In een eerdere reactie kritiseerde ik het journaal en Nova etc voor hun tendensieuse bericht geving, en bevond CNN beter hierin...daar kwam een reactie op...Ik zal nader uitleggen wat ik bedoelde..
Ik houdt meer van een verslaggeving van correspondenten aan beide kanten van het front, met -feitelijk nieuws-...en ook spokesman van beide partijen met hun
betrokken visies...dan kan ik zelf wel mijn conclusies trekken...Ik heb geen behoefte aan de menging van feiten en meningen die de media vaak hier doen,
te vaak klinkt de mening van de redactie erin door..dat is bovendien journalistiek onzuiver....ook in opinie programma's merk ik dat...[voorbeeld Nova, daar geeft Bertus Hendriks zijn visie, prima, deze is van kritische signatuur...zet er dan een andere expert bij die het tegendeel vindt...dan ben je goed bezig, wederom kan de kijker -ZELF- zijn mening vormen...]

Een goed moment om het als broedervolk te zien en samen weer alles opbouwen.

“maar nu heb ik niet eens het bewijs dat het verklaringen van echte militairen zijn.”

Eerst maar eens afwachten of het daadwerkelijk Israelische militairen zijn, voordat we gal gaan lopen spuwen. En dan nog, die dingen kun je bijna nooit voorkomen in oorlogssituaties. Westerse militairen hebben zich wel vaker misdragen door zich niet aan het oorlogsrecht te houden. Niks nieuws en dus niet typerend voor Israel.

ik keek net even voor de lol op pvv.nl, om te kijken of ze al een reactie hierop hebben gegeven, en merkte op dat in 19 van de 20 onderwerpen, het woord islam, moslim, of allochtoon voorkwam. ik vraag me af wat er gebeurt als alle moslims en alle allochtonen NL worden uitgezet. zou dat het einde zijn van de PVV??

@203 Lees de Haaretz dan had je nu geen domme vragen gesteld.

En iedereen wist dit eigenlijk wel behalve de Pro Israel aanhangers bleven alles vurig ontkennen.

Maar ja die oogkleppen zijn ook wel af nu Israel is een Terreurstaatje maar ja dat wisten we al een tijdje

Ik bedoel de Bezetting en Nederzettingen beleid valt op GEEN EEN manier goed te praten.

Israelische soldaten doen oorlogsmisdaden...
Hamas en fatah plegen oorlogsmisdaden...
Nederlande pleegde zo nu en dan wat zaken die niet door de beugel konden in Indonesie...
Indonesiers pleegden oorlogsmisdaden jegens Nederlander...
Turken plegen genocide op Armeniers.
De VS waren niet netjes in Irak en Vietnam.
De communisten niet in Cambodja, Vietnam en Baltische Staten.
Hitler-Duitsland pleegde oorl;ogsmisdaden in Europa.


Ik vraag me af...dit is niet iets specifieks voor Israel. Maar waarom wel die berichtgeving opkloppen daarover? Omdat de redactie bij de NOS zo politiek gekleurd is als de kolere. En wat willen ze bereiken? Steun voor de pro-Palestijnse club die vanuit Den Haag nog steeds aan de trekpopjes rukken in Hilversum,

@201 Inderdaad CNN loopt niet als een braaf hondje achter Israel aan, juist het tegendeel.

Hier zie je hoe CNN keihard tegen de Leugens van Israel ingaat.

http://www.youtube.com/watch?v=xB_-Bv_7Emo&feat...

@206 We doen met HAMAS ook geen ZAKEN dus met Israel moeten we dat dan ook maar stop zetten.

Boycotten dus.

En trouwens Hamas is een gevolg van de Bezetting die in 1967 begon zonder die bezetting had Hamas opgericht in 1987 pas tijdens de eerste opstand tegen de Bezetting.

Oorzaak en gevolg dus.

En willen we daar vrede krijgen dat zullen we Israel moeten dwingen te stoppen met de Bezetting en Nederzettingen beleid
Wat Israel niet wil.

Inderdaad probleem daar is de bezetting en nederzettingen beleid wat veel geweldadig verzet veroorzaakt.
En zolang die bezetting en nederzettingen beleid doorgaat zal daar zowiezo geen vrede komen.

@209

Doen we geen zaken met Palestijnen???????
Wat dacht je van die haven in Gaza gefinancierd met exclusief Nederlands belastinggeld? Doe je huiswerk.

@193
"Ligt religie niet aan de grondslag van dit conflict? "

Niet religie, maar het stichten van een staat ten koste van de inheemse bevolking ligt ten grondslag aan dit conflict.

@211 We doen geen zaken met Hamas dus waarom wel met de Israelische Regering.
PS Die haven werd platgegooid door Israel.

> We doen geen zaken met Hamas dus waarom wel met de Israelische Regering.

Omdat de Hamas anti-Westers en Israel pro-Westers.
En NL is Westers
(voor het grootste deel nog wel).

> Niet religie, maar het stichten van een staat ten koste van de inheemse
> bevolking ligt ten grondslag aan dit conflict.

De moslims zijn niet de oorspronkelijk bewoners.
In het jaar 638 kwam de Arabische jihad horde naar Israel.
Toen woonden er al een paar duizend jaar Joden.

@201 @58

"Gaza was ontruimd door de Israel, Hamas heeft daar het bewind, na het deels uitmoorden van hun tegenstanders"

Hamas heeft niet het bewind door het uitmoorden van tegenstaanders, maar door het winnen van de rechtmatige democratische verkiezingen. De coup die de verliezers, Fatah, probeerden te plegen, werd door Hamas verhinderd. Een rechtmatig aan het bewind gekomen regering is daartoe gerechtigd.


"Deze moslimfacisten schoten vervolgens elke dag raketten af op Israel"

Ten eerste is schelden niet nodig. Ten tweede, raketten afschieten op burgerdoelen is idd een oorlogsmisdaad en Hamas zou er goed aan doen dat na te laten. Maar als je het onlangs verschenen rapport van Amnesty International hebt gelezen zal het je duidelijk zijn dat de verhoudingen wat betreft dergelijke oorlogsmisdaden danig zoek is. Het oppermachtige Israel heeft als onderdrukkende en bezettende macht (blokkade is ook bezetting) met vliegtuigen, tanks en artillerie, fosforgranaten, de nagenoeg weerloze bevolking in Gaza geterroriseerd. Zie ook de verklaringen van de Israelische soldaten eerder vandaag over de vrijbrief die ze kregen om naar willekeur op burgers te schieten.

"dan moet je ook niet piepen als je klappen terug krijgt, helemaal als je de lafheid hebt om vrouwen en kinderen als levend schild te gebruiken"

Dit kun je duidelijk alleen zo stellen door de context weg te laten, namelijk dat Israel de agressor is en de Palestijnen het slachtoffer zijn. Het is geen kwestie van waar twee vechten hebben er twee schuld, iets wat de Israelische propaganda graag gebruikt om kritiek te smoren.
Er is dan ook geen sprake van een oorlog. Er is geen soevereigne Palestijnse staat met een leger. Er is sprake van een 60 jaar geleden etnisch gezuiverd volk dat sindsdien zich nagenoeg rechtenloos, statenloos, genegeerd door de wereld, moet zien te redden.

De linkse kerk... wat bedoel je daar mee? Suggereer je dat Nova links is? Dat CNN objectief is?

Ik ben het met je eens dat de journalistiek zich moet houden aan feiten, niet aan meningen. Natuurlijk kan een journalist wel een mening hebben naar aanleiding van die feiten. Het is dan ook niet verboden om partij te kiezen, aan de hand van die feiten. Als een bewind zich slecht gedraagt, dan mag je daar stelling tegen nemen. Neem maar een willekeurige tiran uit de wereldgeschiedenis; ieder weldenkend mens heeft daar een mening over. Het is geen eenzijdigheid zolang je je aan de feiten houdt.

De Nederlandse opinieprogramma's, waar de ene expert gezet wordt tegenover de andere expert vind ik vervelend en vermoeiend, weinig informatief ook. Het ontaardt snel in een verhit door elkaar praten waar niets meer van te volgen is. Dat vinden de omroepen blijkbaar levendig ofzo. Ze hopen met zoveel mogelijk gegil te kunnen scoren qua kijkcijfers. Je kunt beter boeken gaan lezen. Heel ouderwets, maar er staat meer in.

@206 "Indonesiers pleegden oorlogsmisdaden jegens Nederlander... "


JIJ DURFT!!!!

Ik ga dr verder maar niet meer op in Imbeciel!!!!!!!!

@214 jammer jonge die werkt niet meer....

HAMAS is anti Israel niet anti-westen....

Israel is al jaren zo slim geweest te doen alsof we een GEMEENSCHAPPELIJKE vijand hebben door te zeggen dat HAMAS niet anti-Israel is maar anti-westers....Pure klinkklare onzin....
Slim truukje mensen voor je zaak te krijgen door te doen alsof je een gemeenschappelijke vijand hebt.

@216 goed stuk, niets op aan te merken , plus!

goh dat had ik nou nooit gedacht !jammer voor die jongens en de palestijnen dat ze dit soort gezeik moeten mee maken !zonder hamas en de israelische regering hadden ze misschien wel vrienden geweest !wishfull thinking ,maar dan had het in ieder geval gekund ,

Verhagen zal ze wel op de vingers tikken denk ik...

Whahahwhhahhwhahhhwhahhhaa

@196

Sorry dat je wens niet in vervulling gaat. Hoe meer munitie tegen Israël hoe beter toch? Israël staat niet in dergelijke lijstjes, en Amnesty International en andere non-profit organisaties hebben wel een iets professionelere kijk op dit soort zaken dan jij.

@197

"Dat doen Israëliërs ook altijd"? Ik wist dat dat een kenmerk was van 'de Israëliër'. Hoeveel Israëliërs ken jij eigenlijk?

"De islam wordt al genoeg gebasht op nu.nl dus kom niet lullen dat niemand het daar over heeft."

Lees mijn comments nog een keer. Ik heb nergens 'de Islam' erbij betrokken. Ik heb het over de andere, veel ergere, misdadige regimes op deze aardkloot die zelden tot nooit aandacht krijgen op nujij.nl. Dat is iets anders dan topics over Marokkanen op scooters.

@199

Geloof is een ideologie gebaseerd op bangmakerij en Godsvrezing. Kan weinig goeds uit voortkomen.

@209

"En trouwens Hamas is een gevolg van de Bezetting die in 1967 begon zonder die bezetting had Hamas opgericht in 1987 pas tijdens de eerste opstand tegen de Bezetting."

En waarom begon die bezetting? Omdat de Arabische landen Israëlische zeeroutes blokkeerden en troepen verzamelden bij de Israëlische grens. Toenmalige president van Egypte had het in de aanloop in de oorlog meerdere malen over de vernietiging van Israël. Daaruit is de zesdaagse oorlog ontstaan met als gevolg een overwinning voor Israël en de verwerving van wat nu de bezette gebieden heet.

@212

En waarop zijn de claims op het Heilige Land gebaseerd? Niet op de Donald Duck (alhoewel het waarheidsgehalte van de Donald Duck even hoog is als die andere sprookjesboeken).

@217

Als die blauwen een Nederlandse KNIL-militair te pakken kregen, dan sloegen ze zijn been dwars over een vers afgekapte bamboestaak, moest ie in zijn eigen stront blijven zitten totdat er weer blaadjes aan de bamboe groeien. Daarna schoten ze 'm dood.

@223....

"DIE BLAUWEN"?

Wat bedoel je daarmee? Toch niet wat ik denk dat je bedoelt.

en ten tweede wij hebben dat volk tijden lang uitgebuit vind je het gek dat ze een keer terugslaan....

Zaten we daar huis te houden in dat land en hun specerijen af te pakken, rijk te worden, schoonmaaksters en werksters verkrachten, dorpen uitmoorden....

Vind je het gek dat ze wat terug doen, al viel dat in het niet bij wat wij deden....

Sorry ik versta toch wat anders onder oorlogsmisdaden en dat waren de Indonesiers zeker niet naar ons....Dat waren wij naar de Indonesiers!
Wij hadden daar geen FUCK te zoeken....

Ik ben nog steeds benieuwd wat je met "Die blauwen" bedoelt....Oudjes gebruiken dat woord namelijk voor "zwarte"
Als dat is wat je bedoelt, dan neem ik je bij deze niet meer serieus....En discussieer je maar lekker verder met de rest.

@ #223

Die Blauwen? Wat ben jij voor hufter. Nederland kreeg de rekening van 3 eeuwen onderdrukking, moord, verkrachting,uitpersing en vernedering gepresenteerd. En die KNILLER? Dat waren Indos zoals mijn pa die in naam van het Koninkrijk genocide pleegden op hun broeders. Tot aan zijn sterfbed heeft hij er dagelijks om gehuild.....

@209 De Hamas beweging bestond in 1981 al toen ik daar was.

de Nederlands regering stond militairen dar heen om de boel weer op orde te krijgen, althans dat is wat ze de jongens vertelde die er heen gingen. het ging iets anders dan ze dachten en werden als bezetters ontvangen.. de rest is geschiedenis. Dat Nederland zijn militairen als stront behandelen is niets nieuws maar de mensen die aan Nederlandse zijde vochten hebben tot aan de dag van vandaag niet gekregen wat ze beloofd is.. Onderhandelingen hebben nooit nergens toe geleid zelfs toen ze naar het ultieme grepen, kaping en gijzeling gingen er nog steeds geen lampjes branden in Den Haag.
Het is zwak en ver onder de maat om nu uit te gaan halen naar de KNIL militairen en de Molukkers.

@233 Maak je er niet druk over er nu eenmaal een generatie mensen op de wereld gekomen waar geen hersens meer inzitten, daar moet je eigenlijk medelijden mee hebben. Als je er op gaat reageren moeten ze alleen maar lachen dat is de enige spier reflex die ze nog kunnen gebruiken. Hou het er op dat ze blauwe hap bedoelen dan eten ze lekker en dan zijn ze even zoet.

mmhh knippen & plakken stond moet dus zond zijn..

@222

"
Sorry dat je wens niet in vervulling gaat. Hoe meer munitie tegen Israël hoe beter toch? Israël staat niet in dergelijke lijstjes, en Amnesty International en andere non-profit organisaties hebben wel een iets professionelere kijk op dit soort zaken dan jij. "

Hmm dat komt omdat de staat Israel niet hun eigen volk onderdrukken maar anderen....

En wat betreft de bezetting, preventief aanvallen is naar mijn mening altijd dom.

Hmm volgens mij hebben we dat onlangs nog meegemaakt in Irak, en daarbij is toch wel duidelijk gebleken dat het dat een oorlog die gebaseerd is op valse feiten en leugens.

Maar het is een beetje jammer dat je het blijkbaar goedkeurt dat de Palestijnen maar moeten boeten voor alle Arabieren.

Maar wat betreft religie ben ik het helemaal met je eens, kan me ook niet voorstellen dat mensen zulke fantasieverhalen bloedserieus kunnen nemen.

en 233 moet @225 zijn, het gaat lekker vandaag, sorry

@224 Dus de ene misdaad legitimeerd de andere?
Goh, bloedwraak zal door jou nooit tot het verleden gaan horen, dat is mij al wel duidelijk.
Als we dan toch op deze tour zijn, dan is ieder geweld van christenen en joden tegen moslims gelegitimeerd, het waren namelijk de moslims die het joods/christelijke midden-oosten met het zwaard onderworpen hebben. Al heeft het zoroastrisme dan het uiteindelijke recht om al deze abrahamistische geloven tot het einde der tijden gewapend en medogenloos te bestrijden, want zij waren er net ietsje eerder.


Beschaving is iets waar jij overduidelijk geen kaas van gegeten hebt, Opperwoord.

@ #231

'het waren namelijk de moslims die het joods/christelijke midden-oosten met het zwaard onderworpen hebben.'

En weet je nog waarom? Weet je nog waarom er een nieuw geloof nodig was..... Omdat het Joods/Christelijk lief was..... en ook niet als verplichte kost met het zwaard erin gekliefd was.

@232
Er was helemaal geen nieuw geloof nodig, de wereld is er geen steek beter op geworden, integendeel. En het is er wel degelijk met geweld en apartheidswetten ingeramd, de term Dhimmi is er niet voor niets.
Enkel volkeren van "het boek kregen overigens die status, de rest moest kiezen tussen sterven of bekeren, islam is een geweldadige imperialistische godsdienst.

Als Islam al iets met het abrahamisme te maken heeft, dan komt het uiteindelijk hier op uit:

"Muhammad is no less and no more than the biblical False Prophet, all the signs are there.
He is the only prophet to ever wage war, to actually kill people. His actions prove the fact that he cannot have been inspired by God, instead, due to his actions, he must have been possessed by the Devil.
What man of God in his right mind would ever raid and rob trade-caravans. What holy man could ever get it across his heart to murder 600 people in cold blood, and then rape the daughter of one of his victims while the blood is still curdling? What sane man would marry a six year old girl, and rape her when she becomes nine? He even went to a mosque to "consume the marriage", how holy can a place be if the prophet uses it for sexual depravities, to any standards, Muhammad was a pedophile, a murderer and a thief.
Who could ever claim to act in the name of God, and lie and deceive in order to get the results he wanted.
Muhammad singlehandedly broke most of the 10 commandments, be it theft, murder, proclaiming oneself as an Idol, wrongful use of the name of God or adultery, Muhammad stands guilty as charged.
He even broke his own rules, a man can only have 4 wives but Mohammad took more (which is not only a crime towards the first wife, but also a crime to all other men, since men and woman are born in equal numbers.)
Muhammad didn't preach peace, he incited war, his idea of a peaceful world was one in which everyone is subdued to his religion, language and culture. Be it by the sword, by intimidation, or mass-indoctrination.
There is nothing divine about Islam, how can a religion claim to be divine if its concept of heaven is one of a eternal brothel, and hell is a place where nonbelievers are punished for eternity, to the delight of Muhammad and his followers.
This isn't a religion, it's the ranting of a stark raving loon, if religion has anything to do with it, it can only be the Devil who's behind this, Islam has as much to do with love and peace as Christianity has with human sacrifice, Islam is not Gods word, it's Satan's.
Muhammad is the Devils own prophet, the advocate of all that is unholy, and the enemy of Christ."

Of met andere woorden,

Nog iedere dag danken de Egyptische Kopten Mohammed op hun knietjes vanwege de vele zegeningen die hij bracht.

Mohammed was dan ook het grote voorbeeld, nadat hij 600 joden in koude bloede had onthooft en hun vrouwen en dochters als sexspeeltjes onder zijn vlogelingen had verdeeld, verkrachtte hij Rayhana b. Khunafa met het bloed van haar vader nog vers aan zijn handen.

De profeet was een moordenaar, een verkrachter, een pedofiel, een verdragverbreker, een volksmenner en een despoot, en daar kan geen enkel mens omheen.
Dat maakt het gegeven dat hij 1.6 miljard volgelingen heeft des te zieker, hoe blind moet je zijn om iemand die zoveel gruwelen op naam heeft staan heilig te verklaren?"

En dit vormt dan de basis van het huidige conflict, een allesoverheersende oorlogs-godsdienst wiens arabische cultuur de overwonnen volkeren tracht te domineren, vandaar dat men in Egypte geen Koptisch meer spreekt, in Syrië geen Assyrisch meer praat, en in Irak geen Akkadisch meer bezigt. Zelfs de Romeinen hebben hun taal en religie nooit zo dominant opgelegd, de islamitische arabieren hebben echter een geheel continent van haar geschiedenis beroofd, en dat durf jij noodzakelijk te noemen..bah.

On topic.
Dus zo'n 30 'militairen' hebben een verklaring afgelegd? Dertig! Dat is niet niks. En niet één durft er rond voor uit te komen? Waarom niet?
Die NSB-er, die Michael Maniken, woordvoerder van Breaking the Silence, durft wél alles te vertellen.
Ik geloof er werkelijk geen r**t van!

@235

Wat voor leven heeft zo'n militair dan nog als z'n identiteit bekend word gemaakt?

Israël heeft gedaan wat het moest doen voor de bescherming van zijn burgers.
Dat een oorlog smerig is , is oud nieuws.

#236
Israel is een democratie. Een rechtstaat. Vergelijkbaar met alle EU-landen.
Hoe bedoel je "Wat voor leven heeft zo'n militair dan nog als z'n identiteit bekend word gemaakt?". Die militair geniet rechtsbescherming. Israel is geen Gaza waar je leven geen cent waard is als je een boekje over hamas open doet.
Kom je van Mars of sow?

Ik ga trouwens slapen. Trust.

verbazingwekkend dat deze man door velen wordt afgedaan als "een enkeling"

nog maar eens een poging dan ( nee, ik heb geen aandelen Finkelstein )

http://www.normanfinkelstein.com/

http://www.youtube.com/watch?v=FqT6uKxz_eQ&feat...

http://www.youtube.com/watch?v=ww__v9i-PU4

De Israëli's hebben één grote fout gemaakt. In 1967 hadden ze de Arabieren uit de bezette gebieden moeten flikkeren, zoals in 1945 de Tsjechen, de Polen en de Russen met de Duitsers hebben gedaan. Ruimte genoeg in de Arabische wereld. Daar waren ze te soft voor, nu betalen ze de prijs.

@ 234 Weet je Ab dit zijn waarschijnlijk allemaal vrij 'gewone mensen', net als jij en ik. Maar het gaat er om hoe ver het mens zichzelf toelaat achter een paar achterlijke idioten aan te gaan lopen. De meeste mensen denken liever zelf niet na, en vaak pas veels te laat zien ze wat ze hebben aangericht. Het is altijd en overal het zelfde liedje; so wakker blijven:
HALLO SUKKOOS WORDT EENS WAKKER !

Bye the way die Romeinen hebben hier 50 AD ook het gehele volk uitgemoord.

lees de nrc next van deze morgen ook even allemaal.
het is een diep triest gebeuren dat dit door de int gemeenschap wordt gepikt.

De militaire verhouding tussen Israel en Hams is volledig zoek.
Het was al duidelijk tijdens deze oorlog en wordt nu bevestigt door hun eigen militairen.
Zo dom van Hamas en de zijne om met hun raket-beschietingen, Israel een handvat te geven om een tegenaanval te doen. Een simpele vaststelling van het aantal doden en gewonden aan beide zijden van het front is voldoende om mijn eerste opmerking te staven.
Ik erger me kapot aan al die zogenaamde relativerende opmerkingen over oorlogen en de vele ontkenningen van de zijde van Israel en hun sympathisanten.
Ik kan alleen maar vaststellen dat de internationale gemeenschap machteloos is, daar waar ze werkelijk betekenis zou moeten hebben.

@244
Hamas is niet dom bezig, maar gewetenloos en meedogenloos.
Hamas kiest er bewust voor oorlog te voeren, dit terwijl ze weten dat ze die oorlog militair niet kunnen winnen, maar alleen door de propagandawaarde van burgerslachtoffers kunnen winnen.

Israël had zich teruggetrokken uit de Gazastrook. Het resultaat: Hamas-raketbeschietingen. Israël eiste van Hamas dat de raketbeschietingen, een oorlogshandeling, zouden stoppen. Hamas kwam hieraan niet tegemoet. Er was vervolgens geen andere keuze dan om de militaire optie te kiezen. Overigens helpt ook niet niet; het is effectiever om die Hamas-baardapen de grens over te schoppen. Arabische regimes weten wel hoe ze met fundamentalistische oproerkraaiers af moeten rekenen, zie Homs en Hama.

aanklagen die hap. net als cheney.

#170, bijvoorbeeld 'Breaking the Silence'.
Afgezien daarvan is het resultaat van Cast Lead gewoon duidelijk. Fosfor, alleen dat al. Bron? Je moet je ogen stijf dichtknijpen wil je dat nog vragen, eigenlijk.

Israel bedrijft oorlogsmisdaden en genocide in gaza.
Opdoeken dat Israel. Het is de bron van veel ellende en onveiligheid in de wereld.

#174, wat ik elke dag op het Journaal zie is dat moslims bestookt worden met kruisraketten, onbemande vliegtuigjes, clusterbommen en wat al niet. Deden ze maar een keer iets terug, vind je ook niet?

Een greepje uit het geëtter van gisteren:
---
Clinton: US Won’t Hesitate to Use Military Against Iran
Not a Threat, It's a Promise, Secretary of State Tells CFR
-> http://news.antiwar.com/2009/07/15/clinton-us-w...

---
Israeli navy in Suez Canal prepares for potential attack on Iran
-> http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/mid...

---
Ex-Powell aide suggests CIA assassination program was actually active
-> http://rawstory.com/08/news/2009/07/15/wilkerso...

Het is gewoon flauw dat de moslims niets terugdoen. Wat jij. We vallen links en rechts hun landen binnen, bedreigen en bedriegen ze en ze komen maar niet los.

#238, die militairen blijven niet voor niets anoniem. Rechtsstaat Israel zou ze namelijk oneervol ontslaan en bovendien vervolgen.

@244 Hamas heeft nog steeds (helaas) bestaansrecht omdat het Palestijnse volk het recht op een vrij en gezond leven wordt onthouden! Logisch dat je je gaat verzetten!

Toen de Zionisten Palestina inpikten konden de mensen die daar woonden niets doen. De masieve westerse steun was gewoon te sterk.

Toen hun land werd "Ge-Israeld" konden ze niets doen, ze werden de mond gesnoerd door de geimporteerde politie- en legermacht.

Toen ze het onrecht voorlegden aan de VN werden er zware uitspraken gedaan...maar er gebeurde verder niets.

Toen ze ongewapend (!) opkwamen voor hun rechten werden ze in elkaar geramd door het Israelische leger.

Toen ze zich verdedigden met stenen en katapulten kregen ze scherpschutters en tanks tegenover zich.

Toen ze eenmaal bijeengedreven waren op een paar vierkante kilometer, kregen ze fosfor- en clustergranaten te verduren, hun kinderen gruwelijk vermoord en hun huizen gebombardeerd.

...en dan durft er nog iemand te beweren dat Israel enig recht heeft om dit allemaal ongestraft te doen ?...Dat Israel nog enig recht heeft op westerse erkenning van haar bestaan?

Israel is verworden tot een terreurstaat.
En het westen heeft, vanwege de grote betrokkenheid bij de totstandkoming ervan, de PLICHT om daar wat aan te doen!

@ #233

'Er was helemaal geen nieuw geloof nodig, de wereld is er geen steek beter op geworden, integendeel.'

Hohoho.... dat hoor je mij niet zeggen. De wereld is nog nooit beter geworden van geloof. De beweging is er doodgewoon(geschiedenis) dat wanneer een geloof zo overheersend wordt dat het in wreedheden alles kan doen en laten wat het wil, dat er een nieuw geloof of afsplitsing komt. Na en tijdens de inquisitie was er natuurlijk reformatie en contrareformatie.

Waar ik trouwens zelf telkens bij de Islam tegen aanloop is of je de Islam wel als een apart geloof mag zien of gewoon als afsplitsing van het Joods/Christendom. Immers, de Islam gaat uit van dezelfde aartsvaderen, erkent Christus en is net zoals het Christendom en Jodendom achtereenvolgens monotheïstisch gebleven.

'En het is er wel degelijk met geweld en apartheidswetten ingeramd, de term Dhimmi is er niet voor niets. '

Elk geloof is er met geweld ingeramd, juist de Islam is er een kleine jongen bij in vergelijking tot het Christenom. En voor wat betreft dhimmie? Elk geloof knt zo haar koosnaampjes. Of het nu gaat om de veelvuldig verbrande ketters of gewoon het woord goy'm...

'Enkel volkeren van "het boek kregen overigens die status, de rest moest kiezen tussen sterven of bekeren, islam is een geweldadige imperialistische godsdienst. '

Kom op hè..... er is geen geloof zo wijd verspreid als het Christendom en geen geloof heeft daarvoor zoveel volkeren gewoon uitgeroeid.... Ik weet dat het pijn doet, maar je verhaal snijdt gewoon geen hout.

Wat wel een leuk detail blijft is dat alle drie geloven hun oorsprong hebben in dezelfde zandbak.....

#255, #256: volledig +.

@251
Ja he, wat zijn die moslims zielig! Overal ter wereld worden ze aangevallen door "kruisraketten, onbemande vliegtuigjes, clusterbommen en wat al niet." Nergens zijn ze veilig, ze worden opgejaagd, bedreigd, mogen niet in het openbaar hun geloof belijden en moeten in stille achterkamertjes en diepe kelders wegvluchten om tot hun god te kunnen bidden.

En dat terwijl ze nooit iets kwaads doen. Sinds dat de islam is ontstaan hebben ze nooit één vinger uitgestoken naar een ander, ze hebben slechts uitgedeeld en goed gedaan ook al hadden ze bijna niets.

Er is nu in deze wereld slecht één onrecht dat nog maar wordt aangedaan en dat is aan de moslims!

Goed stuk hoor LD, een dikke plus verdiend....

#259, zo is bijvoorbeeld de islam de motor van de Renaissance geweest.
De 'joods-christelijke wortels van de Nederlandse samenleving' waar Wilders aan referereert is er dankzij de scholastiek, en die kon weer bestaan dankzij de islam. Per slot van rekening heeft die de klassieken bewaard en na de instorting van het Romeinse Rijk, dat in Europa tot de duistere Middeleeuwen leidde, weer tot ons gebracht. Noem dat maar niks :)

#259, noem mij één westers land dat door een islamitisch land is bezet? Nee, doe het goed: noem er twéé.

@259

In de eeuwen nadat Islam is ontstaan hebben Islamieten grootschalige veroveringscampagnes gevoerd. Laten we mensen niet bombarderen tot heiligen.

@261

Het Ottomaanse Rijk heeft meerdere 'westerse' (als je Oost-Europa daar ook toe rekent) bezet.

Of dit ook maar iets met de discussie te maken heeft vraag ik mij af. Niemand heeft zich in de geschiedenis altijd netjes gedragen. Christenen ook niet. Je verwacht alleen dat de gelovigen nu wat beter nadenken en ik vind het een zeer kwalijke zaak dat we een grote groep Christenen en Moslims hebben in Nederland die niet geloven in de evolutie-theorie. "Het is maar een theorie!". Zwaartekracht ook, jackass. God verhoede dat één van die lui ooit premier wordt.

@231 nee ik reageer daar op het feit dat iemand het lef heeft te zeggen dat de Indonesiers een oorlogsmisdaad hebben begaan op de Nederlanders.

Ik kan me niet voorstellen dat iemand zo'n walgelijke mening toebedeeld kan zijn.
Daarnaast val jij mijn stuk ook aan dus schaar ik jou ook bij de mensen die dus sympathie hebben voor zo'n mening.
Pro-Israel misschien?

@262
Mijn stukje was ook niet serieus bedoeld. Ik werd alleen een beetje misselijk van de slachtofferrol waar de moslims zich altijd in storten als ze het even niet kunnen winnen.

@261
1. Libanon (wordt bezet door Iran en Syrië
2. Alle landen na het ontstaan van de islam waar je nu niet in vrijheid je mening kan uiten... (Saudi Arabië bijvoorbeeld...)

@263

Laten we nou niet een standpunt gaan beoordelen op basis van de persoon die dat standpunt ook inneemt. Het feit dat alle Islamitische Republieken/Koninkrijken, de meesten zonder welke vorm van democratie of humanisme dan ook, de Palestijnen steunen, betekent niet dat jij het automatisch ook eens moet zijn met wat die in de Islamitische Republieken gebeurt, omdat jij ook de Palestijnen steunt. Jij hebt wel heel erg de neiging mensen over één kam te scheren.

#264, je antwoord is afgekeurd. Had je wel verwacht hè? Wat een zwaktebod, Horsepower.
Libanon is een stuk zelfstandiger dan, bijvoorbeeld, Nederland.

@241 Een smerige fascist ben je gewoon...."ruimte genoeg in de Arabische wereld"

Het is in iedergeval goed dat je het beeld van de pro-Israelier, die van een ongenuanceerde racist, weer lekker bevestigd.

Alsof Palestijnen in een ander land willen wonen omdat het toevallig "Arabieren" zijn....Sukkel, alsof ze allemaal hetzelfde zijn.
Ach pleur Nederlanders maar even in Georgie, we zijn toch allemaal caucasiers....

Wat dacht je dat er geen verschil bestond tussen die volkeren? Latente racist....Vreselijk fout menneke ben je

@267

"Het is in iedergeval goed dat je het beeld van de pro-Israelier, die van een ongenuanceerde racist, weer lekker bevestigd."

Waar zijn dit soort opmerkingen in hemelsnaam voor nodig? Je weet zelf dat ze dom zijn, maak ze ook gewoon niet.

@265 En dat zegt iemand die altijd "De Arabieren" erbij haalt zodra het over Israelische misdaden gaat....Whatever

@268....Waarom reageer je niet op dat bericht van die man die zegt "Ze hadden alle Arabieren eruit moeten flikkeren" maar wel op mijn reactie daarop?

Als je een beetje trachtte objectief te zijn dan had je daar wel wat van gezegd....

Je valt nu weer zo door de mand

@238

"Israel is een democratie. Een rechtstaat. Vergelijkbaar met alle EU-landen. "

Whahaha, heb je de getuigenissen van de militairen al gelezen?

Hoe denk dat de andere militairen voor hun zullen denken? er zullen ook veel burgers zijn die zulke militairen als landverraders beschouwen.

Rechtsbescherming? Maak dat de kat maar wijs.

Wat leuk dat je zo'n wraakzuchtig landje vergelijkt met alle EU landen, want Israelische militairen zijn altijd liev voor anderen he?

(niemand beweerd dat Hamas uit lieverdjes bestaat, maar er zijn vele die beweren dat Israel geen enkele oorlogsmisdaad heeft gepleegd...........)

@267

Ik heb die post niet gelezen, al zal dat moeilijk verteerbaar zijn aangezien jij voor jezelf een imago hebt dat alle Israëliërs een superioriteitsgevoel hebben.

En "de Arabieren" gebruik ik net zoals ik "de Nederlanders" en "de Amerikanen" gebruik. Uit de context, de verwoording en de betekenis van mijn reacties kan je halen dat ik nergens zeg dat één karaktertrek tekenend is voor ALLE leden van een bepaalde bevolkingsgroep, zoals jij wel doet.

@271

Je geeft nergens aan waarom Israël géén rechtsstaat is, want dat is het namelijk gewoon.

Ja een land word al jaren land word gecontroleerd door een dictator word door sommigen ook een rechtstaat genoemd.

De daden van zo'n staat zeggen mij meer dan genoeg, en dan is het naar mijn mening heel onzinnig om zo'n land dan met een EU-land te vergelijken.

#268, die @241 was inderdaad bepaald niet fris.
#270, inderdaad.

#272, jij moet echt iets aan je ogen doen. "Whahaha, heb je de getuigenissen van de militairen al gelezen?" - nee, dat heb je niet.

Wat een hypocriet zooitje zeg. Als ik de misdaden van Arabische regimes erbij haal wordt er gezegd "Oh, dus omdat Arabische landen het doen geeft dat een vrijbrief voor Israëliërs?" terwijl jullie nu precies, maar dan ook precies hetzelfde doen als het gaat om discriminerende opmerkingen in dit topic. Hij doet het, dan mag ik het ook.

@276

Ik ben bang je zelf nogal hypocriet bent,

Voor hebben de termen Arabier en Palestijnen dezelfde betekenis, en dat is nogal dom...

@277

Bedankt dat je niet ingaat op het punt dat ik maakte, er immers geen betere manier om je gelijk bevestigd te krijgen.

Het boeit mij niet hoe anderen op jou reageren.

Ja de Arabieren hebben vroeger redelijk wat aangericht, en blijkbaar vind je het wel passend dat de Palestijnen daarvoor worden bestraft? (arabier, palestijnen, allemaal hetzelfde toch?)

Militairen die vertellen wat voor gruwelijke daden er werden toegepast in Gaza, en jij hebt het over oude Arabische regimes?

Wat is de logica hiervan?

@279

Je begint over een ander onderwerp te schreeuwen zonder te lezen wat ik daadwerkelijk zeg.

Nee dit is wat me opvalt, en dan ga je anderen hypocriet anderen noemen.....?

@281

Dit is dus weer een voorbeeldje van "Hij mag het, dus ik ook". Als ik daarmee aankom word ik daarop aangesproken omdat het schijnbaar niets met elkaar te maken heeft.

"Ja de Arabieren hebben vroeger redelijk wat aangericht, en blijkbaar vind je het wel passend dat de Palestijnen daarvoor worden bestraft? (arabier, palestijnen, allemaal hetzelfde toch?)"

Waar heb jij het in hemelsnaam over. Vroeger? Denk je dat het vroeger alleen erger was? De meerderheid van Islamitische Republieken en Koninkrijken staat onderaan op vrijwel elk mensenrechtenlijstje als het gaat om het respecteren van mensenrechten van hun bevolking. En dan zeuren wanneer Israël dat volgens hen niet doet.

Nogmaals: Leiders/dictators/regeringen die hun eigen volk onderdrukken is vreselijk.

Maar een buurvolk onderdrukken gaat naar mijn mening een stapje verder (ze onderdrukken niet hun eigen volk, maar anderen en daarom zullen ze niet terecht komen op je mensenrechtenlijstje.....)

""Hij mag het, dus ik ook"

En waar heb je hier over?

Jij zit continu andere dingen erbij te betrekken hoor, heb je uberhaubt over die militairen gehad?

Of was je te druk bezig met de Arabische landen?

@283

Jij vindt dus dat een regering minder verplichtingen heeft ten aanzien van de bevolking als dat zij ten aanzien van het buitenland hebben?

"En waar heb je hier over?"

#276

"Jij zit continu andere dingen erbij te betrekken hoor, heb je uberhaubt over die militairen gehad?"

Helemaal niet. Ik kaart de grootschalige kritiek op Israël aan die disproportionele vormen op nujij.nl aan het aannemen is. Dit bericht alleen is al 4/5 keer geplaatst. Berichten over Darfur worden structureel genegeerd. Ik ben blijkbaar de enige persoon die zich afvraagt hoe dat kan.

@284

Nee, maar een andere volk onderdrukken is heel wat anders.

Het is vreselijk wanneer een regering hun eigen volk onderdrukt, maar ze gaan te ver wanneer ze andere (buitenlandse) volkeren gaan onderdrukken.

En er is wel meer mis met Nujij.nl hoor, zo worden Wilders/marokkaantjes topic ook minimaal 5x per dag geplaatst.

En wat betreft Darfur is al veel vaker gezegd, en ik zou zeggen ga dan zelf een nieuwstopic plaatsen over Darfur.

Je kan je wel blijven afvragen, maar als je zelf geen actie onderneemt gebeurd er nix.

@285

"Nee, maar een andere volk onderdrukken is heel wat anders.

Het is vreselijk wanneer een regering hun eigen volk onderdrukt, maar ze gaan te ver wanneer ze andere (buitenlandse) volkeren gaan onderdrukken."

Ik vind het een bizar onderscheid.

"En er is wel meer mis met Nujij.nl hoor, zo worden Wilders/marokkaantjes topic ook minimaal 5x per dag geplaatst."

Mee eens. Poster als MvRossem kaarten dat ook aan in die topics.

"En wat betreft Darfur is al veel vaker gezegd, en ik zou zeggen ga dan zelf een nieuwstopic plaatsen over Darfur."

Dat helpt niet. Dat helpt niet omdat er geen belichaming is van 'de schurk' zoals dat het er wel is voor dit conflict. De Israëliërs zijn voor veel mensen de schurken. De moslimbevolking van Nederland speelt hier ook een essentiële rol bij. Niet dat dit tekenend is voor een hele groep maar ik sprak laatst een Marokkaanse jongen die dacht dat je als je jood je kon aanmelden bij een synagoge in New York om "rijk te worden". Dat is dus het beeld onder sommige mensen. Tel daarbij op de grote joodse bevolking van Israël en het stereotype van 'de rijke jood' en je kan je al snel bedenken waarom de Palestijnen tot underdog gebombardeerd zijn en de vele discussies van enkele honderden posts over Israel die nujij.nl elke week kent als gevolg.

Helaas zijn er veel mensen die meteen een kant gaan kiezen.

Zo zullen er ook genoeg Nederlanders en Israeliers zijn die denken elke Moslim/Arabier als een potentiële schurk/terrorist zien.

Dat geval zie aan beide kanten.

De Israeliers en de Palestijnen zijn in dit geval 100% onschuldig, het zijn de "regeringen" die alle grote problemen veroorzaken.

@287

Ik heb zelf nog nooit gehoord dat een Nederlander dacht dat alle moslims terroristen waren. Is ook een beetje een domme uitspraak, gezien de 2 miljard moslims die er zijn op deze aardkloot. Ik denk dat de vooroordelen over joden voornamelijk komen uit het feit dat er nog maar weinig joden in Nederland wonen, en de mensen die de vooroordelen hebben waarschijnlijk geen enkele jood kennen. Volgens onderzoeken zijn er, om redenen die algemeen bekend zijn, nog maar 40.000 joden in Nederland.

Oh ik wel, er zijn genoeg die in elke moslim een potentiële terrorist, zo heb ik ook nog nooit een Marokkaan horen zeggen dat ie denkt dat een Jood zich moet melden in een synagoge om rijk te worden, maar mensen hebben zulke achterlijke/onzinnige vooroordelen over elkaar, en dan kun je zulke onzinnige reacties verwachten.

@ #288

'Volgens onderzoeken zijn er, om redenen die algemeen bekend zijn, nog maar 40.000 joden in Nederland.'

Eén van die redenen was de aangiftegeile Nederlander in WO2.

@289

Dan zou ik die mensen adviseren eens snel een MRI-scan te ondergaan om het probleem te lokaliseren.

@290

Klopt.

De MRI scanner kan het niet oppikken, vooroordelen he

#284, "Ik kaart de grootschalige kritiek op Israël aan die disproportionele vormen op nujij.nl aan het aannemen is. Dit bericht alleen is al 4/5 keer geplaatst. Berichten over Darfur worden structureel genegeerd. Ik ben blijkbaar de enige persoon die zich afvraagt hoe dat kan."

Misschien moet je je afvragen waarom je de enige bent die dat doet. Ik heb wel een antwoord voor je, hoor. Luister goed. Darfur heeft niets met Gaza te maken. Ben je er nog? Want het wordt nog erger! Darfur heeft ook niets met Israel te maken!
Nu moet je weer even zelf nadenken. En wel over de vraag waar deze draad over gaat. Hint: niet over Darfur.

Weet je dat 13 om 1434 DISPROPORTIONEEL is? Klote voor je, maar je kan er niets aan doen. Nou ja, je kan een typische apologeet voor die massamoord zijn, door er Darfur of de Gestippelde Ghanese Mestvlieg bij te halen, en dan maar herrie maken dat je toehoordertjes daar niks van weten willen.

#293, zucht, ik draai ook door. Vergeet die post maar, Jurger. Post gewoon berichtjes over Darfur, heel veel berichtjes, en verlaat de Midden-Oosten-discussies. Goed opgelost toch?

@291 Meer dan 30 reacties van jouw alleen al op dit draadje. Jij noemde mij obsessief omdat ik voornamelijk reageer op anti-Israel topics. Hmmm.... 'n Beetje zelfreflectie zou je niet misstaan.
@294 Vind je het ook zo'n onzin dat we elke keer als het over Israel gaat we van onderwerp moeten veranderen?

#295, frustrerend. Het kenmerkt de gelovige, je kan de symptomatiek zo opschrijven.
Tunnelvisie leidt tot concentratie op details, ook wel muggenziften geheten.
Er is kennelijk sprake van onaantastbare waarheden ('Israel staat boven de wet'. Of, Golda Meir: "This country exists as the fulfillment of a promise made by God Himself. It would be ridiculous to ask it to account for its legitimacy.").
Komt de gelovige een beetje in 't nauw, vlucht ie naar Darfur of naar de Gestippelde Ghanese Mestvlieg.

@293 en #294

Het is een hele logische reactie. Elk topic waarbij de VS een land beschuldigd van mensenrechten te overtreden halen posters Irak en Afghanistan erbij. Als de VS zegt dat Iran geen nucleair wapen mag hebben wijst de meerderheid op de atoomwapens die de VS zelf heeft. Dat is een valide argument en dat doe ik dus ook ten aanzien van de Islamitische Republieken/Koninkrijken en hun kritiek op Israël en hun eigen beleid ten aanzien van mensenrechten. Het interesseert me verder niet wat jij wel en niet valide vindt. Ik laat mijn standpunten ook niet dicteren door wat een meerderheid vindt. Dan zou ik inmiddels ook Geert Wilders stemmer zijn. Ik laat me niet de mond snoeren en ik blijf wijzen op de hypocrisie.

@295

Ben ik alleen maar terug te vinden over topics die over Israël gaan? Of zit ik alleen maar op PVV-topics moslims te discrimineren? Neen, en neen. We veranderen helemaal niet van onderwerp want alle conflicten waarbij landen die Israël bekritiseren zelf bij betrokken zijn, geven aan dat het gaat om hypocrisie, Een woord dat volgens jullie blijkbaar overbodig is in het Nederlandse vocabulaire.

@296 Betekent die drang naar "a change of subject" dat het toch knap lastig is om de toenemende kritiek te weerleggen? Kennelijk is het een heet hangijzer. Het is toch te flauw om te blijven huilen over het feit dat we allemaal alleen maar Israel pesten.

#298, dat speelt ook zeker een rol. Cast Lead is z'n eigen propaganda en is botweg niet eens uit de weg te gaan. Maar de kenmerken van de gelovige zijn toch de voornaamste symptomen hier. Veel van Jurger's argumenten behoren al meer dan zestig jaar tot de zionistische mantra.

#297, dat komt doordat de VS de mensenrechten uitgerekend in Irak en Afghanistan saboteren. Logisch toch dat die landen erbij worden gehaald.

Maar Israel opereert niet in Darfur. Hamas ook niet, Hezbollah evenmin. Nou en daarom mag je Darfur er gewoon niet bijhalen. Doe je dat toch, dan kom je over als iemand die vindt dat Israel excuus heeft om nog maar eens honderdduizenden moslims te vermoorden. Ik ben er niet eens zeker van of je dat niet stiekem wil.

Snap je dit verschil of is het weer te subtiel?

"Elk topic waarbij de VS een land beschuldigd van mensenrechten te overtreden halen posters Irak en Afghanistan erbij."

Ehm vind je het niet nogal hypocriet van de VS dat ze anderen landen bekritiseren over mensenrechten terwijl ze zelf 2 illegale oorlogen zijn begonnen (met alle gevolgen van dien?)

@300

"dat komt doordat de VS de mensenrechten uitgerekend in Irak en Afghanistan saboteren. Logisch toch dat die landen erbij worden gehaald."

En, wat is het verschil met de Islamitische Republieken en Koninkrijken precies? In Darfur is sprake is van moslims die moslims afslachten. De moslimswereld is voor een groot deel stil over Darfur. Het impliceert een beetje dat het meer uitmaakt wie de dader, dan of er slachtoffers gevallen zijn.

"Doe je dat toch, dan kom je over als iemand die vindt dat Israël excuus heeft om nog maar eens honderdduizenden moslims te vermoorden. Ik ben er niet eens zeker van of je dat niet stiekem wil."

Ja joh, maak maar een massamoordenaar-sympathisant van me. Wat maakt het ook uit. Laat ik maar niet reageren zoals jij deed de vorige keer.

"Ehm vind je het niet nogal hypocriet van de VS dat ze anderen landen bekritiseren over mensenrechten terwijl ze zelf 2 illegale oorlogen zijn begonnen (met alle gevolgen van dien?)"

Het is een valide argument ja.

#302, "En, wat is het verschil met de Islamitische Republieken en Koninkrijken precies?" - dat die niet plompverloren andere landen aanvallen zoals de VS en Israel wel?
Nou ja, Irak begin jaren tachtig natuurlijk - maar dat was toen een strict seculiere republiek en Saddam begon die oorlog met de VS vol in de rug.

Overigens doet het er niet toe. We hebben het hier over Israelische misdrijven, niet over Darfur of de Gestippelde Ghanese Mestvlieg.

@266

Pff, wat ben jij streng zeg! Ik maar mijn best doen en het wordt keihard afgewezen... dat is niet goed voor mijn zelfvertrouwen hoor!!

Maar vertel eens, volgens mij is Libanon altijd erg welvaren en 'westers' getint geweest. Sinds onze vrienden van de PLO en hezbollah daar rondlopen is het stukken minder interessant...

#304, Libanon is altijd een kruispunt in het MO geweest. Westers èn oosters geöriënteerd. Net als de rest van de streek regelmatig verkracht door Kruistochten, of Napoleon, of de Britten (de Ottomanen tel ik niet want die horen daar wel), of inmiddels Israel (indirect dus wéér Europa).

Het mooie (avontuurlijke, kleurrijke, corrupte) Libanon dat even bestond tussen het verdwijnen van het Britse Imperium en de Israelische verkrachting van begin jaren tachtig is door die invasie ten einde gekomen, niet eerder.

Die invasie heeft Hezbollah doen ontstaan: het is een product van Israelische misdadigheid, een nodige reactie erop: het is de enige club in Libanon die toen en sindsdien vuist kan maken tegen Israelische terreur. Vóór Libanon, want Hezbollah: dat zijn nationalisten. En democraten, trouwens.

Waarom viel Israel indertijd Libanon aan, eigenlijk? In de anderhalf jaar eraan voorafgaand was geen enkele Israeli door Palestijns geweld omgekomen. Duurde de vrede weer te lang ofzo?

Beschrijvingen van leven in Libanon in diverse tijden kan je onder meer vinden in 'Paula' van Isabel Allende (die ook daar door Amerikaanse oorlogschepen werd achtervolgd, maar ja) en 'From Beirut to Jerusalem' van Thomas Friedman.

@297 "Ben ik alleen maar terug te vinden over topics die over Israël gaan? Of zit ik alleen maar op PVV-topics moslims te discrimineren? Neen, en neen. We veranderen helemaal niet van onderwerp want alle conflicten waarbij landen die Israël bekritiseren zelf bij betrokken zijn, geven aan dat het gaat om hypocrisie, Een woord dat volgens jullie blijkbaar overbodig is in het Nederlandse vocabulaire."

Nou daar gaan we.

"Ben ik alleen maar terug te vinden over topics die over Israël gaan? Of zit ik alleen maar op PVV-topics moslims te discrimineren? Neen, en neen."

Heb je wel gelezen wat ik schreef. Je geeft antwoord op een vraag die ik niet stelde. Beetje suf. Waar komt die PVV onzin ineens vandaan?

"We veranderen helemaal niet van onderwerp want alle conflicten waarbij landen die Israël bekritiseren zelf bij betrokken zijn, geven aan dat het gaat om hypocrisie, Een woord dat volgens jullie blijkbaar overbodig is in het Nederlandse vocabulaire."

Als het over Israel gaat en je haalt Darfur erbij dan verander je van onderwerp. Ik ben geen land dat Israel bekritiseert, ik ben een enkeling. Een Nederlandse enkeling. Een enkeling die zich in ruim gezelschap voelt overigens. Maar het gaat mij niet om vermeende hypocrisie van landen die Israel bekritiseren. Ik heb kritiek en die mag je weerleggen. Ik weet niet waarop je de veronderstelling baseert dat het woord hypocrisie overbodig is in het Nederlandse vocabulaire, maar het is een onzinnige opmerking.

@245 U zegt dat de Palestijnen meedogenloos zijn ?
Je moet echt van een andere planeet komen om niet in te zien dat de militaire verhouding Palestina - Israel volkomen uit balans is.
Dat het toch op zijn minst onhandig is van de strijders voor een vrij Palestina om verouderde, weinig effectieve raketten in te zetten. Onhandig is niet het woord. Het zijn acties van wanhopige mensen die al te lang in een geschiedenis van geweld en doden leven.
De Palestijnen zouden die raketten gebruiken om de media voor zich te winnen ? Propaganda doeleinden ? De Palestijnen offeren zichzelf en familie en vrienden om de aandacht op zich te vestigen en steun te verkrijgen ?!
Laat jezelf nakijken.
Juist de nietsontziende acties van het militair oppermachtige Israel zijn meedogenloos. Kenmerkend voorbeeld, een VN gebouw en enkele medewerkers werden in de pan gehakt. Dit komt aardig overeen met de verklaringen van deze militairen, schiet op alles wat beweegt.
De feiten: tel het aantal doden en gewonden aan beide zijden !
Elke ontkenning, rechtvaardiging, bagatellisering door Israel C.S. doet de twijfel over deze actie van Israel in de Gaza oorlog alleen maar toenemen.
De internationale gemeenschap, de VN en andere grootmachten ze praten veel, maar hier hadden ze stellig moeten zijn tegen Israel. Dit gebrek aan stellingname in deze m.i. ongelijke strijd geeft weinig vertrouwen .....

@307
Hoezo wanhopig?
Gaza ontvangt per hoofd van de bevolking meer ontwikkelingshulp dan alle andere ontwikkelingsgebieden. Als in de Gazastrook christenen hadden gewoond was het een tweede Cyprus geweest en hadden ze Israël van de markt gedrukt. De beste ontwikkelingshulp voor Gaza is de islam afschaffen.

#308, de Palestijnen moeten joods worden of de moord sterven, vind jij?

Op deze uitspraak heeft de wereld gewacht.

#309
Voor mijn part bekeren ze zich tot het Rozenkruisersgenootschap, alles beter dan dat religieuze fascisme.

#311, als ze zich niet bekeren moeten ze maar doodgaan, vind jij? Waarom zeg je het niet gewoon.

@312
Hij zegt het denk ik niet omdat het helemaal niet zijn wens is dat die mensen dood moeten gaan?

Waarom wil jij dat hij persé die woorden hier gaat opschrijven?

#313, ik wil dat hij met een concreet alternatief of een concrete consequentie komt. Het feit dat hij het verrekt vind ik verdacht.

@314
Dat geeft ie dan toch: "De beste ontwikkelingshulp voor Gaza is de islam afschaffen."

Daarmee denkt hij dat de problemen in Gaza opgelost zijn/worden, heel concreet dus, of het de oplossing is...?!?
Dat heeft verder niets te maken dat die mensen dan dood moeten als ze het niet doen.

@308 "Gaza ontvangt per hoofd van de bevolking meer ontwikkelingshulp dan alle andere ontwikkelingsgebieden."

Waar haal je die onzin vandaan? Graag even onderbouwen met cijfers en bronnen. Ik ben bang dat je dan stuit op gegevens over de buitenlandse hulp (vooral van de V.S. uiteraard) die Israel ontvangt per jaar. En al 60 jaar lang. Daar is de hulp die Gaza krijgt echt niet meer dan een fooitje bij hoor. En als Israel dan de met buitenlandse hulp gebouwde zaken in Gaza niet stuk bombardeert (de haven bijvoorbeeld, gebouwd met Nederlandse belastingcentjes) dan heeft Gaza ook meteen minder hulp nodig.

#315, zucht, is het Nederlands weer zo moeilijk.

Ik wil weten wat er gebeuren moet als de Palestijnen het verdommen om te bekeren!!!

(en nee, natuurlijk is dat niet de oplossing. Dat hele gebeuren daar heeft geen zak met de islam te maken. Fosfor is niet gelovig).

#316, ik wou niet eens meer op die flauwekul ingaan.
De confisquatie van hulp bestemd voor Gaza door Israel.
De de facto gevangenis die Gaza is, waardoor de mensen van barre nood die ellendige tunnels moeten graven.
Het feit dat zeker een vijfde van alle kinderen in Gaza hersenschade door ondervoeding heeft.
Het feit dat Israel natuurlijk geen bouwmaterialen tot het ghetto toelaat, omdat het de bedoeling is dat de Palestijnen er oprotten. 50.000 gebouwen door Cast Lead vernield en nu moddert men maar met klei.
Enzovoort.

@317, nee Nederlands is niet moeilijk. Maar als je wilt weten wat er moet gebeuren als de Palestijnen niet aan zijn oplossing mee willen werken dan moet je dat in gewoon Nederlands vragen en niet suggestief dingen opschrijven om hem/haar de woorden in de mond te leggen. Dus de volgende keer dit bijvoorbeeld schrijven:

"En wat als de Palestijnen zich niet willen bekeren? Heb je ook nog een andere oplossing?"

Dan zit er niet zo'n 'lading' in je antwoord en daarmee schuif je iemand dan niet direct op de grote bult van moslim/Palestijn-hater of Israëlliefhebber...

#319, die vraag is precies even suggestief, Horsepower. En Montsegur1 heeft zichzelf reeds op de bult gegooid. Iemand die deze flauwekul schrijft: "De beste ontwikkelingshulp voor Gaza is de islam afschaffen." kan van mij lading terug verwachten. Ik wil gewoon dat ie eerlijk antwoord geeft. Ik wil dat hij zegt wat de consequentie van zijn woorden is: dat Cast Lead dan nog maar eens moet. En nog maar eens. En nog maar eens. Net zolang tot die islam is uitgeroeid.

En hoe langer hij dat niet durft te zeggen, hoe meer ik het gevoel heb dat ie inderdaad zo'n holocaust voorstaat. Please prove me wrong.

@304 Het is in Libanon vooral een stuk minder interessant sinds 2006. Toen Israel ook weer zo'n beschamende inval deed. De hele infra-structuur naar de klote bombardeerde, fabrieken, scholen en ziekenhuizen platlegde en de bevolking opzadelde met 10.000-en stuks niet ontplofte clusterbommen die tot op de dag van vandaag nog slachtoffers maken. Daar was Libanon en is Libanon niet mee geholpen. En Israel overigens ook niet. Niet alleen hebben ze ongekend gezichtverlies geleden en is aangetoond dat de IDF de Hezbollah er niet onder kon krijgen. Ze maken ook geen vrienden op deze manier.

@320, wat is er dan suggestief aan mijn vraag? Het is een open vraag zonder ook maar iemand iets in de mond te leggen. Aan degene die de vraag gesteld wordt de keus om te antwoorden of om niet te antwoorden.

Voor zover ik de berichten van Montsegur1 heb gelezen kan ik alleen maar een anti-Islam houding constateren, geen anti-Palestijn of pro-Israël houding, dat heeft ie tenminste nog niet uitgesproken. (Ja, ik weet het, de meeste anti-Islam mensen zijn pro-Israël dat klopt)

"En hoe langer hij dat niet durft te zeggen, hoe meer ik het gevoel heb dat ie inderdaad zo'n holocaust voorstaat. Please prove me wrong."

Als je je door je gevoel laat leiden in de antwoorden die je geeft wordt het wel erg moeilijk om een objectief beeld te vormen. Dat jij denkt dat hij alle Palestijnen dood wil hebben is jouw visie, hem direct in dat hokje plaatsen is toch enigszins kortzichtig. (Onschuldig tot het tegendeel bewezen is?!?)

#322, ik stel vragen. Ik doe dat weliswaar uitdagend, en wel steeds uitdagender naarmate dat antwoord uitblijft. Maar het blijven vragen.
Het kan best zijn dat hij het gewoon niet weet. Nou, laat ie dat dan zeggen. Maar zo'n bombshell droppen en dan wegrennen, op z'n Wilders' zeg maar, neem ik niet gratis. Die opmerking was nìet onschuldig - laat ie nou maar B zeggen.

Probleem in dit Conflict blijft Israel die geen einde wil maken aan de Bezetting en Nederzettingen beleid zodat het geweldadig verzet tegen de Bezetter Israel ook door zal gaan.

Het is dus vraag, hoe dwingen we Israel te stoppen met de Bezetting en Nederzettingen beleid.

Altijd grappig, op het moment dat het over Israel gaat, wordt gelijk Darfur en Sudan erbij gehaald. Wat even vergeten wordt is dat de situatie met Israël en de Palestijnen al eventjes duurt (en dan druk ik het nog zacht uit). De situatie in Darfur is inderdaad niet om over naar huis te schrijven, echter dat conflict duur relatief kort.

Onnodige afleiding van waar het om draait, net zoals de bewering of Hamas zulke lieverdjes zijn. Er wordt daarmee elke keer voorbijgegaan dat de kritiek op Israël gewoon terecht is. Daarnaast Israël beschuldigt Hamas ervan de bevolking als schild te gebruiken op het moment dat zij VN gebouwen, scholen en ziekenhuizen aanvallen. Als dan blijkt dat Israël dit zelf ook doet (in de VN gebouwen waren overigens géén Hamas strijders) dan wordt vlug even naar andere conflicten of naar Hamas gewezen.

Of er wordt gewoon doodleuk antisemitisme bijgehaald.

Slaat elke discussie dood....

Overigens een van de definities van een vrije democratie is dat je kritiek kan uiten op een regering. Dat als antisemitisme afdoen bewijst maar eens het democratische gehalte van de Pro Israel aanhang.

Tot slot, ik hoop van harte dat daar eindelijk een voor alle partijen werkbare oplossing komt.

En wat hebben de Palestijnen voor oorlogsmidaden begaan??

Zijn we allang aan het roepen ,maar steeds was het niet waar,maar veranderen zal er niks en palestijnen zullen blijven lijden onder de israeliërs tenzij de VN ingrijpt,maar dat zullen ze niet doen,bang voor afgang

De regerings leiders weten dondersgoed wat er gebeurt, maar ja de bevolking mag niet alles weten he.

@ 326 Natuurlijk hebben de Palestijnen oorlogsmisdaden begaan! Die gemene Palestijnse jochies van 14 die het gore lef hadden om met stenen te gooien naar de tanks die de huizen van hun ouders platreden...

@ 309 Het conflict in het midden-oosten heeft bar weinig met religie te maken. De internationale gemeenschap heeft al op talloze momenten aangegeven dat de Gaza-strook door Israël inderdaad kan wordne aangemerkt als bezet gebied en dat dat in het internationale recht niet door de beugel kan. Als mensen vervolgens ook nog eens systematisch worden gepest en geterroriseerd door de bezetter (je mag niet naar school, je mag je familie aan de andere kant van de grens niet opzoeken, af en toe wordt er een studentje platgereden met een tank) dan stuit dat uiteraard op verzet en wat mij betreft hebben slachtoffers van bezetting het recht om zich met hand en tand te verdedigen.

Bovendien vind ik de opvattingen die in dit land over religie heersen vaak erg respectloos en kort door de bocht. Ik ben zelf Nederlander en niet gelovig, maar ik vind dat 'wij atheïsten' van veel waarden van Christendom en Islam nog wel wat kunnen leren. Niet alleen voor jezelf leven met een puur individualistische en commerciële instelling (ikke ikke ikke en de rest kan stikken) maar een beetje meer oog voor de ander. Ik denk dat die kant van religie tegenwoordig bijna niet meer bekend is bij mensen, maar daarin hebben de verschillende wereldreligies veel meer gemeen dan je misschien zou verwachten.

Het probleem is dat sommige mensen religie gebruiken als excuus om mensen tegen elkaar op te jutten en helaas kukt dat vaak ook nog. Hullie en zullie. Jammer dat het zo makkelijk is om mensen te manipuleren.

Israel en de Palestijnen verdienen elkaar. Ze deugen beide niet.

@331 Lekker makkelijk, het is trouwens "beiden", meervoud.

Het is daar een getrek en geduw van links naar rechts en van onder naar boven. Ik vrees dat dit soort nieuws gewoon zal blijven tot een reuzachtige schop onder die heilige grond daar alles omgooit.
Je kan niet meer aan een kant staan omdat het begin van de hele heisa zo takkelang geleden is dat men het niet eens meer echt weet. Banden verbreken met die mensen daar heeft ook geen zin, dat maakt alles alleen maar erger.
Peace.

Hoe meer we Israel loslaten hoe slechter het met dit land zal gaan. Let maar op!

Israël is een sprekend voorbeeld van een land dat verkeerd is begonnen en haar fouten nooit heeft willen herstellen. Als ze zo doorgaan zal het antisemitisme alleen maar toenemen.

Israël is een sprekend voorbeeld van een land dat fout bezig kan zijn en waar mensen -ook IDF militairen zelf- durven toe te geven dat ze gemaakt zijn, en waar groepen als "Breaking The Silence" de ruimte krijgen dit naar buiten te brengen.

@336 Da's allemaal prachtig Wouten maar je kan niet aanhoudend je fouten blijven toegeven en vervolgens je gedrag niet aanpassen. Dan begint dat toegeven wel een heel vrijblijvend karakter te krijgen. Het lijkt er een beetje op dat je suggereert dat Israel meer recht heeft om zich te misdragen omdat ze in elk geval toegeven zich te misdragen. Dat is onzin natuurlijk.

@337
Ik denk dat "Breaking the silence" wel een keerpunt is, dat dat er niet zo gauw meer een 2e Cast lead volgt.
De situatie in Gaza en de methodiek van Hamas laten sowieso geen militaire actie door het IDF toe, zonder dat er veel burgerslachtoffers vallen.

joh... niet de eerste misdaden, die daden van israel zijn altijd "mis"
http://empire.blogsome.com/category/mediabinnen...

Heerlijk dat onpartijdige nieuws in nederland...
http://www.youtube.com/watch?v=kfcQfNcxyZY

Het geld wat stom is maakt recht wat krom is!

Het geld wat stom is maakt recht wat krom is!

Het geld dat stom is, niet wat stom is......

"Shoot and cry." ---- Niets nieuws onde de zon.

http://www.wrmea.com/archives/May-June_2007/070...
"In his book (The Ethnic Cleansing of Palestine) Ilan Pappé discusses the attempts by some of the Jewish military to cleanse their own consciences, describing such efforts as “shoot and cry.” The Palestinians were dehumanized in order to make it easier to kill them. Some of the Jews underwent “moral remorse” at what had been done, allowing them to continue to enjoy the benefits of the ethnically cleansed country without burdening their conscience."

@231 "Als we dan toch op deze tour zijn, dan is ieder geweld van christenen en joden tegen moslims gelegitimeerd, het waren namelijk de moslims die het joods/christelijke midden-oosten met het zwaard onderworpen hebben. Al heeft het zoroastrisme dan het uiteindelijke recht om al deze abrahamistische geloven tot het einde der tijden gewapend en medogenloos te bestrijden, want zij waren er net ietsje eerder."




Het word tijd dat je je eerst eens in de geschiedenis verdiept zou ik zeggen, want het waren de grieken onder aanvoering van ene Alexander die het perzische rijk te zwaard probeerde te onderwerpen ten tijde van het zoroasterisme.


Die hele christelijk/joodse/islamitische tegenstellingen hebben niets met het iegenlijke geloof te maken, maar met dom gekissebis tussen sektes die hun god de beste vinden, maar feitelijk is er maar 1...


En die komt uit de geschedenis van wat wij nu Perzen noemen, jeweetwel het huidige Iran, waar we ook al zo'n vreemd vervrongen beeld van hebben, de werkelijk "enge" Islam, komt van de Wahabieten in Saoudi Arabië, de moederkerk van Osama en de zijnen, een vreemde door het teveel aan petrodollars bestendigd mannelijk chauvinisme predikende a-sociale verdeel en heers kerk.


Oftewel:

loshon ho'ra !


Al in de Talmoed staat gij geen kwaad zult spreken, en geen onwaarheden vertellen om anderen zwart te maken, en toch doet gij dat...

Psalm 34:14-15: "Wie is de man die graag wil leven, vele dagen begeert om geluk te zien? Behoed je tong voor kwaad, je lippen voor het spreken van bedrog. Mijd het kwade en doe het goede, zoek de vrede en streef er naar."

http://meer.trouw.nl/nieuws-en-debat/toelichtin...

Luister eens naar een ander Joods Geluid, inplaats van blind de oorlogshetzerij van de Bush-Olmert Clan na te praten, of ga je zelf eens in de werkelijke geschiedenis van het gebied verdiepen...


Als je je namelijk zou verdiepen in het Tweestromenland, zou je zulke kwaadsprekeij over de basis van onze westerse samenleving wel uit je hoofd laten !

Waarom eigenlijk die afkeer van een cultuur die feitelijk aan de bakermat van onze beschaving, en nota bene aan de basis van het joodse, christelijke geloof (monotheisme).



...Voor de werkelijk geinteresseerden in de waarheid, de eerste monotheist was Zoroaster, alle andere geloven hebben veel uit die eerste "er is maar 1 god/allah/boeddha" verhalen geleend.

Dus ook daar is de claim dat de stamvader van de Joden de Enige en Eerste was onterecht, want de Eerste was uitgerekend een Iran/Irakees (toen nog Perzie), wat gelijk de haat van de Joden richting Irak/Iran verklaart in mijn ogen, ze proberen immers alles te verwoesten waar ze schatplichtig aan zijn :-(

http://en.wikipedia.org/wiki/Zoroaster


Als je je wilt beroepen op "de geschiedenis" is het wel zaak dat je die dan op zijn minst een beetje kent...

@234 Je zoekt info op verkeerde site's of in verkeerde boeken/tijdschriften.

Geen goedprater hoor, allerminst: maaruh, welk leger heeft geen misstanden begaan tijdens het voeren van oorlog?

Iedere leger heeft misstanden begaan tijdens het voeren van een oorlog MAAR
ALs je een sterke leger bent en "power to control"hebt wordt daar aan niet aangesproken. Kijk naar vreselijke dingen die NATO en US in Iraq en Afghanistan doen. Worden ze daarop aangesproken?

Vraag een zwakke leger van een derde wereldland om een klein fout in te gaan, de hele wereld staatdan gelijk op zijn kop.

@348

Dat blijkt toch uit dit en vele andere artikelen dat legers op van alles en nog wat worden aangesproken. Kijk juist naar Irak, Afghanistan en nu ook Israel! Het artikel is toch juist het bewijs hiervan....

@349 Ja ik kijk wel naar die gevallen maar de resultaten zijn belangrijker dan alleen de artikellen. Burgers mishandelling, slachtoffers onder de burgers, verkrachtingen, foutieve operaties ... zijn de orde van de dag in die landen. Heb je ooit als resultaat van zulke artikellen een eerlijke strafrechtelijke zaak tegen een militaire dader mee gemaakt? Ik vrees dat het antwoord nee is.
Als hier de nagel van een hond een beetje beschadigd wordt krijg je het hele systeem ( PVD + nog 10) aan je nek. daar in die landen worden menselijke levens door onze militairen beeindigd, heb je een partij hierover zien iets roepen???

Jeetje, wat vermoeiend, die eenzijdige reacties hier, zowel pro- als anti-Israel. Gaap.

Oorlog is het levende bewijs dat domheid nog steeds niet is uitgeroeid.

Het kan aan mij liggen, maar volgensmij zijn er geen regels als je oorlog voert. Alle landen kunnen wel zeggen jij mag dit niet, jij mag dat niet. Maar wat boeit de persoon het die aan het oorlog voeren is. Als wij tegen Noord Korea zeggen jij mag geen kernproeven doen, denk je dat ze daarna luisteren. Nee is dus het antwoord al. Mensen als je oorlog voert heb je overal schijt aan hoor. Als ik soldaat was en ik kon een mens als schild gebruiken zodat ik niet dood ging, zou ik het doen.

De taliban doet het zelfde hoor vermoorden iedere dag een hoop mensen door zichzelf op te blazen, bermbommen te leggen e.d.

Deze menzen zijn ook onschuldig, daar wordt niet veel over gezegt. Maar als Israel het doet dan kan het niet hoor. Ik zeg wil je van dit probleem af gooi er een bom op.

@95
Interessant dat het nu opeens over jodenhaat gaat, terwijl het ging om de slachting in Gaza, zoals toegegeven door Israelische soldaten. Dat de woede daarover zich ook op bedenkelijke wijze uit, was helaas te verwachten. Maar dat is nu een tweede zaak.
Laten we ook niet vergeten dat aanslagen op joodse doelen evenzogoed false flag operations kunnen zijn, om via aantijgingen van antisemitisme goodwill te kunnen kweken voor de aanvallen op Gaza. Ik zeg niet dat het zo is, maar het kan.

Je kunt het trouwens geen oorlog noemen, in Gaza. Het was de beschieting van een nagenoeg weerloos volk in een openluchtgevangenis door een der sterkste en modernste legers ter wereld. Dat is een slachting, geen oorlog.