van uitstel komt...... juist ja.
en daar worden we niet rijker van dacht ik zo

Afschaffen dat toestel !!!
Voor dat geld kun je de voedselbanken opheffen ! (laten vallen dus)

.

Er staat dat Nederland de JSF wil, maar dat is dus niet zo. Enkele rechtse drammers willen de Nederlandse belastingbetaler met een fikse strop opzadelen, maar het is te voorzien dat dit een verkiezingsthema wordt.
Waarom geen Europese jager, met een betrouwbare leverancier?

Waarom verbaast dit bericht ons helemaal niet?
Het is geen nieuws, want iedereen met hersens kon dit voorspellen.

35 Miljard bezuinigen?

De JSF kan al als eerste.

volgens mij is nederland te lang betrokken bij de ontwikkeling en bouw van de JSF, dat ze niet meer terugkunnen krabbelen..

@2
eens, maar een 'betrouwbaar defensie apparaat' ( luchtmacht) is blijkbaar belangrijker dan een paar, met alle respect, minder bedeelden.

als iedereen zo dacht als jij zag het er allemaal veel mooier uit in nederland, maar zo werkt het helaas niet.

Ah weet je wat, laat maar lekker wezen!!
We kijken wel even verder naar een andere vliegtuig.

Oorlog voorbij JSF eindelijk klaar.

Waar was dat ding ook alweer voor nodig ? Om bommen te gooien op mannen die met ezeltjes door de bergen van Verwegistan lopen ?

Paar maanden terug was er eindelijk een keer een oud generaal die de vraag stelde waarom niemand binnen defensie zich eens afvraagt wat we nu eigenlijk nodig hebben.
GPS geleide bommen kun je onder van alles en nog wat hangen, daar heb je niet per se een betuwelijn vliegtuig voor nodig.

weg met dat ding: defensie heeft nu al geen geld meer,
We zijn geen supermacht.

Ga nou maar meteen met SAAB praten over de Gripen. Dan kunnen we daar misschien ook nog wat aan verdienen, we zijn immers toch E.U.? En niet V.S.(E.)

Ze kunnen weer eens geen nee zeggen tegen de één of andere Amerikaanse bobo.
Die JSF is ondertussen een zwaar verouderd toestel, hahahhahaha.

Waarom leasen we die dingen niet? En dan alleen wanneer het nodig is!
Of nog beter we huren die amerikanen in wanneer het nodig is. Kunnen we ons eigen leger afschaffen. Hebben we ook geen gezeur meer over verzoeken tot een bijdrage in bijv. Afganistan.

Dit project is gewoon niet te verantwoorden in tijden van mega bezuinigingen als je het mij vraagt. Dat dit voelt als een kunstje dat ons wordt geflikt door de Amerikaanse wapenindustrie maakt het niet prettiger.

@9
Je vergelijking met de betuwelijn vind ik geweldig!
Hoop narigheid, duurt te lang, kost veel te veel en uiteindelijk houdt het bij onze landsgrens op.

De Nederlandse F-16's zijn niet verouderd en buitengewoon geavanceerd.

Als we de looptijd van de Starfighter, de voorganger van de F-16, onder de loep nemen, komen wij tot de ontdekking dat dit "krakkemikkige" toestel van 1954 t/m 2005 heeft gevlogen, toen de Italianen het uitfaseerden, 51 jaren dus.

De F-16 maakte op 20-01-1974 zijn eerste (niet officiële) vlucht, waarna het pas op 17-08-1978 in de VS in gebruik werd genomen.
Bijna één jaar daarna kwam de F-16 bij de NL Luchtmacht in dienst.

Vanaf 1989 is er voor zeer veel geld een mid-life updateprogramma (MLU) op los gelaten, d.w.z. reeds na 10 jaar vliegen, een miskoop ?

Over dit MLU mag men niet te licht denken, in principe zijn de NL F-16's volledig vernieuwd.
De motoren werden vervangen voor Pratt and Whitney 220E - motoren, aan de romp werden structurele verbeteringen aangebracht, de gehele electronica werd overboord gezet en vervangen door geavaceerde hard- en software, twee multi-functional color displays (CMFD) behoorden eveneens tot de MLU.
Waar voorheen enige koffers in de romp konden worden verstouwd, raakt men nu geen schroevendraaier kwijt, er is geen cm onbenut.

Dit MLU - proces loopt tot op heden , samengevat in M1, M2, M3 en het huidige M4, vanaf 2007, kosten per toestel en per M zo'n 10 miljoen Euro, terwijl de eerste fase van deze MLU reeds ca. 1 miljard Euro vergde.

De nu vliegende F-16 zijn buitengewoon geavanceerd en gerekend vanaf 2007, het jaar waarin alle toestellen up-to-date waren, kunnen zij zonder meer nog 15 - 20 jaar dienst doen.

Last but not least valt op te merken dat Polen 36 "F-16C's" en
12 "F-16D's blok 52" aangeschaft heeft en opmerkelijk genoeg, op 9 november 2006 zijn de eerste vliegtuigen geleverd.

Zijn zij nu zo dom, of vrezen onze mannen bij de Luchtmacht op termijn met die oude dingen voor Jan met de korte achternaam te staan.

Quintessence :

De NL F-16's zijn zo goed als nieuw en kunnen nog jaren en jaren mee terwijl deze toestellen zo geavanceerd zijn alsof ze gisteren geleverd zouden zijn.
Dit is trouwens gewoon mogelijk, de F-16 is nog steeds nieuw te koop

Oorspronkelijk was de F-16 gebouwd met een levensverwachting van 20 jaar.
Indien de JSF vanaf 2015 beschikbaar is, is deze bij dezelfde verwachting in 2035 achterhaald , terwijl NL dan de laatste F-16's uitfaseerd en waarschijnlijk kan overstappen op Generatie-6 vliegtuigen.

Een andere uitkomst zou dan echter kunnen zijn dat deze vliegende vuurstoelen in het geheel niet meer nodig zijn.

@2
Gewoon niet aanschaffen lijkt me nog beter.

Als Jack de Vries zo graag een JSF wil dan koopt ie 'm maar van z'n eigen zakgeld!

@16
okee

De toekomst gaat naar bestuurbare dinges, drowns of zo.
dus waarom veroudere techniek kopen.

@18 inderdaad, walgelijke belastingverspilling, een paar handen vol vliegtuigen waar iedere burger zelf veel meer vruchten van zou kunnen plukken.
En met dit geld wordt oorlog gevoerd. De meeste oorlogen draaien om fossiele brandstoffen. Conclusie: veel beter direct in duurzaam investeren, zelf opwekken, geen oorlog en USA-hielenlikkerij meer nodig. Ter vergelijking: het belastinggeld gereserveerd voor JSF's is ongeveer 85x zo groot als de subsidie voor zonnecellen, die gisteren in ging en vandaag al is 'uitverkocht'. Er is duidelijk meer vraag naar energie-onafhankelijkheid dan een paar extreem dure speeltjes voor een paar "christelijke" (god is liefde?) oorlogshitsers.

Vertraagd en duurder.
Ja, het zijn net de Nederlandse Spoorwegen.

Voor de aanschaf is 6.1 miljard euro gereserveerd en stop dat bedrag maar weer netjes terug in de begroting voor 2011.
De nieuw te vormen regering zal knopen door moeten hakken en als het nodig is wil ik daar wel bij helpen, ben ik heel goed in.

ik zeg allen maar dit
Lees wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-37
Dit Russische toestel is beter en goedkoper dus waar zijn we in vredesnaam (....) mee bezig ????????

JSF wordt duurder...


O, dat komt Balkenende en Co(bus de boskabouter) dan mooi uit...
die houden er namelijk van het geld van de burgers te verspillen....
hoe sneller hoe beter....

Stoppen met de JSF, dat zal een populair verkiezings item worden! Jammer voor onze christelijke CDA vredestichters zoals jack de Vries (it is my toy). 85 van die krengen en het is maar de vraag hoeveel het totaalplaatje gaat kosten. Doe dan maar wat nieuwe F16's, Eurofighters of JAS39 Gripen aanschaffen. Met 4 of 5 squadrons zijn we tevreden. Een stuk of 50 nieuwe en vooral veel goedkopere toestellen is voor NL genoeg. Want voor veel meer is toch geen onderhoudspersoneel te vinden. En kunnen onze "normen en waarden'' christenen toch nog fijn oorlogje spelen.

Moet de vijand nog even geduld hebben.

.
In de nota defensie bepleit PVV een twintig procent kleinere landmacht. Ook de luchtmacht wordt kleiner: van 87 straaljagers naar zestig.
De F-16 kan volgens de PVV ook tien tot vijftien jaar later worden vervangen, of dat dan door de beoogde opvolger JSF moet zijn, laat Brinkman in het midden.

@bovenstaande zeurders

Een land heeft een degelijke krijgsmacht nodig, dat is iets van alle tijden. Tegenwoordig houdt dat (ook) in dat je een goede luchtmacht nodig hebt. Gewoon aanschaffen dus, die JSF. Liever nog 120 dan 85.

Oh ja, als je het hier niet mee eens bent, moet je misschien eens een geschiedenisboek lezen.

http://geenjsf.petities.nl/

Alweer duurder. Gek he, je hoort nooit eens een keer dat het ding goedkoper wordt...

Had iemand ooit iets anders gedacht?
Dan gelooft die ook vast in.....sprookjes.

@16 goed verhaal!

Doorvliegen met de F16 dus en als die echt op is over op onbemand. Véél goedkoper en beter. Tegen die tijd zullen die wel op elektra vliegen ;)....lekker stil

Mooi voorbeeld van de consumptiemaatschappij: alles dat niet meer helemaal "hip" is gewoon wegdonderen en een nieuwe aanschaffen...

@29

Als ik de geschiedenis boeken induik dan zie ik dat Nederland grote veroveringen heeft behaald, veel oorlogen gewonnen om kolonies te hebben ! dat allemaal dankzij veel sterke mannen (krijgsmacht) met wapens en in schepen die graag hun leven gaven voor het land.

De keer zijde van de medaille was dat het duur was, de adel zat op het pluche terwijl de boer en de simpele arbeider zich letterlijk dood werkten. Geld voor het volk was er namelijk niet. En de kolonies ! die werden lekker door ons uitgebuit.

Oftewel je snapt toch ook wel dat oorlog voeren en geld verspilling is en verwoesting van levens van onschuldige burgers ! Wij hebben geen enkel voordeel aan de aanschaf van 85 van die JSF toestellen !!

In tijden dat het hele land moet bezuinigen kun je dus ook geen dure toestellen aanschaffen !!

Vanaf 't begin was 't een "voorgekookt" verhaal. Die JSF moest er - hoe dan ook- komen.
Dag ding moeten we vanaf.
Houdt intussen het CDA en m.n Jack de Vries in de gaten; die aarzelt niet letterlijk alles uit de kast te halen; ook als dat op een achterbakse/leugenachtige wijze geschiedt

Dat ding moet in Us-dollars betaald worden:

Mocht Us-dolende-dollar door het herstel van de economie in de Usa wat in koers stijgen t.o.v. de Euro, dan komt er al gauw een miljardje bij.

En nog steeds weet trouwens geen mens, wat dat ding nou per stuk gaat kosten.

Er is iemand gepromoveerd op de stelling dat de F-16 nog jaren mee kan en die nu Hoog-geleerde Doctor in de JSF-kunde leverde het bewijs op basis van nota Bene informatie van het Ministerie van Defensie zelf. ! Dit is geen grapje hoor.

Tot slot:
Als in de Usa de kosten een militair project met 50% stijgen, dan treedt een wet in werking, die zegt dat de hele zaak opnieuw moet worden bekeken....
Het JSF-project nadert die 50%-grens op 3 of 4 % na, dus , etc., etc.

Ik zeg: Beter ten halve gekeerd, dan geheel verdwaald.
Het gaat hier om minimaal 9 en maximaal xx miljard goud-gerande Euro's. en zet die twee reeds betaalde test-toestellen maar in een museum of zo.

Jack de Vries was gewoon bij VN raad aan het solliciteren. Hij moest wel een buidelzakje meenemen, met + 6 miljard euro erin.

Dan hebben we zo'n duivels ding, gaat het nog klauwen met geld kosten om deze toy's (kruisraketten, apachi, ect.) voor boys ze te onderhouden, upgraden, upgraden, upgraden en te gebruiken.

Vijanden heb je niet.. maar die worden gecreëerd/opgewekt.

"Nederland wil de JSF als opvolger van de F-16.
Voor de aanschaf is 6,1 miljard euro gereserveerd."

Gelijk terug in de schatkist dit bedrag.
Dan zijn gelijk zo'n 17,5% van onze benodigde bezuinigingen ingevuld.

JSF valt duurder uit?
Joh..

@3
Rechtse drammers, ok. Maar de PvdA is er nou ook niet bepaald dwars voor gaan liggen. Blijkbaar heb ik dat verkiezingsprogramma verkeerd begrepen? Dat we van dit gedrocht afmoeten is duidelijk. Die Zweden bieden een toestel incl. onderhoud voor een fixed price, wat wil je nog meer?

@6
Dat is een drogredenering. Net zoiets als roepen dat je 100 euro hebt verdiend doordat je die jurk van 200 voor de halve prijs kreeg.

Die jurk kost gewoon 100 euro hoor. En die straaljager blijft ook xxxx miljoen. Hij blijft hoe dasn ook duurder dan het zweedse alternatief.

Trouwens is de Defensie nu al bijna door al haar/zijn geld van het jaar heen terwijl het jaar amper is begonnen !

http://www.nujij.nl/kamer-wil-opheldering-over-...

Vertraagd en duurder?
Past toch zo lekker in ons st(r)aatje!!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA niet wat voor de speeltuig geile politici and soldaatjes?

@29
Ok, je bent een voorstander van gevechtsvliegtuigen. Maar welke argumenten heb je voor de aanschaf van DIT toestel?

@Big Fish (#34)

Je eerste twee alinea's kloppen helemaal. Je vergeet alleen dat ook wij bedreigd en zelfs aangevallen zijn door andere landen. Hier zul je je (helaas) altijd tegen moeten kunnen verdedigen. Dat kost veel geld. Niks aan te doen. Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.

@35
Inderdaad was het een opzetje. Ze hebben daarvoor destijds speciaal defensievoorlichter Mat Herben ingevlogen.

@40 Broxy

Op zich ben ik het roerend met je eens, zeker omdat de orders bij Nederlandse bedrijven voor de JSF achterblijven bij de beloften van de US. Wel moet je opletten dat er een paar haken en ogen aan de alternatieven zitten:
- De Saab is niet Europees noch Amerikaans, en dient dus geen politiek nut.
- De Saab is ontwikkeld voor en door Zweden, en is niet echt geschikt voor operaties in landen als Afghanistan.
- De Eurofighter daarentegen is wel Europees, maar daar hebben we niks aan mee gedaan. En ook die is heel erg duur. Op zich ligt daar de gemiste kans van Nederland. Zij hadden zich al in de jaren '90 actief moeten inzetten voor aansluiting bij EADS (Moeder van Airbus en Eurofighter) middels hun expertise van Fokker.
- De Franse Rafale is ook een mooi alternatief, maar wederom niet echt Europees.
- Voornamelijk de Rafale en de Saab zijn veel minder geavanceerd dan de JSF, en dus is het lastig prijs vergelijken.

Dat alles op een rijtje gezet kan ik me wel vinden in het up-to-date houden van de huidige vloot F-16's. Wij hebben geen geavanceerde vijanden meer, en hebben de kans op aansluiting met Europese concerns gemist.

@34 Big Fish

Als je de geschiedenisboeken écht goed leest zie je dat Nederland altijd een relatief klein leger had, maar altijd op het goede moment op de goede plaats was. Delen van Brazilië, Afrika en Azië zijn bijvoorbeeld gejat van de Portugezen toen deze het te druk hadden met de Spanjaarden. zo heeft Nederland bijna alle handelsposten van Portugal overgenomen.

zal wel hoop airmiles op zo dingen zitten

@49 Idd, kan Van Middelkoop zijn servies weer aanvullen bij de AH ;)

Dit zagen we mijlen vantevoren aankomen.

Joint Spending Flop

Koop iets moois dat ook VLIEGT tegen dat de F16 uitgefaseerd is !!!!!

Nederland is een filiaal van het V.S. leger en dat is mede de reden dat er gekozen is voor de JSF. De SAAB Gripen is inmiddels gereed en heeft zich reeds bewezen als een equivalent van de nog te ontwikkelen JSF. Prijs staat vast. Geen gezeik over wel of geen compensatie orders en het komt uit een land van de EU, een log en vermogend kostend instituut, waar wij als Nederlanders zo graag aan bij dragen........ hm, hm.

ik heb het al tig keer eerder gezegd hier en wat ik toen zei geld nog steeds!

die hele jsf is A een groot fiasco, B een beerput zonder einde en C een gebed zonder einde!
het feit dat het laatste ook het geval is en van toepassing zal men bij het cda wat de grote voorstander van dit ellende ding wel plezierig in de oren klinken maar mij als burger van dit land niet!

na mijn menig namelijk is er al te veel geld weggegooid aan dat ding!
geld wat elke jaar meer wordt en waarbij als er ook maar iets kleins gebeurd van tegenslag nederland hiervoor weer eens de grote suprise rekening krijgt voorgeschoteld!

en daarnaast is de orginele belofte die met de jsf kwam al lang niet meer van toepassing!
nederland zou namelijk niet alleen meebetalen aan de ontwikkeling maar ook inspraak er in hebben...dus niet of zeer weinig!
nederland zou dadelijk dat ding gaan meeproduceren en het zou duizenden banen opleveren en de economie daarmee een grote boost zoals de amerikanen dat toch zo mooi noemen... helaas is dit ook niet gebeurd en zal dit ook niet gebeuren en mag nederland dadelijk misschien een paar fluttige kabeltjes gaan maken wat misschien een paar honderd banen op zijn meest opleverd en nauwelijks economisch zoden aan de dijk zet! ter vergelijking de starfighter en de f-16 hebben we helemaal zelf gebouwd en zelfs aan andere landen geleverd en de nf-5 hebben we voor 50% mee ontwikkeld en gebouwd met canada en beiden heeft veel meer banen en geld opgeleverd wat dit dus tot een zeer slechte deal maakt!
de tegenorders voor de economie vanuit vooral amerika en de rest van de partiperende landen kunnen we realistich gezien met de huidige staat van de wereldeconomie wel vergeten... en aan toezeggingen hebben we niets want die brengen geen geld in laatje van de overheid, bedrijven die deze tegenorders moeten uitvoeren (zogenaamd) en voor de mensen die (zogenaamd) hier dan een baan aan zouden overhouden!
ondertussen zitten we nog langer vast aan project wat alleen duurder wordt, wat dus zoals vastgesteld niet leverd wat is beloofd en wat niet een product opleverd wat op de afgesproken tijd zal worden geleverd en dus bruikbaar is waardoor we nog langer met oude spullen moeten door gaan die door de leefijd duurder in gebruik worden...

bottomline is dan ook simpel!

trek heel vlug de stekker uit dit onding, betaal hier geen rooie cent aan en vervang de f-16 met een van de andere alternatieven zoals de f-18 superhornet, de rafele, de griben of het beste de eurofighter!

deze toestellen zijn al in productie, de kinderziektes zijn er al uit, de toestellen zijn al jaren in dienst waardoor heel goed uit ervaring bekend is wat ze kunnen en hoe je ze het beste kunt inzetten, waar piloten en grondpersoneel al ervaring in en mee hebben die door middel bvan opleiding aan ons personeel is over te brengen en waar zelfs al gevechtsmissies mee zijn uitgevoerd en in het geval van de eurofighter en de griben ook al door tal van andere luchtmachten in gebruik is of wordt genomen naast het land(en) wat ze heeft ontwikkeld!
daarnaast verwelkomen de landen producenten een nederlandse order met open armen, laten nederland dus in meer partiperen dan betalen en kabels maken en leveren ze nu meteen en op tijd wat bij de jsf alsmaar niet het geval is!

en natuurlijk is er voor de zogenaamde stealth en de technologie die in dit toestel wordt verwerkt veel te zeggen maar de stealth is een luxe die snel zal zijn achterhaald door nieuwe luchtverdedegingssystemen, duur is onderhoud en gebruik, limitaties kent in inzet (wil je de stelath bewaren dan kan er maar op een bepaalde manier gevolgen worden met een zeer bepaerkte hoeveelheid operationele matterialen) en dit tot een te duur betaalde luze maakt die bij de huidige type inzet (tegen de taliban bijv.) niet eens nodig is!
en wat vor de stealth geld is ook van toepassing voor veel van de rest vande technologie van de jsf die ook al veel van in zit in de eerder genoemde alternatieven!

en omdat de eerder genoemde alternatievn NU leverbaar zijn en bovenstaande problemen van de jsf al achter de rug hebben of niet eens hadden en hebben om mee te beginnen zijn al deze toestellen een stuk goedkoper in de aanschaf dan die rot jsf!
hierdoor houd je geld over voor andere dingen zoals het nakomen van bijv. onderhoudscontracten met je leveranciers wat nu niet gebeurd in sommige gevallen door geldgebrek zoals gisteren of eergisteren ook te lezen was bij nu.nl!

ook betekend dit dat aook als je alle zaken met het geld wat je over hebt op orde brengt bij defensie wat volgens het bovengenoemde artikel helaas hard nodig is ook geld over wat dus minder hoeft naar defensie en meer van kan worden gebruikt om de tekorten van 35 miljard of meer mee op te lossen of er voor te zorgen dat niet de zwakkeren in de maatschappij (gehandicapten, ouderen en nog veel andere kwetsbare groepen) voor iedere cent tesamen met veel eerlijk en hardwerkende mensen die voor hun scahmele salris zich uit de naad moeten werken niet nog verder fiancieel worden uitgeknepen met alle gevolgen van dien of dat er voor deze mensen misschien wel eens heel misschien kansen op een beter leven kan worden gecreeerd!

al met is ook dit berich duidelijk tesamen met boevnstaande redenen van mijzelf en taal van anderen tesamen een zeer goed engrondig argument om de stekker uit de jsf te trekken, je aandacht te richten op iets wat wel haalbaar en realistisch is als vervanging van de f-16 (ik wil ook mijn oude televisie verngen door e flatscreen van 2 meter of meer doorsnee maar dat is ook voor mij niet realistich om zo een voorbeeld te geven en aan te geven dat je moet roeien met de riemen die je hebt) en daarna je aandacht te richten op de overmacht aan andere problemen die dit land en de mensen die er in wonen kennen!

helaas is deze wijsheid niet weggelegd blijkbaar voor de politiek en de regering al brengen de verkiezingen met zich mee de hoop dat misschien deze wijsheid die ik met toch vele van u deel ook bij deze mensen werkzaam in de politiek en misschien ook een volgend kabinet deel zal gaan uitmaken van hun beleid!

Waarom ben ik niet verbaast over dit bericht??

Vergeet daarbij niet dat Nederland "slechts" een uitgeklede versie van de JSF waar geeneens alle technologie inzit krijgt .....

@57
een soort zeepkist met vleugels dus.

het lijkt een beetje op het Noord/zuid lijn verhaal, je mag blij zijn als dat kreng in 2020 vliegt. stop er nou mee, je moet kunnen inzien dat wij dit niet kunnen betalen

@48

In verhouding hadden wij inderdaad een kleiner leger, maar dat moest ook wel. Nederland kende relatief weinig inwoners tegenover groot machten als Groot Brittannië, Spanje,Portugal. Echter werd er alsnog heel veel tijd/geld ingestoken, in de gouden eeuw hebben we daar van geprofiteerd, dan moet ik er wel bij aankaarten dat we hebben geprofiteerd over de rug van anderen ! Nederland heeft veel gedaan met en voor het VOC, maar vergeet daarbij niet de offers die daarvoor zijn gebracht. De rijken werden rijker de armen werden armer. (Voedselbanken anno 2010 in een rijk land als Nederland!)

De VOC en de WIC zijn in hedendaagse tijd verschoven naar Iran,Irak en elk land dat olie en belangrijke andere kostbare natuurlijke bronnen hebben.
Waarom zou je oorlogje willen voeren als het eigen land als eerste hulp nodig heeft ? Waarom zou men vandaag de dag nog steeds willen vast houden aan die middel eeuwse principes ? veroveren is goed, oorlog voeren is goed, het is goed om te laten zien wie de sterkste is. Het is belangrijker om internationaal mee te spelen in een oorlog die is verzonnen door zowel G.W Bush als door zijn vader, dan om stabiliteit in eigen land en omgeving te verbeteren !

hoog tijd om dat ding definitief áf te zeggen, we hadden toch een andere, goedkopere en op den duur meer betrouwbare optie, of niet?

Welke partij i stegen de aanschaf van de JSF?? DAAR STEM IK METEEN OP! Weg met dat ding. 6,3 miljard is HEEEEEL VEEEL geld, kunnen we beter in onze economie stoppen.

AFbestellen! en zet de mensen die nu in nl in die industrie werken liever aan t werk in de duurzaamheidsindustrie! windmolens en zonnepanelen, van ontwerp tot productie tot onderhoud, duizenden banen voor onze toekomst, in plaats van vernietiging van mensen!!

6.1 miljard, dat is ruim een zesde deel van wat we moeten bezuinigen met elkaar. Gelijk afzeggen die bestelling. We schaffen ook de helft van het militaire apparaat af, laat er maar een EU defensiemacht komen, als ieder land daar 25% van zijn huidige defensiebudget instopt krijgen we een europees leger van top nivo, en besparen we per land miljarden aan uitgaven. Ook alles wat dubbel is afschaffen, maar 1 dure europese opperbevelhebber enzo, kijk eens wat een kostenbesparing.

Dat krijg je als je een regering hebt die zoiets aangaat zonder prijsafspraken.
Daar kun je allerlei verstrekkende conclusies aan verbinden.
Zoals: we moeten.

Daar kijk ik nou van op.
Na al de artikelen die in alle kranten hebben gestaan had "niemand" dit verwacht.
Met een klein beetje geluk komt deze droom nog in deze eeuw uit.
Het is dan wel even afvragen of we voor het uitgetrokken budget een heel of een half toestel kunnen kopen.

@67 Precies, wij zouden ons best moeten doen de beste drones ter wereld te bouwen. Met eigen geld, eigen vernuft, eigen investeringen. En dan gaan wij exporteren.
Ik zou zeggen, ontwikkel eens een supersnelle minidrone, op afstand bestuurd en met hoogwaardige autopiloot, die de kwaliteiten en capaciteiten heeft om deze zogenaamde stealth jagers op te sporen en te vernietigen. Daar is een grote markt voor.

@24
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-37

Sinds wanneer is "vermoedelijk" een ander woord voor "zeker"?

wat een verrassing, maar geen nood, Nederland betaald gewoon nóg meer voor dat speeltje. Hoe? Gewoon, belastingen omhoog. Zo eenvoudig is dat.

We kwamen toch 2 miljard tekort op de begroting?

"Voor de aanschaf is 6,1 miljard euro gereserveerd"

Goed, die hebben we dus nu gevonden en nog 4,1 miljard erbij.

Weg met die JSF. Was destijds al een fout plan.

Toys for boys

Snel stoppen met dit geld verslindende en Amerika spekkende projekt

@72 En zo is het !

hoe" spint" jack het lek zich hieruit

Ieder land zijn eigen Noord-Zuidlijn.
Maar wij hebben er weer twee. (noord-zuidlijn én JSF)

laat jack de toyboy maar modelletjes maken in een gesloten inrichting dan kan er niks meer fout gaan

Nederland moet zich schikken naar zijn lot. Een klein land binnen de EU, een miniscuul land op wereldschaal. Daar past geen peperdure ambitie bij van het hebben van squadrons state-of-the-art toestellen. Waar hebben we die JSF in godsnaam voor nodig? Voor als Friesland zich dreigt af te scheiden, wellicht?

Ik pleit voor een EU-leger, klein en flexibel, inzetbaar bij rampen in EU-gebied (lekker zandzakken vullen en met helikopters mensen van hun dak af halen) en voor internationale vredestaken.

Geen leger hoeven hebben; de ultieme oogst van welvaart!

Een stel rechstse idioten willen graag Nederland met dit toestel een miljardenstrop bezorgen...inderdaad.

En op dit forum hebben ze toch altijd zon grote bek dat zij tenminste geen gat in hun handen hebben. Die moeten echt hun bovenkamer laten nakijken.

Duurder en vertraagd. zijn er nou mensen op deze wereld die dit niet mijlenver van tevoren hebben zien aankomen ?

@ 81 Jawel, Pim Fortuyn! Maar daardoor heeft hij letterlijk het loodje gelegd!

@82

of dat nou de reden was.......Maar Fortuyn zag een aantal dingen inderdaad best goed, die had het van mij best mogen proberen als MP.

@83 We zullen het nooit weten! Jaren geleden vroeg Lange Frans het zich ook al af. http://www.youtube.com/watch?v=RVSOxYBdI3k Interessante kamervragen, maar mensen vergeten zo snel hé!

ook alweer zo'n fijn en duur cadeau van het cda en de vvd! Net alsof we geld teveel hebben!

Houdt er ook rekening mee dat als we inderdaad geen 85 maar meer rond de 40 tot 50 van deze toestellen kunnen aanschaffen er overwogen zal worden een deel van de F16's in dienst te houden.

@ 86 we? Sorry, maar volgens mij hebben "we"al jaren niets meer te zeggen in deze "democratie".

Wij zijn een minuscuul landje met een enorme uitgave aan defensie en wapens, dat mag bijzitten aan de G20.
Dussss... we geven bovenproportioneel veel geld uit aan wapentuig en dat met een sterk verslechterende gezondheidszorg die drijft op goedbedoelende vrijwilligers en mantelzorgers.
Om mee te blijven doen als legermacht wil het CDA nog eens zes miljard bezuinigen op die zorg en zes miljard uitgeven aan straatljagers.

Bovendien stijgt de armoede in Nederland al dertig jaar, ook onder PvdA kabinetten,
http://omroep.vara.nl/Uitzending-gemist.uitzend...

Dat is niet te rijmen, dus eerst meer geld naar gezondheidszorg en deze weer op peil brengen, minimum loon omhoog, fatsoenlijk betaalde banen scheppen, de gezondheidsverzekeringspremie volledig inkomensafhankelijk maken, armoede oplossen en dan pas denken aan geldverslindende zaken als straaljagers en kilometerheffing.

CDA denkt alleen in cijfers, geld verdienen, macht en niet aan mensen.
Stem SP of GroenLinks

@88 helemaal mee eens! Het zal wel lastig worden, aangezien ook de politieke partijen worden aangestuurd door de grootmachten.
Maar SP of GroenLinks lijken mij inderdaad nog minder onder invloed van dezelfde grootmachten!

De werkelijke reden dat de regering is gevallen. Dit was namelijk het volgende bespreekpunt.
En hoe kan je deze bodemloze put, de JSF, er toch door krijgen? Inderdaad, stilzwijgend, onder een demissionair kabinet.

Toys for the boys ,maar onbetaalbaar

We hebben niks aan zulke vliegtuigen en het kost gigantische veel geld.

Ik vertrouw het hele zaakje niet, we hebben te maken met een lobby die niet te beroerd is om op vreemde wijzes invloed te kopen en een politieke partij die veel zetels gaat krijgen, zich niet echt duidelijk tegen de JSF heeft uitgesproken, geen breekpunten heeft behalve AOW en totaal geen openheid geeft over de herkomst van hun geld. Uitstel tot na de verkiezingen kan wel eens een hele goede zaak zijn voor de JSF verkopers.

Ik hoop zo dat we die dingen niet aan gaan schaffen. Voor dat geld kunnen we mooi andere problemen in ons land oplossen op het gebied van onderwijs, zorg, veiligheid etc. Ook kunnen we met dat geld onze sociale voorzieningen zoals de pensioenen en de AOW in stand houden en we kunnen ons begrotingstekort mooi dichten met dit geld. Allemaal veel belangrijkere zaken die eerst opgelost moeten worden. Dit wordt een mooi verkiezingsitem. Behalve van de CDA maffia, Jack de Vries en Verhagen is toch niemand voor? Ik kan het me niet voorstellen want dan heb je geen verstand.

Mooiste is.....de JSF is zo'n slecht toestel dat hij van alle kanten voorbij wordt gevlogen ! Vooral over 5 jaar, want de Russen en Chineze zitten ook niet stil hoor.

We hebben die vliegtuigjes natuurlijk ook keihard nodig, stel je voor dat de oosterburen weer snode plannen hebben...

Beste mede NUjij.nl'ers,

Ik zeg het nog maar een keer: "Elk volk krijg de leider die het verdient". Telkens moet er geld bij voor de JSF. Het kabinet neemt, ondanks de tegenstemmen uit de 2de kamer geen beslissing. Ze blijven investeren en investeren en komen straks met de conclusie: "Ja we hebben nu zoveel geïnvesteerd, we kunnen nu onmogelijk terug. Met de kennis van nu zou het destijds genomen besluit er anders uit hebben gezien" Mark my words!!

Kom op beste mensen. Neem een wijs besluit met de verkiezingen in juni en open de ogen en oren van onze vaders, moeders en opa's en oma's voor die tijd.

Salut!

Ik heb er meer problemen dat er maar 85 komen dan dat hij wat duurder wordt. Het benodigde geld halen we van de ontwikkelingshulp en de linkse milieu subsidies af, DAT is past verkwist geld. Tegen de tijd dat een "bepaalde bevolkingsgroep gaat lopen" hebben we die JSF hard nodig, en ik stel voor er 185 te kopen ipv 85.
We zijn ook met zo'n 265 F-16's begonnen, en je hebt tijdens de trainingen altijd vredes-verliezen !!!

Het woord "Vermoedelijk" had wel weg gekund uit de kop.

Mooi toestel.

Een project waar onze overheid aan mee doet dat én uitloopt én duurder wordt?

Onmogelijk! Dat zou een unicum zijn...

@94

je ziet het andere beeld niet, door die toestellen krijgt de nederlandse industrie meer geld, want ff denken, waar worden die vleugels nou ook al weer gefabriceerd?

Toevallig komen die uit een machine waar MADE IN HOLLAND op staat:)

Er is maar een oplossing in dit geval en dat is de steker uit het project trekken wat Nedelrand betreft. Het kan best het beste gevechtsvliegtuig ter wereld worden alleen de risico's en de kosten die nu met het project gemoeid zijn lopen uit de hand. En je kan als overheid het niet verantwoorden nu zulke risicovolle projecten op je te nemen in een tijd dat er zware bezuinigen gedaan moeten worden. Er zijn op andere kandidaten die de F16 kunnen vervangen die veel minder gaan kosten. Alleen ja we hebben dan straks niet het laatste van het laatste, maar is dat erg denk het niet. Denk dat bemande gevechtsvliegtuigen toch al achter haald zijn.

@104 Zes miljard aan straaljagers omdat op de vleugels MADE IN HOLLAND staat? Zes miljard wordt waarschijnlijk nog een paar miljard meer.
Dat zijn enorm dure banen! belachelijk dure banen! onzin dus!

Zes miljard aan straatljagers, voor een paar banen en terwijl CDA zes miljard wil bezuinigen op de zorg.
Zes miljard aan straatljagers uitgeven en 35 miljard jaarlijks bezuinigen?
Zes miljard aan straatljagers terwijl zorgtoeslag en huurtoeslag worden gekort af helemaal afgeschaft?

WAANZIN

Maar wel mooi als je bij een vliegbasis staat en zo'n kist met bulderende motoren/naverbranders het luchtruim inscheurt met waanzinnige snelheid !!
Geef een heerlijk en veilig gevoel, teweten dat je de vijand direkt en vooral hard aan kan pakken. Stonden de Amerikanen nog maar op Soesterberg, zoals vroeger.

@107 En dan met donderend geraas crasht op Holland Oleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee......................!

Zoveel betere en goedkopere vliegtuigen maar omdat wij het stokstaartje willen zijn van de vs moeten we weer een duurder en minder goed vliegtuig aanschaffen, kom op zeg idioten in Den Haag neem de Eurofighter als jullie toch een speeltje minstens even goed en de helft goedkoper.

@107 In dit geval loop je de kans je gehoor permanent te beschadigen.

@99 Tegen de huidige vermoedelijke kostprijs hebben we maar geld voor een stuk of 60 en niet voor 85.

Ach een baksteen kun je ook laten vliegen mits je er een motor aan hangt die groot genoeg is, kost een beetje en scheelt een hoop........

JSF duurder, dat had ik echt niet verwacht....
Nee vooral vast blijven houden aan de JSF onze baas Amerika moeten we in de kont blijven kruipen...

Prachtig!
Hoe duurder ze worden, hoe meer we kunnen besparen, door ze niet te kopen...

Heeft er dan niemand ballen om die ellende af te zeggen ???????
Er is toch keuze zat bij het aanbod van andere landen?

@106 Volgens mij stond de laatste raming al boven de 10 miljard.