Het kabinet erkent dat de informatievoorziening omtrent het Irak-besluit beter had gekund.
Trefwoorden bij dit artikel:
Sorteer op:
-
Dus nu, opstappen, is de enige en juiste gevolgtrekking.
-
En nu?, Aftreden lijkt me! (3 strikes is out, is al ruim overschreden)
-
..hè hè , was dit nou zo moeilijk om het toe te geven ?....................
-
Gebrekkig is blijkbaar een nieuwe vervanging voor 'geen'.
-
Waarom aftreden? De PvdA had niets te maken met de inval. Die waren er tegen en zijn er nog steeds tegen.
-
@5 ben benieuwd wat wouter dadelijk met de steun voor Afganistan zegt.
-
Balkenende! Consequentie?
Of neem je je verantwoordelijkheid niet? En stap je niet op?
Toch te graag verder gaan he? Om in Europa te komen.
Zal Europa blij mee zijn! -
Lekker makkelijk om toe te gevan dat de informatievoorziening beter had gekund. Veel belangrijker is het toe te geven dat de besluitvorming niet deugde, maar dat is wrs te veel gevraagd.
-
Zou JPB als ie demissionair is slechts economy class naar Vancouver mogen vliegen?
De Kamer zou natuurlijk ook om een debat kunnen vragen op de dagen dat hij daar denkt te zijn... -
@8
Dat geven ze wel toe, omdat ze zeggen dat een bepaalde brief van de Hoop Scheffer beter in de voltallige ministerraad behandeld had kunnen worden. -
@5
Ik heb ook geen zin in nieuwe verkiezingen, maar de comissie Davids heeft ook aangetoond dat de wetgeving zo in elkaar zit dat dit kabinet ook verantwoordelijk is voor sommig handelen uit vorige kabinetten. De beslissing over Irak valt daar onder. -
keurig om de hete brij heengedraaid, doofpot open rapportje erin, kleedje omhoog vuil onder het kleed, stront van de knikker afgepoetst. Veer netjes in de reet schikken en presenteren aan de domme massa.
Ik ben weer trots op het kabinet !! -
Nou meneer Balkenende,
Laat maar zien dat de Nederlandse Politiek nog een beetje integriteit heeft en neem uw verantwoordelijkheid en treedt af. -
@12
Het is een brief aan de Kamer, noemt U dat de domme massa? -
@14 horen niet bij het kabinet, dus die moeten ook in de maling worden genomen, net als wij, dus eeehh,, ... ja.
-
HKG1968 @5
Als de PvdA zo mordicus op het standpunt had gestaan dat men tegen deze oorlog was had men niet moeten blijven zitten in deze regering. -
@16
Volgens mij was Nederland al weg uit Irak voordat de PvdA in de regering kwam. -
@12
Helemaal mee eens
@14
Wilde je nu echt beweren dat daar mensen zitten met verstand? Heb ik niets van gemerkt. Hebben het hele sociale stelsel al om zeep geholpen. Dus ja, domme massa. -
@15
Dus wat U betreft kunnen we dan de parlementaire democratie wel afschaffen. -
@17
Maar zoals hier al eerder is gezegd: Het huidige kabinet is ook verantwoordelijk voor het handelen van vorige kabinetten. -
Klaag, klaag, klaag
Mensen hou nou toch eens op met dat eeuwige Hollandse geklaag over van alles en nog wat. De top vier van vandaag:
1) Sieneke-Vader Abraham-Songfestival
2) Het weer (te koud)
3) Reactie Kabinet op rapport Davids
4) UWV
Get a life. Ga eens nurttigs doen ipv over alles te lopen zeiken -
"In de brief wordt door het kabinet niet ingegaan op het punt dat premier Balkenende niet genoeg leiderschap zou hebben getoond rondom de besluitvorming".
Wat raar, maar waarom niet ?? -
Briljant.. Ik en vele anderen hadden dus gelijk. Het ENIGE wat er nu is gebeurd is dat de volledige verantwoordelijkheid van jeepeetje is weggewerkt. Hoop dat mensen zich dat hier realiseren. Erkennen dat er fouten zijn gemaakt, niet de verantwoordelijkheid erkennen. De blaam is verspreid tot het punt dat het geen directe consequenties meer heeft.
Joepie.. -
@20
Dat weet ik wel, maar er werd gesteld dat de PvdA niet in een regering moet gaan zitten omdat ze daarvoor tegen de oorlog in Irak waren. Dus je neemt geen regeringsverantwoordelijkheid in een nieuw kabinet omdat een vorig kabinet iets gedaan heeft waar je tegen was. Dat lijkt me geen realistische optie. Hoe lang moet je zo'n standpunt handhaven, tot 2020 of zo? -
@23
Dat over die verantwoordelijkheid zal ongetwijfeld in de kamer tot in den treure worden uitgediscussieerd. Laten we maar eens kijken wat daar gebeurt. -
@19 met dit huidige kabinet is daar toch geen sprake meer van?
-
@22
Dat betekent impliciet dat ze de conclusies van Davids onderschrijven. (wie zwijgt stemt toe) Ook dat zal in de Kamer wel uitgebeend gaan worden. -
@26
Het huidige kabinet berust op een parlementaire meerderheid. Dat kan U vervelend vinden maar zo werkt het systeem nou eenmaal. Volgend jaar is het in principe weer uw beurt om daar een ander kabinet neer te zetten. -
@25 ik mag het hopen. Echt veel vertrouwen dat er hier consequenties aan zitten heb ik in ieder geval niet in
-
@29
Ik vermoed het ook niet, maar ga er maar vanuit dat in Haagse terminologie JPB behoorlijk "beschadigd" is. Deze brief wijkt nogal af van wat hij zelf als eerste reactie naar buiten bracht over het rapport. -
#21
Hou toch eens een keer op met dag geklaag over klagende mensen. Denk eens logisch na! -
ze dronken een glas
ze deden een plas
en alles bleef zoals het was -
Leugenaars moeten de consequenties ( durven) nemen!
CDA/JP.Balkenende: je had het "boete-kleed" aan moeten trekken.
Jullie ( CDA) weten toch wel wat BOETE-DOEN is, toch???? -
Ik denk niet dat de Tweede Kamer met zo'n briefje kan leven.
Er zou op zijn minst alsnog een parlementaire enquête kunnen volgen.
Of meteen de stekker er maar uit, lijkt me nog beter. -
Aftreden. Naar huis met dit kabinet. Nooit meer CDA.
-
#33
Dat weten ze niet. Ieder mens is van nature zondig, maar de zonden zijn al weggewassen door Jezus. Ze vinden dat ze geen werkelijke verantwoording hoeven te dragen. De samenleving zal ze daartoe moeten dwingen, want zelf wassen ze de handen maar al te graag in onschuld. -
@33, jamaar HO!....dat doen ze alleen in de kerk he!?
-
@1 Waarom moet dit kabinet aftreden voor fouten van een eerder kabinet? Ik begrijp absoluut de onderbuik gevoelens echter op het moment dat een kabinet af moet treden door fouten van een eerder kabinet dan is het hek van de dam en zal geen 1 kabinet het langer uit houden dan 2 weken.
Het gaat trouwens al lang niet meer om de inval. Het gaat om de zeteltjes, CDA en PvdA staat laag in de peilingen en andere partijen willen graag die zetels. Het moddergooien is begonnen en het kabinet heeft geen tijd meer om het land te besturen omdat het van alle fronten word aangevallen.
Ik zie graag dingen anders en ik zal er niet om treuren om weer naar de bus te gaan echter nu is het de tijd niet, Nu moeten er beslissingen worden gemaakt. Geen tijd voor lange kabinetsformatie's. Liever een zuur besluit dan geen besluit.
Daarnaast staat meneer H2O2 nog steeds te hoog in de peilingen. -
J.P. Balkenende, M. Verhagen, van Geel etc. etc. het hele CDA
Hoe durven jullie je nog Christen te noemen.
Door dit gedrag lijkt het wel of we een volk van leugenaars en bedriegers zijn geworden.
Gewoon schandalig/. ik krijg gewoon een gevoel van "plaats-vervangende schaamte"; door jullie.
Triest -
Let op : Afganistan !!!
Ze maken dezelfde blunders weer.
Er zijn te veel andere belangen. -
Onkruid is moeilijk te bestrijden.
-
Alweer een 2e knieval voor Bos. Gaat u maar lekker naar Vancouver Jan Peter. Ver weg van alle kritiek, u zult wel moe zijn van al dat gedoe de laatste maanden. Ook al geen EU president geworden en dan voor de zoveelste keer een knieval maken voor dhr Bos, dat moet allemaal pijnlijk zijn.
Houdt u er toch mee op Jan Peter, houdt u er toch mee op uw zelf te pijnigen, gaat u toch iets moois maken van uw leven dat nog rest. U bent toch immers allang niet meer onze premier, straf uzelf toch niet zo met deze oneerbiedige functie.
Rust u maar fijn uit in Vancouver en denkt u er nog eens over na om te gaan stoppen met dit ambt, u heeft tijd zat daar in het koude Canada om tot een juiste beslissing te komen, stopt u alstublieft, ik kan het niet meer aanzien dat u zoveel lijdt. Gaat u nadat u van Vancouver terugkeert, direct door naar Beatrix en laat daar uw hart spreken, dat u stopt zodat u nog een fijne tijd mag beleven met uw vrouw samen. Er zijn nog zoveel mooiere dingen in het leven Jan Peter, gaat u heen. -
En wat zijn de consequenties voor dit moedwillig onverantwoord gedrag met verstrekkende gevolgen voor velen.
Géén enkel... -
@42/leah
Naar Vancouver gaan toch alleen mensen die een prestatie hebben geleverd; dan mag je toch op de "ere-tribune".
Het beste lijkt dat iedereen hem/Balkenende dus, maar uitfluit als hij zitting neemt in dat stadion; dit is echt geen "gezicht" meer voor ons land -
@43 #Cabron
Ja er is wel een consequentie.
Nederland is vanaf nu een land te noemen wat onder dictatuur staat.
Ik neem aan dat ik niet meer behoef uit te leggen warom.
Peace -
@45
ik zou die uitleg wel graag willen....U heeft nog tot de verkiezingen van 2011, dus neem rustig uw tijd. -
Wat Doen We Daar (In Uruzghan), Wat Doen We Hier (in Den Haag)?
Ik zing het antwoord op:
http://www.studioijhaven.nl/DeLiedjeskrant/lied... -
Ik krijg een boete als ik 4 km te hard rij. Balkenende komt er met een hoop slap gelul (sorry kan geen beter woord vinden) van af. Leve de democratie!!!!!!!!!!!!!!
-
@45 leuke reactie henk4.
-
Precies wat ik had voorspeld. Het Kabinet accepteert de "feitelijke beschrijving" van de commissie Davids.
De feiten zijn dus juist, maar een pennelikkerscommissie trekt (achteraf) andere conclusies dan (destijds) de politiek.
Kort gezegd: "Kabinet accepteert de feiten, maar onderschrijft niet de conclusies. -
@38
Waarom moet dit kabinet aftreden voor fouten van een eerder kabinet? Ik begrijp absoluut de onderbuik gevoelens echter op het moment dat een kabinet af moet treden door fouten van een eerder kabinet dan is het hek van de dam en zal geen 1 kabinet het langer uit houden dan 2 weken.
Dat is gewoon simpel staatsrecht: Het huigide kabinet is verantwoordelijk voor het handelen van vorige kabinetten. -
Zeg nu gewoon ,,we hebben gelogen"
-
aftreden,opsodemieteren,stapje opzij doen,wegjorissen,
maakt allemaal niet uit,
als ze maar weg zijn -
Op naar de volgende crisis. Ongelooflijk en niet begrijpen dat de burgers de politici wel kunnen uitspugen. En dat noemt zich "volksvertegenwoordigers "!!!!
-
Deze domme regeringsfiguren hebben er een pijnlijke soap van gemaakt.Het gezichtsverlies van vooral het CDA en de CU zo voor de verkiezingen komt voor de eerlijke partijen goed uit! Nu het CDA-Afghanistan gezwel nog.
-
@54
Nee, dat noemen ze zich niet, dat zijn namelijk geen kamerleden. Dit schrijven kwam van de door de Koningin benoemde Regering, die door de Volksvertegenwoordiging (de Kamers) gecontroleerd wordt. -
Geen wonder dat ze er zo lang over gedaan hebben. Wat een gedrocht. Duidelijk geval van kool en geit sparen. Wat me nog het meest stoort is die typische zin vandaag de dag: "Lessen leren voor de toekomst".
Dat je na een ongeluk bekijkt hoe je dat in de toekomst kan voorkomen snap ik, maar is het ook niet eens hoog tijd dat we het ongeluk bekijken en aangeven wie er schuldig aan is...Sorry hoor,ik reed 100 door een woonwijk en schepte drie voetgangers maar ik heb mijn les wel geleerd hoor.. volgende keer niet meer zo hard rijden ... en klaar ! Wat is de consequentie van dit onderzoek en wie gaat de "straf "uitzitten. Uit de paragraaf "vooropstaat dat..."blijkt de context van deze brief, jahoor, lessen leren... -
@46 # henk4
Dan ben ik als het goed is hier al een poosje weg.
En als het mee zit blijven we nog een beetje pelgrimmen, so to see.
Maar succes verder met een overheid die echt nooit naar zijn kiezers omkijkt
en ze gewoon negeert.
Of kunt u mij zeggen waar ONS nee ! tegen de europese grondwet is gebleven
bijvoorbeeld ?
En wat word de volgende leugen/uitvlucht etc etc gaan we die weer pikken.
Als je democratie te ver doorvoerd word het vanzelf een dictatuur en dat punt is men al een poosje voorbij.
Als je dat langzaam doet merkt nagenoeg niemand het.
Jammer voor N.L het had zo leuk kunnen blijven.
Met groet pelgrim
Peace -
wij (nederland) of balkenende
zijn het schoothondje van amerika
beginnen ook meteen te kwijlen en alles onder te zeiken als er bezoek van de vs komt.
echt moet je kijken hoe die met zn reet staat te draaien als indertijd bush op bezoek was. -
En met deze reactie steken ze iedereen de loef af en gebeurt er lekker niks. Goeie zaak!
-
goed gedaan Bos
-
@58
Goede reis.
Wat was ook weer de opkomst van het EU verdrag referendum?
En is dat uw enige voorbeeld en wat daar op volgt speculatie?
en dan zegt U iets wonderbaarlijks:
"Als je democratie, m.a.w. de wil van het volk, te ver doorvoert wordt het vanzelf een dictatuur" Wat voor dictatuur dan? Die van het volk? Waarbij het volk niet naar zijn kiezers luistert?
Maar goed, U mag op reis, ik hoop dat U in aantal landen komt waar het aanzienlijk slechter is dan in Nederland, zodat U nog eens met weemoed aan ons land zal terug denken. -
@43 cabron
Wat zijn die "verstrekkende gevolgen voor velen" door onze politieke steun? -
Gelukkig, afgelopen nu, kunnen we weer verder gaan met het land besturen ipv geneuzel achteraf opgestookt door populisten die zetels willen verdienen.
-
Neenee, die gaan niet opstappen hoor, want ze konden het toch niet weten? Hier hebben ze zich heel makkelijk uitgeluld, elders gaan onschuldige koppen rollen......
Mooi voorbeeldje schijnheil-politiek -
De burger trekt ook zijn conclusies:
PvdA: draait, graait en maakt niets klaar
CDA: liegt, bedriegt en is met alles bezig wat in de verste verte niet christelijk genoemt kan worden
CU: wil graag maar mag niet (v. Middelkoop), kan niet (Huizinga) of deugt niet (schaamhaarteller Rouvoet)
Gelukkig zijn er straks twee belangrijke verkiezingen (gemeente en TK). Als het aan de kiezer ligt mag de TK verkiezing vroeger dan 2011 komen. -
ik mis een beetje de conclusie..
ze geven toe dat ze dus de boel bedondert hebben dus lijkt het me tijd dat ze opstappen.
zou toch wat zijn dat als ik in een rechtszaak sta te liegen en dat dat uitkomt en dat justitie dan zou zeggen dat ze vervolging voor meineed achterwege laten omdat ik toezeg in het vervolg wat slimmer te liegen.
aan de andere kant, we hebben het hier natuurlijk maar over een oorlogje waar tot nu toe 10 maal meer irakezen bij ziijn omgekomen dan onder sadams algehele periode...
dus ja.. het zijn enkel maar dooie irakezen en niet de moeite waard om een kabinet over te laten vallen toch??!
en zeker niet in een periode dat de coalitie nog 2 klapstoeltjes en een houten krukje over heeft aan zetels als je naar de barometers kijkt van verschillende peilers.
en daarbij is het goed geweest voor de oliehandel dus ja... je kan ook geen omelet bakken zonder eieren te breken.
het is een beetje raar politiek klimaat in nederland.
het CDA is altijd verzekerd van een vaste schare aanhangers omdat die achterban klakkeloos vasthoudt aan hun partij de enige partij is waar de verzuiling nooit is verdwenen.
ik zou me diep schamen als CDA'er maar goed.. niet iedereen heeft het fatsoen of vermogen om eens zijn eigen partij tot de orde te roepen blijkbaar... en Balkenende en kornuiten maken daar maar wat al te graag (ge/mis)bruik van...
pvda aanhangers zijn wat dat betreft wel een stuk fatsoenlijker en laten tenminste nog zien af te haken als je de peilingen bekijkt.. het is alleen nu aan de PVDA top zelf om te beslissen of ze het lef hebben in deze moeilijke periode een vuist te maken tegen hun coalitie partner en zo te laten zien dat ze voor hun principes staan.
we zullen zien.. -
AFTREDEN!
Dit is de beste optie,kunnen we allemaal weer eens fatsoenlijk adem halen,zonder te stokken,want dit kabinet heeft een hoop op z´n geweten -
zojuist debat aangevraagt voor volgende week dinsdag jp kan dus niet naar vancouver
-
@69
Was dat dan de bedoeling van 7 jaar gezeik? -
@62 # henk4
Weet u Nederlanders zijn door en door verwent, ook ik,u hoopt dat ik in een antal landen kom waar het vele malen slechter is.
Henk4 daar kom ik al meer dan 40 jaar ! a.u.b niet zo snel uw conclusie trekken en een oordeel vellen.
Het is niet zo dat ik daar op vakantie ben, er word hard gewerkt en niet voor een bedrijf.
Met een democratie te ver doorvoeren bedoelde ik het doorduwen van een overheid die onder de mom van "meebeslissen door stemmen etc etc " later doet wat ze willen en zodoende de stemmer opzij zet met een smoes.
Dat is wat er gebeurt , de gebeurtemissen kent u zelf heel goed dat is breed aan o.a u uitgemeten, of heeft u dat nooit gemerkt ? Dat is ook mogelijk.
Nu moet ik weer aan het werk het was me een genoegen van gedachten te wisselen.
Met groet pelgrim -
nee maar nu maar afwachten of die echt niet gaat ! zie balkie zich zo afmelden voor het debat had liever vandaag een motie van wantrouwen gezien had die er niet op onze kosten heen gehoeven
-
Balkenende heeft blijkbaar diep moeten buigen. Blijft dan de vraag waarom hij het nodig vond direct na de presentatie van Davids zo primair afwijzend te reageren. Conclusie: Balkenende is tien maten te klein om in het rijtje staatsmannen te komen.
-
Leuk hoor, zo'n briefje: Nee mama, we zullen het NOOOOOIT meer doen. De volgende keer doen we het veel beter. Volgens mij heeft iedereen dat wel eens tegen zijn moeder gezegd. ;-)
Ze hoeven dit kabinet de fouten van het kabinet destijds niet aan te rekenen, maar wat wel moet in mijn ogen, is de enige nog zittende verantwoordelijke voor dit wanbeleid eruit knikkeren. Daaaaaag meneer Bakellende! -
Afghanistan wordt weer een debacle nr. zoveel, wij hebben geleerd in de afgelopen jaren dat zowel politici als bankiers hun straatje goed kunnen schoonvegen, niet alleen als het gesneeuwd heeft maar ook als deze personen ter verantwoording worden geroepen.
Onhoudt dat de. a.s. gemeenteraardverkiezingen dire partijien een gevloelige tik moeten hebben.
Verantwoording nemen behalve als ik politicus ben of graaiende bankier -
Gaat U maar lekker slapen er is weer niks aan de hand!
Geen crisis geen rapport Davids dat gerespecteerd wordt en de gevolgen daar van zijn opzouten
Geen Afghanistan gewoon blijven
Geen verkiezingen gewoon THUIS blijven(gem.raad verk.)
Geen reden om te kiezen alles is dicht getimmerd en fouten toegevn ho maar we zouden met de wetens... wel toe kunnen geven maar het pluche zit zo lekker
+ ik ga niet stemmen als ik moet legitimeren : eerst een kaart thuis krijgen dan weten ze me te vinden en als ik ga stemmen "kennen ze me niet meer haha. -
Met de wetenschap van nu is stemmen overbodig geworden!
Jullie vechten liegen en bedriegen en daar worden jullie DIK voor betaald en dat pikken wij ook nog. -
Het grootste probleem in deze kwestie/verhaal is gewoon het CDA.
Of zijn we weer zo hypocriet dat we er van opkijken wat er in dat raport staat, of zijn we die diepe buiging van Jaap de Hoop Scheffer /Balkenende bij Buch al weer vergeten. -
Oh, en aan allen die dit kabinet willen laten aftreden: Wanneer er nu verkiezingen zijn komt er, volgens de peilingen, een kabinet aan de macht wat zo goed als dezelfde samenstelling heeft als die oplichtersbende uit de Irak-beslissingstijd. Ja, DAT is nog eens een goed plan! Dan worden de schuldige partijen ook nog eens beloond voor hun gedrag destijds. Doen!
-
En nu???
Nu, tjah... euh niks.....
M.a.w. weer tijd en geld over de balk voor niks... -
Het CDA olv JP moet doen wat ieder zichzelf respecterend politicus onmiddellijk had gedaan:
Naar de Koningin gaan en haar met het schaamrood op de kaken het ontslag van het kabinet aanbieden.
NIETS meer en NIETS minder. De tijd voor draaikonterij is NU echt voorbij.
Kan JP nog op tijd naar Vancouver, misschien hebben ze daar bij het IOC nog een leuke baan voor hem en zijn CDA-fraters en kunnen wij even opgelucht adem halen. -
@71
U verslaat mij met 10 jaar in het werken in andere (en veelvoudig armere) landen dan Nederland....als je eenmaal met eigen ogen gezien hebt hoe de plaatselijke bevolking op het eiland Nias (Indonesie) eigenhandig een stuk oerwoud bouwrijp maakt om daar een kinderdagverblijf op te zetten (en Nederland betaalt mee), dan kijk je heel anders naar het geklaag wat op deze site veelal plaats vindt. -
en hier doen die zombys in de haag dus over een brief 2 weken ,en de pvda laat zich weer met een kluitje in het riet sturen.
En hier vraagt het cda dus wisselgeld door dat ze een kniebuiging hebben moeten
maken.
De pvda zal uiteindelijk een nieuw verblijf in afghanistan wel weer goedkeuren, met een zogenaamd opleidingsplan,( wat zijn we nu daar dan aan het doen, hetzelfde toch. -
Het had beter gemoeten en we moeten er lessen uit trekken voor de toekomst en met de kennis van nu enz enz enz en we zijn er samen uitgekomen. Zoals ik had voorspeld en vul het zelf maar aan. Een nietszeggende brief waarin vaststaande feiten slim zijn verwoord zonder echt schuld te bekennen en waar iedereen niets aan heeft. Nu Afghanistan nog.
-
@84
Als deze brief nou eens vergelijkt met wat Balkenende tijdens zijn eerste reactie zi, dan is het toch duidelijk dat deze starre man een voor hem gigantische reuzenzwaai heeft gemaakt. Hij zal dat nooit zelf erkennen, maar we kunnen het allemaal zien. Kortom, hij is door de pomp gegaan, en dat werd tijd. Dat het er uiteindelijk niet zo spectaculair uitziet komt mede door het besef van alle betrokken partijen dat er nog het een en ander te regeren valt voor het einde van deze kabinetsperiode. -
Ik zie vooral uit dit stukje naar voren komen dat het kabinet zichzelf een schouderklopje geeft hoe 'ruiterlijk' ze hun fouten hebben toegegeven...
Ik lees echter niks over verdere sancties of gevolgen.
Op zijn minst zouden ze dit kabinet moeten laten vallen.
Verder moeten de betrokken personen allemaal berecht worden door het Strafhof. -
Ik hou de tel niet meer bij over alle negatieve berichten van dit zootje wat ons land moet besturen.
Ik ga koken, ajuu! -
Het is werkelijk ongelofelijk hoe nonchalant hiermee wordt omgegaan.
Een miljoen ! doden, door een verkeerde beslissing van onze en andere regeringen....
En het enige waar ze zich druk om maken, is hun eigen positie. De hele kamer houdt nu gewoon z'n bek weer dicht. Wat moet er gebeuren voordat Nederland inziet dat we worden geleid door een schijndemocratie en in actie komt?? -
Niets heeft men fout gedaan, maar alles had beter gekund. Zo lust ik er nog een paar.
Agnes Kant (namens de SP) heeft gelijk in haar oordeel -
Lekker belangrijk onderwerp dit ... alsof Nederlands "politieke" steun er een barst toe doet.
-
@90
politieke steun niet, militaire steun wel, en dat hebben we gegeven. -
@88 Je kunt het overdrijven. Zonder de steun van nederland was irak alsnog binnen gevallen.
Namelijk op 18 maart 2003: "Premier Balkenende maakt bekend dat Nederland de oorlog tegen Irak zal steunen. Die steun zal alleen politiek zijn, niet militair. "
En dat is waar heel deze circus over gaat, JP heeft gezegd tegen de USA en GB dat wij ze (2 landen die ons hebben bevrijd in de 2e wereld oorlog) politiek steunen (dus niet openbaar afvallen en veroordelen) als ze irak zouden binnen vallen.
Ik vind dit hele circus maar geld verkwisteing...
En ik vraag me af hoeveel van de zeikers in maart 2003 met een gehaktbal op schoot voor de buis naar CNN zat te kijken met beelden van het paleis en hopende op een mooi vuurwerk schouwspel..... -
Democratie is een bestuursvorm. Het Nederlandse woord stamt af van de Griekse woorden d?µ?? (dèmos), "volk" en ??at?? (krateo), "heersen, regeren" en betekent dus letterlijk "volksheerschappij". Dit houdt in dat het volk zelf stemt over de wetten, zoals bijvoorbeeld in Athene, of het volk verkiest vertegenwoordigers die de wetten maken, zoals in België en Nederland.
In een democratie is de voltallige bevolking soeverein en is alle autoriteit gebaseerd op de (minstens theoretische) instemming van het volk. Deze bestuursvorm is gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal. Als iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is (zoals in het eerste artikel van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens staat) dan heeft ook niemand méér recht dan een ander om bepaalde wetten vast te stellen of beslissingen te nemen. Het implementeren van die theorie in de politieke praktijk is vaak niet eenvoudig en kent vele aspecten. -
@82 #henk4
Zo is dat...... -
@93
Precies en wij hebben gekozen voor de representatieve variant waar vertgenwoordigers van gelijk gestemde meningen de rol van het individu overnemen. Ten allen tijde de mening peilen van ieder individu op ieder aspect stuit op praktische bezwaren.
Als iemand een betere variant weet, houd ik me aanbevolen -
@92 Het feit dat USA en GB nog meer schuldig zijn, maakt het voor Nederland toch niet beter ?
We hebben een massamoord gesteund, waarbij 1 miljoen (ja dat was het gevolg van dat vuurwerk !) doden zijn gevallen. Hiervoor opstappen, lijkt me niet overdreven, maar de enige 'christelijke' en passende optie.
Natuurlijk is dit geldverkwisting, omdat allang bekend was dat dit nooit gevolgen ging hebben voor het kabinet. Het is allemaal PR om het volk weer achter het kabinet te krijgen.
En de denkwijze "Amerika heeft ons bevrijd, is dus goed en heeft nu een vrijbrief om overal een oorlog te starten" is gevaarlijk ! -
@95 Je vergeet voor het gemak de invloed van de media, waarmee de publieke opinie kan worden beinvloed.
Het is een schitterend middel. Je vertelt de mensen wat ze moeten geloven en vervolgens kiest iedereen democratisch voor jou. En zo niet, dan laat je het nos nieuws gewoon 'toch wel' zeggen.
We hebben vrijheid van meningsuiting, maar of we vrij zijn om onze mening te vormen is de vraag.... -
TRING TRING..... TRING TRING....
Met mevrouw Balkenende....
Ja mamma met mij... wie zegt u?.....Met mij, Jan Peterke....
Oh Jan Peter, wat lief dat je mamma weer even belt.....
Hoor ik je nu weer huilen Jan Peter?
Maak je neusje even schoon, toe vooruit!
Mamma ik heb ruzie gehad met de andere jongens van de klas!...
Die jongen van Bos zei dat het beter was als ik toegaf dat ik had gelogen mamma!
Nou heb IK ineens alles gedaan!
En je vriendjes dan? Die jongen van van Middelkoop en eh hoe heet die andere ook alweer... die van Verhagen? Hebben die je niet geholpen dan?
Nee mamma, ik moest het maar toegeven anders wilde nooit iemand meer vriendje met me zijn... En juf Bea vond het ook maar beter zo.
Liefst ziet ze me uit de klas vertrekken mamma.... Net als al die anderen....
Snif snif snotterde slob....
Mamma?... Ja Jan Peterke?.... Mag ik weer thuis komen wonen?
Ik voel me zo verdomd alleen...
Weet ik nog niet jongen... ga eerst maar eens naar Vancouver een fris neusje halen. En wel een schone zakdoek meenemen hé? Dagdag JP....
Dag lieve mamma.... -
@94
wat voor praktische bezwaren dan?
Ik geef je alvast een praktisch bezwaar tegen het huidige stelsel zonder referenda: In de 4 jaar tussen verkiezingen door heeft de overheid vrij spel, wetten die de Nederlandse bevolking absoluut niet wil (druist lijnrecht in tegen het principe 'demos kratein' = het volk regeert) worden er alsnog doorgeduwt door een paar hoge heren op pluche stoelen. -
@97
U heeft toch zelf enig kritisch vermogen? Waarom zou U geloven wat de "media" zeggen. (Tenzij U niet zelf kan denken natuurlijk) Welke mening zou U niet mogen vormen? -
@98
een minnetje?
Iemand zonder gevoel voor humor kennelijk..... -
Ik hou der over op, alles is al gezegd dus ga ik maar weer eens aan het werk waar ik ook goed in ben n.l eten koken. Dag dag
-
@99
U begrijpt het systeem kennelijk niet. Wij hebben onze vertegenwoordigers voor vier jaar gekozen. Dat betekent toch niet dat "de overheid" vrij spel krijgt? Vanuit die parlementaire meerderheid wordt een regering samengesteld, die kan steunen op wat de meerderheid kennelijk aan vertegenwoordigers heeft gekozen. Wilt U referendum over het percentage broom dat gebruikt mag worden voor het behandelen van containers met bederfelijke goederen, om maar iets mals te noemen? Dat soort besluitvorming hebben wij als volk gedelegeerd, en ik ben blij toe daar niet mee lastig gevallen te worden, maar het is wel de uiterste consequentie van wat U poneert. Dat betekent dus gemiddeld 37 referenda per dag, ga er maar aanstaan. -
Ze schudden handjes, gingen over tot de orde van de dag en leefden nog lang en gelukkig.
-
@98 Honderdduizend plusjes van mij!!!!
-
@103
En u begrijpt mijn reactie verkeerd. Referenda zijn bedoelt om de burger een stem te geven in wetten en besluiten die een grote invloed hebben op hun dagelijks leven of waarvan zij zelf vinden dat ze er in mee moeten kunnen beslissen. Kijk maar eens naar het systeem in Zwitserland, daar worden ook nog steeds een hoop besluiten genomen door parlementariers, maar bij grote besluiten (Een wijziging van de grondwet of als daar door de burgers dmv een burgerinitiatief om gevraagd wordt) Moet er een referendum worden uitgeschreven. Ik zeg/bedoel ook niet dat ik tegen volksvertegenwoordigers ben, maar ik vind wel dat ze ALTIJD door een volksmeerderheid moeten kunnen worden overstemd. -
Bewust doorgedrukt
-
@105
(bloos) dank je.
Maar ik hoorde net al dat JP stiekem in zijn torentje zit te internetten (wel met de deur op slot), Niemand mag hem storen werd medegedeeld...
Ik denk dat hij alle fora hier afstruint en hard nadenkt over zijn toekomst...
Of zit hij weer filmpjes met wulpse meisjes te bekijken.... wie zal het zeggen :-) -
Spannend was dit zeg. Ik kan niet wachten op de reacties op de conclusies van de commissie Davids - 2, over de illegale inval in Iran over een paar jaar....
-
@103
Democratie betekent óók dat je luistert naar de meerderheid van je kiezers voor zover dat mogelijk is.
Niet gewoon je eigen gang gaan en volledig doof zijn voor degelijke kritiek.
En dat is er de afgelopen jaren een schoolvoorbeeld van geweest.
Alleen de kwestie Alexander en Maxima en hun vakantiehuis is hij na heel lang draaikonten gezwicht en heeft Alex de bel aangebonden. (onder druk van de publieke opinie)
En als je dat toch doet of je stelt de waarheid keer-op-keer in een ander daglicht, zoals nu (met name door JP) is gedaan, dan is er maar één eerlijk en meest parlementair gerechtvaardigd besluit: OPSTAPPEN, vandaag nog. -
@103
Als U uw volksvertegenwoordiger niet vertrouwt kunt U altijd nog lid worden van de partij van uw voorkeur. Dan heeft U echt van binnenuit de mogelijkheid om ook tussentijds mensen ter verantwoording te roepen. Dat het CDA JP niet ter verantwoording heeft geroepen zegt iets over de CDA leden.
De referte aan het Zwitserse referendum systeem lijkt me niet helemaal gelukkig. Ze hebben door hun kanton georienteerde staatsvorm, en wat andere vertegenwoordigings vorm dan wij die kennen. -
@111
Dit ter verantwoording roepen van Politici zou niet alleen binnen de eigen partij moeten, maar gewoon voor de hele politiek gelden (Waarom zou een D66 Politicus een CDA politicus niet ter verantwoording mogen roepen). De Zwitsers hebben inderdaad een heel ander politiek systeem, maar dat wil nog niet zeggen dat men de goede punten eruit niet zou mogen overnemen. -
Dat het zolang heeft geduurd zal te maken hebben met het feit dat er veel lijm nodig was om de boel weer bijelkaar te krijgen. De lijmpoging is geslaagd, maar het resultaat is weinigzeggend. Ik kan de keus om niet op te stappen (voltallig of niet) wel begrijpen. Van het houden van verkiezingen is op dit moment ook niet veel goeds te verwachten. Maar of het kabinet nog lang stand zal houden, vraag ik me echt af. 't Zou me niet verbazen als er een motie van wantrouwen uit het kamerdebat rolt. Hoe het ook verder gaat, Balkenende heeft hier in ieder geval geen goede beurt gemaakt. Als ik hem was, trad ik toch maar wel af...
@henk4: goed bezig! -
@67
Leugens. Een conservatieve schatting van de (in)directe doden onder de hand van Sadam levert 1.1m op, de meest ruime opvatting van de Irak oorlog (inclusief en voor een groot gedeelte sektarisch geweld) komt op 1m en de schatting die daar op volgt op 600k. Als je dus met kreten als "10 maal zoveel" aankomt, dan beweer ik dat dit aantoonbaar feitelijk onjuist is. -
@113
Ik denk dat dit kabinet de afgelopen tijd heeft gebruikt om de parlementaire versie van Twister en Hints te kunnen spelen.
Men was niet in staat om gewoon in één middag een slotverklaring in elkaar te timmeren, hetgeen iets zegt over de cohesie binnen dit kabinet.
Mannen: de rek is eruit, het wederzijdse vertrouwen bij parlementariër, maar ook de kiezer is volledig kapot, en de schade wordt alsmaar groter...
Tijd om de stekker uit dit kapotte lampje te trekken!
STOPPEN! -
@112
Wat denkt U dan dat er gebeurt in de kamer, Pechtold roept toch regelmatig CDA politici ter verantwoording? Het om mij om de achterban die zijn eigen vertegenwoordigers ter verantwoording moet roepen als ze het niet met hem of haar eens zijn.
@113 Dank -
Alweer bewezen hoe dom de P v/d A met z'n vriendjes is.
Alleen stennis maken om wat stemmen binnen te halen, maar nadenken: Ho maar.
Goed gaan en blijven roepen dat het illegaal is/was.
Wat denk je dat ze daar straks in het oosten gaan roepen.
Illegaal?? Dan wij willen vergoeding!! -
@116
Als Pechtold het een CDA politicus ter verantwoording roept dan zal deze misschien met veel pijn en moeite 'sorry' zeggen. Maar met 'sorry' of iets ' ruiterlijk erkennen' is een zaak niet afgedaan, al denkt het huidige kabinet van wel. En dat is het probleem in de politiek op het moment, wanbeleid wordt niet meer afgestraft. Als iemand zoals een minister Eurlings onjuiste cijfers over de kilometerheffing naar buiten brengt (dus in feite gewoon willens en wetens liegt) dan zou de zaak niet afgedaan mogen worden met een 'sorry' of in het geval van minister Eurlings gewoon de kritiek negeren en gewoon doorgaan, maar met een waarschuwing of schorsing uit de tweede kamer.
@114
Het klopt inderdaad dat er onder Saddam Hoessein een stuk meer doden zijn gevallen dan tijdens de oorlog in Irak, Maar 600.000 slachtoffers zijn er nog steeds behoorlijk veel (En dat door degenen die de 'good guys' zouden moeten zijn). Saddam moest inderdaad gewoon afgezet worden daar, maar door niemand in het westen verantwoordelijk te houden voor hun fouten tijdens de oorlog wakker je natuurlijk wel het beeld aan dat het westen helemaal niks geeft om andere landen/culturen. Ik zal altijd onze (westerse) leefwijze blijven verdedigen, maar ik kan me wel heel goed voorstellen dat de mensen daar een hekel aan ons hebben. -
Dit kabinet is linksom of rechtsom mede verantwoordelijk voor genocide in Irak. Het gaat niet om besluitvorming, het gaat erom dat er een besluit is genomen dat niet klopte.
Waarom kan in de politiek toch alles dat normaal veroordeeld en zwaar gestraft wordt.
Als ik een besluit neem een aantal mensen van kant te laten maken door een criminele organisatie financieel te ondersteunen zal ik altijd veroordeeld worden. De rechter ziet mij al aankomen met discussies over hoe ik tot dit besluit gekomen ben. Is toch te dwaas voor woorden!
Ben ik nou de enige die dit ziet? Zijn die lui nog wel van deze wereld? -
@ #117
Vergoeding zou de normaalste zaak van de wereld zijn. Zou jij ook willen hebben. -
@117
Destijds was PvdA al fel tegen hoor, toen het besluit werd genomen.
Het zat toen in de oppositie weet je nog wel?
Het was het CDA juist wat de zaak er doorheen heeft geperst om Jaap -zielig- Hoopje Scheffer een erebaantje te kunnen geven.
Graag wel de geschiedenis in ere houden voordat je wat roept hier, okay? -
@118
Datzelfde Westen heeft in de jaren ´80 en ´90 Irak volgepropt met wapens!
Het was nota bene een Nederlander die hem de gifgassen heeft verkocht om een groot deel van zijn eigen bevolking mee kapot te krijgen.
Ik denk dat de boosheid redelijk gerechtvaardigd is inderdaad.
Het zal je familie maar zijn geweest. -
Vroeger werd met de paplepel ingegeven dat Rusland het grote voorbeeld was van zo moet het niet.
Maar we hebben ze ingehaald en we zijn al goed bezig om dik in hun schaduw te staan. -
@118
Dit is off-topic, maar als de Telegraaf zegt dat Eurlings iets verkeerds zegt over de km heffing, dan zou ik me als Eurlings niet echt geroepen voelen om sorry te zeggen. -
@122
En die Nederlander is er ook voor vervolgd, maar in hun ogen (en mijn ogen ook) zijn mensen zoals George Bush en Tony Blair ook schuldig aan een aantal strafbare feiten. Maar zij worden daar niet voor vervolgd.
@124
En gelijk heeft u, de Telegraaf schrijft inderdaad vrij veel onzin dus dan zou ik me inderdaad ook niet geroepen voelen om sorry te zeggen. Maar in dit geval kwam de beschuldiging van een kamerlid van de VVD (Charlie Aptroot). -
@125
.............En die Nederlander is er ook voor vervolgd, maar in hun ogen (en mijn ogen ook) zijn mensen zoals George Bush en Tony Blair ook schuldig aan een aantal strafbare feiten. Maar zij worden daar niet voor vervolgd......
Nee helaas niet, maar politiek is het meest opportunistische beroep wat een mens kan uitoefenen.
Maar zo was jarenlang de gemiddelde Nederlander die de Tweede WO overleefde, zwaar tegen alles wat Duits was (bij veel ouderen leeft dat nog steeds), Mij werd dit op de lagere school in de 60-er jaren al met de paplepel ingegoten. Duitsers waren moffen en een slecht en verderfelijk volk. (Christelijke school)
Wat wij Nederlanders in Indonesië hadden gedaan werd nooit verteld, ZELFS NIET als er naar werd gevraagd.
Iedereen hield stijf zijn kop en op TV stond Lou de Jong het verhaal zo te verkondigen dat niet de Nederlanders fout waren geweest maar juist een goede en belangrijke actie hadden ondernomen.
Geen oorlog, maar een politionele actie!
My ass.... we knalden gewoon de lokale bewoners af die ons terrorisme en intimidatie c.q. uitbuiterij zat waren.
En gaan we nog verder terug in de historie: VOC en slavenhandel... meer hoef ik niet te schrijven.
Maar dat pas begin 2000 er een monument voor is opgericht in Amsterdam en heel schoorvoetend schuld werd bekend zegt al meer dan genoeg hoeveel boter Nederland op haar hoofd heet als het woord SCHULD in het geding komt. -
volgens mij is het tijd voor een revolutie. Balkenende gedraagt zich zich als Louis de veertiende, de zonnekoning. Volledig geestelijk gestoord maar toch aan de macht. Ze geven toe fout te zitten dan wel fouten gemaakt te hebben maar verhullen dat onder dat ze niet beter wisten. Daarmee zijn ze dus stommer dan de meeste complotvolgers want die hadden wel gelijkdoor dat er iets niet klopte. Dus als ze toe geven zelfs daar te stom voor te zijn ga jij dan echt morgen weer een uur in de file staan om hun het geld te geven om mee te regeren.
-
Kabinet erkent .trek je conclusie en gooi de handoek in de ring met je gristelijke kruisridders kabinet . maar als een medogeloze negeer je alles en gaat gewoon net of je neus bloed naar de winter spelen
wanneer wordt dit monster gestopt.
en stopt ook in afghanistan voor je het toneel verlaat. -
Wat ze dus feitelijk zeggen, in gewoon nederlands, "ja we zijn verantwoordelijk, maar doen daar niets mee".
Oftewel, ja we hebben de verantwoordelijkheid voor het foutief inlichten van de kamer, echter trekken we gewoon met veel wollig taalgebruik en anakoloeten een lange dikke neus naar de kamer en het volk.
Want eigenlijk zouden ze als ze werkelijk hun Normen en Waarden over het voetlicht willen krijgen, de eer aan zichzelf moeten houden en het boetekleed aandoen, want ze hebben *gelogen* tegen de kamer, en dat is, zo staat het in het wetboek, reden om af te treden, want een parlementaire doodzonde.
Je ziet ook "mooi" op de voorpagina van het NRC hoe moeilijk Bos het heeft met het gelieg en gedraai, en hoe triomfantelijk aarts leugenaar mxime Verhagen naar buiten komt gehuppeld :-( -
Kool en geit zijn weer gespaard.
-
@130
Geiten worden toch allemaal geruimd?
Huppekee, vrachtwagens naar het Binnenhof NU! :-) -
Europese grondwet meerderheid wil niet, smoezen boel verdraaien hupsa dr door drukken, niet meer terugkijken, volkerenmoord 1,1 miljoen doden medeplichttig complete afbraak alle sociale voorzieningen zonder lasten verlichting hupsa
mond dicht jullie, dr door gedrukt etc. en dan nu met zn allen met een afschuwlijke grijns voor de camera, ja we zijn dr uit. dit is toch echt niet meer te geloven brandhout figuren, o ja waar zijn al die miljarden die o.a door al die afbraak overgebleven zijn? o ja credit crisses banken zwendel met name door nederland wellink, tja wisten wij ook niet, en de rest allemaal nog voor schandalige zaken. Dit gaat helemaal fout aflopen, wacht maar af. maar voor alle meelopers nu, niet klagen dan of de kutsmoes, wir haben es nicht gewust. scheinheilige bende en zakkenvullers -
@132
Redelijk mee eens, maar hoofdletters en punten vergemakkelijken het lezen wel hoor
:-) -
Ben best benieuwd naar de wijze lessen die de heren hebben geleerd. Een van die lessen moet zijn dat je geen oorlogen gaat steunen waarvoor geen VN mandaat bestaat, omdat dan sprake is van een "illegale" oorlog. Als dat zo is. is ook het steunen van sancties waarvoor geen VN mandaat bestaat illegaal.
Amerika krijgt beslist geen VN mandaat voor de sancties die het aan het voorbereiden is tegen Iran doordat China daarover een veto zal uitspreken.
Dus dat gaan gewoon "illegale"" Amerikaanse sancties worden, die na het door de regering onderschreven rapport Davids niet meer door Nederland kunnen worden gevolgd. Dat biedt mooie kansen aan Nederlandse bedrijven voor lucratieve handeltjes met Iran, omdat Nederland dus niet in staat zal zijn zijn bedrijven te verplichten de amerikaanse sancties te volgen.
Doet Nederland dat toch, dan maar gauw de advocaat laten wapperen met het rapport Davids en de brief van de regering van vandaag. -
#132
goed geschreven
moet kotsen van deze regering -
5 15 uur 38 minuten geleden door HKG1968
Waarom aftreden? De PvdA had niets te maken met de inval. Die waren er tegen en zijn er nog steeds tegen.
..............PvdA is in de persoon van Bos al net zo schuldig als Balkenende . Wat velen niet weten is dat Bos in de tijd dat Balkenende het brief ( for your eyes only ) van Blair had ontvangen , Balkenende Bos in zijn torentje had uitgenodigd . Bos was dus op de hoogte van de brief en heeft het zelfs onder ogen gehad . In het rapprot Davids is hier geen melding van gemaakt . Ook Japie de Hoop Sheffer werd in het hele rapport Davids ontzien . Rapport is dus niet volledig en dus zal er een palementair enquete moeten komen om de volledige waarheid boven tafel te krijgen . -
ik heb gisteravond Hamer nog gezien op tv ook over Irak maar een duidelijk eerlijk antwoord gaf ze niet net zo min als de kwestie Afganistan daar draaide ze helemaal omheen( ze zei we zijn aan de burgers verplicht om die erover in te lichten en wat de burgers ervan zeggen dat gaan we doen) nou Jeroen Pouw geloofde er al niets van... en wat de scholen betreft maakte ze gisteren een draai van 180 graden ik ben er eigenlijk kotsbeu van van die hele PVDA wat die de laatste tijd doen.
en volgens mij(zeg mij dat ik het mis heb) alstublieft dat het niets maar dan ook niets meer helpt om er hier nog over te posten brrrrrrrr bahhhhh ik hoop dat ik het mis heb? -
@6 onbevoegde rechter de PVDA gaat mee 100% daar wil ik direct 10 euro op verwedden.
-
@137
Inderdaad het posten hier van een zootje onbeschofte onbenullen zal weinig helpen. Lees de berichten nog eens na. Misschien het niveau een beetje opkrikken door gajes de toegang te weigeren.
