Ja, helaas... Ik weet hoe het spelletje gespeeld word. Ons kent ons. Het is zowat familie van elkaar....

Nu nog openheid over Afghanistan en de boevenbende in de tweede kamer en het feest kan helemaal beginnen... Trouwens ook Kosovo en Afrika.

Hopelijk krijgen de mensen met oprechtheid nu wel voorrang om te regeren ;-)

@200

Dat kan allemaal kloppen. Maar zullen we eerst eens even afwachten? Ik heb de afgelopen week meer positieve geluiden van het witte huis gehoord, dan in de afgelopen 8 jaar bij elkaar.

Jij snapt ook wel dat Obama lang niet om iedereen heen kan, en dat er zelfs tussen de neocons capabele mensen zijn, mits ze goed worden aangestuurd. Ik geef het eerst een kans, conclusies trekken kan altijd nog.

Ik ben vooral benieuwt of in Europa, in navolging van de VS, de jongeren zich ook gaan mobiliseren. Zij hebben organisatie methode en communities waar de huidige macht enkel van zou kunnen dromen.

Mijn grootste hoop is dat er een Europese jongeren beweging ontstaat, een beweging die over de grenzen heen gaat. Wat Europa nodig heeft is een jong energiek iemand die idealistisch durft te zijn en die de jongeren weet te mobiliseren. Het zijn de jongeren die straks opgroeien in de EU die geen enkel nut meer zullen zien in het verzetten tegen de EU. Zij moeten de EU als een mogelijkheid, een middel gaan zien, om de pessimistische polariserende politiek van de babyboomers te verdrijven.

Een naïef idee? Zeker wel, maar ieder geloof in een betere wereld is naïef. Dat wil nog niet zeggen dat je deze niet hoeft na te streven.

#203, ik ben er al wel uit: de hoop die jij uitspreekt is mijnentwege reeds de bodem ingeslagen. Voorlopig komt dit door twee kwesties:

- Het feit dat ook deze regering absoluut niet met de Palestijnen praat (ja, met Fatah, maar die omgekochte organisatie heeft niets over de Palestijnen te zeggen).

- Het feit dat de cross-border raids op Pakistan gewoon doorgaan, alsmede de geplande escalatie van de oorlog in Afghanistan die alleen maar erger verloren kan worden dan die nu al is.
Justin Raimondo formuleerde dit vanmorgen zo:
---

by Justin Raimondo

President Obama's interview with al-Arabiya television is remarkable in several ways, but what strikes me the most is that it coincided with the first air strikes on Pakistan under his administration: 22 people were killed, including between four and seven Taliban/al-Qaeda bad guys.

In the Arabiya interview, Obama was at his charming best, and the easily charmed were bowled over. Andrew Sullivan, for example, fairly swooned, and announced it's "about the same thing as inviting Rick Warren or supping with George Will: it's about R-E-S-P-E-C-T."

What would you say if the police came into your neighborhood to confront reported criminals, killed a few – and also managed to knock off 18 or so bystanders? Would you say this shows the police respect the neighborhood?
http://www.antiwar.com/justin/?articleid=14152
---

@203

Ja, die beweging der jongeren is al gestart in Griekenland!
Of had je dat niet voor ogen?

@204

Ik probeer ook de moed erin te houden, maar de 'change' laat zich in de praktijk nog moeilijk vastpinnen!

Het blijft toc voorlopig het aloude spel. Wanhoop - Hoop - Wanhoop - Hoop

@204

Sja, als je al geen ineens in hoop durft te geloven, dan moet de wereld wel een hele sombere plek zijn. Eigenlijk nogal vreemd dat je mijn hoop zo snel weet tegen te spreken. De eerste van de generatie waar ik het over heb is nog maar net klaar met zijn studie. Als ik je reactie lees zou ik bijna gaan vermoeden dat je van ergens tussen 1970 en 1983 bent, altijd maar vanaf het begin af aan pessimistisch zijn.
Ik zie genoeg redenen om pessimistisch te zijn. Maar ik ben aan het ontdekken dat ik me veel prettiger voel bij het besef van een naïeve hoop. De kans dat er iets veranderd is niet groot, maar is groter dan dat die afgelopen 10 jaar was. Veel van mijn generatie zien de huidige crisis als een buitenkans, als een ontwikkeling die een soort einde inlast van het dominante hokjes denken van de babyboomers en de afstandelijke onbetrokken houdingen van generatie X.

Jammer dat je daar niet in wilt of kan geloven.

@205

Nee, ik heb niet echt het idee dat daar een politieke sociaal bewuste beweging uit voort zal komen. Het was compleet gericht op de onvrede over de eigen overheid, enkel op het negatieve. Daarmee is zij eigenlijk het tegenovergestelde.

Allemaal oud nieuws man.

Tuurlijk hebben ze dat overwogen, dat is toch logisch al je bondgenoot bent van de agressor die dat land leeg zuigt.

Ik begrijp de nieuwswaarde niet, dit is al jaren bekend.

@208

De nieuwswaarde is dat er nu bewijzen zijn voor wat iedereen al wist en Balkenende maar blijft ontkennen.

The very word " secrecy" is repugnant in a free and open society, and we all as people inherently and historically oppose to secret societies, with secret oaths, and with secret precedings.

For we all opposed around the world by a monolithic and ruthless conspiracy that relies primarily on covert means for expanding its spere of infulence-on infiltration instead of invasion, on subversion instead of elections on intimidation instead of free choice.

It is a system which has constricted vast human and material resources into the building of a tightly knit, highly efficient machine that combines military, diplomatic, intelligence, economic, scientific, and political operations, its preparations are concealed not published, its mistakes are buried not headlined, its dissenters are silenced not praised. No expenditure is questioned, no secret revealed.

That is why the Athenian law-maker Solon decreeded it a crime for any citizen to shrink from controversy. I am asking your help with a tremendous task of informing and alerting the American people. I am confident that with your help, man will be what he was born to be- free and independent.

JFK

@209 Dat bewijs is allang niet meer nodig, ze hebben later alsnog een bende militairen ernaartoe gestuurd vanwege een valse oorlog.
Dat bewijst genoeg.
Je mag ervan uitgaan dat onze militairen meegedaan hebben in een valse oorlog en dat er dus ook valse voorwendselen waren vanuit het Nederlandse kamp / regering.

Wat gaan ze trouwens eraan doen als "het aan het licht komt" ?

Helemaal niets natuurlijk.
Dus waarom erover schrijven als ons leger nog steeds meedoet aan schijnoorlogen.

We moeten over de situatie NU praten en ons leger, wat het NU aan flarden schiet ergens in een land vol met onschuldige boeren in naam van onze regering ipv te kibbelen over iets wat allang bekend is.


Nu is onze "strijdmacht" toch nog steeds bezig, "de vrede" te waarborgen?

En we lullen hier over wat er toen beslist is.

Onzin natuurlijk, dat helpt niet.

@211

Het ene (Irak) onderzoek kan heel mooi samen met dat ander (Afghanistan) onderzoek, toch?
Soms is het goed als publieke geheimen toch eens luid en duidelijk worden uitgesproken en beoordeeld!

Balk komt er uiteraard natuurlijk zoals altijd ende gewoonlijk weer zonder kleerscheuren vanaf. Bah.
We weten nu in ieder geval wel wat ie met zijn "normen en waarden" bedoelde.
Het zijn in ieder geval niet mijn normen en waarden.

@212

Je mag verwachten dat nooit alles naar buiten komt.

Zo rechtlijnig is ons land niet.

#207, ik ben een realist. Ik kijk naar het gebeuren met homo sapiens zoals ik naar het weer kijk: met een afstandje, die nooit aan mijn eigen welbevinden raakt.

Ik ben dol op winters weer, maar als ik in de weermodellen zie dat er geen winters patroon op de weerkaarten gaat komen, dan geef ik die conclusie ten beste. Het gebeurt me dan zowaar weleens dat ik van andere winterliefhebbers dezelfde verongelijkte reactie krijg, dat ik pessistisch, gedeprimeerd en ongelukkig zou zijn omdat ik geen hoop zou kennen. Onzin. Gewoon realisme gebaseerd op de dagelijkse nieuwe feitjes en ontwikkelingen.

De geplande escalatie van de oorlog in Afghanistan baart mij zeer grote zorgen. Die kan alleen het einde van het hybrisimperium verhaasten, en daarmee van het fenomeen 'het westen'. Dat ik overigens binnen niet zeer lange tijd gelukkig toch verlaten ga.

@211

Dan neem ik aan dat je al helemaal niets in mijn reactie #203 ziet.

Zoals jij spreekt lijkt alles al verloren, heeft het geen zin er over te spreken, want het heeft toch allemaal geen zin.

#216, in een andere draad heb ik een bepaalde hoop die ik wèl ten beste gegeven.
Namelijk de gedachte dat Obama met de keuze van zijn staf een soort levensverzekering genomen heeft en daarmee mogelijk van JFK geleerd heeft.
Deze gedachte gaat alleen op als Obama inderdaad voor 'Change' staat.

Verder moet je niet zo zwart-wit over mijn bevindingen denken... Dat ik erg kritisch en op punten veroordelend tegenover Obama sta, wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat 'alles al verloren is'. Dat is wel het andere extreem.

@214

Ik ben nou ook weer niet zo naïef om te denken dat we het totaal volledige plaatje voorgeschoteld krijgen, maar meer dan nu zou ik toch wel willen zien.
Spreek jij trouwens uit hoofde van je functie, Rijksvoorlichter? Zo ja, dan ben ik wellicht toch naïever dan ik dacht!

@217

Ik heb het gelezen en ben het met je eens hoor. Ik denk absoluut niet zwart-wit over jou bevindingen, ik daag je eigenlijk uit. Mijn inziens ben je een van de mensen hier met een gezond verstand.

@215

Sja, realisme biedt inderdaad maar weinig ruimte voor hoop. Dat is in ieder geval één van mijn eigen bevindingen. Dat er een einde komt aan het imperium westen zie ik als een logisch en realistisch gevolg van de Globale ontwikkelingen.

Mijn inziens is er voor de VS maar één reden om in Afghanistan te blijvem Afghanstan ligt in de buurt van Amerika's grootste rivalen Iran, India en China. Afghanistan is de ideale omgeving om buiten het zicht een machtsfactor in de regio te worden. Want hoe logischer ik de oorlog in Afghanistan bekijk, hoe minder logisch het allemaal lijkt te worden.

Ik zie Obama helemaal niet als de grote redder. Mijn hoop is enkel gebaseerd op het idee dat deze man is gekozen door een generatie die anders tegen de wereld aankijkt en die de arrogantie van het westen spuugzat is.
Ik denk dat de jongere generaties beter door hebben dat we met Azië moeten gaan samenwerken en andere bestuursvormen en ideologiën moeten respecteren. Of dit ook in de praktijk zal blijken moeten we maar zien.

Maar de jongeren van nu zijn gewend aan een communicatie over culturen heen. Op internet zijn mondiale gemeenschappen met mensen van over de hele wereld, deze generatie is daar meer aan gewend dan de oudere generaties.

Neem Wilders. In mijn ogen is hij het product van puur pessimisme. Hoewel hij best vaak gelijk heeft brengt hij zijn boodschap zo enorm negatief dat hij zichzelf langzaam zich langzaam het pak van een onheilsprofeet aan het aanmeten is.

Ik denk dat Europeanen moeten leren op te houden met het nationale denken. Onze media, amusement, communicatie, niets is meer aan grenzen gebonden. Toch blijven we ons daar in Europa maar aan vastklampen.
Zolang er geen Europees bewegingen of partijen ontstaan is Europa gedoemd te verdampen en stagneren in haar onderlinge gekibbel en rivaliteit. De EU is gedoemd te vervallen tot een eenzame gecentreerde macht als er geen partijen zijn die voor Europa opkomen. Dergelijke bewegingen en ontwikkelingen moeten ergens ontstaan. Dat alles zal nog wel een tijdje duren.

#219, nou, dat gaat aardig in de richting van mijn ideeën.

Ik heb een korte opmerking nog, die ik in een metafoor giet: je kunt bij het gooien met een dobbelsteen realistisch vaststellen dat de kans op een zes nog geen 17% is, maar je kan tegelijk natuurlijk gewoon _hopen_ op die zes. Bij loterijen wordt dit fenomeen nog veel wijdbeenser :)

Even terug naar het item:Kabinet over
woog deelname aan de oorlog in Irak.
Ja, de Hoop Scheffer moest een baan hebben, want Balkje had hem in de grond getrapt.Spijt van gekregen en dus..In de k.... van G.W.Bush gekropen.
Tenenkrommend was het.Twee bruinwerkers bij Bush.
En dus maar braaf meelopen met de waandenkbeelden van Bush.Terwijl de regering Bush spijt en ongelijk betuigt: also niet Balkje.
En zelfs nu nog: We laten het niet onderzoeken.
Herinnert U het zich nog?
Bij de aankondiging van de aanval op Irak was er een Nederlandse generaal
aanwezig.Toevallig.Dat zei men.Ammehoela.
Het was wel degelijk bewust en opzettelijk, buiten het parlement om, een meedoen met Bush.

oud nieuws.. dit was al lang bekend. Overwegen is in de politiek jargon wel de meest veilige vorm van voorbereiden omdat overwegen nooit gezien kan worden als medeplichtigheid. (in dit geval gaat het natuurlijk om medeplichtigheid omdat de inval naar oorlogsrecht gezien een midaad was.-- Irak had zelf geen oorlogshandeling verricht en was een souvereine staat die werd binnengevallen.)

Veel interessanter is de tegenstelling tussen de ministeries; jusitie was duidelijk tegen en BuZa en Defensie duidelijk voor.. daarom is die hele afaire ook ontstaan nav dat schietincident: in de ogen van het ministerie van justitie waren Nederlandse soldaten daar op illegale gronden aanwezig en dus per definitie misdaden aan het begaan, zeker in het geval van doden en gewonden. De conclusie is dan ook: juristen zagen deze oorlog als misdaad maar de toenmalige minister van defensie (Jaap de hoop Scheffer - hierna beloond met functie secretaris generaal NAVO) wilde dit doordrukken.... dus ga je wel naar Irak, maar later en als ondersteuning van een al gewonnen grondoorlog en nartuurlijk met geheime missies (dat komt over 3 weken naar buiten) tijdens het grondoffensief.

Nederland: we én corrupt én laf...

Het allerergste vind ik nog dat sommige politici net doen of ze nergens wat van af wisten. Het heeft in die dagen volop in de publiciteit gestaan en door de grote weerstand is toen de "oplossing" Politieke ondersteuning gevonden. Wat hebben we toch een vreselijk stel achterbakse kamerleden.

@220

Ik vind je metafoor zeer treffend. Dat is inderdaad zoals ik het min of meer zie en ik denk heel veel mensen uit mijn generatie. Het idee van niet geschoten is altijd mis leeft vrij sterk.

Wie geen hoop wilt zaaien, zal haar nimmer oogsten.

Het kabinet gaat vallen hierdoor
.

@225

ben bang van niet. Gisteren melde minister Bos dat zij zich ondanks nieuwe bewijzen aan het regeerakkoord zullen houden. Zolang de PvdA niets doet en van de CDAgelederen de roep niet te groot wordt, kan Balkenende lekker verder tuffen.

@215, Janine Nose:

" het hybrisimperium "
kun je dit toelichten ?

" Dat ik overigens binnen niet zeer lange tijd gelukkig toch verlaten ga. "
????

@226:
op naar Balk6, wegens groot succes....

oh nee, eerst nog 5....
kun je nagaan, ik ben de kluts, uhhh, tel al helemaal kwijt.

@229

hahahahhaha.

Sja en hybrisimperium kende ik ook niet, maar denk wel te weten wat het is, namelijk de VS. De VS kun je als een hybride samenleving zien, de grootste multiculturele samenleving op de wereld. Zij nemen als een spons alles en iedereen in zich op. De gelijke deler, The American Dream, moet een hybride samenwerking opleveren.

En imperium, die hoeft geen toelichting. Al ben ik wel benieuwt of ik het goed heb, want ik heb nog nooit van die term gehoort.

Gé,
Hybris is oud-Grieks voor Hoogmoed, wat veelal een factor van betekenis is/was in griekse tragedies. En je weet neem ik aan wel wat er na hoogmoed komt...

Ik was destijds helemaal niet voor de oorlog, maar onze deelname eraan was nihil

Hier een stukje van Ephimenco
Terwijl mensen per honderdduizenden hun baan kwijtraken, de economie in elkaar stort en armoede overal de kop opsteekt, gaat de elite het verleden onderzoeken.
De coalitiepartners komen vervolgens lijnrecht tegenover elkaar te staan uiteindelijk valt het kabinet en Nederland raakt verlamd terwijl de rijen voor de gaarkeukens steeds langer worden.
In de hele wereld tikken ze dan beleefd met hun wijsvinger tegen hun voorhoofd:
Nederland weet je wel.

Zal onze zuiderlijke aard wel zijn dat ik er zo ook al aldoor over dacht

@230
Jouw poging om hybrisimperium te duiden vind ik an sich ook helemaal geen gekke poging!
(Je schrijft Hybris, maar je zegt Hubris)
Goh, is dat ene jaartje dooie taal toch niet helemaal voor niets geweest!;-)

@233

Samen is hij nog mooier. Niets is zo mooi als één woord dat meerdere aspecten van hetzelfde onderwerp belicht.

Zowel hybride als hoogmoed is zeer goed op de VS toe te passen.

@232

Ik denk dat de crisis zeker de redding van dit kabinet gaat worden. Wij Nederlanders zijn veel te pragmatisch om gepassioneerd onze regering ten val te brengen in een tijd dat dat allerminst wenselijk is.

@233

Ik denk echter dat ik de betekenis achterhaald heb. Janine spreekt er ook in andere topics over. Iemand vroeg toen wat het betekende, waarop zij het volgende antwoorde: "gewoon een bijnaam voor een wereldvreemd land dat zich te goed voelt."

Daarmee lijkt jou uitleg dichterbij te liggen dan mijn eigen.

@234


Robert Jan
Ik proef hier anders wel: Straffen voor deze zonde.

Ik vind het wel heel aardig dat ik lees dat je het beter wilt doen dan de babybomers, maar in de jaren 70 hadden net de babyboomers precies de zelfde ideeen als jij nu.

@231, NowU:

die val, die is begonnen.

@237

Dat slaat als op een spijker zijn kop!

aftreden!!

#227, 'Hybrisimperium' (of 'Obesitasimperium') is de Verenigde Staten van Amerika. 'Hybris' is een klassiek Grieks woord voor wereldvreemde hoogmoed.

En ja, ik ga emigreren naar een niet-westers, niet-Afrikaans land. Weg van dit decadente zootje.

#224, 'niet geschoten is altijd mis' moet één van de meest gebruikte kreten in mijn vocabulaire zijn :) (overigens ben ik sportschutter, dus 't is niet helemaal vreemd :D ).

Enfin, wat ik probeer te voorkomen is dat mijn hoop me roze brillen opzet of dat mijn pessimistische stemmingen maken dat ik alles zwart zie. Vandaar realisme: open, neutraal, van een soort afstandje proberen de boel 'objectief' (let op de aanhalingstekens) te beschouwen.

Op een forum kan je echter maar vanuit één perspectief per post spreken, dus dit soort dingen is dan vaak niet duidelijk. Tot de forumetiquette vind ik behoren: hier begrip voor hebben.

#231, sorry, zag je nu pas - ik copieerde je in #240.

#232, 'onze deelname was nihil'. Weleens van Eric O. gehoord? Bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Eric_O

#229, het is niet te tellen :D :D Dat komt doordat het reeds demissionaire kabinet Balkenende nogmaals viel (terwijl Verdonk bleef staan en fijn uitkeek over haar puinhopen).

#230, je ziet natuurlijk inmiddels dat ik iets heel anders bedoelde... Wat je over de VS zegt is al heel lang geschiedenis.
De facto is de VS een uiterst religieuze, namelijk christelijke samenleving, en bovendien een uiterst nationalistische ('patriottische', heet dat daar).

De VS denkt al bijna vanaf z'n ontstaan dat het land het Licht van de Wereld is.

Het gevolg is dat het een bevolking heeft die niet de moeite neemt om ook maar iets van de rest van de wereld te snappen (sterker, slechts een procent of twee van alle Amerikanen is ooit buiten de VS geweest!) en telkens regeringen kiest die denken overal maar te kunnen manipuleren en forceren. Deze combinatie van wereldvreemdheid en arrogante agressie heeft de VS al menig afschuwelijke démise opgeleverd, Vietnam en Irak zijn er twee.

Bij 'hybris' hoort ook hypocrisie: het land dat proclameert vrijheid en democratie te verspreiden, zet een Shah (Operation Ajax), een Pinochet, een Khmer Rouge aan de macht, en steekt nooit ofte nimmer een poot uit om genocides of massaslachtingen te voorkomen of te hinderen. Dat laatste kan je makkelijk zelf nagaan: verzin zo'n historische slachting en vraag: waar was Amerika? Nergens. Screbrenica? Te laat, en ook nog absurd. Shoa? Nooit een bom op de gaskamers of de muren of de hekken - de kampen werden door de soldaten gewoon door de opmars van het front bevrijd.

#234, Robert-Jan, "Zowel hybride als hoogmoed is zeer goed op de VS toe te passen.", ook waar. Helemaal waar. Ontzettend boeiend land blijft het.

Heeft niemand een oordeel over die achterbakse kamerleden ,die allemaal wisten hoe het ging met die Iraakse oorlog en nu doen of ze van niets wisten en eisen dat Balkenende de schuld van de hele oorlog op zich neemt. (tikkeltje overdreven gezegd dan) Het heeft in die tijd zoveel publiciteit gehad, dat je je ogen en oren wel potdicht moet hebben gehad om daar niets van te weten.

#245, ik wel.

Maar het electoraat gaat ongetwijfeld nooit eens een fatsoenlijk slag kiezen. Maar misschien worden fatsoenlijke mensen ook geen politici. Of misschien is het vak zelf gevaarlijk en moet het maar worden afgeschaft.

@Janine

Bedankt voor je uitleg. En inderdaad, hoe meer ik over de VS, hoe fascinerender ik het eigenlijk ga vinden.

De VS was ooit een soort droom, een groot democratisch experiment. Een smeltkroes van westerse culturen. Om deze culturen tot een eenheid te smeden is alles en iedereen aan het principe van "the American dream" onderworpen. De Amerikaanse burgercultuur heeft zich tot een heuse religie ontwikkeld, de term burgerreligie is je vast niet vreemd.

In Europa is dit nooit gelukt. Amerika heeft de burgercultuur en het christendom op een onnavolgbare wijze tot één geheel weten te smeden. De ceremonies zoals de inauguratie, de vlaggen, het volkslied, de helden, de presidenten en de foundingfathers. Het zijn allemaal hele typische kenmerken van religie.

En zoals iedere religie is men zichzelf als het unicum gaan zien, als een soort van uitverkorenen. Amerika heeft iets waat wij in Europa jaloers op zijn en tegelijkertijd een afkeer van hebben.

Buitengewoon fascinerend, en velen malen bestendiger dan Europa.

@236

Ik denk ook niet dat het zoveel anders is. De babyboomers zijn echter zuur geworden. Zij hebben echter veel bereikt en veel veranderd. Ik hoop dat deze generatie, mijn generatie, de volgende golf van vooruitgang zal weten in te leiden.

De babyboomers hebben hun hoop verloren, of zijn al verzadigd, ik weet het niet.

#247, echt bestendig is China, en heel Azië begint daarvan mee te krijgen. China wordt nummer één en is het volgens mij al.

Het curieuze, fantastische en frustrerende van de VS is dat ze de puinhopen van nu nog altijd kunnen herstellen. Daarin de hoop gevestigd. Maar frustrerend!!..

'Eénheid' is juist niet bestendig. Het is precies zo kwetsbaar als een pas geslagen munt. Stabiliteit berust juist op de kunst van het krasjes accepteren en de boel op 'eigenwaarde', één dollar hoe verfomfaaid ook, te blijven besturen.

@249

Ik hoop dat je daar in China ook kritisch blijft, maar wees daar wel voorzichtig mee voor je eigen bestwil!

@248

Die babyboomers zijn een verwend volkje en hebben door de macht van het aantal goed voor zichzelf kunnen zorgen. En natuurlijk doordat Nederland nooit zo welvarend was geweest voor de gewone man dan in hun jonge tijd.
De jongeren van nu zullen het wat werk betreft en het milieu de echte problemen ontmoeten
Ik vind dat de jongeren van nu zich heel wat nuchterder met de wereldproblematiek bezig houden dan de destijds zweverige en nu verzadigde babyboomer

Ik herinner mij de eerste persconferentie van de geallieerde strijdkrachten in Irak. Daar stond toen ook een Nederlandse militair onder de militairen van de deelnemende landen. Op de tweede persconferentie was die weg. We zijn dus op het nippertje aan een ramp ontsnapt. Laat Balkenende dit oude feit nu nog eens uitleggen. Waarom moet ik daar nu eigenlijk aan herinneren?. Weten ze dat soms niet meer in de politiek?

Als de jonge generatie van u maar 10% van het plichtsbesef had van de babyboomers, zou er niets aan de hand zijn. De babyboomers hebben niet riant voor zichzelf gezorgd, maar voor hun ouders en de ouderen in het algemeen.

De huidige jongeren denken uitsluitend aan zichzelf en laten een hele generatie, die belangeloos een groot deel van hun inkomsten aan anderen afstonden nu stikken.

@252

We hadden toch gezamelijk vastgesteld dat die militair een verdwaalde ramptoerist moest zijn? ;-)

#250, grapjas, ik ga niet naar China maar naar Zuid-Amerika... Kritisch over China ben en blijf ik wel, hoor. Ik vond het bijvoorbeeld ronduit kinderachtig dat de Chinezen amateuristisch live knipten in de inauguratiespeech van Obama. En behalve kinderachtig natuurlijk gewoon slecht.

Ik ben vroeger een aantal keren in de DDR geweest. Wat ik daar gezien heb is mij m'n leven lang bijgebleven. Voor mij is zoiets een onbewoonbaar land. Welnu, dat geldt dan ook voor bijvoorbeeld Iran en China.

Wie was Eric O. ook maar weer... Een ongeleid projectiel?

@255

Dat was nou juist een van mijn minder grappig bedoelde posts; ik dacht tussen jouw regels door te lezen dat jij China min of meer als het 'land van melk en honing' zag en concludeerde foutief dat je daar naar toe wil emigreren. Sorry!;-)

@256 NowU:
Ga ze nu niet voorzeggen: straks duiken de Joden massaal op China, want die zitten het liefst waar er iets te graaien valt.

#256, o, misverstandje. Nee, absoluut niet. Ik bedoel dat China de nummer één-positie van de VS overnemen gaat.

Ik zie eigenlijk geen enkel land als 'land van melk en honing'. Mijn emigratiemotieven hebben meer met klimaat, landschap en soort van uitdaging te maken. Een 'tweede leven' in het kader van 'live life to the full'. Chili (heel de andere kant op dus :) ).

@257

Ik denk dat we zo langzamerhand wel kunnen vaststellen dat graaien een universeel verschijnsel is; afgezien van je ietwat bedenkelijk getrokken verband tussen graaien en 'joden' lijkt mij je scenario een godsgeschenk voor de palestijnen!

#259, ik denk dat #257 gewoon een klassieke antisemitische uitspraak is, ietsje matiger nog dan 'bedenkelijk'. Natuurlijk is het een universeel verschijnsel.
De VS is voorlopig ff uitgegraaid, overigens.

@260
Vanwege engels bloed dat door mijn aderen stroomt heb ik een afwijking naar het 'understatement'; ik hoop dat jij bedoelt in #260 ''ietsje erger'' ipv ''ietsje matiger'', zo heb ik het ten minste wel opgevat!

#261, klopt helemaal :)

@260:
" De VS is voorlopig ff uitgegraaid, overigens."

Iets meer rust in de tent.
Hoop ik.

@263

Er zijn analisten die een nieuwe 'Big Bang' voorspellen, maar 'not as we know it'!

#263, ik ben bang dat er voorlopig helemaal geen rust zal zijn. Het verval van een imperium is altijd een enorm trauma.
Toen het Romeinse Rijk afliep volgden (alleen in Europa!) vijf 'duistere Middeleeuwen'. Waar we pas weer uitkropen dankzij de culturele influx van het Ottomaanse Rijk.

@265:
ik hoopte het...
maar vrees dat je gelijk hebt.
The Sound zong het in 1981 al... "A new dark age".
Ik hoop dat NL, met het vertrek van Bush, weer meer afstand zal nemen van de VS, dat gebeurt nu al door niet bereid te zijn gevangenen van GBay over te nemen. Iets meer rust is voor mij al het beeindigen van de alliantie Bush-Balk.

@264:
die BB, kun je daar iets meer over zeggen ?

@267

Tot mijn spijt, nee: ik heb de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.
Waar ik op doelde had te maken met het interview met Colin Powell afgelopen najaar, waarin zonder verdere uitleg gewag werd gemaakt van een crisissituatie die eind januari zou plaatsvinden (22 januari), of dat op financieel vlak, of in de internationale verhoudingen zou zijn is mij verder niet duidelijk geworden.
De originele BB betreft het ontstaan van het heelal (halal?) waardoor de voorwaarden voor leven op aarde zijn geschapen, maar ik denk dat de nieuwe BB, mocht het geschieden, ietwat andere voorwaarden zal scheppen voor het leven alhier.

Ja, de Amerikanen hebben om militaire steun gevraagd. Dit verzoek is uitgebreid door het kabinet onderzocht. Uiteindelijk is het kabinet niet op dat verzoek ingegaan omdat dat, volgens adviseurs van het kabinet, in strijd was met het Internationaal Recht.
Politieke steun daarintegen of steun bij de wederopbouw van een land is niet in strijd met het Internationaal Recht.
Door hieraan wel gehoor te geven hoopt en denkt te regering van Nederland (en andere landen) steun te kunnen bieden aan stabilisering van de internationale vrede.
Dat niet inhoudelijk vrij wordt gegeven wat er in het verzoek stond en hoe men de beslissing heeft genomen om niet deel te nemen aan militair ingrijpen, danwel aan militaire steun te verlenen bij de wederopbouw is een goed recht van de regering en eigenlijk niet zo van belang.

Ik begrijp dan ook niet helemaal waar die ophef over is en waarom we dan allemaal gelijk weer roepen dat dit kabinet leugenachtig is, geen normen en waarden hebben en/of incompetent is.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben zeker geen voorstander van dit kabinet, maar het lijkt er nu op of we op elke slak zout leggen.

@253

Huidige jongeren denken uitsluitend aan zichzelf? Dit moet wel de opmerking zijn van iemand die verdomd weinig met deze generatie te maken heeft. Nooit eerder was er onder een generatie zoveel steun voor klimaat en armoe.

Deze jeugd is absoluut niet enkel met zichzelf bezig, het zijn de verzagigde en verzuurde babyboomers die dit beeld creëeren. Op tv en in de politiek hebben ze het enkel over het grote drank gebruik en sexuele ontaarding. Een positief woord komt er niet overuit. Ze zijn lui, zitten enkel achter de pc, etc.

De jongeren van nu verdienen hun eigen geld, werken vaak al vanaf hun 15e jaar. Ze communicieren via msn, fora, weblogs, profielsites, internetcommunities, mobiel, email, etc etc. De nieuwe generatie is mondig en zich veel bewuster van hun sociale positie.

En hoezo hebben babyboomers niet riant voor zichzelf gezorgt? Wie zijn de huizenbezitters van onbetaalbare huizen? Deze generatie mag extra hard gaan werken, zodat de babyboomers niet hun luxe verliezen, zelf inleverend denkt men niet aan.

Wie hebben het huidige zorgstelsel ontwikkeld? Onder welke generatie is de verzorging voor oudere volledig op het bejaardenhuis terecht gekomen?

En waar heb je het over als je zegt dat de jonge generatie een generatie laat stikken? Deze generatie komt net van hun opleiding af, ze zijn werkzoekende.

Jou beeld past bij generatie X. Een generatie die zich van politiek en ideologie afkeerde, bij deze groep bestond weinig plichtbesef jegens elkaar. Het is de generatie van statistieken en modellen. Dat beeld klopt absoluut niet met de jongste generatie. Die is zo anders dan voorgaande. Ze is mondiaal ingesteld, weet wat de wereld te bieden heeft, kan nu al enorm goed communicieren,

Ik kan jou reactie alleen in het kopje "de jeugd is niet meer wat ze geweest is" plaatsen. Wat je zegt slaat helemaal nergens op, je oordeelt op een manier die helemaal niet kan want de nieuwe generatie heeft geen macht en werkt pas net.
Zij is wel veel individualistischer, maar dat eist de samenleving. Je moet voor je eigen leven zorgen, dat weet iedere jonger persoon. Je hoeft niet te rekenen op steun van uit de overheid. Wie hard werkt kan alles bereiken wat hij wilt.

Nee ik heb een sterk vermoeden dat u tot de babyboomers behoort, de verzuurtheid is zo typerend.

@270:
ik ben het niet met je eens, Robert-Jan:
je steekt de ene groep veel te veel een pluim in de bips en de andere groep wordt veel te veel omlaaggehaald, je beeld is te simplistisch en doet, uiteraard, vele bayboomers te kort die wel degelijk zich hebben ingezet voor een "betere" maatschappij.... en onder de jeugd zit uiteraard ook veel onwil en lusteloosheid.

@271

Gé, wil je alsjeblieft ook mijn voorgaande reacties hier lezen?

En tuurlijk kun je generaties niet echt typeren, maar je moet mijn verhaal wel binnen de contact waarin ik hem schreef plaatsen.

Daarbij vind ik over het geheel genomen dat de baby altijd iets negatiefs heeft gehad en altijd enorm de neiging heeft gehad alles in hokjes en ismens op te delen.

Als je mijn andere reacties had gelezen had je geweten dat ik schreef dat de babyboomers enorm veel bereikt hebben en dat zij veel hebben veranderd. Maar nu lijken ze uitgeblust, de idealen lijken verdwenen en wat men is knorrig.

Het is echter onmogelijk hier redelijk met iemand van boven de 40 over te praten, ze gaan onmiddelijk steigeren en voelen zich allemaal aangesproken. Ik, de jeugd, moet echter maar keer op keer accepteren dat deze babyboomers die in de politiek, op scholen, in bedrijven, winkels, ondercentra en ik weet het allemaal wel niet de baas zijn, mijn generatie beschimpen en net doen alsof deze lui en egoïstisch is. Daar wordt een mens erg moe van.
En tuurlijk ja het is generaliserend en tuurlijk ga ik kort door de bocht. Hoe moet ik anders over een generatie spreken? Maar heb je de reactie gelezen waar ik op reageer? Mijn verhaal is bijna een compleet betoog in vergelijking met die zinnen.

Ja Nederland loop Amerika maar achterna als een mak hondje.. goedzo regering..

@272:
ik ben boven de 40.
Met mij kun je redelijk praten.

@Robert-Jan:

ik begrijp wel wat je bedoelt, maar ben het niet zo met je eens.
Ik zie de verzuring en ontevredenheid ook al bij de jongere generaties.
Daarentegen ken ik ook jongere en oudere mensen die niet zo verzuurd zijn.
Uiteindelijk is een en ander denk ik niet zozeer terug te voeren op generaties maar op karakter van individuen.

nog meer daarover:

de babyboomers zagen ook het probleem dat alle plekken en baantjes al bezet waren.
Maar zij stonden op in de jaren 60 en 70 en bevochten hun plek.
Zij waren actief in bewegingen die nu verketterd worden.
Ik zie niet dergelijke bewegingen bij de jonge generaties, men accepteert het economie-model en corporate-model zoals dat voor hen ligt.

Sting, Peter Gabriel, Roger Waters, Jan Marijnissen, Pete Townshend, Theo van Gogh, Bob Geldof. To name but a few, babyboomers.

@227

Sorry Gé, het was helemaal niet mijn bedoeling om iedereen uit een generaties een bepaalde stikker op te plakken. Het zijn allemaal individuen en er zullen meer dan genoeg uitzonderingen zijn.

Ik wil echt een bepaalde generatie de grond in stappen of beter of slechter maken. Laat ik het zeggen als dat mijn betogen iets gepassioneerd waren.

Ik zie het wel. Neem nu de staking van scholieren. Het zijn de scholieren zelf geweest die in actie kwamen. Nu was dat allemaal heel puberaal en kijkt de volwassen wereld daar met nogal verontwaardiging naar, maar zij deden het wel.

Ik richt mij op de babyboomers zoals men nu is, niet zoals de generatie in hun jeugd was. Ik denk dat veel de kenmerken die je de jongeste generatie van toewijst, dat is de generatie die nu nog in het middelbaar onderwijs zit, eigenlijk kenmerkend zijn voor de generatie voor mij, generatie X.

En sja, die verzuuring moet wel uitwerking hebben op de jongste generatie. Daarom kan ik me er ook zo druk over maken. Deze generatie wordt door de voorgaande generaties opgevoed en onderwezen. Het wereldbeeld van de vorige generaties wordt dus overgebracht op de jongste, dat is vanzelfsprekend.
Maar ik denk dat daar dus een enorme botsing uit voortkomt.

Ik denk echte dat de jongste generatie meer van haar voorgaande generaties verschilt dan gebruikelijk is. Toen ik een puber was kwam internet en de pc thuis op, ik heb mij daar aardig in mee ontwikkeld.
De jongste generatie weet niet beter. Kennis staat op het net, communicieren via het net. Ik weet nog het zonder de mobiel was, dat weten deze kinderen niet. Dat heeft een niet te onderschatte invloed, ik merk dat in het onderwijs.

Leerlingen vinden leren uit boeken iets van vroeger, hopeloos verouderd. Zij communicieren enorm veel meer en ook het onderwijs en de opvoeding is enorm op zelfstandigheid gericht.

Leuk dat de nieuwste onderwijs vernieuwingen als doel hadden jongeren meer verantwoordelijkheid en zelfstandigheid te geveb, maar men vergeet nog wel eens dat dit dan verder gaat dan alleen de schoolbanken. De babyboomers pikte het autoritaire gedrag van instellingen, onderwijs en overheid niet. Dat kwam voort uit een emancipatieproces.

Kinderen van nu groeien op in een school omgeving waarin zij zelf verantwoordelijk worden gehouden voor hun voortgang (in meer of mindere maten). Thuis worden beslissingen met ouders genomen, de opvoeding is gericht op een vroege zelfstandigheid en overleg met de ouders.
Deze zelfstandigheid wordt hen verder alleen niet toegewezen. Van school moeten ze zelf hun werk plannen. Maar wanneer de planning te veel afwijkt van wat school of de ouders willen, dan komt de dwang weer boven kijken.
Dit is enorm verwarrend op dit moment.

Een soort gelijk proces hebben de babyboomers doorgemaakt. Ik wil absoluut niet negatief dien over wat de babyboomers bereikt hebben. Ik heb alleen sterk idee dat deze generatie een beetje uitgeblust is. Ze hebben zoveel veranderingen meegemaakt. Als je jong bent is dat prima, maar wanneer je eenmaal wat ouder wordt dan heb je volgens mij niet zo meer de behoefte aan die constante vernieuwingen.

Wat erg jammer is, is dat hoe de politiek nu is, het een schrikbeeld voor de jongeren is. Het is stijf, formeel, getalmatig, stug. Terwijl de jongste generatie van informeel houdt, flexibeler is, meer van gevoel en normen uit wilt gaan.

Op iedere typering van zo'n grote groep mensen zijn een tig aan aanmerkingen en uitzonderingen toe te passen. Ik vind alleen dat de oudere generaties de jongste een kans moeten geven. In de media bestaat nu het beeld van een zuipende, sexuele, gamende en steeds dommer wordende generatie. Dit zijn de excessen, maar die worden wel tot in Den Haag besproken.

Het is niet alleen een kloof in de wijze waarop men naar de wereld kijkt, maar ook over hoe men met elkaar omgaat en communiciert en natuurlijk zich vermaakt.

Euhh correctie op #278

"Ik wil echt een bepaalde generatie de grond in stappen of beter of slechter maken. Laat ik het zeggen als dat mijn betogen iets gepassioneerd waren."

Daar moet natuurlijk het woord NIET tussen staan, ik wens dat NIET te doen.

@Robert-Jan:
" Ik vind alleen dat de oudere generaties de jongste een kans moeten geven."

Ik pik even deze eruit:
en dat is iets dat de jonge mensen destijds dus niet afwachtten, die kans, die namen en creëerden ze zelf.

amerika wou oorlog voeren in irak en had van nederland toestemming om dat via nederlands grondgebied te doen. zo werd dat destijds in het nieuws genoemd.