Hier via google de Nederlands vertaalde versie. (als het goed gaat, is een lange link)

http://66.102.9.104/translate_c?hl=nl&sl=en&u=h...

Ziedaar; Israel wilt dat deze oorlog 'gebeurt'.

Was dit niet ook het geval met Irak? Moet Israel soms schoon schip krijgen in het Midden-Oosten?

Ik snap persoonlijk niet waarom Finkelstein, een van de grootste critici van Israel, niet gewoon durft toe te geven dat Israel achter deze oorlogen zit.

Laten wij allen, de hele wereld, Amerika en Israël tot een halt roepen.
Dit mag toch niet (weer) gebeuren, dat de VS weer een land gaan aanvallen gebaseerd op leugens en bangmakerij.
Als de Nederlandse overheid zich achter de VS schaart, dan dan dan......wordt ik echt heel boos.

Bulldozer dat zichzelf uitverkoren hetend volk zo snel mogelijk de Middellandse Zee in.

De Joden willen alleen maar oorlog!

En wij elk jaar maar tranen met tuiten huilen op 4 mei

'40 "Opdat het nooit meer zal gebeuren" '45

Als deze oorlog een feit wordt wil aan dat gehuichel nooit meer mee doen.
Dan wordt ik op slag Anti-Semitisch. Wij zullen ons toch niet gedwongen zien te straks te moeten erkennen, dat een verguisd denken uit WOII mogelijk toch een kern van waarheid bevatte. Daar help dan geen Ronnie Naftaniel meer tegen.
Tegen beter weten in blijf ik hopen, dat regeringen dit keer niet zo gek (onderdanig) zullen zijn Israel (=VS) te volgen. Ik heb sterk de indruk, dat de VS, zoals ze raketten hebben leren bouwen met behulp van o.a Werner von Braun, ze thans propaganda maken volgens de leerstellingen van wijlen Joseph Goebels. Ik vrees dus, dat als het zover komt zullen we wel weer door een soort van Jan Peter Mussert zullen worden verneukt. Ik ben bang, deze WOIII er niet alleen heel wat Keppeljes zullen worden verbrand en vraag naar voorhuidhertransplantatie zal ontstaan.
.

alle grote financierders in amerika zijn toch joden, waarom zou amerika israel helpen, grondstoffen zijn er ja niet, dus moet het wel om de joden gaan

http://nl.youtube.com/watch?v=TU6yv9xFpbo

Jaja, stukje bekeken van die clip.... op een gegeven moment wordt er beweerd dat Israël betrokken is bij de bomaanslagen van nine-eleven op onder meer het wtc!!! Goed, je mag beweren wat je zelf vindt, maar ik ben dan gewoon vertrokken.

Er zijn 1000 maal meer vragen aan Iran te stellen met betrekking tot deze kwestie dan aan Israël!!! Dus start daar maar waar het onderzoek behoort te starten. Falend onderzoek en een falende internationale gemeenschap met ook nog eens falende dwangmaatregels t.a.v. Iran, maken van Israël een agressor in deze zaak. Eten of gegeten worden, das n heeeeel oude en zeer basale regel die nog altijd geldt!!!

@KIN121

Dat soort retoriek wat jij uitslaat doet mij juist weer sympathiseren met Israël.
Helaas zijn er in het Midden Oosten nog veel meer figuren die Israël hetzelfde toewensen en weldra ook over de middelen beschikken om hun wensen te realiseren, waardoor ik Israëls reactie niet meer dan begrijpelijk vind.

re Wrang en Texas

Volgens de Joodse atoomgeleerde Vanunu zat de Mossad achter de moordaanslag op president Kennedy,vanwege de opwerkingsfabriek in Dimona,waar wijlen president Kennedy tegen was.

Mij ontgaat ten enen male,waarom het strategisch gelegen Israël zich wel het recht toeeigent een opwerkingsfabriek te bezitten en andere landen dit verbiedt.

Voor de veiligheid van Israël en de Joodse lobby in de VS wordt zo langzamerhand de hele wereld in vuur en vlam gezet.

De werkelijke internationale gemeenschap zit nu niet bepaald op een WO III en een NWO,zoals een bepaalde elite die ziet ,te wachten.

Israel wil liever niet gegeten worden, nee. Ahmadinejad heeft al diverse malen aangegeven, dat Israel van de kaart moet verdwijnen. Heeft Israel veel keuze?

KIN121 geeft de ideologie wel aardig aan!

re kamille

Kamille,nogmaals, de WERKELIJKE internationale gemeenschap zit niet op een NWO te wachten ,met alle slachtoffers,die dat gaat kosten.

@baljevski, het wordt gewoon zoiets als de vernietiging van Osirak, alleen het wegnemen van de nucleaire dreiging. Israel zal echt niet zo gek zijn, Iran te bezetten. Ze hebben zich juist teruggetrokken uit de Gaza-strook, Libanon, Sinai, en staan op het punt de Golan op te geven.

De VS zou Iran wel kunnen gaan bezetten, daar ben ik absoluut tegen.

Voor alle duidelijkheid: Dat ik zeg, dat Israel niet veel keuze heeft dan de nucleaire dreiging weg te nemen, wil niet zeggen dat ik ben voor een oorlog tegen Iran. Ik vind het jammer, dat een militaire actie op dit moment zeer waarschijnlijk lijkt.

re kamille

Waarom grijpt de elite van Amerika (b.v de Joodse warlord Madeline Albright in Klein-Yoego-Slavië) overal in soevereine staten in en steunt het Israël om ditzelfde te doen?

Het is toch duidelijk zat,waar de werkelijke oorlogsdreiging werkelijk vanuit gaat?

@baljevski, ik analyseer enkel. Voor het overleven van de staat Israel ligt een militaire actie tegen Iran, waarbij nucleaire dreiging, vermeend of reeel, wordt weggenomen voor de hand, gegeven de expliciete vijandelijke taal van Ahmadinejad tegen Israel, en ook met de troepen van de VS in buurlanden in ogenschouw genomen.

re Kamille

De VS hebben land genoeg om de bevolking van Israël op te nemen,echter past dit niet in hun plaatje m.b.t. de wereldhegemonie en andere volken in de pas te laten lopen.

Waarom mag Israël zich alles permitteren en mogen
andere landen zich niet op hun veiligheid beroepen?

Het is toch te idioot voor woorden,dat na iedere oorlog de VS steeds meer militaire steunpunten in de wereld bezetten.

@baljevski je schrijft: "De VS hebben land genoeg om de bevolking van Israël op te heffen", daarmee geef je goed aan, wat bijv. Ahmadinejad zou willen: De vernietiging van de staat Israel.

Lees voor "op te heffen": "op te nemen" in #20.

Lees voor #20: #21 in #22 ;-) (Misschien kan ik beter niet naar Oranje kijken onder het schrijven, sorry)

re Kamille

Vernietiging vind ik geen juist woord,kijk Palestina is niet voor niets ingepikt.

Het land ligt zeer strategisch,kijk maar in jouw atlas.

In de dertiger jaren van de vorige eeuw was Eichmann al bezig om via Berlijn zoveel mogelijk Duitsers van Joodse komaf richting Palestina te krijgen.De bevrijding van de Joodse concentratiekampgevangenen gaf een enorme injectie voor de immigratie richting Palestina,waar de Mossad een grote rol in speelde.Ik beveel je het boek van Leon Uris-Exodus en Armageddon aan.

Ook de financiële injecties van de Rothschilds kunnen niet weggelaten worden in het geheel.

Al met al loopt er een rode lijn door de geschiedenis,waarvan de werkelijkheid anders is,dan op onze schooltjes en in de mainstream media onderwezen/vermeld wordt.

En,Kamille,mogelijk,dat jij op een NWO zit te wachten,ik neem zondermeer aan,dat het gros van de wereldbevolking dat niet wilt,evenals,dat velen in Europa het recht willen om zelf te beschikken over hun veiligheid en soevereiniteit en niet via corrupte politici uitgeleverd wensen te worden t.b.v. de veiligheid van een niet door ons gekozen en "uitverkoren"volk!

Voor de slecht ingelichten zoals kamille maar weer eens een keer: Iran vormt geen enkele nucleaire bedreiging voor Israel of wie ook.

Gecentrifugeerd uranium is niet geschikt om een atoombom mee te bouwen. Uranium kan door centrifugeren worden verrijkt tot 5% uranium 235. Voor een bom heb je 80% verrijkt uranium nodig.

Al die verhalen over een Iraanse kernbom kunnen regelrecht naar het rijk der fabeltjes.

Had Iran maar een atoombom. Dan zou Israel zich heel anders op moeten stellen in het middenoosten. Nu maken ze er de dienst uit en kunnen doen en laten wat ze wilen. Moet je zien wat ze in Irak en Afghanistan hebben aangericht.

De algemene Israel-discussie is al zovaak gevoerd, wil je die echt hier weer voeren? De NWO mag je in een ander draadje aankaarten, hier gaat het over een voor de hand liggende militaire actie van Israel tegen de -al dan niet vermeende- nucleaire dreiging van Iran.

Voor een algemene Israel-discussie verwijs ik naar de vele vele andere draadjes op deze site, bijvoorbeeld: http://www.nujij.nl/verhagen-laat-israel-niet-b...

@sam cash, ik schrijf niet voor niets dat de nucleaire dreiging vermeend of reeel is. Ik denk, dat Israel eieren voor zijn geld zal kiezen, als er enige twijfel is, en zolang er troepen in buurlanden van Iran zijn. Voor jou is het duidelijk dat er geen nucleaire dreiging is, ik hoop wat dat betreft, dat je gelijk hebt.

Dus als president van een fundamentalistisch land mag je elke week roepen dat je een ander wilt gaan vernietigen, maar als dat land zich dan opmaakt om die vernietiging tegen te gaan (dat noemen we zelfverdediging) dan mag dat opeens niet? Ik zie de meest wilde complottheorieën alweer voorbij komen, maar niemand hier vraagt zich af hoe de andere landen in die regio over de situatie denken... Alsof er alleen maar palestijnen, Israël en Iran is.
Ik kan je verzekeren dat niemand in een straal van 5000 kilometer van de Iraanse grenzen blij zou zijn met een Iraanse nucleaire bom. ALS al waar zou zijn wat sam cash beweert; het is ook helemaal niet nodig om een atoombom te hebben. Wat denk je dat het effect is van een lading radio-actief materiaal, afgeschoten op een stad? Precies hetzelfde effect, hoor. Dus Iran kan al genoeg hebben aan hoogradioactief materiaal, een zogenaamde 'vuile bom'.
Nee, denk nou niet dat Rusland dat wil, of Pakistan, of India, of alle nieuwe staatjes, voortgekomen uit de oude USSR, of zelfs Europese landen; ze zijn namelijk gewoon bereikbaar voor de nieuwste Iraanse raketten.
En Israël zal zeker de kastanjes wel uit het vuur halen; Achmedinm'ngat heeft al TE vaak gedreigd met oorlog. Een vuile bom op Tel Aviv zal een groot militair conflict tot gevolg hebben, en zeer zeker de totale vernietiging van alle Midden-Oostenlanden.
Dus stop eens met al die anti-Israëlrethoriek, en denk eens na:
wil je echt een onstabiele religeuze fundamentaslistische dictatuur met zo'n bom?

Nou, IK niet.

http://nl.youtube.com/watch?v=75vlxLRxnzI

@Weerman,
Nou, IK ook niet!

[quote]
hier gaat het over een voor de hand liggende militaire actie van Israel tegen de -al dan niet vermeende- nucleaire dreiging van Iran.
[/quote]

Nee, het is niet voor de hand liggend.

En twee, Ahmadinejad heeft nooit gedreigd om Israel van de kaart te vegen. Hoevaak moeten we nog die leugen ontmaskeren? Daar is al genoeg over gezegd in een ander draadje.

En ik twijfel niet erover dat ook Ahmadinejad een provocateur is, maar dat is Bush ook. En Olmert heeft ook niet bepaald schone handen.

Feit: Iran is in deze onschuldig en een aanval op Iran zal de geschiedenisboeken ingaan met de aanval op Polen, of de Israel-aanhangers dat nu leuk vinden of niet.

Die NWO komt er hoe dan ook alleen gaat dat voor de leider van de NWO en voor de NWO slecht aflopen.

Door de steeds sneller op elkaar volgende oorlogshandelingen in het Midden Oosten komt de NWO in mijn ogen ook steeds sneller dichterbij.

@Cockwork #6,

Door de reactie die je geeft kun je jezelf al het predicaat antisemitiet geven, zondermeer!

@Gup&@Weerman, Nou, ik ook niet!!

verkeerde nieuwsberichten zijn toch wel een wapen tegen de burgers

ah wat ben ik kwaad op al die huichelaars van een kut journalisten die zich laten gebruiken om deze oorlogspropaganda alsmaar te verspreiden !!!
WAKE DE HEL UP
het gaat ook om jouw kinderen

@Cockwork, 6, verder wel alles in orde in je bovenkamer??

Termieten zijn er gewoon aan om op een voor hun ideale plek eerst alles kaal te vreten waarna ze geleidelijk aan een grote vesting ofwel termietenheuvel bouwen. Vanuit dit fort vertrekken ze in legers om de omgeving letterlijk kaal te vreten, Geen organisch materiaal wordt gespaard, zelfs huizen worden door de niets ontziende scherpe kaken met de grond gelijk gemaakt, alles moet wijken voor de dorst naar Lebensraum van deze termieten. Veel mensen opgevoed met voorhuid en moederwarmte keuren dit gedrag absoluut niet goed, sterker hun gevoel voor rechtvaardigheid komt in botsing met de realiteit.
Maar om dan direkt over Antitermiet te spreken gaat wat ver.

Iran heeft zich de laatste decennia zo'n beetje als de minst oorlogzuchtig natie bewezen. Ze vochten niet buiten eigen grenzen. Kan ik van VS niet zeggen. Als er een land is die ze mag hebben is het Iran wel... Zeker niet het land die als enige nucleaire wapens tegen de mensheid heeft gebruikt en nog steeds doet dmv Depleted Uranium.

re kamille # 26

Het is het causale verband,kamille.
De voorstanders van Israël willen dit steeds loskoppelen.

Met de atoombommen,die Israël reeds heeft,kan het zijn wil afdwingen,ook als dit volkomen ontercht is t.o.v. andere volkeren.

Zie: http://www.planetquo.com/Illuminati-Design-And-... en het is allemaal heel duidelijk.

Voor meer informatie over de achterkant van het nieuws luister op a.s. donderdagavond tussen 20.00 en 21.00 uur naar Argusoog Radio, dat te beluisteren valt via www.indigosoulstation.nl. Tijdens dat uur zal de buitenslandcorrespondent Henk Ruyssenaars vertellen over zijn ervaringen in oorlogsgebieden en met de media.

Iran zou atoombommen/kernwapens aan het produceren zijn?
Hmm, waar heb ik dat eerder gehoord? Oh ja, de grote leugen die ertoe leidde dat Irak bezet werd door de VS.
Noord-Korea heeft meerdere malen met trots laten zien dat ze over kernwapens beschikken. Israël zelf had in het geheim kernwapens ontwikkeld. Daarbij negeerden ze meerdere VN-resoluties en natuurlijk sprak VS veto uit over elke bedreigende resolutie.
Dus de ene overtreder, houdt de andere tegen? Dan vind ik het pas echt eerlijk, als Israël zelf haar kernwapens ook zou ontmantelen, neem s een voorbeeldfunctie aan!

@ weerman 28

Je liegt en verdraait de waarheid!

Geef eens aan bij welke gelegenheden Ahmadinejad elke week heeft opgeroepen om Israël te vernietigen? Hij heeft één keer in het openbaar gezegd dat 'Israël van de kaart zou moeten verdwijnen', en dat is meteen (uiteraard, om propagandistische redenen) door Israël en de USA aangegrepen om te roepen 'Iran Israël wil vernietigen'.
Verder houdt Iran zich prima en in alle opzichten aan het non-proliferatieverdrag dat ze hebben getekend. Anderzijds heeft Israël dat verdrag nooit ondertekend, heeft in het geniep kernwapens vergaard (iets waar ze nu Iran van beschuldigen het alleen maar te willen) en is Amerika diverse oorlogen in het M.O. begonnen. Israël is al het land aan het inpikken, en heus niet uit zelfverdediging, Ben Gurion zélf heeft immers verklaard dat 'de grenzen van Israël liggen tot waar het leger kan komen'.
Nou is er een land, dat nog nóóit een oorlog buiten zijn landsgrenzen is begonnen, waar door Amerika de democratie via een door hen gesteunde staatsgreep is vernietigd en door hen een zeer gewelddadige Sjah is geplant met vele doden als gevolg, bezig met nucleaire energie -- in het openbaar en volkomen legaal -- en roepen Israël EN USA moord en brand en willen het land aanvallen.
Waarom? Omdat ze niks verkeerds hebben gedaan, i.t.t. beide agressors.

Wanneer beseft wordt dat de staat Israël gesticht is door mensen die zeggen Joden te zijn, maar in feite al eeuwenlang hun werkelijke etnische achtergrond hebben verborgen weten te houden voor het grote publiek, dan wordt duidelijk dat die huidige Zionistische staat Israël van het begin af aan gebaseerd is op een grove leugen. Tot 1948 leefden Palestijnen en Joden vreedzaam tezamen. Uit onderstaande citaat van David Icke blijkt echter dat de stichting van Israël al aan het eind van de 19e eeuw gepland was.

"The idea that a Jewish homeland in Israel was the result of what happened in Nazi Germany is ridiculous. That was the justification used at the time by the Rothschilds amid the wave of - understandable - public sympathy. But the planning and manipulation began long before in the 19th and early 20th centuries through the Rothschilds and their gofers like Chaim Weizmann."

Historisch onderzoek bij verschillende bronnen levert alleen maar meer bewijzen op dat de Israël is een illegale staat, dat haar bestaan vanaf het begin is gebaseerd op geweld, onderdrukking en uitmoorden van de oorspronkelijke bevolking. Evenals Brother in Arms USA haar bestaan op dezelfde basis heeft gegrondvest. De propaganda van de Zionisten is een psychologische projectie van het zuiverste soort. Zij zij willen juist de Palestijnen en Arabieren de zee indrijven om hun Eretz Jisraël, Groot Israël, mogelijk te maken.


http://www.davidicke.com/content/view/2346/47/

als ik god was zou ik absoluut niet trots zijn op Isräel.

maar dat is mijn mening.

@ arcadissimo # 42:

Nou nou.. ik geef slechts mijn mening, hoor. Niet zomaar iemand beschuldigen van liegen en de waarheid verdraaien, joh. Dan sla je elke discussie dood, er van uitgaande dat JIJ dan toevallig WEL de Waarheid kent? Kom nou.

Ik stel gewoon nogmaals de vraag, aansluitend op de tekst ervoor: Ben jij voorstander van een instabiele religieuze dictatuur met een atoomwapen? De buurlanden van Iran niet; dat kan ik je verzekeren. Die zouden dolblij zijn als op een ochtend bleek dat Israël die centrales bombardeerde. Gejuich in de regeringen van Pakistan, India, de zuidelijke Russische staten, Irak, Saoedi-Arabië, enz enz. Maar daar wordt nooit over gepraat hier.

Ik zie onzinteksten voorbij komen, als zou Israël de omringende landen chanteren met hun -vermeende- atoombommen. Wat een onzin; de qassamraketten worden nog gewoon afgeschoten vanuit Gaza (betaald met Europees hulpgeld), de Israëlische soldaten worden nog steeds ontvoerd en al die "vredelievende" landen zijn er nog steeds. Er wordt helemaal niet gechanteerd..!

http://nl.youtube.com/watch?v=CNDcmNJJi_k

@5 en Iran wil de totale vernietiging van Israel, dus ze hebben geen keus. Zolang de dreiging blijft en de Iraanse president domweg roept dat hij de joden wilt uit roeien. Dan moet je jezelf wel verdedigen. En soms is de aanval de beste verdediging. Hopelijk gebeurt er niets want oorlog is sowieso dom!

Het zou wat zijn als Duitsland zou roepen "wij willen de totale vernietiging van Nederland" Goh wat zou er gaan gebeuren, we zouden ons tot de tanden gaan bewapenen.

re II etc.love # 48

Welnee,dan staat de PvdA weer voorop met het gebroken geweertje van destijds,die willen immers toch niets liever?

re weerman # 45

Zie de berichten van de Joodse atoomgeleerde Vanunu,wat betreft de atoombommen van Israël.

Er is wel wat verschil hiertussen en de onnauwkeurige qassam-raketten.

Israël staat erom bekend ,ver over haar grenzen heen ,mensen te ontvoeren,zoals ook voormelde atoomgeleerde,waarschijnlijk is de ontvoering van de Ócalan ook door de Mossad in elkaar gezet.

Het ontgaat mij,dat deze "vredelievende" terroristenstaat het alleen"recht"daarvoor zou hebben.

"Israel wil liever niet gegeten worden, nee. Ahmadinejad heeft al diverse malen aangegeven, dat Israel van de kaart moet verdwijnen. Heeft Israel veel keuze? "

Die uitlating van Ahmadinejad kwam nadat Israel en Amerika al herhaaldelijk aankondigden dat zij zich concreet voor gingen bereiden op een oorlog tegen Iran. Kennelijk maakt dat in het geheel niets uit, maar is een reactie daarop vanuit Teheran genoeg om een oorlog tegen Iran goed te praten.

Wanneer Israelische politici spreken over concrete voorbereidingen voor een oorlog tegen Iran is er geen vuiltje aan de lucht, en wanneer de president van Iran daarop reageert dan noemt men dat aggressieve oorlogsrethoriek.

Deze link is ook erg informatief.....

http://nl.youtube.com/watch?v=EEpp9E6aJGw&featu...

Money makes the world go round......

Degene die de eerste bom gooit is de agressor en ik durf er alles om te verwedden dat dit Israel, of de Israelische kolonie Amerika zal zijn....

Het eerste wat Iran zal doen als het aangevallen wordt is de Straat van Hormuz dichtgooien, met exploderende olieprijzen als direct gevolg (> $300). De hele wereldeconomie zal hierdoor direct in een totale crisis raken. Een aanval op Iran staat derhalve gelijk aan het beginnen van WOIII.

Of er een land is dat hierbij belang heeft is echter de vraag, nog afgezien van het feit dat de VS militair niet in staat zijn om een Israelische aanval op Iran te ondersteunen; met hun massale aanwezigheid in Irak en Afghanistan is het Amerikaanse leger al zwaar 'overstretched'.Het is dan ook de vraag of Isael zelf bereid tot zo'n zelfmoordactie; deze berichten dienen dan ook met een korreltje zout genomen te worden.

@weerman #45

["Ben jij voorstander van een instabiele religieuze dictatuur met een atoomwapen?"]

Nee, daar ben ik zeer zeker geen voorstander van. Alleen is het maar net hoe je de term 'instabiele religieuze dictatuur' benoemd. Bij die drie woorden komen er drie letters bij mij op:

U.S.A.

Moet ik me nu echt drukker maken over een land dat, misschien, een bedreiging vormt voor de beste vriend van onze grootste vijand dan over alle hel en verdoemenis die door juist deze krachten op de rol gezet is?

"Laten wij allen, de hele wereld, Amerika en Israël tot een halt roepen.
Dit mag toch niet (weer) gebeuren, dat de VS weer een land gaan aanvallen gebaseerd op leugens en bangmakerij.
Als de Nederlandse overheid zich achter de VS schaart, dan dan dan......wordt ik echt heel boos."

Hahahahahaha....Hoor dat nou!

De "Madness" van oorlog.
http://nl.youtube.com/watch?v=gvQKiOdz-2k
Hoeveel bloed moet er nog vloeien, in naam van de vrede?

Ben bang dat als het er op aan komt Iran en niet israel van de kaart wordt geveegd

Vergeet in deze discussie niet dat veel (soenitische) buurlanden het sjiietische Iran met groot wantrouwen bekijken. Bijna geen enkel buurland van Iran staat te springen om een (nieuwe) kernmacht. De Israelische en Amerikaanse bezorgdheid wordt (al dan niet heimelijk) gedeeld met landen als Saoedie Arabie, Koeweit, Irak en Pakistan.

Wat steeds maar wordt genegeerd is dat Isreal de 2e WO nog steeds gebruikt om zich alles te kunnen veroorloven. Als je alleen maar het idee hebt om te gaan piepen wordt je neergeknald als een anti-semiet en veroordeeld (in de meeste landen).

Wanneer gaan mensen hun ogen openen? De joden van Isreal doen precies wat Hitler had gedaan. Waarom was het toen niet goed en nu wel? Wanneer staat er iemand op om er wat van te zeggen? Wanneer is het nou genoeg?!

@Banda
Oh echt waar? Waar zijn de vernietigingskampen inclusief gaskamers precies in Israël?
En de Palestijnen, dragen die allemaal een rode halve maan op hun jas of zo? Kunnen ze dan knap verbergen, ik zie het nooit.

@Banda
Oh ja en tijdens WOII wierpen de joden ook om de haverklap raketten op de nazi's he.

Ja, het is echt goed te vergelijken allemaal hoor...... NOT

"De Israelische en Amerikaanse bezorgdheid wordt (al dan niet heimelijk) gedeeld met landen als Saoedie Arabie, Koeweit, Irak en Pakistan. "

Achja, en bezorgdheid om de 150+ kernwapens van Israel, of omtrent het kernwapen arsenaal van de VS en Pakistan is natuurlijk niet relevant, die landen mogen deze wapens wel hebben, en daarover moet vooral niet gesproken worden.

Laat er eerst een concreet bewijs geleverd worden dat er uberhaupt sprake is van een kernwapenprogramma (niet bevestigd door de IAEA), en laten we daarna eens kijken of het te rechtvaardigen is om uit angst voor een veronderstelde bedreiging (Iran, heeft in geen honderd jaar een aggressie oorlog gelanceerd) een oorlog te beginnen waarbij wederom honderdduizenden tot miljoenen het leven zullen laten.

Oorlog is niet erg, zolang de slachtoffers maar in de juiste landen vallen ?

Zou overigens over enkele jaren de discussie erover gaan hoe de VS d.m.v. propaganda Iran heeft kunnen aanvallen, nadat (net als in Irak) geen spoor wordt teruggevonden van de massavernietigings wapens welke de VS stelselmatig gebruikt om oorlogen te rechtvaardigen ?

Mwaaaaah er zal een record aantal aan snel opvolgende chirurgische ingrepen plaats vinden, en de wereld zal opgelucht verder draaien.

@ weerman 28
Als Israel het mag roepen en zelfs de daad bij het woord voegt, waarom mag Iran het dan niet roepen? In het geval van Iran is het slechts retoriek. Er is al jaren controverse over de vertaling van een uitspraak van Ahamedinejad. Hij heeft het over het wissen van de staat Israel uit de geschiedenis.
Kwaadaardige zionisten hebben het vertaald als: vernietiging van de staat Israel. Het is niet de eerste leugen waarin ze gebarsten zijn. Wie heeft er de meeste schade aangericht in het middenoosten: Israel of Iran?


Wat zijn dat voor argumenten? Iedereen wil overdag mooi weer en alleen 's nachts regen. Niemand wil de nucleaire dreiging. Niet in een straal van 5000 of zelfs 10.000 kilometer. Verlies je niet uit het oog wie er nucleaire wapens heeft in het middenoosten? Verlies je niet uit het oog wie zich niet, nooit, conformeert aan de internationale spelregels?

Iran heeft uraniumerts en een eindige voorraad olie. Iran wordt voortdurend bedreigd door Israel. Wil je Iran het recht ontzeggen om haar grondstoffen te exploiteren? Kennelijk wel.

De internationale gemeenschap erkent het recht van Iran om nucleaire energie op te wekken. Alleen de VS en Israel willen ze dat recht ontnemen. Er bestaat zoiets als internationaal recht, weet je? Ook de VS en Israel moeten leren om zich daaraan te houden.

Voor wat uraniumverrijking betreft zal ik nog maar een keer de link wegzetten waar je er bijna alles over kunt lezen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verrijkt_uranium
Iran kan met haar ultracentrifuges uranium verrijken tot 5%.

Pas als ze een aantal(5-8) jaren een kerncentrale in bedrijf hebben zouden ze in een opwerkingsfabriek genoeg plutonium kunnen extraheren om er een kernwapen mee te bouwen. Ze missen dan nog wel de technologie en de wetenschappers om dat te doen. Een kernwapen bouwen is iets moeilijker dan een kapapult maken.
Een reëel gevaar zou pas ontstaan over 10 jaar. In 10 jaar tijd kun je heel wat diplomatieke stappen ondernemen om een oorlog af te wenden, zo die al gewenst is door Iran.

Ik snap iets niet.

Atoombommen maak je niet op een lopende band. Meerdere A-bommen procuceren kost heel wat tijd.

Nu zal Iran niet een Atoombom lanceren voor zij over meerdere beschikken, maar het punt is dat zij enkel Israël kunnen treffen. Voor zij meerdere A-bommen hebben geproduceerd zijn we al weer een aantal jaren verder dan 2009.

Nu vraag ik mij dus af wat Iran er mee kan winnen wanneer zij inderdaad een A-bom op Israël gooien. Ik kan mij niet voorstellen dat zij deze op Jerusalem gooien, daarvoor is het een te heilige stad (misschien een naïve geachte).

Mijn punt is; Ook al weten zij Israël te vernietigen. Men een dergelijke daad zullen China en Rusland niet langer 'partners/bondgenoten' van Iran zijn. Er zullen velen naties zijn die, als het moet, in staat zijn honderden A-bommen op Iran te gooien.

Oftewel, wat wint Iran hier mee? Het gooien of lanceren van een A-bom staat gelijk aan zelfvernietiging en hiermee een groot deel van de wereld en in ieder geval het MO. Misschien dat Europa ook een target zal zijn, maar de VS lijkt mij buiten hun bereik.

Daarbij hebben de Europese naties en de VS nuclaire onderzee:ers over de hele wereld die met één druk op de knop ieder land kunnen nuken die zij maar willen.

Ook een niet nuclaire oorlog zou zelfvernietiging betekenen. Misschien onderschat ik de defensieve kracht van het MO, maar als je kijkt naar het wapenarsenaal en de hoge opleidingsgraad en technologiën waar het westen over beschikt ben ik sterk geneigd te denken dat geen enkel land in de MO hier ook maar in de buurt komt.

Nu heb ik geen idee hoe bijvoorbeeld China zal reageren op een dergelijke oorlog. Het lijkt mij echter sterk dat China zich volledig tegen het westen zal keren en de wapens in de hand nemen om de westerse machten te bestrijden. China is een land dat nog volledig in ontwikkeling zit. En ook al beschikken zij over een enorm leger, ik zie geen enkele reden voor China om een wereldoorlog te ontketenen.

Oorlog is niet gebaseerd op logica en wij, de gewone burger, beschikken over spaarzame en weinig betrouwbare gegevens die lang niet altijd als informatie gezien kunnen worden. Mijn beredenering gaat enkel uit van het oppertunisme dat de meeste naties en dergelijke situaties tentoon stellen.

Maar het belangrijkste vind ik of iemand een logisch antwoord heeft op de vraag waarom Iran zichzelf zou willen vernietigen. Want ik weet één ding zeker, mochten zij een nuclaire bom afgooien, dan zal de hele wereld zich tegen haar keren en het westen kan haar letterlijk van de aardbodem vegen.
Dat de westerse naties daar zelf zwaar door getroffen worden lijkt mij dan een bijzaak, de wereld staat dan namelijk in brand.

@67 Robert-Jan
Een heel plausibele redenering. Waarschijnlijk correct.

Er is geen reden om Iran aan te vallen, anders dan dat zijj de vrijheidsstrijd van de palestijnen steunen in woord en daad. Het is dezelfde reden waarom Irak en Afghanistan aangevallen werden.

Iran zou wel gebaat zijn met nucleaire wapens maar alleen als machtsevenwicht: om mee te dreigen. Op het moment dat ze een kernwapen zouden gebruiken worden ze met de grond gelijk gemaakt; de leiders in Iran weten dat.

@ Comeback kid,

Zou je je reactie willen nuanceren in het vervolg. Het zijn net dit soort reacties die ervoor zorgen dat wanneer je iets schrijft over Zionisme je meteen te boek staat als anti semiet.

Het is NIET de Joodse Gemeenschap maar een klein groepje dat de Joodse gemeenschap misbruikt als beschermschild en om meteen te kunnen terugslaan met hetgeen ik hierboven schrijf.

Maak in de toekomst aub onderscheid!

Wederom zal zionisme een holocaust plegen en wederom zal de wereld gebukt onder een schuldgevoel hier niets tegen doen.

Nederland is voor 100% verantwoordelijk/medeplichtig voor wat Israel zal doen. Dat geldt voor de rest van de wereld die op zijn luie gat zit.

@ Just_ME2
Wat sla jij een toon aan, belachelijk! Het zionisme zal wederom een holocaust plegen?
Ga jij dat overlevenden van auswitsch maar eens op die manier meedelen.Totaal respectloos!

Trouwens, in 2001 sprak de hoogste Ayatollah in Iran een fatwa uit die het produceren van atoombom VERBOOD!!!!

Lees het boek "Target Iran" van ex-wapeninspecteur Scott Ritterd, hij zal o.a. de onkunde van Iran beschrijven die ze voorkomt dergelijke wapens in eerste instantie te produceren. Met sterke argumenten toont hij aan dat we Iran niet moeten vrezen en dat deze oorlog ons meer pijn zal doen dan we denken.

@Alphaone

WOII, Auswitsch en alle andere dingen erop en eraan zijn gefinancieerd door zionistische bankier (lees: Rotschilds, Mayers etc. etc.).

Ga jij eens de geschiedenis goed bestuderen!

Nr 3 : als de nederlandse overheid zich weer achter de VS schaart dan word ik heel boos....

als ik de volgende standpunten lees:

standpunt van de SGP: http://www.sgp.nl/Page/nctrue/sp685/letter=I/st...

stantpunt van de CU:
http://www.christenunie.nl/nl/standpuntentotaal...


dan weet ik wel waar die achteraan willen blijven lopen

JA JA die joden gaan echt te ver!! er moet ingegrepen worden, wat denke ze wel dat ze zijn. Geen een land heeft de recht om vrede te verstoren. als er oorlog plaatsvnd hoop ik en wil ik dat israel voor goed en voor altijd uitgeschakeld word.

Check dit dan http://www.nujij.nl/israel-koopt-olie-van-iran....

atoombommen of niet >>>>, ZE VERPESTEN ONZE LEEFOMSTANDIGHEDEN...
dat van Iran is een bedreiging voor de mensheid zijn allemaal smoesjes van joden die midden-oosten wil heersen. nou ik hoop vanuit mijn hart dat Turkije aan de kant van iran zal zijn als er zo een oorlog plaatsvind!@!!!!

@ @ltijd-Gelijk

'nou ik hoop vanuit mijn hart dat Turkije aan de kant van iran zal zijn als er zo een oorlog plaatsvind!@!!!! '

Die kans is vrij groot. Rusland en China hebben beloofd om corrigerend inte grijpen als er ook maar een kogel richting Iran gaat. Je hebt dan automatisch WOIII. Landen als Turkije, Pakistan enzovoorts kunnen het zich geografisch gezien niet veroorloven de kant van het westen te kiezen.

Ik moet het als moslim wel even opnemen voor mijn Joodse broeders. Deze discussie neigt langzaam naar antisemitisme.

Willen jullie het ZIONISME en het JODENDOM en de JODEN uit mekaar houden ajb!

Er is een enorm verschil, de 1e is een politieke ideologie, maar het 2e is een religie die alle respect verdien evenals de aanhangers daarvan. De laatste keurt namelijk de stichting van Israel af en wil samen met Christenen en Moslims leven. De 1e, de ideologie plaatst mensen op het niveau van dieren (gemelli) en zien zichzelf als superieur en willen de wereldheerschappij (NWO).

Belangrijke verschillen dus:

http://www.jewsnotzionists.org/differencejudzio...

Ik volg met veel intresse de discussie die nu gevoerd wordt aangaande deze artikel. Wanneer regeringen denken dat ze voor een goede zaak strijden, zullen zich totaal niet storen aan de reacties die nu worden geschreven. Iedereen die iets wil zeggen heeft gelijk, of je voor of tegen het artikel ben. je hebt gelijk. Het grote probleem is het feit dat er niet naar wordt geluisterd. Ik weet geen enkel voorbeeld te noemen, waar aangetoond wordt dat men geluisterd heeft naar de stem van het volk. Een kat in het nauw maakt gekke sprongen, dus als Israel denkt dat ze een goede zaak hebben, zullen ze ervoor gaan. Ook al kost het hun misschien de kop, ze zullen er voor gaan. Elke land zal eerder willen reageren op welke dreiging dan ook, zeker als ze denken dat de vijand er klaar voor is. Ik zou graag de mensheid in vrede willen laten leven, en dat iedereen datgene krijgt wat wij hier in Nderland al hebben., maar dat is een illusie. De Geschiedenis vertelt ons wat er allemaal fout is gegaan. Als Israel denkt dat ze dit moeten doen, dan hebben wij geen poot om op te staan, hoe spijtig dit ook is.

"Ik moet het als moslim wel even opnemen voor mijn Joodse broeders. Deze discussie neigt langzaam naar antisemitisme. "

Heb je wat mij betreft volkomen gelijk in.

"Er is een enorm verschil, de 1e is een politieke ideologie, maar het 2e is een religie die alle respect verdien evenals de aanhangers daarvan. De laatste keurt namelijk de stichting van Israel af en wil samen met Christenen en Moslims leven. "

Daarnaast zijn er ook meer dan genoeg Israeli's die helemaal niet achter het beleid staan van hun regering (of je het nou hebt over het conflict met de Palestijnen, of het conflict met Iran). Wat dat betreft scheren velen iedereen gemakkelijk over een kam. Waarschijnlijk zijn de meesten die zo fel naar alle Israeli's danwel alle Joden nog nooit een dag in Israel geweest.

Begrijp niet....dat iedereen op dit forum alles maar gelooft.
Ik geloof er echt niets van dat men Iran gaat aanvallen.
Hopelijk zal het nooit gebeuren.

"Begrijp niet....dat iedereen op dit forum alles maar gelooft. Ik geloof er echt niets van dat men Iran gaat aanvallen."

Geloofde je ook niet dat men Irak ging aanvallen totdat de oorlog daadwerkelijk werd gelanceerd ? De uitlatingen zijn vrij duidelijk, en verder is dat niet bepaald een onderwerp dat alleen op dit forum wordt besproken.

"Iran would be in a position to destroy the Zionist dream without even pressing a button," says Ephraim Sneh, a retired general and cabinet minister for many years.

Daarmee geeft hij impliciet toe dat de staat Israel zich alleen staande kan houden door terreur. Alleen met een nucleaire stok achter de deur en amerika's nieuwste conventionele wapens kunnen ze de landen van het middenoosten blijven onderdrukken. Als een bully die zijn slachtoffer onder schot houdt en het tegelikertijd overal slaat en schopt.

Ik heb altijd gezegd dat als het machtsevenwicht in het middenoosten hersteld wordt, Israel zich beschaafd op zal moeten gaan stellen tegenover de palestijnen en de omringende landen. Als het bezit van een kernwapen in Iran een einde zou maken aan de zionistische droom dan zou dat een vreedzame oplossing zijn voor de 90 jaar onderdrukking van het palestijnse volk.

Jammer dat landen als Rusland of China niet bereid zijn om kernwapens aan Iran te verkopen. Dan zou er eindelijk vrede kunnen komen in het middenoosten.

Zij hoeven zich nergens voor op te maken,want als Iran wordt aangevellen,breekt de derde wereldoorlog uit.
Is Israel dat waard is de vraag die iedereen zich stelt.
Neen,natuurlijk niet is het simpele antwoord.
Israel beseft dat zelf ook wel nemen wij aan.

@Haroen

Is de 3e Wereldoorlog nog niet uitgebroken dan? Volgens mij is dat al jaren geleden gebeurd.

Ik zie dat verschillende mensen gelukkig nuance aanbrengen in deze discussie.

Het is zo makkelijk, zomaar wat te roepen. Zowel de meerderheid van het volk van Israel als dat van het volk van Iran wil gewoon leven in vrede en welvaart.. Meestal zijn het mensen die er niet wonen en er misschien zelfs nooit geweest zijn, die deze staten bezet of vernietigd zouden willen zien.

re kamille # 87

Maar Kamille,Palestina is toch bezet gebied,gesanctioneerd door het gesjoemel van de elite?

@ Robert-Jan, # 67:

Je schreef o.a.: "Nu zal Iran niet een Atoombom lanceren voor zij over meerdere beschikken, maar het punt is dat zij enkel Israël kunnen treffen."

Hoe kom je daar bij?! Iran heeft raketten die een paar duizend kilometer kunnen vliegen, dus alles wat een paar duizend kilometer van een punt aan de Iraanse grens ligt, kan getroffen worden... En dat is NIET alleen Israël; kijk even op je atlas, wil je?

Dat is dan ook de reden dat je de andere omringende landen niet hoort, in dit geval. Ze vinden het prima als Israël de kastanjes uit het vuur gaat halen. Die andere landen hebben daar ook niet eens de militaire middelen voor... Ze zullen een eventuele Israëlische actie -uiteraard- ten strengste afkeuren, maar onder de diplomatieke tafel worden er handen geschud en bestellingen bij Israëlische bedrijven geplaatst en zaken gedaan, in wederzijds voordeel... Je moest eens weten hoe enorm veel zaken al die landen doen met hun "grootste vijand"...
Net als met voorgaande oorlogen; wat wij via de officiële kanalen horen is slechts een fractie van de werkelijkheid. Waarom dacht je dat de Israëlische luchtmacht al jaaaren boven Turkije mag oefenen? Diplomatie en geld, heel simpel.

zoals er hier in dit topic weer gevloekt en gescholden wordt op joden en op Israël, zo wordt er lovend over ze gepraat in al die omringende landen: Israël is een dempende factor in een woelig Islamitisch wespennest.
En al die grote monden voldoen aan het bekende spreekwoord: holle vaten klinken het hardst. NU hoor je ze niet; men hoopt dat Iran nooit een atoomwapen zal kunnen maken. Een echte atoombom is ook niet nodig; een 'vuile bom' is net zo erg. Een lading radioactieve troep, uitgestrooid via een raket over Damascus, en de wereld staat in brand.
Waarom denk je dat Israël nu haast maakt met gesprekken met Syrië en Libanon? Gaat niet alleen over vrede, gaat ook over een een Iran met een atoomwapen. Niemand in de regio wil dat, namelijk.

[quote]
Israël is een dempende factor in een woelig Islamitisch wespennest.
[/quote]

Grote woorden meneer: een Islamitische wespennest ook nog wel eens.

Israel doet precies hetzelfde op dit moment in die regio waar haar 'volk' destijds onder heeft geleden onder een heel ander regime; het wordt hoogstens tijd dat de Israelieten hier tot de realisatie komen dat haar vijand niet Ahmadinejad is, niet Saddam Hussein, of welke leider van een regime ze ook kunnen verzinnen, maar zichzelf. Het is een paranoide volkje wat er elitaire en ronduit racistische neigingen op nahoudt en ondertussen maar de rest van de wereld probeert te intimideren met haar 'anti-semiten' en 'holocaust' propaganda. En als ik het heb over 'holocaust' propaganda, dan zeg ik niet dat ik de holocaust ontken, want dat doe ik niet. Ik bedoel met 'holocaust propaganda' de push rond 5 Mei om weer hun paradepaardje naar voren te brengen, de TV te overspoelen met tig films toegewijdt aan de Holocaust, en ministers/minister-presidenten van ieder land weer achter zich probeert te scharen met uitspraken zoals 'we verdedigen Israel' en 'niemand komt aan Israel'.

Het moge duidelijk zijn dat Israel in feite de VS heeft overgenomen, qua politiek en macht. De VS is de bulldog van Israel geworden die haar tegenspelers in het Midden-Oosten wel even mag uitschakelen. Amerikaans bloed mag vloeien voor Israel's eigenbelang. Ondertussen krijgt de VS de slechte naam (als bulldog zijnde van Israel), en kan Israel zich bezighouden met op haar eigen beurt het onderdrukken van volkeren zoals de Palestijnen. Of het platbombarderen van Lebanon.

[quote]
Waarom denk je dat Israël nu haast maakt met gesprekken met Syrië en Libanon? Gaat niet alleen over vrede, gaat ook over een een Iran met een atoomwapen. Niemand in de regio wil dat, namelijk.
[/quote]

Schei toch uit. Ik kan niet bepalen of je nu een oorlogspropagandist bent of een Israel aanhanger, maar 'Iran met een atoomwapen' is een leuk fabeltje van Israel, net zo leuk als het fabeltje dat het niet martelt. Of het fabeltje dat het niet meer dan 200 atoomwapens zelf heeft.

"Waarom denk je dat Israël nu haast maakt met gesprekken met Syrië en Libanon? Gaat niet alleen over vrede, gaat ook over een een Iran met een atoomwapen. Niemand in de regio wil dat, namelijk."

Wishful thinking. Ze willen het allemaal. Alleen maar om een vuist te kunnen maken en verder met rust te worden gelaten door de agressor Israel.

@ # 90:

"Het is een paranoide volkje wat er elitaire en ronduit racistische neigingen.."


Dan weet ik alweer genoeg; de zoveelste basher. Het niveau daalt snel met dit soort opmerkingen. Het ophangen in Iran van minderjarigen zal je goedkeuring wel hebben? Net als het in het openbaar ophangen van mensen met een andere sexuele voorkeur? De straatpolitie die vrouwen vermaant hun lokje haar netjes decent op te bergen onder lagen stof?

Get a life, joh. Of verhuis naar die heilstaat.

"Dan weet ik alweer genoeg; de zoveelste basher. Het niveau daalt snel met dit soort opmerkingen. Het ophangen in Iran van minderjarigen zal je goedkeuring wel hebben? "

Sommige mensen zijn wat dat betreft aardig selectief. Zo hoor je mensen wel vaak over Sabra & Shatila bloedbad wanneer er kritiek wordt geuit op Israel, maar dezelfde mensen hoor je nimmer over het Hama bloedbad wat in het zelfde jaar plaatsvond waarvoor Syrie verantwoordelijk was, en waarbij een veelvoud viel van het aantal slachtoffers van Sabra & Shatila.

Wat dat betreft is Israel zeker niet het enige land in de regio wat niet altijd 'netjes' omgaat met de mensenrechten. Als dissident zou ik bijvoorbeeld liever in Israel dan in Iran wonen, hoeveel kritiek ik soms ook op Israel kan hebben, en ook al ben ik fel tegen een mogelijke oorlog met Iran.

@ Weerman,

Je schijnt niet goed te lezen. Er zijn hier meerdere mensen die nuance aanbrengen en zowel het volk van Israël alsook het Iraanse volk NIET over één kam willen scheren.

Feit is wel dat Israël meestal de agressor is en nog steeds is geweest, dat zal niemand kunnen ontkennen. Feit is ook dat israël de boel opstookt en te pas en te onpas gebieden binnen valt en bombardeert omdat er vermeende terroristen rondlopen.

Feit is ook dat Israël zelf wel kernwapens heeft en meer dan 35 VN resoluties aan haar laars lapt.

Feit is ook dat Iran nog nooit in de moderne geschiedenis een ander land is binnengevallen.

Feit is ook dat tijdens de achtjaarse oorlog Iran zich enkel tot aan haar landsgrenzen verdedigd heeft en geen biologische wapens heeft ingezet in tegenstelling tot Irak dat destijds door zowel de VS als israël ruggesteun kreeg.

Dus waar jij het lef vandaan haalt om anderen het vuur aan de schenen te leggen begrijp ik in de verste verte niet.

Nogmaals,

Israël is geen verzamelnaam voor alle inwoners van dat land maar een verzamelnaam voor de politieke en militaire leiders die dit land besturen. Dus, hold your horses!

@ Nexus,

Wat jij 'feiten' noemt, is voor anderen -ruimer denkenden- nog lang geen 'feit'. De agressie kwam gedurende vier oorlogen toch echt van Israël's buurlanden.
Tuurlijk lapt Israël bepaalde VN-resoluties aan z'n laars; ze werden namelijk voortdurend ingediend door landen die Israël niet eens willen erkennen. Dat zou je toch moeten weten.

Feit is dat Iran wel degelijk "een ander land" binnenvalt, verleden week nog: grootschalige bombardementen op de noordelijk wonende Koerden. Oh ja, die tellen niet mee, volgens jou. Da's 'maar' Koerdisch bloed en dat mag je naar hartelust bombarderen. Als Israël een politiepost opblaast schreeuwt iedereen hier moord en brand, maar die Koerden opblazen... Ach, dat zijn 'maar' Koerden. Zelfs ZO onbelangrijk dat zelfs Nexus ze effe vergat...


Feit is, dat helemaal niet bewezen is dat Israël kernwapens heeft. Ze hebben hoogstwaarschijnlijk alle spullen om in geval van nood dergelijke tactische wapens te kunnen maken. Dat is dan ook de reden dat de blaffende buurvolkeren zich nu koest houden.

Feit is dat in die "stedenoorlog" tussen Irak en Iran de Iraniërs massaal kleine jongetjes het front inschopten. De knullen kregen van GrootIdioot Khomeiny een sleuteltje om hun nek, dan konden ze na hun dood meteen de hemelpoort openen. Ik heb hier NOG de protesttekeningen uit de kranten van destijds.

Dus open ook eens je andere oog, Nexus. En denk niet dat alleen Israël zo agressief is. Voorlopig zijn ze in overleg met Syrië (je weet wel, ook zo'n smerige islamitisch georiënteerde dictatuur) en zijn ze bereid tot gesprekken met Libanon, maar dan wel het Libanon voordat het helemaal door hezbollah is veroverd. Dat 90 procent van de Libanese bevolking die agressieve hezbollah liever kwijt dan rijk is, daar hoor ik de anti-Israëlposters ook nooit over.

[quote]Feit is, dat helemaal niet bewezen is dat Israël kernwapens heeft
[/quote]

Dit is uiterst waanzinnig. Ga je nu echt ontkennen dat Israel kernwapens heeft?

Het is toegegeven meneer. Niet alleen door Israel zelf, maar zelfs Jimmy Carter heeft er een boekje over opengedaan.

Hoe ver sommige mensen gaan om Israel te verdedigen.

Maar ik kan ergens wel begrijpen waarom Israel zoveel aanhangers heeft hier. Dit artikel maakt duidelijk dat Nederland er een machtige Israel-lobby erop nahoudt.

http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg...

Ik verdedig Israël niet; jullie vallen het aan. Da's een nuanceverschil, vrind.

En klets toch niet zo over die kernwapens. Nou, dan zullen ze ze hebben, so what? Ze hebben ze nooit gebruikt EN ze hebben er nooit mee grdereigd. Maar als ik sommige joden/Israëlhaters hier lees, dan zou de wereld al in feite één groot Joods imperium moeten zijn, omdat ze zo graag land veroveren... Lachwekkende onzin, maar goed.
Als Iran kernwapens mag hebben, mag Israël het ook. ( Ik draai jullie redenatietechniek maar even om; heeft gewoon dezelfde waarde.)

Ook vindt ik het ironisch, weerman, dat u uzelf toedicht dat uw 'niveau' vertoont in tegenstelling tot mij, maar terugvalt op dezelfde cliches waar menig verdediger van Israel op terugvalt en tevens weer denigrerende opmerkingen maakt over Islamieten, met opmerkingen zoals:

[quote]
Israël is een dempende factor in een woelig Islamitisch wespennest.
[/quote]

Blijkbaar mag er geen middel bespaard blijven om te benadrukken dat al die omringende landen allemaal niet deugen, alleen al omdat ze 'Islamitisch' zijn (ten eerste is Iran toch echt 'Perzisch', maar goed), maar zodra men naar de Israelieten refereert als een 'paranoide' en 'racistisch' volkje, dan mag dat opeens niet.

Mij dunkt dat die uitspraak nog vrij conservatief was. Het is mij overigens een raadsel waarom iedere tegenstander eigenlijk op zijn woorden moet letten hier om de Israel-clique tevreden te stellen, aangezien zijzelf dat nauwelijks doen met betrekking tot haar buurtlanden in het Midden-Oosten.

[quote]
En klets toch niet zo over die kernwapens. Nou, dan zullen ze ze hebben, so what? Ze hebben ze nooit gebruikt EN ze hebben er nooit mee grdereigd.
[/quote]

Dit maakt dus absoluut mijn dag wel weer. Dus eerst zeg je dat het nooit bewezen is dat Israel kernwapens heeft. Iedereen die minstens een paar Google searches doet weet wat voor waarheidsgehalte die uitspraak heeft.

Daarna zeg je: 'so what, ze zullen ze toch niet gebruiken'?

Wat een discussie.

Het is dan ook helemaal geen discussie, het is het gebruikelijke Israël-bashen van mannetjes als u. Het 'maakt je dag"? Fijn voor je. Waarom is iedereen toch zo bang voor een Israël MET kernwapens, en waarom zou een religieuze dictatuur als Iran met de wil om opeens "kernenergie" te maken GEEN bezwaar zijn? Eskimo's kopen ook geen dure ijsblokjesmachines, je begrijpt vast wel waarom. Het gaat die reli-fundi's helemaal niet om kernenergie; dat snapt iedere idioot. Ze willen de mogelijkheid om een atoombom te kunnen maken; de rechter- en noorderburen hebben die bommen namelijk al. Tuurlijk krijgt Israël de schuld, en jodenhaters gaan daar dan gretig op in...

Wou je soms beweren dat de omringende landen GEEN woelige islamitische wespennesten zijn? Wat is daar denigrerend aan? Irak is en was een puinhoop, Iran onderdrukt z'n bevolking op een vreselijke manier en hangt openbaar minderjarigen en homo's op, opdat iedereen ze ziet sterven op een vreselijke manier, Syrië is een dictatuur en onderdrukt OOK z'n bevolking, Saoedi-Arabië is in feite een vroeg-middeleeuws land waar vrouwen niet eens mogen autorijden en er worden lustig handen afgehakt, Libanon is verscheurd door strijd tussen alles en iedereen, Turkije is verwikkeld in interne strijd... En dan is het woord 'woelig' in jouw mooie ogen denigrerend? Het enige land waar GEEN intern geweld is, is... Israël. :)) Volgens mij lees jij nooit kranten.

Praten over mensen met een andere mening dan jij hebt over Israël als "de Israël-clique" zegt mij al genoeg. Ik ken dat taalgebruik en dat bracht in de jaren '30 al behoorlijk wat ellende in Duitsland. U wordt gegroet.

[quote]
Volgens mij lees jij nooit kranten.
[/quote]

Ik lees zo min mogelijk die propaganda kranten van Nederland, ja. Ik zit niet te wachten op ANP en CIDI/pro-Israel witwasserij, en gebruik diverse bronnen bij het vergaren van nieuws. Daarom hoef ik niet terug te vallen op cliches.

[quote]
Ik ken dat taalgebruik en dat bracht in de jaren '30 al behoorlijk wat ellende in Duitsland. U wordt gegroet.
[/quote]

Weer zo'n cliche van de gemiddelde Israel aanhanger. Het lijkt rechstreeks uit het CIDI te komen. Misschien moet je toch maar eens dat artikel lezen op meneer Finkelstein's site, zal vast illuminerend zijn.

[quote]
Iran onderdrukt z'n bevolking op een vreselijke manier en hangt openbaar minderjarigen en homo's op
[/quote]

Nogmaals, Iran is Perzisch, NIET 'Islamitisch'. Leer eens wat over het land aub als je het dan toch zo graag aangevalt wilt zien - know your enemy.

En ik denk dat net zo veel mensen daar op de hoogte zullen zijn van de 'gruwelen' van hun land als de bewoners van de Verenigde Staten dat zijn van de 'gruwelen van hun land'. Ik bedoel, jij kunt nu wel zeggen dat het oh zo erg is dat mensen worden opgehangen, maar dat lijkt mij nog een eervolle dood in vergelijking met het kapotslaan van de testikelen van kinderen van terreurverdachten. Maar daar zal jij als Israel fanboy ook wel weer wat over te zeggen hebben.

Ik denk tevens dat leven daar over het algemeen beter is en gepaart gaat met meer vrijheden dan waar dan ook in het Midden-Oosten, met uitzondering van misschien Israel. Alleen al een korte blik op menig fotoalbum in Iran is getuigenis daarvan; het is een veel meer consument-georienteerd land dan waar dan ook in het Midden-Oosten. Niet te zeggen dat dit per se het streven is, maar als we jouw uitlatingen over Iran 1-op-1 zouden moeten overnemen, dan zou iedereen het idee krijgen dat iedereen daar nu in jumpsuits zit a la George Orwell's 1984.

[quote]
Het gaat die reli-fundi's helemaal niet om kernenergie; dat snapt iedere idioot. Ze willen de mogelijkheid om een atoombom te kunnen maken; de rechter- en noorderburen hebben die bommen namelijk al. Tuurlijk krijgt Israël de schuld, en jodenhaters gaan daar dan gretig op in...
[/quote]

Ik denk met uitspraken als dit, dat het weinig zin heeft om nog verder met u in discussie te gaan. U put uit cliches en onwaarheden van Harry de Winter en andere Israel lobbyisten, waar dit land er talloze van kent. Het is zinloos om een discussie voort te zetten met iemand die zo overtuigd is van z'n eigen zaak maar nog niet eens weet waar hij z'n cliches en halve waarheden vandaan haalt.

Nogmaals, het is niet uw fout dat u zo'n kortzichtige en bevooroordeelde blik hebt op alles in het Midden-Oosten; uw mening is namelijk geschapen door de vele lobbygroepen en propagandisten die dit land telt.

Ach... En JIJ hebt dat allemaal in de gaten en JIJ kent de Waarheid... Dat verhaal kennen we nu wel, ja. Je valt nu MIJ in en voert helemaal geen discussie. Een welbekende tactiek als men door de argumenten heen is: het afbranden van de gesprekspartner. Je maakt je er ook schuldig aan, ik had het kunnen weten.

Net op het nieuws: Libanon heeft geen interesse in vredesbesprekingen met Israël. Nou, fijne buren heeft Israël. Ongelofelijk, en dat soort wordt verdedigd door je. Je zult er maar mee moeten leven.

Lebanon moet naar alle waarschijnlijkheid nog bijkomen van de bombardementen van Israel een aantal jaren geleden. Of ben je dat alweer vergeten?

En het is maar wat jij 'vredesbesprekingen' noemt. Als we Israel op z'n woord moeten nemen, was die hele situatie in Gaza nu allang opgelost. Wat een farce.

Libanon moet naar de grootste waarschijnlijkheid ontdaan worden van vreemdelingen als die Hezbollah. Verder moet Libanon z'n eigen weg kunnen gaan en niet door Syrië worden beheerst. Maar dat zit niet in jouw systeem; de geschiedenis van Libanon is er één van veel strijd, niet alleen de Israëlische invallen. (Die ik zeker niet ontken, maar elk verhaal heeft keerzijdes. Die invallen waren ook weer een gevolg van...)

En er waren wel degelijk vredesbesprekingen opgesteld: Israël was zelfs bereid om te praten over die paar boerderijen in het uiterste noorden. Juist die boerderijen worden door die agressieve Hezbollah altijd als excuus gebruikt om "gebied te bevrijden wat nu onder imperialistisch/zionistisch bewind zucht." En meer van dat soort holle rethoriek, typerend voor religieus fundamentalisten als hezbollah.

Maar goed; Libanon heeft liever oorlog. Ik ben benieuwd hoe ze dat de Libanese bevolking gaan uitleggen, voor zover die nog enige interesse heeft in de uiterate zwakke Libanese politiek. Het is met hezbollag een 'struggle for live', voor die mensen. Eindelijk eens een vorm van ellende die Israël NIET in de schoenen geschoven kan worden.

En Gaza is natuurlijk een farce, zeker als je weet dat er tientallen miljoenen Euro's op bankrekeningen van Arafat-zliger staan; gestolen goed gedijt blijkbaar prima. En Europa geeft die palies nog steun ook. Wat doen ze er mee? Het wordt besteed aan het maken van qassamraketten. Ook daar geldt: de grootste bek en de beste schutter verovert de macht. Fatah verloor de burgeroorlog van Hamas, en dus is hamas de baas. Hoe primitief is de mens. Maar ze komen er wel achter; ze krijgen over twee dagen weer goederen uit Israël -ALS het niet opnieuw raketten regent. Anders gaat de grens gewoon weer dicht; en terecht. Wie raketten afschiet, hoeft niet onderhouden te worden.

[quote]
En Gaza is natuurlijk een farce, zeker als je weet dat er tientallen miljoenen Euro's op bankrekeningen van Arafat-zliger staan; gestolen goed gedijt blijkbaar prima
[/quote]

Cliche nummer #34000 van het CIDI.

@ # 107: Als DAT je enige antwoord is, dan ben je nog dieper gezakt dan ik vermoedde. Je bent blijkbaar door je argumenten heen en gaat nergens meer op in. Je bent een slecht verliezer.

Ik wens je sterkte. Ga er maar mee proberen te leven dat Israël zich niet zo maar laat aanvallen en dat dat landje niet is te vernietigen, op de manier zoals miljoenen vijanden van dat land het zouden zien.

Succes, en plezier er mee.

[quote]
Ik wens je sterkte. Ga er maar mee proberen te leven dat Israël zich niet zo maar laat aanvallen en dat dat landje niet is te vernietigen, op de manier zoals miljoenen vijanden van dat land het zouden zien.
[/quote]

Ach gut, het land heeft 'miljoenen vijanden'.

Arm Israel toch. Het is ook ZO oneerlijk.

Wat een basisschool-mentaliteit heb jij toch met betrekking tot de situatie in het Midden-Oosten. Als we jou zelfde logica zouden moeten gebruiken, dan moet de grote pestkop iedereen in de ballenbak een flinke klap voor z'n kop geven omdat de grote 'pestkop' wel eens zelf een koekje van eigen deeg zou kunnen krijgen.

Daarnaast vindt ik voor iemand die het woord 'reli-fundie' in de mond neemt met betrekkking tot het 'Islamitische wespennest' waar Israel zich in bevindt, dat jezelf ook kenmerken vertoont van een 'reli-fundie', alleen is het niet in de naam van de Koran of een ander heilig Islamitisch geschrift, maar een heilig Hebreeuws geschrift.

Of mag dat niet gezegd worden?

Je mag zeggen wat je wilt, joh. Dat is bijvoorbeeld HET grote verschil met die reli-fundistaten; daar moet je je kop houden en vijf maal daags naar Mekka bidden.

Verder ben ik er klaar mee, hoor. Jij speelt de man, en niet de bal. Dus dat kan nooit wat worden.
Tabee, en niet te veel op je nagels bijten als er weer eens mensen op een marktplein worden geëxecuteerd in die islamitische wespennesten. Zul je in Israël niet zien, mannen die met zwaarden dameshoofden afhakken. Een licht in een zee van middeleeuwse duisternis, gelegen aan de kust. Nee, ze zijn keihard en zeker niet lief, die Israëliërs. MOET ook wel; ze zijn vier keer bijna uitgemoord door die lieve buren van ze.

Of mag dat niet gezegd worden?

re weerman # 100

- het enige land,waar GEEN intern geweld is, is...Israël-

Sorry,maar heb jij nooit gelezen van de moord op Rabin door een orthodoxe Jood?

En wat betreft die tientallen miljoenen Euro's voor de "Pallies"

Hoeveel geld ontvangt Israël niet,als gevolg van de holocaust op de Europese Joodse gemeenschap tijdens WOII en dat na meer dan halve eeuw,een UNICUM in de geschiedenis van holocausten en zelfs uit landen,die verwoest en bezet waren door de wapens van Krupp,Mauser,Schindler etc.

Je hebt gelijk vwb de moord door zo'n religieuze malloot, op Rabin. Schande dat ik dat vergat, je hebt gelijk, baljevski. Maar goed, als ik dan zie hoe hamas omging met de honderden fatah-leden in Gaza, dan valt die vreselijke gebeurtenis in het niet. Daar zijn toen veel, heel veel doden gevallen.
Ik bedoelde dat dergelijke machtsstrijd regelmatig voorkomt in de omringende landen. In Israël gaan ze soms als idioten tekeer in de Knesset, maar het blijft bij geschreeuw, er wordt niet geschoten.

Verder denk ik niet dat je het geld wat Israël kreeg voor de moord op vele miljonen, kunt vergelijken op steungeld wat voor ALLE palestijnen was, maar wat vrind Arafat zorgvuldig achterover drukte. Dat kun je niet zeggen van al het geld wat naar Israël ging...

Ik denk dat de israelische ministers zich eerder zorgen maken over de afbrokkelende steun voor het zionisme. De hele wereld heeft intussen gezien waar het imperialistische zionisme toe heeft geleid in Irak en Afghanistan. We hebben allemaal het voorbeeld van de palestijnse onderdrukking op ons netvlies gebrand. De genocide op een vreedzaam volk dat toevallig op de verkeerde plaats woonde.

De wereld wil geen herhaling van het gebeurde. Israel is er op uit om al haar vijanden in het middenoosten een vernietigende slag toe te brengen, de Cheney -doctrine, waarvan ze zich in geen 100 jaar zullen herstellen. Daarna kunnen ze op hun gemak hun Erets Yisrael uitbouwen.

Jarenlang heeft de herinnering aan de holocaust als excuus gediend voor de misdaden van de zionisten. Maar het schaamlapje is door het vele gebruik tot op de draad versleten. De zionisten zijn niet beter dan de kampbeulen die hun voorouders naar de gaskamers stuurden.

re weerman # 113

Het ging hier niet om zomaar iemand,Yitzak Rabin was in Israël een vooraanstaande politicus,die als geen ander voor vredesoverleg was.

De moordenaar,Yigal Amir verklaarde nadien,dat,als men de juiste toedracht wist,het gehele systeem in elkaar zou storten.

Alhoewel ik niet voor 100% achter wikipedia sta,wil ik de belangstellende lezer toch wijzen op haar beschrijving, voormelde moord betreffende.

En wat die geldelijke steun aan Israël betreft,heb ik al eerder mijn analyse uit de doeken gedaan.Die is geheel tegengesteld aan wat men de gemeenschap op onze schooltjes en via de mainstream-media wilt laten geloven.

Mijn bijdrage is opnieuw bekroond met minnetjes. Geen weerlegging want die is er niet. :-))

Sam Cash
Ik kan heel veel met je post, geef je op vele punten gelijk.
Maar de Palestijnen een vreedzaam volk noemen? Nee, dat is onzin.

De ellende daar komt van 2 kanten, de Israëlies zijn beter bewapend en daarom vallen er aan Palestijnse kant meer slachtoffers. Maar de Palestijnen zijn er niet bepaald vies van om Israël aan te vallen met de wapens die ze wel hebben.

Dus ga ze nou in vredesnaam niet heilig verklaren!

@ Guppie Wie heeft nu wie verdreven?

@CBK
Doet het er wat toe? Ze vallen elkaar aan. Ik zie geen begin en eind meer hoor, wie wie aanvalt en verdedigt. Het is een grote janboel.
Maar een volk dat z'n eigen mensen inzet om middels een zelfmoordaanslag zoveel mogelijk slachtoffers te maken kan ik geen vreedzaam volk noemen hoor.

En trouwens, ik heb van FD geleerd dat de Engelsen de Palestijnen hebben verdreven en dat de Israëlies het later hebben afgemaakt.

Ik zal me ook verdedigen als iemand mij hier zou verdrijven!

@CBK
Beetje tunnelvisie? Ik zeg niet dat ze zich niet mogen verdedigen, maar ze zijn wel een stapje verder gegaan dan verdedigen.

Sam Cash verklaart ze min of meer heilig, zwaar overdreven! Kijk uit dat jij niet dezelfde tunnelvisies gaat krijgen als hij CBK!

@guppie 117
Wij waren in de 2e wereldoorlog ook niet zo vreedzaam tegenover de duitsers. Zie je de analogie?

Voor 1900 waren de palestijnen een volk van vreedzam landarbeiders zonder veel nationaal besef, anders dan dat ze onder onderdrukking van het ottomaanse rijk uit wilden. Zelfs na de komst van de zionisten waren ze nog niet gekant tegen het joodse volk. Dat begon pas toen ze vernamen van de plannen, die de zionisten met hun woongebied hadden; kolonisatie en annexatie.
Sinds 1948 zijn ze een volk dat nergens heen kan en zoals je weet maakt een kat in het nauw rare sprongen.

Als de palestijnen tegenwoordig oorlogszuchtig zijn, dan is dat uit nood geboren. Honderd jaar bezetting, uitroeiing en verdrijving hebben ze gemaakt tot wat ze nu zijn. Ik verheerlijk ze niet, niet individueel en niet als volk. Ik zie alleen haarscherp de rampspoed waarin ze zich bevinden. Hun toestand is uitzichtloos en daar zijn ze zich van jong tot oud van bewust.

@ Guppie niemand is heilig in het midden oosten maar een verdreven en onderdrukt volk mag zich natuurlijk wel verdedigen!

@119 guppie
Ja, het doet er alles toe wie door wie is verdreven. Wel eens iets over menserechten gehoord of gelezen?

@CBK
Ja CBK dat mogen ze. En idd, niemand is heilig daar. De zionisten zeker niet.
Maar ze wonen er nu allemaal en het wordt gvd eens tijd dat ze allebei ophouden met dat kinderachtige gezeik en eens zoden aan de dijk zetten.

Weet iemand trouwens of beide partijen zich aan het bestand houden dat gisteren inging?

@SamCash
MENSENrechten ja. Betekent dat ieder mens rechten heeft. IEDER mens dus.

@ Guppie voor zover ik weet is het bestand nog niet geschonden! Laten we hopen dat er ooit vrede komt ik geloof daar wel in!

@CBK
Ik hoop met je mee. En als Israël dan en passant ook nog even stopt met dat achterlijke uitbouwen van die nederzettingen laten ze tenminste zien dat ze van goede wil zijn. Maar dat is natuurlijk weer teveel gevraagd :-(

Het gaat gebeuren maar het kan wel heel lang duren de druk op Israël wordt ook steeds zwaarder!

@125
Misschien heb je de mensenrechtenklok wel eens horen luiden, maar meer ook niet.

http://nl.wikisource.org/wiki/Universele_verkla...
Lees ze hier eens na, vrijwel alle palestijnse mensenrechten worden door Israel met voeten getreden.

De zionisten zijn de bezetters, de palestijnen voeren een legitiem bevrijdingdsoorlog. Dat is een wezenlijk verschil.

@Gretta, eh, Sam Cash #129

Waar heb precies heb jij mij zien ontkennen dat Israël mensenrechten schendt? Ga maar niet zoeken, zulke uitspraken zul je van mij nergens aantreffen.

In ieder geval heb ik die mensenrechtenklok beter horen luiden dan jij.

Ik kan me namelijk in beide zijden inleven. Het enige wat jij doet is die arme Palestijnen voorzien van aureooltjes.

Grappig dat de alwetende Weerman over informatie beschikt die zelfs de geconditioneerde media ons niet kunnen wijsmaken. Bronvermelding Weerman, wat je van mij en anderen ook steeds verlangt.

Verder denk ik dat het de mensen hier wel duidelijk is.

Wel of geen kernwapens, wel of geen agressieve Zionistische staat, wel of geen oorlogszucht en bemoeienissen in het Midden-Oosten. Israël kan voor jou niet stuk, je zult dat land, die corrupte overheid ( ik heb het dus niet over alle inwoners ) kost wat kost beschermen. De rest van de meningen telt zeker niet, de andere mensen tellen ook niet. lijkt een beetje op de rode draad van de Talmud, die door de Israëlische overheid gevolgd wordt. Waarmee ze ook hun minderen indoctrineren opdat ze schaamteloos op latere leeftijd die honden van Palestijnen kunnen afknallen zonder blikken of blozen. Is dat een beetje wat je bedoelt? Want dat is wel er daar aan de hand is en dat durf jij kost wat kost te verdedigen?! Grote meid zeg!

Volgens de Talmud, voor niet ingewijden, het heilige boek van de Israëlische overheid, zijn zij het beloofde volk en is de rest van de mensheid door hun uit te buiten, te vernederen wanneer je ego hierom vraagt en zullen slechts zij overblijven.

Google maar eens op Talmud en lees je in, dan weet je meteen waar Israèl, de Staat voor staat.

Grappig dat de Oppercomplotter van Nederland de moeite neemt om mij aan te vallen. Alsof ik wel eens gelijk zou kunnen hebben. :)

Misschien moest ik jou nog maar eens voor de honderdste keer vertellen dat ik iedereen in het midden-oosten een veilig huis gun; joden, palestijnen, sjiieten, soennieten, druzen, christenen, de hele reut. Je probeert voor de zoveelste keer karaktermoord te plegen en negeert doodleuk mijn reactie. Je gaat persoonlijk worden en dat neem ik je uiterst kwalijk. Israël is geen lieverdje, nee. Jammer voor jou dat je er moeite mee hebt dat het land er is, en dat het niet zomaar klein te krijgen is. Je vrinden hebben het vier keer geprobeerd, ze zijn er te stom en te zwak voor. Leer er maar mee leven.

Dag Nexus, ga maar weer chemtrails-staren. Doe je nog wat nuttigs. Meneer de complotter die precies weet hoe de wereld in elkaar steekt. Je bent een lachertje, joh. Een zielige aandachtstrekker met een zwaar ongezonde dosis achterdocht en jodenhaat. Gelukkig zal ik nooit de palestijnen zo haten als jij joden haat. Je ouders zouden zich voor je schamen als ze je tekst lezen, joh.

En verder reageer ik slechts op het topic, niet meer op persoonlijke aanvallen. Te kinderachtig voor woorden. Maar ik ken Nexus al heel wat jaartjes; dit flikt hij wel vaker.

Oei, Weerman, op de teentjes getrapt?

Jij bent anders ook behoorlijk gespeend van een persoonlijke rechtse mij kant uit.

Jodenhaat?Geeft aan hoe goed je mij echt kent. Niet dus. Maar gebruik het maar weer, je bent klaarblijkelijk door je argumenten heen en wil je de talmud soms ook ontkennen, bestaat natuurlijk ook niet.

Neen Weermannetje, het valt mij op dat je bij elk Israël topic als de kippen die overheid een handje komt helpen. ik geef duidelijk aan dat ik spreek over de overheid, jij generaliseert in alle toonaarden maar kom niet aan het beloofde land want oei oei, dan trap je op de teentjes van Weerman.

Neen gast, ik ga je geen naampjes noemen, dat mag jij doen.

Verder geef je die bron niet over die aanval van Iran en is dat ook schijnbaar je enige argument om dan nu maar meteen bommen te gaan gooien.

Het deert natuurlijk niet dat Israël al jaren overal mensen afknalt alsof ze de laatste drek zijn, dat de Zionistische lobby in de VS, de Aipac eerst goedkeuring moet geven aan zowel Clinton als Obama en dat er schijnbaar toch enige verwevenheid zit tussen Israël, de VS en de EU want hoe verklaar je anders die resoluties die niet nageleefd worden maar wel nu Iran willen platgooien?

Laat ook maar, ik weet al hoe je reactie zal gaan.

"Aan te vallen"?............... zit schijnbaar in je genen, ik verdedig enkel passievol een stelling en noem je geen namen.

En wat chemtrails met dit thema te maken hebben???????????? Ik kan maar 1 reden verzinnen, onmacht!

@133
Weerman is een genocide-ontkenner. Hij is van mening dat een israelische jood het recht heeft om in het land van de palestijnen te wonen en de meest gruwelijke middelen mag gebruiken om er zich te handhaven. Palestijnen moeten dat gewoon 'accepteren'.

Als je hem ooit in zijn woning op komt zoeken en en hem uit zijn huis flikkert en en passant zijn vrouw en kinderen vermoordt dan ben je in zijn ogen slechts 'geen lieverdje'.
Maar je hebt verder niets van hem te vrezen want hij is geen 'terrorist'. Hij zal aanvaarden dat hij is verslagen en elders gaan wonen om met hard werken een nieuw leven op te bouwen. :-)

#134 is een perfecte beschrijving van........ Sam Cash zelf! Vervang het woord Israëlisch jood voor Palestijn, en het woord Palestijnen voor Israëliërs en voila!

Ik denk dat ik eigenlijk wel zeker weet dat 'sam cash' en 'Nexus' één en dezelfde persoon zijn; ze spelen ERG graag op de man en zijn helemaal overtuigd dat alleen ZIJ (hij) weet hoe de wereld in elkaar steekt...

Dream on, mannen. Dream on, en heb er maar vrede mee dat jullie palestijnse vrindenclubje geen partij is voor de IDF. Ze worden gedoogd en getolereerd. Heb er maar vrede mee. En Libanon maakt geen schijn van kans, Syrië praat toch maar stiekum met Israël onder toezicht van Turkije, Jordanië koos al lang gelden eieren voor z'n geld en sloot vrede, Egypte deed hetzelfde na een uiterst vernietigende oorlog die hen bijna het gehele leger kostte. Het zit jullie niet mee, vrinden...


Een fijn weekend jongen (s). Geniet maar van het mooie weer, heb je meer aan dan op de man te spelen, hier. Daag!

:-) Geen inhoudelijk weerwoord. Zeker geen geschiedenis gehad op school. Dropouts.

O, weerwoord genoeg hoor. Maar je denkt toch niet dat ik JOU, de Grote Trol, maar blijf voederen, en dat vrindje van je ook? Ik zie in een ander draadje dat ook al weinig respect hebt voor iemand die op een bepaalde manier omgaat met de dood van z'n te vroeg geboren kind... Je wordt dik gemind, daar... "Jouw cultuur"... Nou, je hebt nog veel te leren joh.

Weerman: Sam cash mag dan wel flink gemind worden in de Israel-gerelateerde draadjes, de vraag is alleen waarom. De enige reden die ik kan bedenken is dat er genoeg Israelieten hier rondhangen die niet een tegenlicht kunnen waarderen en dat kenbaar maken in het stemgedrag.

En Sam Cash ervan beschuldigen dat hij een 'trol' is, dat zijn grote woorden. Dat mag je dan ook direct maar even onderbouwen weerman.

@ squarepusher:

DE andere reden die IK kan bedenken is, dat al die 'minners'het helemaal niet met zijn woorden eens zijn. :) Meneer pretendeerd de Waarheid in pacht te hebben, en hij heeft slechts -net als iedereen- gewoon maar een mening, niets meer of minder. Hij brengt het alleen alsof HIJ de grote Waarheidsverteller is. Als dat niet voldoende doordringt, begint meneer op de man te spelen. Erg flauw en kinderachtig, vind ik.

Ik beschouw s.c. als een trol. Wil je een voorbeeld? Kijk even in dit topic van gisteravond:
http://www.nujij.nl/oranje-met-rouwbanden-voor-...

En dan reactie 14. Let even op de 'minnetjes', men spuugt meneer gewoon uit.

En zo zijn er al meer van dergelijke reacties geweest in het recente verleden. Meneer s.c. is een notoire jodenhater en Israëlhater. Het liefst zag hij dat land verwoest en overwonnen door de buurlanden, omdat hij van mening is dat dat land er niet hoort te zijn. Dat is zijn mening, maar hij presenteert het altijd als De Waarheid. EEn gesprekstactiek, meer niet. Als de tactiek dan niet voldoende werkt, wordt meneer persoonlijk, ook zijn bekende gesprekstactiek.
Die tactiek wordt zelden of nooit gewaardeerd, en s.c. staat dan weer eens op min 5 of zo; een teken dat men zijn woorden niet waardeert. Ik vind hem een trol, omdat meneer bij voortduring precies de juiste, opruiende en agressieve teksten neerpleurt in bewoordingen die gewoon onbeschoft overkomen.

Weet je, ik gun iedereen een plekje onder de zon, in het Midden-Oosten. OOK die agressieve palestijnen, ook die agressieve Israëliërs. Dat heb ik van s.c. nog nooit gehoord. Hij zegt nog NET niet dat-ie al die joden eigenlijk dood wil hebben, wetende dat hij dan echt problemen heeft, hier. Hij is niet gek, maar ERG éénzijdig en een echte stoker, die mensen goed weet te sarren.
Als je een fluitconcert voorztelt als iemand net z'n kindje verloren heeft, kan ik dat niet anders dan Trollen noemen.

@ Weerman #89

Kun jij even normaal doen? Wanneer mensen iets vragen, moet je niet gaan zeggen dat ze even beter na moeten denken. Ik heb gezegd dat ik er heel goed naast kan zitten en dan kom jij vervolgens met zo'n huis tuin en keuken uitlegje?

Ik zou het waarderen als je in den toekomst mij met rust zou laten, ik hecht geen enkele waarde aan de mening van iemand die niet eens een vraag en een stelling kan onderscheiden.


PS; Zeg jij mij maar wel belangrijk land Iran dan nog meer kan bereiken. Daarbij is het hebben van lange afstandraketten nog geen garantie dat deze ook als nucleair gebruikt kunnen worden.

@ Weerman

hier nog een ps:

Doe iets aan je schrijfstijl en vooral aan die zelfingenomenheid. Besef nou maar dat je, even goed als iedereen hier, ook niet weet wat de waarheid is en dus heb je er niets aan te doen alsof je die wel weet.

Dus houdt alsjeblieft op. Je doet niets anders dan landen, politici, maar ook andere posters hier denegeren. Alsof je het werkelijk zo goed weet.

Niet beseffend hoe naïef dit idee van alwetendheid en begrip wel niet is. Weerman, leer nu maar te beseffen dat wijn praktisch niets weten. Dat wij afgaand op gebeurtenissen en enkele feiten/gegevens er allemaal een beeld en begrip van proberen te creëeren, maar dat we dit allemaal weer anders doen.


pfff waarom besteed ik hier zoveel tijd aan?

Tjonge jonge, even weg geweest, wordt ik hier zowaar beticht van een echt namencomplot. Sam cash en Nexus één, enkel en alleen omdat wij beiden een soortgelijke mening erop nahouden?

Weerman, je zou toch beter moeten weten dat nexus maar één naam heeft en gebruikt. Geef mij een één plausibele reden waarom ik er meer erop na zou willen houden.

Als ik ongelijk heb geef ik dat gewoon toe ( zou je ook eens moeten proberen, kan zeer verlichtend werken )

Als ik gebashed wordt blijf ik lekker weg van het bewuste draadje.

Heb ik een mening die ik denk te kunnen onderbouwen, dan ventiuleer ik die gewoon onder mijn eigen naam.

Je doet jezelf teveel eer aan om te denken dat ik speciaal voor meningen zoals die van jouw een extra nickname zou aanmaken. Nooit.

Er zit een mooi artikel aan te komen van vriend en collega Zeevat, concentreer je daar maar alvast op want daar zul je harde papieren krijgen het zaakje wederom weer proberen om te draaien in het voordeel van de mensen die kwaad zijn en willen.


Ik begrijp je instelling niet Weerman. Op mij kom je vrij evenwichtig over. Je bent een mooie gesprekspartner als het gaat over vrije energie etc., weet er dan ook veel van en hebt je goed ingelezen in het onderwerp.

Komt het echter aan op dit soort thema's dan herken ik je in de verste verte niet. Dan lijk je op al die havikken van overheden die koste wat koste het Israëlische kwaad recht proberen te praten. Waarom is dat toch?

Ik wil echt wel een serieuze discussie met je aangaan maar als je zaken gaat stellen zoals hierboven, dat je het logisch vindt dat Israël zich met harde hand ( veel harder dan nodig is )verdedigt tegen mensen die zich op hun beurt willen verdedigen tegen de brute bezetting, dan sla je in mijn ogen de plank finaal mis.

Waarom kun je niet gewoon toegeven dat Israël geen recht heeft op dat stuk land?

Zelf wil ik nog een stukje verder gaan.

Niemand heeft het expliciete recht op een bepaald stuk land. Geen enkel boek, geen enkel geschiedkundig feit, geen enkele verrovering kan zo'n claim daadwerkelijk kracht bij zetten.

De wereld is van iedereen maar als je dan toch via de paden van de geschiedenis, veroveren en heroveren een eigenaar wilt toekennen zul je op zijn minst de vrije wil van iedereen moeten respecteren. Die vrije wil is met name aan de kant van de Palestijnen op zeer brute wijze geschonden en daar wringt wat mij betreft de schoen.

ik heb al eens geschreven hoe ik erover denk, de verdeling etc. Natuurlijk moeten de Israëlieten niet oprotten maar ook de Palestijnen niet, ze zouden de wapens afgenomen moeten worden, allemaal en gewoon bij elkaar gezet onder het strengste toezicht ooit van VN soldaten ( die op hun beurt geen enkele destructieve wapens bij zich mogen hebben ) en enkel als toezichthouders dienen.

Het gegeven dat Israél over veel meer geld bezit en daardoor veel meer subjectieve berichtgeving de wereld in kan sturen wil niet zeggen dat die subjectieve mening automatisch door iedereen geadopteerd dient te worden.

Ik hoor graag wat jij hierop te zeggen hebt. ( en nu even geen naampjes roepen aub )

@ Robert-Jan, # 141, 142:

Ik reageerde op de zin, die ik ik dan ook aanhaalde in mijn reactie, meer niet. Vervelend dat je dat niet kunt hebben, maar dat kun je zo hebben in discussies; ik herken dat. Vervelend dat mijn schrijfstijl jou irriteert. Ik adviseer je dan ook om mijn bijdrages gewoon niet te lezen, dat scheelt ergernis. Verder interpreteer jij mijn schrijfseltjes als 'zelfingenomen', ik ben dat echter niet, herken me er niet in en heb dat nooit eerder zo van iemand vernomen. Dus ik denk toch echt dat m'n tekst zo op JOU overkomt; het is absoluut niet zo bedoeld. Verder weet IK dingen natuurlijk ook niet zeker, waarom zou ik dat zo voelen? Ik krijg echt niet meer informatie dan wie dan ook, hoor, en ik pretendeer dat ook zeker niet te hebben!. Ik ventileer slechts mijn mening en meer niet.

@ Nexus, # 143.

Nou nou, het was me ook wat, hè? Is toch heel logisch dat ik even aandacht aan je geeff? Zeker als je zo denigrerend schrijft (reactie # 133):

"Neen Weermannetje, het valt mij op dat je bij elk Israël topic als de kippen die overheid een handje komt helpen. ik geef duidelijk aan dat ik spreek over de overheid, jij generaliseert in alle toonaarden maar kom niet aan het beloofde land want oei oei, dan trap je op de teentjes van Weerman.
Neen gast, ik ga je geen naampjes noemen, dat mag jij doen."

einde citaat.


Tja Nexus, dan kun je een reactie verwachten.. Besef nou gewoon eens dat je gewoon EEN mening hebt over die mallotige toestand in het Midden-Oosten. Je pretendeert voortdurend dat JIJ weet hoe het Werkelijk zit, hoe het allemaal zo gekomen is en hoe het anders moet. Dat doet die sam cash net zo: de tekst laten overkomen alsof je "even wat moet rechtzetten" als iemand een mening ventileert. En dat is vreselijk irritant en onnodig kwetsend. Dat is één van de redenen dat mensen een hekel aan jouw schrijfstijl hebben: je doet alsof je de Waarheid in pacht hebt. Waarschijnlijk besef je best dat je dat niet hebt, maar dat blijkt dan niet uit je schrijfstijl.

Volgens Robert-Jan kom ik ook zo over op hem; dat is natuurlijk niet m'n bedoeling.

Voor de zestigduizendste keer: ik gun iedereen in die streken een plekje onder de zon, ik ben het zeker lang niet altijd met de Israëlische politiek eens (huizen bouwen in bezet gebied; heel erg dom van ze) maar ik zie TE vaak een enorme veroordeling van geweld van de ene kant, terwijl precies hetzelfde geweld van de andere kant wordt goedgepraat.
Je laatste alinea is in feite een conspiracy; welke bewijzen zijn er waardoor je zou kunnen concluderen dat Israël de berichtgeving stuurt. Ik zie (te) vaak propaganda via Al Jazeera die toch echt met oliegeld betaald is. Propaganda komt van alle kanten, hoor. Het lijkt me sterk dat JIJ nou net weet iwe wat betaalde en wie er loog. Zo werkt het niet; waarheden zitten verpakt in vele leugens. Het is TE makkelijk om te zeggen dat mensen met een andere mening dan jij hebt, te veel de leugens en propaganda geloven. Da's lekker makkelijk, maar dat kun je nooit aantonen.
Verder ben ik het helemaal met je eens dat mensen nooit aanspraak zouden mogen maken op bepaalde gebieden, alleen maar omdat er ooit voorouders woonden. Je moet uitgaan van de situatie zoals die NU is. Beweren dat joden daar mogen wonen omdat dat 6000 jaar geleden ook zo was, vind ik onzin. Dan mogen alle mensen overal wonen; hun voorouders komen allemaal via een lange weg uit Afrika.
Dus gaan we maar uit van de dag van nu, en die is dat Israël bestaat, dat men diverse keren probeerde het van de kaart te vegen en dat die aanvallen uitliepen op jammerlijke mislukkingen, waarbij de verliezers grondgebied verloren. Zo gaat dat in elke oorlog, en die oorlogen bepaalden ooit, wat NU de grens is van veel landen. Zuid-Limburg is ooit via een oorlog tot Nederland gaan behoren. De enclaves van Spanje in Marokko net zo. De Canarische eilanden zijn gewoon veroverd. Schotland was ooit geheel onafhankelijk. Stukken van China zijn gewoon veroverd. olen is na WO-II een paar honderd kilometer opgeschoven. Enzovoort. Om dan te zeggen dat Israël terug zou moeten naar de grenzen van 1946 snijdt geen hout; dat zouden alle landen dan moeten. Nou, dat heeft wat voeten in de aarde, dan..! En feel veroverd gebied IS allang teruggegeven, maar wel in ruil voor erkenning van de staat Israël EN een vredesakkoord. Wat voor Libanon en Syrië een niet te nemen berg is, was voor Jordanië en Egypte geen probleem. De handel via de grenzen maakt beide landen blij en levert geld op.

Ik zeg het nog maar eens: geschreven tekst, zeker over dit soort complexe onderwerpen, is gevaarlijk. Een verkeerde interpretatie is snel gemaakt, en ik zie dat het weer met regelmaat gebeurt, hier. Als we er een avondje aan tafel face to face over zouden praten, zou je merken dat we het over de meeste zaken best eens zouden zijn. Ruzie is veel te snel gemaakt met geschreven tekst, dingen te snel geschreven. En een correctie is hier niet mogelijk, helaas. Dat maakt de zaken scherp en onherroepelijk, en da's jammer.
En een oorlog tegen Iran zal altijd via andere landen moeten verlopen. Een actie van de luchtmacht kan. Ik zou daar zeker niet blij mee zijn (dat zou waanzin zijn!) en ik zou het veroordelen, maar WEL met de gedachte in m'n achterhoofd, dat de Mossad meer weet dan de gemiddelde Nederlandse burger -en dan ik. Wie ben ik dan om iets te veroordelen of juist goed te keuren? Ik zal elke dode dan betreuren, van welke afkomst ook.

Nou, geen namen genoemd; blij?! ;)

[quote]
Een actie van de luchtmacht kan. Ik zou daar zeker niet blij mee zijn (dat zou waanzin zijn!) en ik zou het veroordelen, maar WEL met de gedachte in m'n achterhoofd, dat de Mossad meer weet dan de gemiddelde Nederlandse burger -en dan ik.
[/quote]

Weet de Mossad ook meer dan de 16 intelligentie eenheden die het NIE rapport hebben samengesteld? Want dat probeert Israel in feite te beweren, dat de VS er flink naastzit en dat de Mossad wel even het bewijsmateriaal gaat leveren.

Voor de een of andere reden kan ik maar niet erbij komen waarom men die stelling enige credentie wilt geven.

@Weerman
Ben het niet met je eens dat Nexus en Sam Cash een en dezelfde persoon zouden zijn.
Met Nexus valt namelijk WEL te praten, een inhoudelijke discussie te voeren, of je het nou met hem eens bent of niet, hij doet iig z'n best om je te overtuigen van zijn mening, SC daarentegen probeert het door je strot te duwen en als je ook maar een milimeter van zijn mening afwijkt deug je in zijn ogen al niet en ben je in dit geval bijvoorbeeld al meteen een zionist.

@ squarepusher @ 145:

Wie weet IS dat inderdaad zo... Met Irak en z'n wapens is de wereld ook bedonderd. Er wordt TE vaak gedaan alsof bepaalde landen de "redding van de beschaafde wereld" zijn, terwijl het ze gewoon om olie en macht gaat. Is dat niet altijd zo?
Wat ik bedoelde is, dat er op een gegeven ogenblik bepaalde redenen zijn voor een land om een ander land aan te vallen. Naar het publiek toe wordt zelden of nooit de werkelijke reden verteld. De nazi's kwamen ons bevrijden van de joden en de engelse invloeden -zeiden ze. We wisten wel beter, maar de werkelijke reden werd nooit verteld.
En meer bedoelde ik er niet mee, puur en alleen dat wij als burgers slechts delen van het grote verhaal te horen krijgen. Wie beweert dat hij of zij DE waarheid weet, is volgens mij een fantast. OF iemand die uit de school klapt, en ik geloof toch niet dat dergelijke mensen zo maar het echte verhaal even op deze site komen vertellen. :)

@ Guppie: Ben ik met je eens hoor, maar hun reacties kwamen zo enorm overeen, dat ik even dacht met één en dezelfde persoon te praten. Hun overtuiging van hun gelijk is zeer nadrukkelijk aanwezig, en dat stoort me soms mateloos. Men weet iets meer en denkt dan de Waarheid te kennen. Maar dat is een valkuil; de werkelijke waarheid wordt op geen enkele school onderwezen, is niet zomaar te vinden in geschriften en ik zal de laatste zijn die zoiets beweert. SC is er inderdaad zoeentje; beschouw het maar als onzekerheid. De haat naar bepaalde mensen toe is werkelijk schrikbarend, en ik ben van mening dat SC die haat bezit en verwoordt. Da's triest, want haat heeft nog nooit iets goeds gebracht. Maar goed, het is niet anders. Laten we hopen dat er een moment komt dat SC ook beseft dat hij maar een mening en opinie heeft over die onzalige toestand, en beseft dat dat niet DE waarheid is. Die hebben we geen van allen -ik ook niet. En dat zal ik ook nooit beweren.

[quote]
Met Irak en z'n wapens is de wereld ook bedonderd.
[/quote]

In dat geval werd intelligentie gefabriceerd op het verzoek van Bush, Blair en andere criminelen.

Dit keer hebben de intelligentiediensten proberen te voorkomen dat Bush hetzelfde spelletje nog een keer zou kunnen spelen met Iran, en om des te meer geloofwaardig over te komen hebben ze ervoor gekozen om het bij 1 rapport te laten dat samengesteld is uit de feiten en informatievergaring van de 16 intelligentiediensten gecombineerd.

Weerman, je bent een zwetser met je uitspraak: Ik gun iedereen een plekje onder de zon. Het plekje Israel is van de palestijnen. Dat is historisch aantoonbaar, maar aan die feiten ga je maar liever voorbij omdat je dan uitgeluld bent.

Je hebt het voortdurend over agressieve palestijnen, maar ze zijn dat pas geworden nadat ze van huis en haard verdreven werden. Voor die tijd waren het vreedzame landbouwers. Zelfs de zionisten hebben daar uitspraken over gedaan.

Je pretendeert om een onafhakelijke visie in te nemen, maar staat altijd aan de zijde van de zionisten, volkomen tegen alle logica en tegen alle feiten in.

Waar ik vroeger een Israel-aanhanger was, en zelf in het middenoosten heb gewerkt, ben ik geleidelijk tot de conclusie gekomen dat ik het al die jaren mis heb gehad. Een kwestie van voortschrijdend inzicht. Niet de arabieren zijn de indringers, maar de zionisten. Ze hebben ook nooit onder stoelen of banken gestoken dat ze Palestina opnieuw wilden koloniseren.

Ieder redelijk denkend mens zal het met mij eens zijn dat je niet na ruim 1800 jaar terug kunt komen naar een land en claimen dat het van jou is.

Voor wat mijn reactie betreft op:
http://www.nujij.nl/oranje-met-rouwbanden-voor-...
Het is bedoeld om mensen tot nadenken te stemmen en ik lees verder naar beneden nogal wat reacties van medestanders die er eenzelfde visie als ik op na houden. :-)
Zijn dat ook allemaal trollen?

Voorlopig ben jij degene die tot op de dag van vandaag de etnocide en genocide op de palestijnen ontkent, ondanks alle historische bewijzen die er vóór spreken, waaronder de israelische historische archieven. Dat noem Ik trollen.

@squarepusher 148
Veel van die amerikaanse intelligence kwam van de mossad. :-)

@guppie 146
We zijn inderdaad niet één en dezelfde persoon. Ik denk dat Nexus gewoon meer tijd en meer geduld heeft om andere meningen te weerleggen.

Ik beperk me meestal tot het neerzetten van een of meerdere geschiedenislinks en ga ervan uit dat de ander daaraan zijn mening kan herzien dan wel met een eigen gegronde weerlegging komt. Helaas kan ik niet mijn eigen bibliotheek beschikbaar stellen via het internet.

Ik verwacht ook niet dat iemand zonder de links te lezen verder discussiëert. Dan is mijn geduld snel op. Het gaat mij niet om meningen maar om de werkelijkheid.

@ sam cash, # 149:

Daar GA je weer, je maakt alwéér dezelfde fout. Je typt: "Je bent een zwetser", en je moet typen: "Ik vind je een zwetser." Het is je mening, en niks meer, joh. Onthou dat nou eens. Het is net alsof Nederlands niet je moedertaal is.

En ga niet zo prat op je bibliotheek. Die vormde bij jou een mening, meer niet. Er zijn mensen met een NOG grotere bibliotheek en die hebben een HEEL andere mening gevormd naar aanleiding van al die boekenwijsheid.

Dus hou nou eens op met zo hoog van de toren te blazen en te doen alsof iedereen die hier een andere mening weergeeft, minderwaardig is, of fout of onvolledig de waarheid ziet. Jij hebt NIET de Wijsheid in pacht; je hebt EEN mening, niets meer.
Dit is zo'n voorbeeld. Je schrijft:

"Je pretendeert om een onafhakelijke visie in te nemen, maar staat altijd aan de zijde van de zionisten, volkomen tegen alle logica en tegen alle feiten in. "

Ten eerste is dat niet waar; ik schreef al eerder dat ik iedereen daar een plekje gun. Jij niet, maar dat staat hier buiten.
Als je zegt dat mijn mening "tegen alle logica en tegen alle feiten in" ingaat, dan wil dat zeggen dat het tegen JOUW logica en feiten ingaat. Niet tegen een eventuele waarheid, die wij als burgers toch niet kennen. Jij ook niet, maar je doet voortdurend alsof JIJ het allemaal WEL goed ziet.

En da's onzin. Een goedkope discussietruc, meer niet. Je bent zo doorichtig als helder glas, en ik adviseer je dringend de politiek in te gaan. Daar barst het van dit soort gladjanussen die ook zo gelikt uit hun nek kletsen. Daarom stem ik ook niet meer, ik heb daar een bloedhekel aan.

Ja, een grote mond, maar dat mag in dit land. In andere landen zat jij allang in een cel in afwachting van je schijnproces: opruiende teksten, subversief element, verkeerde mening, enz.

Verder schreef je:
"Voor wat mijn reactie betreft op:
http://www.nujij.nl/oranje-met-rouwbanden-voor-...
Het is bedoeld om mensen tot nadenken te stemmen en ik lees verder naar beneden nogal wat reacties van medestanders die er eenzelfde visie als ik op na houden. :-)
Zijn dat ook allemaal trollen?"

Die meningen werden niet met -18 beloond; jij bent daar de enige grote negatieve uitzondering. Is nog nooit vertoond, iemand met -18.... Leer er van!

En verder is een discussie met jou over de Midden-oostenproblematiek onzinnig. Je hebt de wijsheid in pacht en veracht een ieder die een andere mening heeft. En er zijn er velen die zo over jouw schrijfsels denken.

@ # 151:

"Het gaat mij niet om meningen maar om de werkelijkheid. "

En DAT is je grote fout: denken dat JIJ de werkelijkheid kent en weergeeft. En impliceren dat anderen met andere meningen het 'mis' hebben en nog even goe geïnformeerd moeten worden -wat jij dan wel even komt doen met wat linkjes.

Dat hebben er meer gedacht en ze kwamen van een ijskoude kermis thuis.

Je zit er naast met zo'n houding sam cash. Grandioos ernaast.

@Sam Cash,

Probeer inderdaad je mening eens iets genuanceerder over te brengen en doe dat dan ook met wat minder vingerwijzen. Zo komen wij een eind verder dan nu.

Ook vind ik dat wij mensen geen namen moeten noemen en als je dat doet dat inderdaad als mening te ventileren. Zoals je het nu doet kan het tegen je gebruikt worden al;s smaad. Dat wil je toch niet?

Het alleen al uiten van je mening is voldoende Sam, mensen trekken daar zelf hun conclusies uit. Pushen van je mening bewerkstelligt meestal het tegenovergestelde, dat doet onze zaak geen goed Sam.

Stuur mij eens een mailtje, wil graag eens wat meer met je praten!

" Weerman,

Bedankt voor je antwoord.

Laten wij het voortaan leuk houden hier en het goede vorbeeld geven. Ook al zijn wij het vaak niet eens, een verstandige discussie moeten wij toch wel kunnen voeren.

Heb je de lucht de afgelopen dagen in de gaten gehouden. 's Morgensvroeg hangt de hele lucht vol met strepen die op elkaar gestapeld zijn.

Neen, ik wil niet naar de chemtraildiscussie maar het is wel een gegeven dat deze strepen het zonlicht bolkkeren dat normaal gesproken de Aarde gewoon zou bereiken. Dat heeft vele gevolgen zoals het stagneren van het fotosynthese proces bij planten, minder zonlicht op je huid heeft ook gezondheidstechnische gevolgen voor de mensen, broodnodige vitamines van de zon worden minder op deze manier.

Het blijven hangen van die strepen heeft o.a. te maken met de samenstelling en uitstoot is nooit gezond, dus als het blijft hangen en iedere dag weer opnieuw aangevuld wordt zal dat de gezondheid van de mens niet ten goede komen.

Kortom, wel of geen chemtrail, het is zwaar ongezond!

@ Nexus, # 155:

Je schrijft: "Laten wij het voortaan leuk houden hier en het goede voorbeeld geven. Ook al zijn wij het vaak niet eens, een verstandige discussie moeten wij toch wel kunnen voeren."

Dat zullen we dan samen moeten doen, ja. Voor de zoveelste keer: ik denk dat wij het op veel meer punten WEL eens zijn, dan niet. Een avondje bomen zou verhelderend werken. En laten we ons niet te druk maken over Israël en al die andere landen gevuld met heethoofden. Israël staat op het punt (lijkt het; vaak zijn dingen niet zoals ze op ons overkomen...) om een aanval te beginnen op een land wat zich al jaren presenteert als "De bevrijder van het midden-oosten", maar wat in feite gewoon een religieus-fundamentalistische dictatuur is. Dat wordt TE vaak vergeten. De eelnde is, dat de schreeuwende leiders wel weer buiten schot zullen blijven, en dat de bevolking het slachtoffer is. Ondanks het feit dat het IDF zeker zal proberen geen burgers te raken; is niet in hun belang. Het gaat ze om uraniumverrijkingsfabrieken, meer niet.

Verder spreek ik er geen waardeoordeel over uit; kan ik niet, heb ik te weinig info voor. Alleen zeg ik: jammer dat het weer op strijd uitdraait.

Amen

Ik zit hier niet om populair te zijn. Het gaat mij om de rechten van een volk dat de vernieling in wordt gedreven.

Als we met zijn allen een middag aan tafel zouden zitten, zou de discussie waarschijnlijk heel anders gevoerd worden, met meer wederzijds respect. Hier gebeurt het allemaal wat afstandelijker omdat je geen echt beeld hebt van de ander. Door die volslagen anonimiteit worden sociale vormen niet langer in acht genomen. Je kunt elkaar ongestraft ongezouten de 'waarheid' zeggen of wat daar voor door moet gaan. Dat heeft voordelen maar er kleven natuurlijk ook nadelen aan.
Ik ben me ervan bewust dat iemand een volslagen andere mening kan hebben dan ikzelf en toch een integer persoon kan zijn. Iemand als weerman zou in het echte leven best een goede vriend of een gewaardeerde collega kunnen zijn, maar hier is hij/zij mijn ergste viijand.

Mijn mening is in dit geval geen mening maar de weergave van de geschiedenis. Wie die ontkent kan rekenen op mijn afkeuring en mijn walging. Ik zou een slecht politicus zijn want ik neem nooit een blad voor mijn mond. In dat opzicht ben ik een enfant terrible. :-) Een soort Geert Wilders maar uit de andere hoek.

Het probleem met veel mensen is dat ze een discussie voeren als een loopgravenoorlog. Geen enkel aangevoerd bewijs kan ze van hun ongelijk overtuigen, (want ongelijk bekennen staat gelijk aan gezichtsverlies). Ik heb echt wel eens ongelijk en als ik dat inzie geef ik het gewoon toe. :-) Wie mijn bijidragen in de discussies volgt heeft het regelmatig kunnen lezen. Om gezichtsverlies heb ik me nog nooit druk gemaakt.

In het Israel/Palestina conflict ben ik overtuigd door de feiten. Ze liggen er open en bloot voor iedereen die ze wil zien. Het is geen grijs gebied, het is gewoon zwart-wit.

Ik heb gediscussiëerd met de besten en geloof me, niemand kan de discussie voeren zoals een jood, maar feiten zijn niet te weerleggen. UItspraken van zionistenleiders werden opgetekend en staan voor eeuwig vast. Dagboeken en geschreven brieven zijn onweerlegbaar. Onafhankelijke historici hebben boeken geschreven waarin feiten vermeld worden en geen meningen. Als je die feiten weergeeft poneer je geen mening.

Ik heb hier teveel meningen voorbij zien komen waarbij de palestijnen worden gedemoniseerd, genihileerd, beschimpt en uitgelachen. Als er op dezelfde wijze over het joodse volk werd gepraat hadden die lui zo een proces aan hun broek. Voor mij is een mens een mens en een jood is per definitie niet beter of slechter dan een palestijn.

Voor wat de minnetjes betreft; ik heb er ooit wel meer gehad dan 18(35). Een min is een uiting van onberedeneerde afkeuring en van boosheid, meer niet.
Ik verheug me altijd op de reacties van mensen die eenzelfde mening uitdragen als ikzelf. Dat betekent dat ik niet alleen sta in mijn visie.

Mooi,

Laten wij dan het voorbeeld stellen aan iedereen die hier komt. Een discussie is een manier om de mening van een ander proberen te begrijpen door uitleg van die ander, de visie die de persoon erop heeft. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar respecteren van een andere mening is het minste.

@ sc, # 158:

Jammer da ik je "ergste vijand" ben, want ik doe niets anders dan wat jou OOK doet: m'n mening geven. Alleen heb ik een voorsprong op je. Ik besef terdege dat ik slechts een Mening heb. Dat zie ik niet terug in jouw woorden. Je zegt bv:

"Ik heb gediscussiëerd met de besten en geloof me, niemand kan de discussie voeren zoals een jood, maar feiten zijn niet te weerleggen."

Eigenlijk zeg je dan, dat jij met bronnen hebt gepraat die je bent gaan beschouwen als de beste bronnen. Ik zij in een eerdere reactie als eens: er zijn meer dan genoeg mensen die met diezelfde bronenn praatten, NOG meer boeken en historische geschriften lazen dan jij, en toch heeft zich een compleet andere mening gevormd bij die mensen..
Ik vrees dat je te rechtlijnig denkt, en da's jammer. Jij bent veel te snel geneigd om te redeneren: "ik heb enorm m'n best gedaan om achter de 'waarheid' te komen, ik heb goede inlichtingenbronnen gehad, dus mijn mening is de meest correcte, wie nog niet dezelfde als mijn mening heeft, sprak niet de juiste personen en las niet de goede boeken."

En da's een ernstige fout, sam... Ik vrees dat er niet zoiets is als "één waarheid', zeker niet in dat idiote conflict, daar. Er zijn er meerdere, maar weet je...

Dat maakt allemaal niks meer uit. Al is het duizend keer onjuist dat Israël er gekomen is, al is het een miljoen keer uitermate triest dat ze woningen bouwen in bezet gebied, als is het honderd keer af te keuren dat er palestijnse slachtoffers vallen... Het IS nou eenmaal zo, en dat verander je niet.

De discussies verzanden hier maar al te vaak in een spelletje "wie was er het eerst; de palestijnen of de joden". De winnaar mag in die streek blijven, de anderen moeten maar weg. En dus zien we eelenlange verhalen over joden van 3000 voor christus die er al schaapjes hoedden, over palestijnen die er in 4500 voor christus een grot uithakten...
En dat is allemaal onzin natuurlijk, dat zou dan voor alle volkeren moeten gaan gelden. En dan gaan we allemaal terug naar Afrika, waar we vandaan kwamen...

Feit is, dat dat landje er nou eenmaal is. Of dat nou legaal of illegaal is gebeurd. Amerika is ook nooit legaal ontstaan; de indianen waren maar 'barbaren' en werden doodgeschoten en hun land gestolen.
Het feit dat Israël er nu is, daar verandert men niet zo snel iets aan, dat hebben de buurlanden vier keer geprobeerd; ze zijn er niet sterk genoeg voor. Het gaf ze een enorme dreun, die zelfs zo groot was, dat twee landen besloten zich er bij neer te leggen en om er dan maar vrede mee te sluiten. En dat werkt bst redelijk; ze zijn geen dikke vrienden, maar er wordt handel gedreven en het toerisme brengt geld in het laatje. Dingen hebben tijd nodig, en deze toestand duurt blijkbaar veel te kort om al 'gesetteld' te kunnen zijn. Misschien heeft het nog wel 50 jaar nodig..

Verder schreef je:

"Ik heb hier teveel meningen voorbij zien komen waarbij de palestijnen worden gedemoniseerd, genihileerd, beschimpt en uitgelachen. Als er op dezelfde wijze over het joodse volk werd gepraat hadden die lui zo een proces aan hun broek. Voor mij is een mens een mens en een jood is per definitie niet beter of slechter dan een palestijn."

Dat klinkt al heel wat genuanceerder, ja. Maar hoe vaak jij je zo uitliet over joden, is ook niet op de vingers van één hand te tellen..De palestijnen hebben ook recht op hun plekkie, dat zeg ik altijd al. Maar als ze dat willen en erkenning voor hun landje willen, dan zullen ze vrede moeten sluiten met Israël en dat land moeten erkennen, zoals het er NU is. Een andere regeling zal Israël niet accepteren, ook niet naar grenzen uit oude tijden. Ook dan geldt weer: dat zal dan voor alle landen moeten gelden, en dat wordt een enorme volksverhuizing... Polen weer 100 km naar links, Duitsland een stuk groter, weer ruzie met Frankrijk, enz. Dat is niet reëel, vind ik.
En als de palestijnen dat niet willen? Nou, dan blijft de situatie zoals die nu is. Wie zich correct gedraagt en geen raketten op de buren schiet, kan wat goederen verwachten.
En Israël moet zich gewoon terugtrekken van de Westbank, net zoals ze zich terugtrokken uit de Gazastrook. Huizen bouwen daar is een stomme en vuile streek. Die muur is net zoiets: heel begrijpelijk en heeft z'n nut (da's nu wel bewezen), maar zet dat ding dan langs de grens, en niet zoals die NU loopt...
Nee hoor, Israël is zeker niet heilig en heeft zeker geen schone handen. Het is een keihard, zelfs soms onbeschoft volk, maar dat heeft een oorzaak. Het is een mengeling van culturen, ze zijn vier keer in een zeer hevige oorlog verwikkeld geweest en blijkbaar haalt dat niet het beste in de mens naar boven.

Laten we hopen dat wij meemaken dat er een algemene vredesregeling gaat komen. Helaas zie ik dat somber in, zeker als Israël ver weg gelegen kerncentrales wil gaan bombarderen. Of dat slim is; de tijd zal het leren. Iran is geen Irak, en ook geen Syrië. Iran is een modern land, ze hebben weer een redelijk modern leger en het zal de IDF flink moeite kosten. We wachten maar af.

Weet je sam, het gaat helemaal niet om een "eerlijke en oprechte" oplossing, zo werkt de wereld niet. Het gaat om een bevredigende oplossing, waar alle partijen zich redelijkerwijs in kunnen vinden. Dat is veel reëler en getuigt van een wil tot vooruitgang.

Verder wens ik je wel degelijk het beste, ik wil helemaal je "ergste vijand" niet zijn. Ik ben een gewone Amsterdamse kerel met een mening, en Amsterdammer als ik ben, krijg je die ongezouten op je beeldscherm. soms wat hard en fel, dat geef ik meteen toe. Da's de makkes van geschreven tekst en de software, hier: er is geen 'edit-knop'. Waarschijnlijk welbewust gedaan om de vaart er wat in te houden? Wie weet.

Ik ben al blij dat wij allebei alle mensen in het Midden-Oosten een plekje gunnen. Het is een keihard soort mens, daar. Ik heb veel in noord-Afrika rondgereisd en ik ken ze wel een beetje. Als vijand zijn ze keihard, als vriend gaan ze voor je door het vuur. Emotie is een leidraad, bij die volkeren. Da's hier allemaal wat gematigder. Zal de olijfolie wel zijn. ;)

@nexus 159
Niet mee eens. Als iemand een ongefundeerde mening te berde brengt die nergens op slaat, dat hoef ik die niet te rspecteren. Als je wilt discussieren zul je eerst wat grondwerk moeten verrichten, anders lul je maar een eind in de ruimte. Feitenkennis is een eerste vereiste om je een mening te vormen.

@weerman.

"Dat maakt allemaal niks meer uit. Al is het duizend keer onjuist dat Israël er gekomen is, al is het een miljoen keer uitermate triest dat ze woningen bouwen in bezet gebied, als is het honderd keer af te keuren dat er palestijnse slachtoffers vallen... Het IS nou eenmaal zo, en dat verander je niet."

Wat jij in feite verklaart is dat mensenrechten er niet toe doen. Daar verschillen wij dus fundamenteel van mening. Als mensenrechten er niet meer toe doen, dan berg je maar. Dan geldt alleen nog het recht van de sterkste, dan heb je totale anarchie met clans en warlords en moordpartijen.

Ik kan mij niet voorstellen dat je daar een voorstander van bent. Mensen vormen van nature gemeenschappen en om het leven leefbaar te houden moeten we allemaal regels in acht nemen. Dat geldt op lokaal niveau, op landelijk niveau, op europees nieveau en op wereldniveau.

Als iemand zich niet aan internationaal gestelde regels houdt heb je oorlog. Israel is zo'n land dat alle regels van de internationale gemeenschap aan zijn laars lapt. Israel leeft bij het recht van de sterkste. Maar een gewapende vrede is geen echfe vrede. Het brengt geen veiligheid op den langen duur. Machtsverhoudingen wijzigen zich en de rollen kunnen omgedraaid worden. Eens gaat dat ook in het middenoosten gebeuren. Wat zal er dan van het israelische volk worden? Er is een oud gezegde: Wie leeft bij het zwaard zal er door sterven.

Daarom is het belangrijk dat mensenrechten worden gerespecteerd, ook die van de palestijnen. Vroeg of laat moeten we er allemaal een beroep op doen. Het gaat niet aan om er selectief mee om te gaan.

Hi sam cash #162

Het legt niet veel gewicht in de schaal, toch van mij een +

@ sam cash"

Je schreef:
"Wat jij in feite verklaart is dat mensenrechten er niet toe doen. Daar verschillen wij dus fundamenteel van mening. Als mensenrechten er niet meer toe doen, dan berg je maar. Dan geldt alleen nog het recht van de sterkste, dan heb je totale anarchie met clans en warlords en moordpartijen."

Tuurlijk doen mensenrechten er toe. Feit is echter, dat grenzen van landen in oorlogen zijn vastgelegd, niet via nette onderhandelingen. Alleen al Afrika kent grenzen die de blanke overheersers doodleuk letterlijk door stamgebieden heen trokken.
Feit is ook, dat de grenzen van Israël in de VN zijn vastgesteld. Daar hadden de buurlanden dusdanig veel moeite mee, dat ze dachten de zaak wel even te kunnen oplossen door een oorlog te beginnen. Dat lukte niet; ze probeerden het nog een aantal keren. Het heeft ze gebied gekost.
Er is een verschil tussen mensenrechten en gebiedsveroveringen in oorlogen. Daarom noemde ik dat dan ook als voorbeeld. En kijk eens wat Israël teruggaf; de complete Sinaï, in ruil voor een erkenning van de staat plus een vredesverdrag. Hoor ik je nooit over. Voor jou is het duidelijk: je bent tot de conclusie gekomen dat Israël niks meer is dan een "illegaal bezet stuk grond waarvan de oorspronkelijke bewoners zijn weggejaagd."

Nogmaals: dat is jouw MENING. En ook nogmaals: er zijn meer dan genoeg mensen die nog veeeeel meer boeken lazen dan jij, nog veeeel meer belangrijke, goed geïnformeerde mensen spraken en die tot een andere conclusie kwamen. Besef nou toch dat sam casg niet de waarheid in pacht heeft, maar dat je hier slechts een mening ventileert. Dan zouden we wat opschieten.

----


Kennelijk was ik te snel met # 157

Feit is wel,dat Israël gebaseerd is op een puur Joodse staat,zodat daar niet geldt:

Anti-discriminatie en anti-vreemdelingenhaat,zoals onder de goyem-volkeren gepropageerd wordt door bepaalde belanghebbenden.

Wel eigen Volk eerst en het alleenrecht op veiligheid.

En haver Weerman,dit gebied is zo belangrijk gelegen,dat een volgende oorlog,die mogelijk catastrofaal uitpakt voor Israël, niet kan uitblijven.

China is immers een grootmacht aan het worden en de elite in de VS baart dit niet voor niets zorgen,vooral vanwege de enorme hoeveelheid mensen,waaruit het Chinese leger kan putten,terwijl in Afrika vele aanlokkelijke mineralen liggen,nodig voor de economie van China.

nexus #155
"...minder zonlicht op je huid heeft ook gezondheidstechnische gevolgen voor de mensen, broodnodige vitamines van de zon worden minder op deze manier.

Het blijven hangen van die strepen heeft o.a. te maken met de samenstelling en uitstoot is nooit gezond, dus als het blijft hangen en iedere dag weer opnieuw aangevuld wordt zal dat de gezondheid van de mens niet ten goede komen.

Kortom, wel of geen chemtrail, het is zwaar ongezond!"


Uh, nexus, elders meldde je;


"Wat volgens mijn bescheiden mening het meest dodelijke is aan roken is de voortdurende en altijd aanwezige boodschap dat je er dood aan gaat.

Je hersenen verwerken dit soort informatie en maken er een apart neuronetwerk voor aan als je erin gelooft. Het is dus niet per definitie de sigaret die je gezondheid belast maar ook de tekst op de verpakking, elke keer als je weer een sigaret of sigaar etc. uit de verpakking neemt."


Zie daar nexus, de verklaring voor jouw gemtreel obsessie is dus slechts een apart neuronetwerkje in je eigen bovenkamer. Dat je dát nu juist zelf weer niet kon bedenken...

Bamibakker,

Te lang boven het vet gehangen? ;-) Welk verband probeer je nu te leggen?

Ik heb je wel oprecht gemist vrind!

Ik probeer geen verband te leggen. Dat verband is er. Overduidelijk.

(En ten overvloede bevestig je dat je weer een apart neuronetwerkje nodig hebt om de normale verbanden niet te kunnen zien en voor het overige allerlei verbanden te leggen die er domweg niet zijn...)

Wel fijn dat je van mijn kennis gebruikt maakt om mij van antwoord te voorzien. ik heb je eerder nog nooit zien spreken over neuronennetwerkjes, heb je toch nog wat geleerd! ;-)

Kennis? Om op jouw 'research' niveau te blijven een linkje naar Wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Paranoia

Vooral het feit dat er meer mensen rondlopen in de veronderstelling dat kwaadwillende buren giftige gassen in hun huis pompen moet een feest van herkenning zijn voor je, is het niet?

Reactie Bamibakker;


Blablablabla Nexus complotter blablablablabla Argusoog complotsite blablablabla ontkennen blablabla etc.