leerde de geschiedenis ons al.

Daarom blijf ik volhouden dat ik iedereen daar een veilig thuis gun. En dat er geen land hoeft te verdwijnen; de meeste landen ZIJN namelijk gesticht, opgericht of uitgeroepen, daar. NIET alleen Israël. Ook Jordanië, Syrië grotendeels en Libanon. En die hebben hun palestijnen er gewoon uitgegooid, maar ook daar hoor je sam c.s. nooit over. Opvallend!

www.israel-palestina.info

@ 355:
duidelijk...
ik moet de deur uit.

Jee Wouten, Weerman en Martie, zijn jullie nou nog bezig?
Vrees dat het niks uithaalt. Eens een kokervisie, altijd een kokervisie iig bij sommigen hier. Hoewel, hoop doet leven.....

@Gé
Ik geloof niet dat er hier iemand te vinden is die vindt dat alles wat Israël doet door de beugel kan. Maar er zijn er hier een stel die alleen maar zwart-wit kunnen denken.

Israëliers zijn fout, dus Palestijnen zijn goed. Sterker nog, die hebben de Palestijnen zo'n beetje heilig verklaard!

Gelukkig zijn er ook nog genoeg verstandige en nadenkende mensen, die al die propaganda van o.a. sam en sander niet zomaar geloven. Gelukkig is er dus toch een groep die wat geleerd heeft van de denkwijzes van onze voorouders, zo rond 1930-1945... We hebben gezien waar haat en misinformatie toe kunnen leiden.

En ik kan me helemaal vinden in je reactie, Guppie # 359. Israël is geen lieverdje, nee. En ze maken ook zo hun fouten en verkeerde beslissingen. Maar dat komt... omdat het hele gewone mensen zijn. Geen "uitverkorenen" die dan maar altijd alles goed doen voor het Hogere Doel. Dat zwart-wit denken is inderdaad opvallend en sluit naadloos aan bij de inkleuring van joden, zoals de nazi's dat ook deden. Kijk maar eens naar de posters en politieke tekeningen uit de jaren '30: de kwijlende, agressieve jood, op geld en macht belust, tegen het arme meisje wat zo onschuldig veroverd wordt... Ik zie hier duidelijke parallellen met sommige meningen hier; er wordt een groepering weggezet als uiterst kwaadaardig en alleen maar uit op "meer land". En dat is grote onzin, maar tekenend voor hun blinde haat en rascistische denkpatronen. Uitkijken met hen, ze zijn onderdeel van een groter netwerk, wat in Rusland, Polen en voormalig oost-Duitsland weer aan kracht wint. Ik ben er van overtuigd dat enkele aanhangers van die groepering ook op Nujij! opereren, als ik naar bepaalde meningen kijk.
Als het economisch wat slechter gaat, krijgen bijna altijd de joden/Joden/zionisten wel de schuld. Bekend patroon.

@weerman

Het valt me op dat het zionisme-sausje de laatste tijd vaak over de reacties gegooid wordt, maar dat zijn reacties van mensen die nog niet zo lang geleden het verschil tussen joden en zionisten niet kenden en eigenlijk, diep in hun hart, bedoelen ze gewoon de joden, daar waar ze zionisten schrijven.

Guppie

Zie #322...

Apartheidsvergelijking

In de Volkskrant is de laatste tijd veel aandacht besteed aan de vergelijking tussen het Israëlisch-Palestijns conflict en Zuid-Afrika onder het apartheidsregime. Vorige week bezocht een Zuid-Afrikaanse delegatie Israël en de bezette gebieden, en afgelopen zaterdag betoogde Maxime Verhagen wat Israël en de Palestijnen van Nelson Mandela kunnen leren.

De vreedzame overgang in Zuid-Afrika van het blanke apartheidregime naar een democratie waarin de zwarte meerderheid domineert, wordt veelal gezien als model voor andere conflicten, met name dat tussen Israël en de Palestijnen. De persoon en grandeur van Mandela speelt in de Zuid-Afrikaanse successtory, zoals Verhagen ook opmerkt, een grote rol. In ieder conflict is het noodzakelijk compromissen te sluiten, en elkaar zaken te kunnen vergeven. Maar daar houden de overeenkomsten wel zo ongeveer op. De vergelijking van Israël met het apartheidsregime, zoals die veelvuldig door Palestijnen en hun sympathisanten wordt gemaakt, gaat op vele punten mank.

Vaak wordt de situatie in Hebron, waar het conflict op zijn hevigst is, als voorbeeld gebruikt van 'Israëlische apartheid', zoals ook voornoemde Zuid-Afrikaanse delegatie deed.

In Hebron leven 500 kolonisten temidden van 150.000 Palestijnen, die door de kolonisten geregeld zouden worden bedreigd en aangevallen en vanwege hun aanwezigheid vaak hun huizen niet uit mogen, om het minste of geringste kunnen worden opgepakt en slechts onder begeleiding naar hun landbouwgrond kunnen. Wat we niet te horen of te zien krijgen, is de mate waarin de kolonisten zich ook bedreigd voelen, en niet zonder reden. Op de enige weg die de historische Joodse wijk met de heilige plaatsen en de Joodse nederzetting buiten de stad verbindt worden geregeld Joden aangevallen. Ook worden hun landbouwgronden geregeld in brand gestoken en op de wegen rond Hebron zijn al meerdere kolonisten doodgeschoten. Overigens mogen de kolonisten niet buiten de 3% van de stad komen die Joods is, en de zogenaamde Machpela (de plaats met de graven van de aartsvaders) is het hele jaar door toegankelijk voor moslims, maar alleen op speciale feestdagen voor de Joden.

Er is hier niet zozeer sprake van een op apartheid lijkende situatie, maar van een conflict van twee volken om het land. Het gaat niet om ras, maar om land en religie. In Hebron laat die strijd zich van zijn lelijkste kant zien. Waarom gaan die Joden daar niet weg, vragen velen zich af. Het zou vanuit pragmatisch oogpunt wellicht verstandig zijn, maar gebrek aan pragmatisme is zeker niet iets typisch Israëlisch. De Joden zijn Hebron niet komen koloniseren zoals de blanken in Zuid-Afrika, maar woonden er eeuwenlang tussen de Arabieren, en bezochten er hun heilige plaatsen die nog uit het Bijbelse Israël stammen. Groepen Arabieren die waren opgehitst door de extremistische groot-moefti Haj Amin Al Husseini, die tijdens de Tweede Wereldoorlog in Joegoslavië een SS troepenmacht van moslims opzette, vermoordden en verdreven de Joodse bevolking van Hebron tijdens bloedige rellen in 1929.

De voornaamste reden voor veel maatregelen die door Palestijnen en hun sympathisanten als apartheid worden aangeduid, zoals checkpoints en de afscheidingsbarrière en wegen die voor Palestijnen afgesloten zijn, is geen rassenscheiding of de theorie dat Joden superieur zouden zijn, maar veiligheid. Ten eerste is er in Israël geen enkele vorm van rassenscheiding, en zitten er Arabieren in het parlement, zijn rechter in het hooggerechtshof en hebben dezelfde burgerrechten. Zij bezoeken dezelfde universiteiten en ziekenhuizen en kunnen discriminatie - die zeker voorkomt - net als in andere Westerse landen aanklagen bij de rechtbank. Zij hebben in Israël meer rechten dan in de meeste Arabische landen. Ten tweede dateren die maatregelen in de bezette gebieden uit op zijn vroegst de periode van de Eerste Intifadah, en voor het merendeel uit de Tweede, en waren zij een directe reactie op de vele aanslagen en ander Palestijns geweld. Ook nu worden er nog wekelijks aanslagen verijdeld door het Israëlische leger en de veiligheidsdiensten.

Het woord apartheid heeft een heel beladen betekenis. Een apartheidsstaat heeft geen legitimiteit, zij verdient het door de internationale gemeenschap te worden geboycot. Dat is ook precies wat degenen die Israël dit label opplakken beogen: Israëls bestaansrecht ontkennen door het neer te zetten als de laatste koloniale staat, gesticht door Europese Joden op andermans land.

Natuurlijk zijn er parallellen tussen Israël en Zuid-Afrika. Er zijn ook parallellen tussen bijvoorbeeld Syrië en Zuid-Afrika, India en Zuid-Afrika en China en Zuid-Afrika. Moeten we deze landen dan ook maar apartheidsstaten gaan noemen? Bezoeken de Zuid-Afrikanen volgend jaar India om de Dalit (kastelozen) een hart onder de riem te steken, China om het voor de Tibetanen op te nemen of Syrië om de Koerden te steunen? Deze volken lijden minstens zo erg als de Palestijnen, zijn zelf een stuk minder agressief tegen de staat waaronder zij leven, en krijgen een fractie van de aandacht die de Palestijnen ten deel valt.

Het feit dat Israël, van alle landen, als enige zo dikwijls het apartheidslabel krijgt opgeplakt zegt meer over de intenties van Israëls tegenstanders dan over het land zelf.

Ieder volk dat naar onafhankelijkheid streeft, naar gelijke rechten en naar vrede, kan van Mandela leren. In plaats van mensen als kindermoordenaar Samir Kuntar als held te vereren, Palestijnse kinderen bij te brengen dat de Zionisten achter de holocaust zaten om zo van de zwakke Joden af te komen, Israël te beschuldigen van medische experimenten op Palestijnse gevangenen, en op te roepen tot het doden van zoveel mogelijk Joden, zouden Hamas en Fatah hun volk beter kunnen voorbereiden op een compromis en verzoening met Israël.

www.israel-palestina.info

Willemp @339

Waardevolle info in de link. Kijken wat Sam en consorten daarop te zeggen hebben.

Voorschotje: "zionistische propaganda..."

Dank je, wouten. Maar jij begrijpt natuuuuurlijk ook wel, dat wat je neertypte, aaaalemaal 'zionistisch-joodse propaganda" is?

Volgens sam lezen wij namelijk de verkeerde info. HIJ heeft de goeie boeken en geschriften gelezen, en HIJ kan ons haaaaarfijn de Enige&Echte Waarheid vertellen.

Dat weet je toch wel...?


;)

Weerman.

Toch even reageren op jouw mening.
Je gaf al meerdere draadjes aan om maar niet dit topic te bespreken.
Je komt met vergelijkingen over Tibet,darfur en de sahara.
Tibet hoor ik je niet meer over,
Sudan ook niet meer.
En op de sahara in marrokko heb ik niet geantwoord,omdat ik dat niet weet wat zich daar afgespeeld heb.
Toch moet je daar een antwoord op hebben.
Het gaat toch niet over de sahara in marroko.
Dan kan ik ook wel de indianen uit de VS erbij halen of de slavenhandel die starten in 1600 door portugeze joden na het suriname.

Het gaat om kolonisten die in Israel grond stelen van de palastijnen.
En wat zionisten zijn.
Die vragen wat ik daarop geef,ontkennen jullie met anti-semiet,neo-nazi en weet ik veel nog meer.
Nee Israel heeft ca 78% onbewoond gebied en gunnen die palastijnen niks.
Dat land is gestolen door de zionisten.
En dat mag schijnbaar niet ontkent worden dat de palstijnen de dupe zijn van de zionisten.
Ik heb het al eerder aangegeven.
Vrede komt alleen tot stand als 2 partijen eraan meewerken.
En wat israel steeds weer opnieuw doet is voorwaarden stellen,die nooit geacepteerd kan en zal worden.
Dan zijn de palastijnen ineens niet meer redelijk en moeten het accepteren.
Ze verzinnen elke keer weer wat opnieuw.
Laat ze eerst eens terug trekken na hun eigen gebieden en de palastijnen de bewegingsvrijheid geven die ze ook in Israel hebben.
Dus meer als die 200 checkpoints opheffen,de handel niet blokkeren,en hun eigen economie opbouwen.
En gewoon niet meer bemoeien met hun wandel en handel.
Alleen actie ondernemen,als ze aangevallen worden.
Nu nog bemoeien ze zich met gaza en de westerlijke jordaan-oever na hun zogenaamde terug trekking.

Als het andersom zou gebeuren jullie de hele wereld bij elkaar janken dat het oneerlijk is.
Maar andersom schijnt het geen enkel probleem te zijn.
Meten met 2 maten.

Dank aan sander, die nu ook al de joden de schuld geeft van slavenhandel, in 1600.

Ga maar lezen wat Marokko uitspookt(e) in de Westelijke Sahara. Zul je zien dat dat vele malen erger EN groter is/was, dan wat er met die raketschietende pallies gebeurde.

Trouwens; die ellende kan zo opgelost zijn, hoor. Jouw zielige vriendjes hoeven namelijk alleen maar officieel Israël te erkennen en een vredesverdrag te aanvaarden. Dan is de zaak snel in een stroomversnelling en kan er eindelijk eens door iedereen normaal geleefd worden. Maar we moeten helaas weer zien dat de palestijnen zelfs onderling uitermaaate kwaadaardig en bloeddorstig zijn; hamas moordt fatah uit op de Gaza. Maar daar gaan de Israëlbashers nooit op in, behalve roepend dat dat natuuuurlijk de schuld is van Israël, zoals alles de schuld is van Israël.

Tibet is genoemd, daar ging je verder niet op in. Net als de koerden; ging je niet op in. Dat Turkije en Iran daar zware bombardementen uitvoeren op de burgers, vindt jij blijkbaar prima. Turken zijn geen joden, en dan mag het blijkbaar opeens WEL. Net als Marokko: zijn geen joden, dan mag je opeens WEL een ander volk onderdrukken. Ik hoor je er niet over; heel vreemd.

Dit soort zinnetjes wat jij neerpent, is tekenend voor je gedachtengang:
"Nee Israel heeft ca 78% onbewoond gebied en gunnen die palastijnen niks."

Dan antwoord IK doodsimpel met: Alle Arabische buurstaten hebben zelfs 96% onbewoond gebied en gunnen die palestijnen OOK niks. Sterker nog, de palestijnen in die landen werden allemaal naar de kampen geschopt door de Arabieren. Hoor ik je niet over; Arabieren mogen dat blijkbaar, want dat zijn... geen joden.

JIJ meet met twee maten: nog groter onrecht dan jouw vriendjes wordt aangedaan, laat je bewust links liggen. Jij maakt dus een verschil met dingen die joden doen, en dingen die niet-joden doen. Die mogen blijkbaar alles; JIJ hebt je er nog nooit druk om gemaakt. Maar oooo jee, als de pallies iets overkomt...! Dan ben jij er als de kippen bij!

@ sander en ander Israëlbashers: hierbij wat linkjes over de ellende en idiotie van de Westelijke Sahara, waar jullie je nooit om zullen bekommeren, omdat er geen joden te bashen zijn. Wellicht informatief voor anderen die WEL een evenwichtige blik op wereldse zaken kunnen hebben, en die -na lezen van de links- concluderen dat het allemaal nog wel meevalt in Israël, Gaza en de Westbank...

http://www.geolinks.nl/eh2.htm
http://nieuws.marokko.nl/archief/kwestie.westel...
http://www.depers.nl/buitenland/117944/Onderzoe...
http://www.ddh.nl/pipermail/vredeslijst/2002/00...

Maar daar horen we onze pallie-vriendjes nooit over. Ongelofelijk.

Als de islamistische handel en wandel zou verdwijnen (zie handvest Hamas, Hezbollah, etc) zou dat een behoorlijke push geven tot vrede en een oplossing... Jammer dat ik jou daar nooit iets over hoor zeggen, Sander...

@352
Off topic. Voor één keer dan:
http://www.nujij.nl/westelijke-sahara-niet-onaf...



Waar zijn jouw reacties op die bijdrage?

@sam cash (aka chamas)(319)
Iedereen kan zich jood noemen. Dat is dus wél waar. Ik heb er geen behoefte aan, maar ik zou het kunnen. Wou jij mij tegenhouden?

Als jij bij ons in de synagoge komt en je noemt je jood weet ik zeker dat je niet mee zal tellen voor het minjan (quorum van 10 Joodse mannen)
Even goed anderen die zich jood probeert te noemen die niet Halachisch Joods is.

@Sam

Goed bezig! Tja, wat moet ik ervan zeggen... Moet me een keertje inlezen in de materie...
Morgen eerst op vakantie, weekje ardennen met de kids, lekker kayakken, mountainbiken, wandklimmen ;-)

@ 359:

" Israëliers zijn fout, dus Palestijnen zijn goed. Sterker nog, die hebben de Palestijnen zo'n beetje heilig verklaard! "

Ja,
dat is juist mijn bezaar, dat kun je omgekeerd precies zo stellen:

" Palestijnen zijn fout, dus Israëliers zijn goed. Sterker nog, die hebben de Israëliers zo'n beetje heilig verklaard! "

Dit schiet gewoon niet op.

Of, met kleine verandering:

" Palestijnen zijn fout, WANT Israëliers zijn goed. Sterker nog, de Israëliers zijn zo'n beetje heilig verklaard! "

@372
Fijne vakantie toegewenst. :-)

@ 367:

" Ga maar lezen wat Marokko uitspookt(e) in de Westelijke Sahara. Zul je zien dat dat vele malen erger EN groter is/was, dan wat er met die raketschietende pallies gebeurde. "

Wat mij betreft is het niet erger.
Het is gewoon allemaal erg.
Of het nu door politiek, religie of wat dan ook gesteund wordt.

@ # 370: Zie # 368.

@ # 370:

Tja, ik kan niet alles lezen, hier. Leuk dat je het ter tafel bracht. Jammer dat je er in je inleidend commentaar meteen weer Israël bijhaalt; het is echt tekenend voor je, sam.

Maar goed; dit lezende zal niemand mij verwijten off-topic te gaan; sam ging mij braaf voor, in zijn inleidend commentaar aldaar. ;)

Enne.. jammer dat niemand verder reageerde in dat topic. Ik weet nog dat Polisario breed in de kranten werd besproken; zeker de Televaag wist die beweging weg te zetten als "agressieve teroristenbende".

Ach ja, niets nieuws onder de zon...

@ wouten:

Fijne vakantie, en doe voorzichtig...

@ 373:
bezaar
is
bezwaar

@374 en 378
Merci... Ik heb je minnetje even weggeplust, Sam..;-)

Over een week "spreken" we elkaar wellicht weer bij leven en welzijn. Doe kalm aan en iedereen evt. ook goede vakantie gewenst.

@380 wouten
Misschien wil je nog reageren op mijn laatste bijdragen. :-)

Joden en Palestijnen verdienen elkaar? Dat slaat nergens op! Je gaat toch ook niet zeggen dat de nazi´s en de joden elkaar verdienden.