Fijn he? Hoe goed ze integreren.

Zal wel weer een incident zijn...

Ongetwijfeld.

Ik vraag me af waarom er nou weer perse Turks/Marokkaans bij moet staan...

Waar blijven de geertjes nu?

@4
Anders leest geen hond dit draadje ...

@5 U Riep ??

@7
Yep, welkom jozefien. Wat vind jij daar nu van?

@4 Sorry, Medelanders .

@9
Ha ha gesluierde. Moet dat dan in de titel staan? :-)

@6

Ik wist niet dat jij zo'n dierenvriendje was?

@11
Touche :-)

@4 ja vind ik ook ,in opsporing verzocht doen ze ook al niks anders :-)

@8 ik kijk er eigenlijk niet meer van op ebnerd

@14
Wat ben je al afgestompt? Moet geertje je nodig wakker schudden!

@15 joh, met hoeveel waren ze tegen één , najah dan weet je alweer genoeg .

Alweer uit die richting ....... waarom nou niet eens uit de autochtone hoek .... ik bedoel, puur statistisch zou je bij gelijk stoutheids-niveau verwachten dat autochtonen oververtegenwoordigd zijn .......... Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat oom Geert gewoon keihard gelijk heeft.

@17

Gelukkig maar dat jij begrijpt hoe statistiek werkt

Goh, dat is een tijd geleden dat we weer "met ze alle" op de allochtonen kunnen schelden. Hoe groot wordt dit draadje?

#18

Thanxxx !!! :-))

@10 Sowat.

maar het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat het justitieel apparaat bevooroordeeld is....
Zelfde misdaad, alleen de allochtoon wordt er dubbel zo hard voor gestraft als de autochtoon. Vreemd he, dat er dan meer allochtonen vast zitten?

@22 Nou Nou iedereen telt toch mee ?

@23 hangt er vanaf welk opzicht je bedoelt?

@19
Groot, hoop ik :-)

#22

Geloof je dat nou echt ??

@22 heeft niet zoveel met geloven te maken hoor, toevallig weet ik dat het vaak het geval is

@4 @13 dit zijn schijnbaar de feiten? En wat is er verkeerd met feitelijk onderbouwde berichtgeving? Er is wellicht zelfs een patroon zichtbaar? Of is dit tendentieus?

#27

Ik denk dat je een beetje jokt !!

@25

Denk dat je de titel nog smeuiiger had moeten maken, schiet niet op zo.

@29

Ik denk dat jij jouw beeld wil rechtvaardigen met die uitspraak

@17 Rumbolt

'Veel mythes over groepsverkrachting'

"Veertig procent van de daders in Nederland is autochtoon; daaruit concludeert Hendriks dat dit vrouwbeeld weliswaar een rol zou kunnen spelen, maar hooguit een onderdeel zou kunnen zijn van het geheel van oorzaken die een rol spelen."

http://frontpage.fok.nl/nieuws/198348/1/1/50/ve...

Lijkt off-topic, maar ik vind zo nog meer als je wilt hoor.

#31

Ik denk dat mijn beeld wat meer in overeenstemming is met de werkelijkheid. :-))

@22

ja omdraaien en slachtoffers van de daders maken dat helpt?
waarom wilt je dat eigenlijk.
de feiten spreken voor zichzelf en worden zodanig weergegeven.
hoe kunnen we anders hiermee leven en geen mogelijkheid hebben om hier tegen weerstand tegen te bieden.

10 allochtonen tegen 1 autochtoon
wat is dat op de schaal van, niet alleen van lafaardschap maar, van racisme?

@33

en jouw beeld van de werkelijkheid is precies gebaseerd op wat? Op hoe vaak je iets in het nieuws ziet? of op statistische getallen? Of uit persoonlijke werkervaring met criminelen?

@34

Wat mij betreft zijn het geen slachtoffers hoor, crimineel gedrag blijft nog steeds crimineel gedrag en dat dient bestraft te worden.

@34 herstel

hoe kunnen we anders hiermee leven en geen mogelijkheid hebben om hier weerstand tegen te bieden.

nl paspoort afpakken en terugsturen naar hun eigen land! als ze hier geboren zijn dan in het gevang zetten ,maar niet op kosten van de burgers

Het zou best eens koeltoer kunnen zijn.

#32

Als ik je goed begrijp houdt dat dus in dat 60% van de daders uit allochtone hoek komt. Er van uit gaande dat deze allochtone hoek in absolute zin maar een kleine minderheid is van de bevolking, moet ik toch de conclusie trekken dat oom Geert gewoon gelijk heeft, waarmee gelijk mijn #17 bevestigd wordt.

@38

goed gezegd.

geen kleuren tv in de cel, misschien in een collectieve recreatie ruimte, s;avonds, na een lange dag voor hun verblijf te hebben gewerkt.

ons belasting geld gaat naar de ouderen in het bejaarden/verzorgingshuis

wat, dezelfde koeltoer die je ook vaak terugvindt in de sociaal-economische onderklasse van de autochtoon zeker?

@41 ja en dat niet alleen ook op water en brood laten leven! en bij goede daden misschien een plakje kaas op brood, alhoewel dat al teveel is voor dit soort klote tuig,

@38
Mysterieuze dame. Ik denk dat jij een groot bewonderaar bent van Dion Graus. Ben ik warm?

@38 nee dat ben ik niet, wel van dieren ,tsja ik ben een fervent dierenvriendje, iets op tegen?

@43

inderdaad, op basis van een beloon/straf systeem:
meer plussen betekent meer beloningen, in de vorm van extra voedsel, zoals dat plakje kaas, tv tijd etc.

het is een straf dat burgers, dmv belastinggeld, dat we voor het verblijf van criminelen betalen, terwijl ze zelf in staat zijn om een (fysieke) bijdrage te leveren voor de kosten van hun verblijf in detentie.

@46 Goede oplossing ,nu is het echt een hotel waarin ze leven ,en ja het is misschien geen pretje altijd om in het gevang te leven ,maar dan had je je maar niet op het verkeerde pad moeten begeven ,

@45 was bedoeld voor 44 en nog iets, ik heb wel op de pvv gestemd, ook daar iets op tegen?

@ironb

Volgens mij doen ze dat ook, er wordt allerlei werk uitbesteed aan gevangenissen. Die gedetineerden krijgen gewoon een euro'tje of 20 per week voor 40 uur werk, de rest van de opbrengsten stroomt de staatskas in.

@48

Dus de haat naar je medemens overheerst je dierenliefde?

@4 get... je schrijft: Ik vraag me af waarom er nou weer perse Turks/Marokkaans bij moet staan...

WAAROM NIET?

@47

ja inderdaad dat is de consequentie dat het gevangen zitten zou moeten zijn, in een rechtvaardiger wereld.

@49

dat klinkt goed als zij alle kosten voor hun verblijf betalen.

@40

Zoek niet zo naar enkel je eigen waarheid, Autochtonen zijn net zo erg als Allochtonen. Alleen hebben autochtonen een diepere connectie met hun omgeving en worden ze net dat wat meer door hun omgeving tegen gehouden, that's it.

ga tv kijken mensen, als ik nu niet reageer weten jullie waarom, doeg.

@45
Jij bent een kruising van een "dierenvriendje" en een geertje. En Dion is de verpersoonlijking van die groep. Vandaar.

@50 Mijn medemens haten? hoe kom je daarbij? leg even uit

Eb ik ben nergens een kruising van ,
ik hou me trouwens ook niet echt bezig met politiek en verder hou ik gewoon van dieren ,is naar mijn inziens niks op tegen

@57
Zolang je geen dierenbeultjes lyncht niet nee :-).

nou je tolerantie naar je medemens en er wat moeite voor doen om te begrijpen waarom niet iedereen is zoals jij, blijft enigszins achter. Tenminste, afgeleid uit de uitspraken die je hier doet. Maar wie weet ben je in werkelijkheid wel heel anders.

@4 Omdat de waarheid gezegd dient te worden. Met onze kop in het zand steken worden er geen problemen opgelost en met criminelen uit de wind houden ook niet.

Door de afkomst van dit uitschot te noemen, gaat de turkse/marokkaanse gemeenschap zich ook misschien eens wat actiever opstellen om dit gajes wat normen en waarden bij te brengen (heb daar overigens weinig fiducie in).

@58 vindt jij het soms normaal dat mensen dieren mishandelen? dit haal ik namelijk wel uit je reactie,

dierenbeulen moeten het gevang in en een fikse boete krijgen ,ik heb namelijk geen enkel goed woord over voor dierenbeulen evenals andere criminelen ,

@59 Nou ik denk dat ik wel degelijk tolerant naar mensen toe ben ,ik werk er namelijk mee en moeite doen om begrepen te worden ,mensen kunnen lezen wat ik schrijf of ze het begrijpen vast wel ,maar moeite doen doe ik niet ,

en inderdaad ik ben een makkelijk persoon en kan veel hebben

Verder geef ik net als ieder ander hier mijn mening, of je het daar mee eens of oneens bent is niet mijn keus en die laat ik ook geheel aan de mensen daar beslis ik niet over en wil ik ook niet,

Verwijderd door redactie

#63

Was het slachtoffer een dier???

@64

hmm, twee discussies door elkaar heen

Verwijderd door redactie

#65.
De film Cats and Dogs zou wellicht als bruggetje kunnen dienen bij deze 2 discussies ;-)

@66

En daar weet jij dan op jouw beurt niets vanaf, hoe kun jij nu weten of ik ben opgegroeid met dieren? Ik durf wel te stellen met wat meer dieren dan de gemiddelde mens. En ik vind dieren ontzettend leuk, heb ze zelf ook en daar zorg ik goed voor. Echter, ik ben me er wel van bewust dat ik die dieren heb voor mijn plezier. Dat die beestjes lief doen tegen mij heeft volgens mij wat meer te maken met het gegeven dat ik goed voor ze zorg, maar het is toch echt niet hun eigen keuze geweest om bij mij te wonen. Dieren horen eigenlijk thuis in hun natuurlijke habitat.

En waar ik dus enigszins moeite mee heb is op een klopjacht op een kind, wat dieren dood (en dus niet mishandeld), terwijl god, ga eens kijken in een varkensstal ofzo, dat is structurele mishandeling. Dus ik vrees dat we het wel degelijk met elkaar eens zijn, alleen heb ik niet zo'n zin om een kind aan te gaan merken als een crimineel terwijl dierenmishandeling doordrongen is in onze maatschappij. Dat vind ik dan hypocriet.

sorry eb, we dwalen even af ;-)

#68
Wilde dieren horen idd thuis in hun natuurlijke habitat. Maar mijn huiskatten moet ik niet proberen in het wild uit te zetten. Dát zou pas dierenmishandeling zijn, ze zouden het domweg niet overleven.
Door de eeuwen heen zijn honden en katten huisdieren geworden, het is gewoon een vorm van evolutie. Een straatkat ergens in het buitenland ziet er altijd onverzorgd en ongezond uit t.o.v. een huiskat die goed verzorgd wordt.

En of het nou een straatkat of een huiskat is, zo'n dier heeft gevoel en dient niet mishandeld te worden. Ook niet door een kind. Een kind dat dieren martelt en daar geen wroeging over heeft, heeft een grote kans om later weldegelijk crimineel te worden.

@70

Het kind doodde hondjes, dat is nog steeds iets anders dan mishandeling. Het enige waar iets van te zeggen valt, is dat ze er een schijnbaar genoegen aan beleefde dat te doen.

@61
Nee hoor. Dat vind ik niet normaal. Ik vind echter de virtuele lynchpartijen in reactie daarop buiten elke proportie. Maar goed dat lijkt wel een vast patroon op nujij. Ik ageer daar al jaren tegen.

@69
Geeft niks hoor. Ik doe niet anders :-).

en daar sluit ik me dus geheel bij aan eb!

Ik heb zo'n idee dat het topic ietwat is vertroebelt gaandeweg

@75
Tja als ik Miss_Mystery tegenkom gaat het gelijk weer over dierenzaken :-).

goed, zullen we maar weer even verder gaan over die gemene, verderfelijke donkergetinte medemensen dan?

@77
Wat een enthousiasme!

ja zeg, jij hebt dit draadje toch ook alleen maar gestart met het oog op een goed robbertje discussieren met pvv-fans? ;-)

PVV fans staan op dit soort draadjes altijd garant voor een overvloed aan reacties. Da's waar :-).

@77: rotzakken benne het (dat werk?)

@81

uwes is te mild voor dat gespuis!

@82: oke, gespuis is het. zo beter?
Maar ik denk dat geselen in het openbaar en daarna stenigen wel een gepaste straf is. Streng genoeg zo?

Wat ik denk is dat het meer met opleidingsniveau te maken heeft dan met afkomst. Nadeel is dat veel allochtonen, vanwege een taalachterstand, inderdaad lager opgeleid zijn. Ziehier het probleem in een notendop. Bovendien ook vaak nog vrij jonge daders waarbij de hormonen door het lijf gieren en hier hebben we al twee oorzaken te pakken. Oplossing? Tja, die heb ik ook zo 1,2,3 niet.

@83

persoonlijk denk ik dat het gewoon genetisch bepaald is ;-)

Lager opgeleid inderdaad, maar ook minder kansen krijgen in de maatschappij dan de gemiddelde autochtoon. Achterstandswijken zijn wat dat betreft ook een mooi broeinest. Maar het geldt allemaal net zo goed voor autochtonen waarop dit van toepassing is.
Typisch is bij criminaliteit dat de uitspraak 'voorkomen is beter dan genezen' niet helemaal opgaat. Er is een hele grote winst te behalen op goede reintergratie-trajecten. Gek genoeg snappen mensen niet helemaal dat het probleem niet helemaal op te lossen is met hard straffen. Zo'n straf kan dan misschien wel werken, maar als je daarna weer buiten komt, zonder dak boven je hoofd en een inkomen, tja, wat moet je dan?

*geen inkomen

@84: ja, dat genetisch bepaald kan ook. Want die grote groep medelanders komt wel uit hetzelfde gebied en de een doet het prima en de ander ontpopt zich tot klootzak. Tot blijf ik van mening dat opleidingsniveau en hormonen wel degelijk een rol spelen. Waarom die hormonen bij Floris-Jan en Mohammed uit 5-VWO wat minder opspelen is mij dan wel weer een raadsel. Toch weer dat opleidingsniveau?

@4 Omdat het zo is.

@68 Of dieren nou uit een raam geknikkerd worden of in het water gedumpt worden ,mijn mening is dat het gewoon mishandeling is met dood tot gevolg
Die jongen die een hond van een brug afgooide en dat de hond zwaar gewond was en uiteindelijk na behandeling door dierenarts toch nog overleed is ook geen mishandeling?

Het ligt er maar net aan hoe het gedaan wordt, en mijn mening is dat dit wel degelijk mishandeling is, jonge beestjes kunnen namelijk ten allen tijde wel een thuis krijgen ,ze had ze ook op internet kunnen zetten en ik weet zeker dat er wel iemand geweest zou zijn die zo,n lieve pup in huis had willen nemen ,nu zijn ze verzopen door een kind ,en godzijdank is het kind ook gepakt, en zo hoort het ook

Verder heb ik ook dieren en ja ze hebben niet gevraagd om bij mij te wonen , en ik zorg er ook heel goed voor, dat behoor je ook te doen als je besluit een hond kat, kanarie of zelfs vis te nemen, ervoor te zorgen! veel mensen nemen in een opwelling een dier waar ze niet of nauwelijks over nagedacht hebben en dan krijg je de taferelen om zo,n diertje te dumpen of in een bos aan een boom of aan een lantaarnpaal of aan de vangrail van een snelweg te binden en het dier laten verteren, zulke mensen gun ik geen dieren!!!!

Dit soort incidenten kunnen zowel door Marokkanen/Turken als Surinamers als Antillianen als autochtone Nederlanders gepleegd worden. Het is alleen de taak aan de politie om harder op te treden en sancties te nemen tegen mensen die de wetten van dit land niet respecteren.

@88, los van het topic waar het hier omdraait... Je hebt helemaal 100% gelijk.

Er zijn dieren die door ONS toe doen geheel of gedeeltelijk afhankelijk zijn geworden van de mens. Honden, katten etc. etc. Mensen die op deze manier met die dieren omgaan hebben geen respect voor het leven.

Dus of dat nou een volwassen of een kind betreft... Kom je aan dieren en ik zie het, dan is het tijd met je!!!!! Ik zou dat kind EN haar broer achter die puppies aangegooid hebben...

@89; Onzin. De straffen zijn prima.

Het probleem zit hem erin dat er zo'n lage pakkans is op straatroven en in het algemeen. Kan je wel hoge gevangenisstraffen willen, maar je moet wel de daders vinden en kunnen veroordelen. Zonder zorgvuldiger onderzoek en hoger niveau van de politie op dit gebied, kun je ze wel levenslang willen opsluiten.. als je ze niet pakt, gaat dat toch niet werken.

@91

Dat is o.a. wat ik bedoel, harder optreden zit niet alleen maar in hogere straffen uitdelen, maar ook meer nauwkeurig onderzoek doen en wat meer de straten opgaan.

@92; Dan moet je dat ook wel zeggen he?

"Harder optreden" is momenteel de noemer voor het combi-pakketje: ME loslaten op hangjongeren, politie centraliseren en mensen lang achter de tralies stoppen.

Volgens mij werkt die hardere aanpak averechts. Ik ben het met je eens: zorgvuldiger onderzoek en meer de straat op gaan heeft hier meer zin. En dan bedoel ik dus niet alleen in het winkelgebied of vanuit de auto. Daartoe moet de politie meer decentraliseren: echte wijkagenten aanstellen die persoonlijk gevoel met de buurt hebben. Dan zal het ook makkelijker worden om contact tussen het gezag en de burger te hebben. Ik woon nu in een dorp en ook hier hebben we problemen met hangjongeren.

Bijvoorbeeld het zeer regelmatig slopen van een bushokje. Oplossing gemeente: bushokje weghalen. Een politiepost in de wijk hebben we niet, en ik zie zelden een agent die niet in een auto zit. Daar is zo'n overlastgevende groep van onder de indruk: een patrouille die 1 keer per dag langsrijdt en bij problemen minimaal 15 minuten erover doet om op de locatie te komen...

@91 de straffen voor het mishandelen en met opzet doden van dieren zijn hier niet prima!

Kijk een keer naar animal cops op animal planet ,daar krijgen dergelijke gedrochten een gevangenisstraf van een jaar en een fikse boete van 5000 dollar en mogen ze in veel gevallen ook nooit meer een dier bezitten

@94

Je weet dat dit draadje eigenlijk niet over dierenmishandeling gaat ?

@95 ja dat weet ik,

De gedrochten die zomaar een man aanvallen pakken paspoort innemen en terugdonderen naar waar ze vandaan komen

maar wat doen we dan met de echte nederlanders die zomaar een man aanvallen?

@97 opsluiten in de gevangenis voor een jaartje of 15

@96; Je weet dat jouw reacties getuigen van obsessief gedrag? Mooi, doe er eens wat aan. Ik erger me mateloos aan jouw continue non-bijdrages en non-inhoudelijke verbale diarree...

@98; Ja, en dat mag ik dan zeker weer gaan betalen. Reintegreren/verplicht opleiden en met hun luie reet aan het werk schoppen, zul je bedoelen. Es kijken of ze nog tijd hebben om 's nachts mensen lastig te vallen als ze overdag aan de lopende band moeten staan..

@100

Ik denk dat dat juist het probleem is. Voor een hongerloontje aan de lopende band staan of 'easy' cashen door crimineel gedrag? Maar opleiding, waardoor een beter toekomstperspectief, zou waarschijnlijk wel beter werken.

en hoe langer je ze vastzet, des te moeilijker komen ze daarna weer aan het werk ( probeer dat 'gaatje' in je cv maar eens te verklaren), zelfs als ze zelf gemotiveerd zijn. Resultaat: weer terug in de criminaliteit.

@101; Ja, daarom ook verplicht, tenzij ze aan kunnen tonen ander werk te hebben voor minimaal 32 uur ofzo. Het principe is gewoon: overdag van de straat, dan hebben ze 's avonds ook geen tijd voor dat soort ongein. En genoeg betalen om van rond te komen, want een "hongerloontje" gun ik niemand en je moet niemand dwingen zijn heil te zoeken in de criminaliteit...

ach ja, het zal wel meer worden met Bruin 1: straks heeft iedereen het nog slechter en zullen steeds meer mensen wanhopig genoeg worden om dit te proberen.