Jodin kun je allen worden door geboorte uit een Joodse moeder
Er wordt over Jodengenoten gesproken
Of Israeliet, als je het staatsburgeschap van Israel wil

@1 Thx, weer wat geleerd.

volgens mij had ze de neus al van streisand ?

@1
Wat en discriminatie dan zeg ! Het is toch een geloof ?

@4 - Nee het is dus niet zomaar alleen een geloof.

@5
Je wordt niet zomar een uitverkorene van God.

@6 - Ten eerste geloof ik niet in god en ten tweede wordt je geboren als jood, dat is hun geloof, heeft geen moer met discriminatie te maken.. misschien vind jij dat discriminatie, maar als je wit geboren wordt en je wilt zwart zijn, is dat dan ook discriminatie??

Nee maar als ik als niet Jood geboren wordt kan ik mij bekeren to Boedhist, Hindu, Moslim, Christendom of wat voor religie dan ook.

Dan is het in mijn ogen vreemd dat je geen Jood kan worden (wat ik overigens betwijfel zie link:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bekering#Bekering_... ).

En ja dan vind ik dat discriminatie. De vergelijking met huidskleur of kleur van je ogen of je haar vind ik niet opgaan. Dat kun je inderdaad niet veranderen(misschien je haar dan wel met een kleurspoeling) Maar als ik nu heilig in de Joodse geschriften geloof . De Torah en zo. Als ik me volledig gedraag volgens de voorschriften van die boeken. Ik laat mezelf besnijden en bid op dezelfde manier naar Adonai. Dan nog MAG ik nog geen Jood worden ?

Tuurlijk je hebt gelijk als je zegt dat is hun geloof. Maar dat is dan wel een discriminerend geloof.

En nogmaals, volgens de link hierboven kun je wel degelijk bekeren tot Jood. Er zijn echter wel hele strenge regels. Dus volgens mij klopt wat @1 zegt niet

@8 - waarom is het discriminerend?? Je mag hun geloof wel hanteren, maar je zult nooit Joods worden volgens het joods geloof. En als je je toch bekeert, geloof je dat dus ook, het is hun geloof, dus als je daar niet mee eens bent, niet bekeren zou ik zeggen...heel makkelijk..

@TS

Bedoel je niet mystiek i.p.v. mysterieus?

Ik begrijp bij God niet hoe mensen een vrouw met zo'n enorme neus mooi vinden.
Cyrano de Bergerac had d'r nog uitgelachen...
Acteren kan ze ook al niet.

Wilders=Cool.

gefeliciteerd een echte inhoudelijke PVV bijdrage.

@9
Ik voel mij niet geroepen om Jood te worden. Ik ben een gnosticus
En volgens wikipedia kun je wel degelijk tot Jood bekeren zie de link die ik eerder heb geplaatst. Dat probeerde ik aan te geven. De stelling van @1 is een discriminerende stelling die niet door de Joden wordt ondersteund (volgens wikipedia). Maar goed dat is mijn opvatting. We verschillen klaarblijkelijk van mening over de betekenis van discriminatie.
Nou is wikipedia niet heilig, maar ik heb er meer vertrouwen in dan een anonieme deelnemer op een forum.

@11 - Ach, jij vindt Wilder cool, dus...ja...jij begrijpt wel meer niet...

@12 een gnosticus? Leg uit

@12 - Je kunt wel het Joods geloof aanhangen, dat staat iedereen vrij, maar je kunt geen echte volbloed Jood worden, want zij zien dat als Volk en is bloedverwant met de moeder zijde, zo staat bij hun geschreven en zo geloven zij dat. Heeft niets met een discriminerende stelling te maken.

@15 Jood worden,Jood zijn,wat is dat?

Even ter aanvulling op @15 - Je bent Joods als je moeder Joods is, al geloof je niet eens..

De simpelste manier om te omschrijven is: een gnosticus gelooft niet in God, maar ontkent, in tegenstelling tot een atheist, het bestaan van een God ook niet.
Ik geloof (weet) dat er meer is tussen hemel en aarde.

De volgende link geeft een redelijke omschrijving, al hoewel ik het zeker niet met alles eens bent wat hierin wordt geclaimed.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gnosticisme

@16 - zie @17

@17
heb je uberhaupt wel de moeite genomen om de link te openen over het bekeren tot Jodendom en het artikel, al is het maar een gedeelte, te lezen ?

@20 - Ik heb genoeg Joodse vrienden om te weten hoe het zit.

@18 ik weet wel wat een gnosticus is, maar dat is wel anders dan wat jij beschrijft.
Een gnosticus gelooft in het goddelijke in elk mens.

@19 Oh zo,het is hereditair.Zoals je bijvoorbeeld de kleur ogen van je moeder hebt zo erf je ook het Jood zijn.

@23 - ja..

@21 Aangezien het hem dus in de genen van de vrouw zit,in die zin dat zij het "Jood zijn''kan doorgeven,in tegenstelling tot de man,mag men concluderen dat de grondlegger of beter grondlegster van het Jodendom een vrouw is?

@21
dat is een nee als ik het goed begrijp ?

@22
Ontken ik dat dan ? Een gnosticus gelooft niet in een God zoals in andere religies. Een almachtige God die alles regelt.
Maar goed ga jij mij maar vertellen waar ik wel of niet in geloof. Het is goed met je.

@22
Je zegt ik weet wel wat een gnosticus is. Zal ik dat als gnosticus dan zelf ook niet weten ?
Wat een arrogantie zeg

@25 - ja dat moet dan haast wel..

Wat een betweters hier.
Iemand die de Joodse wetten niet wil nalezen over bekeren tot Jood, omdat hij genoeg Joodse vrienden heeft en iemand die insinueert beter te weten wat een gnosticus is dan de gnosticus zelf.

Tijd om te vertrekken uit deze discussie.

Nog een fijne avond allemaal

@28
Nog eentje dan.

Hoe zijn de Rothschilds ooit tot Jodendom bekeert ?

Ik ben verbijsterd door het gebrek aan kennis van het jodendom in dit topic. Jood kun je worden door naar het geloof te bekeren, zoals bij de andere monotheïstische geloven. Het klopt dat sommige stromingen binnen het joodse geloof joden uitverkoren vinden. Dit is echter niet een 'genetisch iets' (men kan immers bekeren als niet-jood) en zeker niet voorbehouden aan louter het jodendom. Ook moslims en christenen vinden zichzelf uitverkoren om het 'ware woord' van God te verspreiden. Gek genoeg vergeet men dit nog weleens.

@31 - Ik heb nergens gezegd dat niemand zich kan bekeren tot het Jodendom..

@31 Dus het verhaal dat je het Jood-zijn van je moeder ''erft'' is kwats?

Je hebt gelovige en ongelovige Joden
Je hebt ortodoxe Joden en Messiaanse Joden
De Kabala is een Joodse mystieke leer en vind je niet in de Tora terug
Jood is een verbastering van de stam Juda
De ortodoxe Joden rekenen met geslachtsregisters
Daar staat vast het voorgeslacht Aniston niet in

@30 - Gewoon, ze hebben zich bekeert tot het Jodendom..

#31

Ter aanvulling; er wordt religieus gezien geen enkel onderscheid gemaakt tussen bekeerde joden en niet-bekeerde joden. In het joodse geloof spelen bekeerde joden een prominente rol. Zo stamde David bijvoorbeeld af van een bekeerde jodin.

@33

Die vraag kan niet beantwoord worden want tot op heden is er nog geen consensus over wie een jood is. In Israel kan je met minimale joodse afkomst al Israëlisch staatsburgerschap verkrijgen, maar in orthodoxe kringen zal men afkomst via de vrouwelijke bloedlijn eisen.

@36 -De niet-bekeerde Joden spelen een Prominente rol..dan wordt er toch al onderscheid genaakt?

Nogmaals: Je kunt wel het Joods geloof aanhangen, dat staat iedereen vrij, maar je kunt geen echte volbloed Jood worden zonder dat je moeder Joods is, want zij zien dat als Volk en is bloedverwant met de moeder zijde..

@38

Het is toch duidelijk dat ik het in de context plaats van de discussie? Waarom zou er sprake zijn van onderscheid door te spreken over bekeerde en niet-bekeerde joden als dat van belang is in de context van de discussie, namelijk dat je geen "volbloed" jood kan worden? Als ik het heb over Groningers of Friezen betekent dat toch niet dat het geen Nederlanders zijn met gelijke rechten en plichten?

@39 Maw Je kunt Joods doen zonder Jood te zijn,iets in die trant.

@39

Dat is klinkklare onzin. Als je je bekeert tot het jodendom dan ben je een jood zoals ieder ander. Ik zou je bronnen toch nog eens checken.

@42 En aldus kan eenieder die zich bekeert tot het Jodendom en aldus Jood is het Israëlisch staatsburgerschap verkrijgen?Zie uw reactie @37

@40 - Ja je kunt die Friezen erbij halen,maar heeft totaal niks met dit te maken, ik geef alleen aan wat al mijn Joodse vrienden mij verteld hebben...

@43

Dat hangt af van hoe en waar men bekeerd is. In Israel hebben de orthodoxen het voor het zeggen wat betreft religieuze zaken. Ik ken de details precies niet.

@38
lezen is moeilijk he

@44

Dan hebben ze het fout. Lees bijvoorbeeld deze link eens;

http://judaism.about.com/library/3_askrabbi_o/b...

Ik neem aan dat je joodse vrienden minder kennis hebben dan een Rabbijn?

@47
Geef het maar op TT66 zit de boel te stangen of hij is echt zwakbegaafd. Eén van de twee

Kan ik zeggen dat ik het volgende geleerd heb:Eenieder die het Jodendom aanhangt is Jood alhoewel dat door sommige orthodoxe groeperingen niet erkend wordt want zijn vereisen dat er een''Joodse''bloedlijn van de moeder bestaat?

@48 - Dank je Livingparadise...als je zo gaat beginnen houd deze discussie voor mij op..

al wil je je bezighouden met kabbala (wat ik overigens zeer betwijfel aangezien de meest geleerde rabbijnen er heel erg voorzichtig mee omgaan) dan kan je je nog niet tot het Jodendom bekeren. wil je dat wel dan moet je je gaan toeleggen op Torah en Misj'na.

@49

"Eenieder die het Jodendom aanhangt is Jood"

Nee, niet per definitie. Lees de link die uit #47 . Je hebt vereisten waar je aan moet voldoen om te bekeren. Het klopt echter wel dat iedereen in potentie kan bekeren. Staat in dezelfde link.

"dat door sommige orthodoxe groeperingen niet erkend wordt want zijn vereisen dat er een''Joodse''bloedlijn van de moeder bestaat?"

Nee, je haalt twee dingen door elkaar. Als je een joodse moeder hebt ben je per definitie joods. Dan hoef je niet te bekeren. In Israel heeft de orthodoxe stroming het laatste woord over religieuze zaken. Om in Israel als jood erkend te worden hangt dus af van hoe de orthodoxe stroming daar over jouw bekering oordeelt.

@50
Het is nooit een discussie geweest met jou, want je bent nooit bereid geweest mijn argumenten te overwegen. je wilt geen link naar de Joodse wetgeving lezen, omdat je toch zo overtuigd bent van jezelf. Arrogante kwast ben je..
Gewoon stomweg blijven volhouden zonder de argumenten van je gesprekspartner te willen overwegen is echt geen discussie.

@50 Ik vind dat je gelijk hebt in die zin dat je gewoon op correcte wijze je standpunten kenbaar maakt.Plusje van mij.

@allen.
Nu dan maar het antwoord:
1. Je bent Joods als je moeder Joods is.
2. Je kan toetreden tot het Jodendom via een zogenaamde 'Gi'ur' procedure, waarbij je na een (soms lange) perioden van leren over het Jodendom en het toepassen van de ge- en verboden je voor een rabinaalrechtbank verschijnt, daar op je te nemen je te gaan houden aan de ge- en verboden van de Torah, om vervolgens toegelaten te worden tot het Jodendom. Daarvoor moet je aan het einde van zo'n procedure voor mannnen besneden worden en zowel vrouwen als mannen moeten het mikve (ritueelbad) en dan ben je Joods.
Je wordt dan volwaardig lid van de gemeedschap. Het is volgens de Torah verboden om onderscheid te maken tussen 'geboren'-Joden en 'bekeerde'-Joden. Bekering tot het Jodendom betekent feitelijk dat je opnieuw geboren wordt.
3. Je blijft volgens het Jodendom Joods zelfs als je er niets aan doet.

Het Jodendom heeft 2 aspekten die zeer nauw met elkaar verbonden zijn: de identiteit van het Joodse volk en de Joodse religie. Beiden zijn eigenlijk niet van elkaar te scheiden: de Joodse identiteit wordt bepaald door de Joodse religie.

Dit is allemaal heel oppervlakkig: er zijn heel veel details en vragen staat vrij.
Ik zal ze proberen te antwoorden.

@54 - Dank je wel Ric... Ik wens je nog een hele fijne avond en wellicht tot een volgende keer.

@55 Dat is duidelijk dank u.

@56 Tot een andere keer.

nog een toevoeging op mijn vorige reaktie 51

binnen het Joodse geloof krijg je alleen toestemming om de Kabbalah te bestuderen van een zeer geleerd rabbijn en je moet over de 40 jaar zijn. het is geen lichte kost die je onder ogen krijgt.

Want er is geen onderscheid tussen Jood en Griek
Want door één Geest zijn we allen tot één lichaam gedoopt, hetzij Joden,hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen.
Waarbij geen onderscheid is tussen Griek en Jood, besneden of onbesneden, barbaar of Skyth, slaaf en vrije, maar alles en in allen is Christus

Heb ook altijd gehoord dat je je wel tot het Jodendom kunt bekeren, maar dat je "echt" Jood bent als je uit een Joodse moeder geboren bent.

Enne die neus van Jennifer komt die niet gewoon van haar Griekse oorsprong. Haar achternaam is een afkorting van een Griekse naam..... Haar vader schijnt de naam aangepast te hebben toen hij naar de VS kwam.

De Kabbala lijkt heel erg op de astrologische zaken waar Hindoes zich mee bezig houden. Sterker nog, Hindoes en Joden zijn bondgenoten (India en Israel). Niemand die precies weet welke van de twee er het eerste was maar Amein (Amen) en Ohm betekenen allebei hetzelfde. Het geluid van God. De christenen en Moslims kwamen pas duizenden jaren later. En kwamen op in tijden van intense politieke spanningen. De reden dat Moslims geen alcohol mogen drinken is naar alle waarschijnlijkheid om dat Mohammad een leger generaal was, altijd op oorlogspad om land te claimen voor God en dronken manschappen brengen je niet veel verder, je zal in ieder geval wat meer moeilijkheden hebben om ze in een rechte lijn vooruit te sturen. De christus figuur kwam op in een tijd van turbulente politieke tijden tijdens de Romeinen en werd gezien als zowel een politieke als religieuse dissident. Dat heeft hem de kop gekost. Je kunt toetreden tot het Jodendom (je bekeren tot Jood) na een moeilijke en lange studie. Het Joodse volk is een andere identiteit als de religie van dat volk, alhoewel er natuurlijk wel veel culturele gebruiken uit het dagelijkse leven van de Joden terug zijn te vinden in hun heilige geschriften

@25 @28


Ik denk eerder dat het een culturele clausule is die ervoor zorgt dat mannen, zo zij willen, iedere gewillige vrouw een beurt kunnen geven zonder vervolgens gestenigd te worden. Veruit de meeste joden mogen van hun ouders alleen met joden een relatie aangaan/trouwen.

@61
Nee hoor. Als je uitkomt (=bekering tot het Jodendom) ben je volgens de Joodse wet net zo'n echte Jood als een geboren Jood.

@62
"....Het Joodse volk is een andere identiteit als de religie van dat volk..."

Waar baseer je dat op? De definitie van een Jood en het Joodse volk ligt in de definities van de Joodse religie. Een andere definitie is er niet.

@63 Zo strak ligt het niet meer, althans niet bij de niet gelovige, of liberale joden.
E.e.a. hangt ook van het land, en zelfs van de stad waar je woont af. Ik ben zelf met een goj getrouwd, zonder problemen.

Verder; als de moeder een Joodse is, weet men i.i.g. zeker, dat het kind joods bloed heeft, omdat men nooit 100% zeker van de vader kan zijn.
( Vroeger was er nog geen DNA test die uitsluitsel kon geven ) ;-)

Vervolg, @55 zie ik nu, zet het heel helder neer.

@65: Goedemorgen Macmorc. Mag ik daar uit concluderen dat jij zelf tot het "oude volk" behoort.? Hoe kom je dat aan MacMorc als pseudo. Ik associeer dat maar steeds met Marocco?

ik bekeer me tot neger....

@64

"Waar baseer je dat op?"

Ik denk dat hij/zij bedoelt dat hoewel iemand niet de joodse religie kan aanhangen, hij of zij desalniettemin tot het joodse volk kan behoren. Karl Marx was joods, maar ook atheïst.

lekker belangrijk

@69
Het is eerder dat iemand niet leeft volgens de Joodse religie of zelfs atheitisch is maar dat maakt hem niet minder Joods. Karl Marx was Joods omdat zijn moeder Joods was. Zijn opmerking dat het Joodse volk een andere identiteit heeft dan de religie is niet juist omdat de definitie van wie er Joods vastligt in het Jodendom.

Joden zijn een ras en geen religie. ( nakomelingen van Abraham, Izaak en Jacob.) Deze nakomelingen hebben onder het Oude Testament onder Theocratie geleefd.
Na de diaspora zijn de Joden zich over de gehele wereld gaan verspreiden en velen zijn seculier geworden.
Als je tot de genoemde "joden" wilt behoren kan dat door de zgn Proselietendoop.

misschien dat ze nu wel een kerel kan vinden?

zou niet eens een jood willen zijn...misselijkmakend volk, met de hand op de bijbel de andere volken, zoals palestijnen maar onderdrukken en de les blijven lezen.....dit volk zou veel beter moeten weten...HEB JE NAASTE LIEF!

@74
Ik moet de eerste jood nog tegenkomen die met de hand op de BIJBEL....

@King Opa: Joden een misselijkmakend volk??
Dat is een misselijkmakende opmerking.
Ga je mond spoelen en leef wat je hier predikt: heb jí'j je naaste eerst maar eens lief!

@67 caymen
Goedemiddag :-)
Ja, ik ben joodse. Want moeder volbloed joodse. Vader was een fries.
Ik draag zijn achternaam, en macmorc lijkt op mijn achternaam, maar dan door elkaar gehusseld.
Ik heb wel een beste vriendin die marokkaanse is,en turkse vrienden, telt dat ook?
;-))))))))

@76 Stella ;-)

@70 Je hebt gelijk; het doet er helemaal niet toe. Mensen horen te kijken naar gedrag, en op kleine schaal naar individueel gedrag van elkaar, en nooit naar ras of afkomst.

@71 avics
Wat mij opvalt, is dat jij Joodse met een hoofdletter schrijft. Dan bedoel je dus de gelovige Joden?
Ik maak zelf het onderscheid tussen gelovige Joden, en niet gelovige joden. ( zonder hoofdletter )
Zo is het althans aan mij geleerd.

@80
het schrijven van Joden met een kleine letter is een spellingsmaatregel van de Duitse bezetter, ingevoerd in tijdens de WOII. Aangezien we een volk zijn, schrijf ik het dus met een hoofdletter.
Ik maak zelf geen onderscheid tussen gelovige en (nog) niet-gelovige Joden. :-)

@81
oké. :-))

"Dan is het in mijn ogen vreemd dat je geen Jood kan worden (wat ik overigens betwijfel zie link:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bekering#Bekering_... ). "

Ja, want Wikipedia is de oppermachtige enige ware informatie voorziening. Gelukkig kan niet elke malloot die pagina's aanpassen.

@MizzLizzie: je onderschat Wikipedia toch echt.
Foute informatie wordt meteen opgemerkt door honderden 'feitennerds' die Wikipedia toch maar mooi up to date houden.

Probeer het maar, plaats een onwaarheid op Wikipedia, en je opmerking wordt binnen een paar uur terecht van het web afgeflikkerd.
Je moet wel een noob zijn om niet te begrijpen wat voor een zelfreinigende ultieme verzameling bronnen Wikipedia eigenlijk is....

Kom je dan eerder in de hemel?!

o ik verveel me zo ,weet je wat ik ga een geloof aanhangen !jennifer mag doen wat ze wil hoor .maar dat die super coole katie holmes met sceitology freak tom cruise gaat ?ja dat doet pijn !FREE KATIE .

Met een voorkeur voor een bepaalde vorm van godsdienstwaanzin heeft de mensheid geen enkel voordeel mee behaald.

een blondje en getallen.. zie je het voor je?

Zand erover met al dat geloof...

Onzindiscussie.......

Boeit mij het of je wel of niet jood kan worden zeg...

En btw, wikipedia is een vat vol letters van iedereen die wat kwijt wil, er zit toaat geen controle op en deugt vaak totaal niet....en is net zo anoniem als een beetje tekst hier...

Prettig 2010....

@89

Leuk joh.