Waar is Huppeltrutje Huizinga ?? Die had het toch allemaal onder controle !!!

@TS Volledig mee eens.

De OV chipkaart is m.i. niets anders dan een opstap naar totale controle over de mens.

Wanneer beseft men nou toch eens dat dat wel een droom kan zijn maar geen haalbare.

Weg met de kaart is de enige echte oplossing.

Er staat een woordje teveel in de kop, en dat is het woordje ellende.
Als je dat de wil van de Kamer zou zijn, was alle ellende opgelost.

Gewoon een buskaart, en zeggen bij het instappen : Goede morgen, chauffeur !
(Ik weet het, ik ben van eergisteren).

@TS: Duidelijk en nog eens helemaal waar ook!

Welke prutser heeft dat systeem geprogrammeerd?

Men wist dat het gewoon een rotkaart was!

Ik wil een einde aan de ov-chipkaart, de strippenkaart werkte prima.
Als je nu met 2 kinderen met de trein wilt moet je 3 van die kl#tekaarten kopen a 7,50 en moet er elk 20 pleuro op staan, ben je al 82,50 verder zonder een meter gereden te hebben.

k#tsysteem !!!!

Onze bankpassen worden vernieuwd ,misschien kunnen ze samen werken .

Voor controle op de mens is echt geen OV chipkaart meer nodig ,die is er en je kunt er maar beter aan wennen.

Maak bus, tram en metro gratis, dan heb je ook dat gammele en veel te dure ov-chipkaart systeem niet nodig.

@10: En dan blijk je plotseling diep in het rood te staan! Nee dank je!

Eén van de vele onfrisse erfenissen van de kabinetten Balkenende...
Of hoe de politiek zich volstrekt niets aantrekt van burgers...

Heerlijk mijn strippenkaart!! :-)

Nu achterlijke OVkaart nog in een baan rond mars of zo schieten!

Dit systeem afschaffen en zo snel mogelijk overschakelen op een systeem dat men in het buitenland ook al een tijdje gebruikt.

De Nederlandse overheid wil steeds het wiel opnieuw uitvinden maar nu zie je de gevolgen van die onophoudelijke innovatiedrang.

Ik ben toerist, ik ga de stad niet meer in.
Wat is dat zo'n rare chipkaart? Is dat voor 1 dag?
Moet je naar Parijs gaan, die is veel goedkoper dan in Nederland en zeer
klantvriendelijk.
Terug die strippenkaart!!!

Wat was er eigenlijk mis met het oude systeem? Ach, ik pak voortaan de auto wel als ik ergens heen wil... Jammer, de trein kan best handig zijn, maar voor die 3x per jaar dat ik dat nodig heb ga ik toch echt geen ov chipkaart halen

De strippenkaart moet gewoon weer terugkomen!

@7

Deze 'prutser' wordt aangestuurd door een incompetente groep ambtenaren die koste wat kost hun stokpaardje binnen hun termijn doorgevoerd willen zien worden. Hij is enkel de uitvoerende, dat de verantwoordelijke partij zegt dat hij z'n werk niet goed af mag maken en het ook niet voldoende getest mag worden, dat valt compleet buiten zijn verantwoording. Reken maar dat de ontwikkelaars graag extra er aan zouden willen werken, naast extra inkomsten krijgen ze daarmee ook een product op hun CV waar je wél mee voor de dag kan komen.

Ik kan wel uren zeuren over hoe slecht de ov-chipkaart is, maar ik zal het u besparen.
Het ergste is gewoon nog die reclames die proberen te promoten hoe goed en handig het werkt, verschrikkelijk.

Ze moeten mensen ook niet dwingen dit systeem te gebruiken, wat was er mis met de goeie ouwe strippenkaart en de treinkaartjes?

Ik blijf het vreemd vinden

Ik hoor eigenlijk bar weinig klachten over dat ding - als (voormalig) student zou ik toch middenin die 'storm van klachten' moeten zitten.

vraag me soms af of het niet gewoon 'the thing we love to hate' is

De OV chipkaart is een echte ramp, afschaffen die hap. Ik ben in ieder geval voor mijn rijbewijs bezig, mij zie je nooit weer in trein of bus.

Leve de strippenkaart. Die kon je overal gebruiken. makkelijk ook met een dagje weg. Nu moet je speciaal zo'n chipkaart kopen. Dus wat doet men... men blijft weg of gaat met de auto.

Het hele OV Chipkaart project begon in 1992/1993
Na 5 (a 7) jaar (actief) OV chipkaart zitten er nog steeds steeds kinderfoutjes in het hele systeem. Ben ook erg benieuwd naar hoeveel meer het kost om dit huidige systeem in de lucht te houden (onderhoud, technische, it, ect).

Nederland 2010, een willekeurige dinsdagavond :
Buitenlander (Duitser) zit na een zakengesprek in een randstedelijke gemeente in de kroeg zijn succesje een beetje te (b)vieren. Het werd natuurlijk iets later dan gepland, het promillepegeltje was te hoog om te rijden dus....
De taxi gebeld : maar die is tegenwoordig opgehakt en geprivatiweetikveeliseerd...op een regenachtige dinsdagavond is er weinig werk, dus reed er in de kleine 80.000 inwonergemeente geen een die avond. Tja, rentabiliteit en optimalisatie, U weet wel...
"maar er rijdt toch een bus bij het hotel, en de metro", stamelde de duitser nog wat verbouwereerd; en toen vertelden we hem hier de OV Chipkaart functioneert
Onmachtig schudde hij het hoofd.....en keek wat lodderig...en nam een koen besluit.
Hij bestelde nog een heleboel bier, ging na sluitingstijd de nachtkroeg in, zoop de hele nacht door, en toen hebben we hem in de ochtend naar zijn hotel laten brengen :-)

Dat krijg je ervan als je studenten diploma's kado doet ......gepruts op hoog nivo .
Dat is in veel sectoren aan de gang .
Neem de bouw , men kan niet eens een fatsoenlijke schatting maken naar wat iets gaat kosten laat staan een prijs bepalen .
Op financieel gebied ( bankensektor , verzekeringswezen ) komen ze alleen nog rond middels bijna krimineel handelen .
We verzuipen in de hoog opgeleiden die amper tot 10 kunnen tellen . Dat verstikt onze maatschappij


Misschien komt er nog eens een slimmerik die kaartjes uitvindt en een mannetje met een kniptang .........die geven we de innovatieprijs van betreffend jaar .

Lachwekkend interview vandaag ook in de Metro met commercieel directeur van de NS:

Denken jullie al na over het sluiten van de toegangspoortjes op stations?

De komende periode richten we ons er vooral op klanten het ge­mak van de OV-chipkaart te laten ervaren. Pas als een voldoende grote groep over én tevreden is komt aan bod wanneer we de poortjes sluiten. Maar ook dat doen we in overleg met de klant. We rollen de chipkaart stap voor stap uit en leren gaandeweg. Het sluiten van de poortjes past in dat proces: het gebeurt als de reizigers er klaar voor zijn.

kamer wil af van ellende OV chipkaart.

bevolking wil af van ellende in de kamer !!!!!!!!!!!!

Ha wat een kritiek! En ondertussen zijn er tienduizenden en nog eens tienduizenden mensen die de ov-chipkaart ideaal vinden. En één daarvan ben ik! De ov-chipkaart is echt de oplossing van al het gerommel met strippenkaarten, muntgeld en dergelijke. Het is in feite een goed systeem, maar helaas zitten er enkele kinderziekten in. Wat geeft dat??
Waarom moet een dergelijk omvangrijk project direct perfect functioneren? Dit duurt enige tijd, maar dan heb je gewoon een fijn systeem waarmee je in de trein, tram, metro en bus direct, zonder moeite kunt reizen!! Waar is ons kritiek op de bankpas, identificatieplicht, nieuw model rijbewijs etc gebleven??
Daarom zeg ik: heb geduld, wacht enige tijd en je zult zien dat de ov-chipkaart dè oplossing is!!

they can't even get their shit together..
sorry sorry sorry..

Die #22 heeft wel gelijk hoor. Naast het feit dat reizen met het OV stiekem toch weer duurder is geworden, vind ik wel dat de meeste mensen blijkbaar gewoon te dom zijn om met de kaart om te gaan. Of nee, ze zijn niet te dom, ze doen gewoon alsof ze te dom zijn! Zo van: "oh de OV chipkaart is een kl*tekaart dus ik ga ook niet de moeite en heel eventjes de tijd nemen om nou eens te begrijpen hoe ik het ding juist moet toepassen en gebruiken." Echt, zo moeilijk is het niet.

Ik ga niet ontkennen dat er veel nadelen zijn. Probeer maar eens een keertje 1e klas te reizen terwijl je een 2e klas OV chipkaart hebt. Of probeer eens met iemand mee te reizen die een voordeelurenkaart heeft... Je hebt dan recht op 40% korting, maar dat snapt die kaart natuurlijk niet. Mag je toch weer een regulier kaartje gaan halen (in beide gevallen trouwens).

De OV Chipkaart zelf is nog niet eens zo'n slecht idee. Alleen is er een vrachtwagen aan fouten gemaakt bij de invoering. Fouten die voorkomen hadden kunnen/moeten worden als ze het er niet door de strotten heen hadden willen duwen.

Maargoed als je dan al op zo'n achterlijke manier de kaart wil invoeren, maak dan niet de volgende gigantische fout. Er wordt namelijk totaal niet naar reizigers geluisterd.

Voorbeeld: studenten klagen over kapotte kaarten. De eerste reactie was "Ow, maar studenten zijn doorgaans niet zo zuinig op hun spullen". De schuld wordt meteen van de organisatie afgeschoven zonder erbij na te denken dat studenten bijvoorbeeld hun OV veel intensiever gebruiken.

Nog een persoonlijk voorbeeld. Ik reis altijd met de trein als student. Daar hoef je niet in te checken. Laatst deed de zeldzame situatie zich voor dat ik met de bus ging. Bij de controle gaf ik mijn pasje en kreeg ik een boete omdat ik niet was ingecheckt. Ik had er geen idee van dat dit in de bus schijnbaar wel moet. Klantvriendelijk zou zijn als de controleur me dit even zou uitleggen, dan check ik voortaan gewoon in.

ze hadden dat pokkeding nooit moeten invoeren.

Waarom is hier nooit een intelligent doch simpel systeem ingevoerd zoals de kartonnen magneetstripkaartjes die in Engeland en Frankrijk in de metro en waar dan ook worden gebruikt? Zit daar patent op ofzo?
Zo niet, dan is Nederland gevuld met nog veel meer stomme idioten in de Kamer dan ik dacht. Zo'n simpel kaartje is anoniem, het kost je geen cent meer dan een normaal kaartje zou kosten!!!

Hee, zijn gewone kaartjes mogelijk een idee?

@36 Zeg, waarom zou je makkelijk doen als het moeilijk kan !
Dat is slecht voor de werkgelegenheid ! :-)

Het zogenaamde "gemak" voor de reiziger zoals gesuggereerd door de hoge heren vervoerders en roverheid is niets meer dan een marketing term gebaseerd op loze beloften, gefingeerde aannames en hypothetisch gewauwel.

Er zijn slechts 3 redenen waarom dit ding er is:
1. Totaal controle op reizigersgedrag middels individuele registratie.
2. Omzetverhoging, het wordt voor de reizigers mega onduidelijk en ondoorzichtig, stiekeme prijsverhogingen zijn dus door te voeren. Mooi neveneffect is dat het hele in- uitcheck proces ook nog een heel veel extra geld in het laatje lijkt te brengen.
3. Tegengaan zwart rijden en ander misbruik. Dit is iets wat al helemaal niet lukt, ik zelf rij bijvoorbeeld juist zwart sinds dat ding verplicht is in Amsterdam. Ik ga geen totalitaire controlekaart gebruiken. Zie overigens heel veel mensen inchecken en direct daarna weer even een piepje om uit te checken en op die manier ook zwart rijden.

Deze kaart is wellicht handig voor mensen die dagelijks met het openbaar vervoer moeten. Voor anderen is het een crime.

Ik moet, helaas, eens in de 2 jaar eens met de trein op reis. Dan begint de zeik.

Eerst moet ik die klotekaart aanschaffen. Kassa!
Dan moet ik hem gaan opwaarderen. Heb ik geluk dan kan dit voor het exacte bedrag van de reis. Dan is de vraag of de informatie over het reisbedrag bij het oplaadpunt al bekend is.
Is zodanig opladen niet mogelijk, dan heb ik dus altijd een restbedrag op mijn kaart staan. Beetje flauw, maar hoeveel rente levert dit op?

Ik baal ervan om geld op een kaart te moeten zetten, de normale chip gebruik ik om deze reden ook al niet (meer). Kaart kapot, saldo weg! Kaart gejat, saldo weg!

Als ik mag kiezen, gewoon een kaartje kopen uit een automaat op die momenten dat je hem nodig hebt. Voor veelgebruikers bestaan abonnementen!

Waarom heb ik geen probleem? Ben ik misschien een, niet linkse, oppassende burger, die gewoon steeds doet wat met de OV-kaart gedaan moet worden?
Het is met de OV-kaart als met alles tegenwoordig. Een ander de schuld geven van je eigen fouten is het simpelst.
De toerist en andere eendagsgebruikers is wel een nog op te lossen probleem.

Weg met die geld verslindende ov chipkaart.
Strippenkaart kom maar weer terug dat werkt altijd en zonder dure technische middelen.

Met de strippenkaart wist je precies waar je aan toe was en kon je gasten en vrienden op dezelfde kaart mee laten reizen. Voor de volle tijd in de zones. Inclusief retour.

@2, dit is /een van/ de opstappen naar zulks. Ik kan er nog wel een paar opnoemen. Wat mij betreft mogen ze er /allemaal/ uit. ov-faalkaart, rekeningrijden met RFID en kastje, automatische nummerplaatherkenning, RFID in je bevingerafdrukte identiteitskaart die je altijd bij je moet hebben, uitroeien van cash en bedenk dat altijd pinnen ongeveer hetzelfde is als altijd je identiteitskaart rondzwaaien met een zeven jaar lange paper trail er achteraan (bonus!), EPD, EJD, internetaftappen en telefoonaftappen, databaasje hier, databaasje daar, en zo zijn er nog wel een paar.

Wat mij betreft mogen ze er /allemaal/ uit. Als de staat of de politie gaat huilen wegens "niet genoeg bevoegdheden", allemaal onstlaan en competente mensen aannemen. Doeg!

Het was al die tijd al een heel slecht idee die OV chipkaart. De mensen die dit plan hebben goedgekeurd hebben zaagsel in hun hoofd, en alle rare lapmiddelen om het ding toch iets minder falend te maken kosten bakken met geld. Hopelijk zijn de stempelautomaten nog niet vernietigd, dan stel ik voor dat we deze ellende komende week nog terug draaien en weer fijn papieren kaartjes kopen.

Ellende? Ik ben er erg tevreden over hoor. Hartsikke handig.

Ik vind het wel een beetje triest om te zien, die lange rijen bij de uitgang van de metro.. 1 voor 1 kaartje voor de lezer houden.

Wat ook triest is, zijn die mensen die beteuterd staan te kijken bij een uitcheck paaltje van de NS.. omdat deze weer eens dienst weigerd (20 eurie minus rit pleitos). Dit heb ik overigens heel vaak gezien. En dan nog de studenten die alles zelf moeten betalen, naast de vergoeding die op hun stufie ingehouden wordt voor diezelfde OV kaart.

Het is een goed idee, alleen jammer dat er niet langer dan een uur over nagedacht is.

Opnieuw gaat een project van de overheid volkomen spaak, zoals zovele zo niet bijna alle projecten van de overheid. De oorzaak moet worden gezocht, denk ik, niet alleen in een volkomen wereldvreemdheid bij de opdrachtgevers (de politici) maar ook bij een resulaatloze instelling van de betrokken ambtenaren. Je moet als ambtenaar wel ongelofelijke stommiteiten uithalen, wil je daar ooit arbeidsrechterlijk ooit nog eens nadelen van ondervinden. Kijk, maak je in het particuliere bedrijfsleven dergelijke stommiteiten (of absoluut gebrek aan competentie, dat kan natuurlijk ook), krijg je een brief thuis waarin je de eerste keer officeel de wacht wordt aangezegd. De tweede of derde keer wordt je arbeidsovereenkomst ontbonden en geen rechter die aarzelt in zo'n geval. Zeker niet als de financiele en maatschappelijk consequenties dergelijke omvang hebben als vele overheidsprojecten. Maar noem mij nu eens 1 ambtenaar (of verantwoordelijk politicus) die serieus nadelen ondervonden heeft van zijn/haar stommiteiten of onkunde. Politici worden in het slechtste geval naar Brussel gepromoveerd of worden anders directeur van een of andere vage overheidsinstelling met behoud van salaris en ruime declaratie.
Ambtenaren worden beoordeeld door dezelfde politici, die zelf blunderen bij het leven. Dus, we dronken op de receptie met dezelfde stommelingen een glas, deden een plas en op wat gemor hier op NU.nl na blijft alles gewoon zoals het was. ('rekent ondertussen uit wat deze blunders hem in zijn belastingen tot op heden gekost heeft en barst in huilen uit')

@30, Tegenover iedere "tevreden gebruiker" die jij claimt stellen verschillende instanties en pressiegroepen meerdere klachten. De kaartenbende zelf heeft net toegegeven tienduizenden kapotte kaarten verstrekt te hebben.

Stel je zo voor, sta je daar bij de arts in het kinderziekenhuis, want je kindje, zonder armen of benen geboren, maar met extra hoofd, open ruggetje, terminaal ziek aan mrsa en nog vijf infectieziektes, en de arts stelt je gerust met een welgemeend "ach het zijn wat kinderziektes meneer". Hoe geloofwaardig ben je dan nog?

Dat is het probleem: Het idee van de ohjee-faalkaart was leuk zo een anderhalf tiental jaar geleden. Slechts een kaart voor alles wat OV heet, dat speelt al dertig of meer jaren. En wellicht ziet het idee er nog steeds wel leuk uit als je maar genoeg je ogen dichtknijpt voor alles wat er "niet helemaal goed" gaat. Dat is namelijk best een beetje veel.

Maar welbeschouwd betekent de rotzooi die ze er sindsdien van gebakken hebben dat dit een klassiek mislukt project is. Het enige wat je daar aan kan doen is het hele ding weggooien en opnieuw beginnen.

Hetzelfde idee maar dan met solide veiligheids- en privacyeisen, leringhe trekkend uit alle mislukkingen van de afgelopen jaren. Met andere, nu wel competente mensen. Belangrijkste les: Niet eindeloos doorgaan op een zinkend schip. Daar komt echt alleen maar ellende van.

Ik heb net mn voordeelurenkaart (die tevens ov chipkaart is) in 2en geknipt en mn voordeeluren abo opgezegd. Voor mij geen ov meer zodra je geen normale kaartjes meer kunt kopen,. Ik ga lekker weer met de auto overal naar toe,. maar mijd wel de snelwegen, want die hangen vol met camera's, zodat big brother alsnog kan zien waar ik uithang.

Op een ander draadje vond ik deze link,
http://privacymatters.nl/
stuur m door aan iedereen die je kent.. het is belangrijk..

Ik zou graag de strippenkaart terugzien. Duidelijker en eerlijker. Met de OV chipkaart ben ik op "mijn traject" 80 cent per keer duurder uit, dan met de strippenkaart. Doe dit een paar keer per week en tel uit je verlies. Laatst stapte er een klas middelbare scholieren in de bus. Een aantal wilde achterin instappen en daar inchecken. Dat mocht niet. Chauffeur zette de OV chipknip achterin op buiten dienst. De volgende halte moesten een aantal mensen, waaronder ik, uit de bus. Wij konden dus achterin niet uitchecken en de bus was inmiddels zo stampvol met mensen die overal stonden, dat wij niet meer voorin bij de chauffeur konden komen. Uitchecken was onmogelijk. Het gedoe om geld terug te krijgen was een ramp.

@49: Jij hebt zeker wat te verbergen he?!

Nee geintje, goed filmpje idd. :)

Hey, psst. In Noord Brabant kan je voor drie euro bij de buschauffeur een dagkaart kopen. Zes strippen op een strippenkaart kosten zelfs iets meer. Paar euros aan de aardige meneer geven, krijg je een stukje karton en kan je de hele dag heen en weer binnen Noord Brabant. Ik maak wel eens een zes strippen reisje dus dan krijg ik de terugreis graties. Enne, da's dus gewoon contant betalen. Is helaas tegenwoordig alleen nog maar na 9 uur geldig. Maar toch. Hoezo niet werkende big brotherpaaltjes?

@52 in de stadsregio Amsterdam kun je helaas alleen nog maar met de OV chipknip reizen. Koop je een los kaartje kost dat 4 euro en daar mag je niet mee overstappen. Kan je weer een kaartje kopen.

Andere wereldsteden zijn een droom qua OV. In parijs koop je een kaartje van een paar dubbeltjes en je kan de hele dag onder de grond blijven als je wilt, over het hele stadsnet. En als je mazzel hebt qua tijd stap je met hetzelfde kaartje nog even in de bus.
Moskou, St. Petersburg, overige Russische steden met een metronet... Ook voor een paar centen mag je de hele dag onder de grond blijven, heen en weer rijden van de ene naar de andere kant (ben je anderhalf uur onderweg), de hele dag op de ringlijn zitten. Tram en bus ook, 1 kaartje voor alle ritjes die nog geen drol kost.
Kiev, voor een scheet en twee knikkers koop je een muntje waarmee je ook de hele dag onder de grond zit.

Maar in het fucking boerengehucht Holland heb je zelfs in het dorp Amsterdam met 20 zones te maken, afrekenen per kilometer voor een pittige prijs en een kaartjessysteem waar de honden geen brood van lusten.

Wat een afgang.

In de eene bus wel te gebruiken in de andere weer niet ! Hopeloos ! Opzouten dat rotding !!!!!!! Gewoon de strippenkaart behouden, dan weet je waar je aan toe bent !

Ik ben vóór de OV-chipkaart, maar ik ben ook vóór een wettelijk verbod op het verzamelen van privé gegevens, muv strafzaken natuurlijk. Kan Google ook meteen het zwijgen worden opgelegd.
Maar die OV kaart zit nog vol problemen. Voor mij speelt het -saldoloze- abonnement. Hoe kom ik straks door die vermaledijde poortjes? Ja, je kan er ook saldo op storten. Maar na een jaar verloopt het kreng, krijg ik een nieuw pasje van de baas en dan is dat pro forma saldootje mooi vort.
Maar ik blijf erbij: als ze de technische problemen nou 's zouden oplossen, is die kaart best wel erg handig. Het is even wennen, ja. Ach... dat went wel.

"Maar ook dat doen we in overleg met de klant."

Feitelijk zegt hij dus dat de OV-kaart is ingevoerd in overleg met de klant. Dat is inderdaad behoorlijk lachwekkend.

Terug naar het kaartje en de strippenkaart.....

Goedkoop, eenvoudig, doeltreffend, failsafe.... daar kan geen ander systeem tegenop !


Pss

Ik las eerst: "Kamer wil einde aan OV-chipkaart"

..en begon al bijna te juichen.

@56, takko, neus, met een wettelijk verbod kom je er niet. Neem nou een willekeurige marokkaans-nederlandse politieagent. Die hoort niet ongeoorloofd aan andermans gegevens te komen. Doet'ie toch. Geeft'ie aan een niet-zo-heel-erg-bevriende mogendheid weg, zelfs. Vindt de rechtbank hem zielig.

Of neem de hele rotterdamse politie. Die hangen nummerplaatherkenningscameras boven de weg, en de data die ze binnen krijgen slaan ze maandenlang op. Dat Mag Dus Gewoon Niet Van De Wet. Ziedaar je wettelijk verbod. Wat zegt de minister? "Dan passen we toch gewoon de wet even aan?"

Hoe geloofwaardig ben je dan nog? Hoeveel zin heeft het dan nog om om wettelijke verboden te vragen? De politie zelf houdt zich er al niet eens aan! De minister heeft er lak aan! De hogen heren gezagsdragers vegen er hun achterste mee af!

Afgezien van het gebruiksmodel van de ov-chipkaart, wat een stuk klantvriendelijker zou kunnen maar dat zou minder geld opleveren, hadden
competente techneuten het ding ook zo kunnen ontwerpen en bouwen dat er niet ongebreideld data verzameld hoefde te worden, of zelfs maar kon worden. Dat had ook zo gemoeten, zegt de reedsch bestaande privacywet. Stoort zich helemaal niemand aan.

Natuurlijk "went" het wel als je je oogjes maar dicht doet voor alles wat er mis gaat. Maar dat wil niet zeggen dat de ogen sluiten ook echt een goed idee is.

Op zich is een Ov kaart een prima idee natuurlijk maar dan wel anoniem en met de volgende werking:
-Inchecken op vertrekpunt
-Uitchecken op aankomstpunt

Al dat tussentijdse in en uit gecheck is een wanstaltige constructie waarbij het probleem van de vervoerder afgewenteld wordt op de schouders van de reiziger, hetzelfde geldt voor het minimale saldo dat op een kaart dient te staan, onnodig en een oneerlijke lastenverzwaring voor de reiziger.

@10

Typisch voorbeeld van klapvee.

"aan moeten wennen"
Flikker toch op man dat bepaal ik zelf wel"

@60 daar heb jij weer gelijk in. Verbieden is één ding, het verbod handhaven een ander. George Orwell kon er 10% van bedenken en plaatste z'n verhaal dan nog in de Sovietstaat. Als hij ons landje nu 's kon zien...

Met de goeie oude strippenkaart is men niet in staat om je profielschets kompleet te krijgen.
Je reisgegevens zijn van belang om je profielschets die in de algemene databank van de aivd staat kompleet te krijgen.
Als je nu een mooi digitaal ov kaartje hebt+ een controleerbare bankpas+ digitale aangifte doet + poortjes bij elke op en afrit + patienten dosier + je emails en postings in diverse forums + je telefoon verkeer +camera toezicht.
Dan weet men alles van je en dat is handig want je kan nooit weten .
Maar je moet geen spoken en beren zien want IMMERS als je niets niets op je kerfstok hebt heb je niets te vrezen...... Toch???HAHAHA


FREE YOUR MIND!!!!

O ja stem pvv of vvd of cda voor nog meer "schijn"veiligheid

Grappig, dit wilde de meerderheid altijd al. De kamer snapt het nu pas hoe wij er allemaal over denken/voelen? Kloof burger/overheid. Hij blijft groeien mensen!
En de meeste mensen hadden er geen probleem mee als het er zou komen en goed zou werken, dat is nu niet het geval. Durf te wedden dat als Maurice weer eens een polletje opgooit met de simpele stelling of we de OV tjipkaart niet gewoon moesten afschaffen en dan twee keuzes: eens / oneens, dat dan de kamer zich ontiegelijk zal verslikken bij het bespreken van Die uitkomst.

Wie onschuldig is heeft niks te vrezen? Da's nog nooit waar geweest. Dat wordt niet erger door een OV-chipkaart.
Het enige waarop je kan hopen is een giga overvloed aan privé gegevens, zodat er niks meer te checken valt. Zeker niet als er zo nodig op ambtenaren moet worden bezuinigd. Wel 's geprobeerd garen uit de knoop te krijgen?
En anders crasht de server wel.

Titel zou moeten zijn: ''Kamer wil einde aan OV-chipkaart''

Echt, dat lijkt me een verschrikkelijk onding.
Om met zoiets op de proppen te komen terwijl je meer mensen probeert te stimuleren met het openbaar vervoer te laten reizen, om zo het wegennet wat te ontzien, ongelooflijk:(

Waarom makkelijk doen (papieren kaartje) als het ook moeilijk kan (ov prutskaart?)

@67

Als je het cynisme in mijn stukje niet opvalt dan heb je niet goed gelezen of je kan niet interpreteren.
Trouwens de gevens van diverse kaartjes en passjes en andere zaken doen een computerserver echt niet crashen hoor.
We leven niet meer in de jaren 70 of 80 de opslag en verwerkings capaciteit is nagenoeg oneindig geworden.

Waar ik me trouwens groen en geel aan erger is het FEIT dat een soortgelijk systeem in Japan al Jaren in gebruik is. Maar onze overheid moest weer kiezen voor een nieuw te ontwikkelen systeem. Alle kinderziektes en problemen? Naah, daar maken we ons niet druk om. De dingen die we konde leren uit Japan? Niet eens aan gedacht. Ach, wat maakt het ook uit, de bedrijven hier hebben zo weer wat te doen he.

Gebruikers daar en tegen willen grotendeels gewoon een einde aan de OV chip kaart. Ik ben meer geld kwijt als ik met het OV ga, en als het tegenzit wordt er enorm mee gefraudeerd.

Vandaar al die kinderlijkjes overal op zolder. Gestorven aan regelzucht

Correctie op @70

Overheid moest zijn:
(R)overheid.

In Den Haag reis ik nog gewoon met de strippenkaart... niks mis mee en werkt altijd goed. Maar in Amsterdam (en Rotterdam) kun je alleen nog maar met die verdomde OV Chipkaart. Ik peins er niet over om dat ding aan te schaffen.

Veel te fraudegevoelig en VEEL te duur!!

Dus... tegenwoordig koop ik, als ik naar Amsterdam ga, een retourtje met de trein PLUS een fietskaartje... dan heb ik die hele OV chipkaart niet nodig.

Ik kan dan de hele dag vrij rondfietsen. Kan gaan en staan waar ik wil, zonder afhankelijk te zijn van vertrektijden én ik kan (indien nodig) mijn fiets gewoon gratis tegen een paaltje of een hek op slot zetten..

Nederland moet zo nodig het wiel weer uitvinden.Ga eerst eens in Parijs, Londen en Tokio kijken. In Tokio hoef je niet eens meer een kaart voor een lezer te houden, kaart in je zak houden en deze wordt zo wie zo gescand wanneer je door het poortje loopt. En dan die prijs belachelijk. Wie verzint er zo iets. Het is alleen geld klopperij die chipkaart. Nederland hou het nu eens simpel, bezint eer ge begint kijk om u heen.

#7,

opmerkingen zoals deze staan wel model voor de meeste reacties. Zonder enige kennis vooral hard schreeuwen.

Ter info, een systeem installeer en implementeer je, de software wordt vervolgens geprogrammeerd.

On topic, de OV chipkaart is biedt geen mogelijkheid tot "totale controle", zoals TS beweert, immers, wanneer het niet werkt, kan er ook niet worden gecontroleerd, toch?

Kinderziektes van een op zich zeer goede OV oplossing.

Jammer dat GroenLinks hier nu mee komt, want ze maken voor de verandering eens een goed punt. Ik heb wekenlang met het GVB en de NS overhoop gelegen over dit nieuwe systeem. Mijn specifieke maandtraject abonnement bleek "nog niet geschikt" en daarom adviseerde ze men er maar "gewoon even los een apart ov-chip abonnement" bij aan te schaffen. Een extra kostenpost van ongeveer 40 euro per maand. Hele discussies gehad. Zowel het kastje als de muur vele malen van dichtbij bekeken, maar uiteindelijk de ov-chipkaart in de prullenbak gesmeten.

Ik reis nu weer compleet op mijn papieren abonnement, net als voor de invoering. Mijn kritiek naar de invoering van de OV-chipkaart richt zich vooral op de wijze waarop met feedback en klachtafhandeling wordt omgesprongen. Ze doen alsof al die reizigers gek zijn. Ik vind dat daar best wat over gezegd mag worden. Het systeem zelf heb ik geen bezwaar tegen, zolang het maar werkt en mij niet onnodig op hoge kosten jaagt.

Nick

@76 Kinderziektes mogen bij zo een kostbaar produkt niet voor komen .....dat is een dooddoener , miljoenen heeft dit alles gekost , men mag verwachten dat het klopt .

Maanden verder nog spreken van kinderziektes ? In die termen sprekende vind ik het meer lijken op een SOA .

Ik heb helemaal geen last van die chipkaart. Werkt prima 4 euro eraf en 4 euro er weer terug op. Ik betaal niets, maar ja dat zijn dan voordelen die ik heb.

Mensen op zich begrijp ik het probleem. Ook weet ik dat het inderdaad mondjesmaat niet werkt naar hoe het zou moeten werken. Als ik eerlijk ben en dan spreek ik uit ervaring, dan is het veelal een gebruikersfout. Mensen halen te snel de kaart langs het apparaat waardoor het apparaat niet kan lezen. Vervolgens krijgt men foutmelding na foutmelding. Regelmatig, ook met studenten gezeur en gezeik gehad dat die apparaten niet werken. Ik vorder op dat moment de kaart, ik houd deze tegen het kastje en voila groen licht en een piepje. Je moet deze mensen dan een rood zien kleuren tot over hun oren. Gaan zij uitstappen doen zij weer precies hetzelfde en krijgen zij het wederom niet voor elkaar. Waarom niet.. men is veelal te snel. Met merendeel van de kaarten welke ik zelf ter hand genomen heb, blijkt niet mis te zijn. Slechts een paar zijn er defect. Vaak is men ook vergeten uit te checken en als men dan wilt inchecken, ontstaan er problemen. Je moet wel inchecken en uitchecken. doe je dat niet dan blijft de kaart geactiveerd staan voor een X aantal uur en kost het je inderdaad heel veel geld. Geld dat je terecht niet terugkrijgt daar je het zelf bent vergeten.

Maar nogmaals er mogen zeer zeker wel verbeteringen plaatsvinden in het systeem. Het allerbeste zou gewoon zijn, terug naar de basic en een volledig nieuw plan opzetten op kosten van de ontwerper uit hande van garantie. De ontwerper. Een update in een update is vragen om problemen. Dat probleem heeft bijvoorbeeld Microsoft met Windows Vista ook gehad. Deze hebben toen een nieuw programma geschreven en werkt weer stukke beter.

Daarnaast moet het ook nog eens zo zijn dat IEDERE vervoerder in Nederland gewoon 1 en het zelfde apparaat heeft met dezelfde software. Nu werken er 3 verschillende systemen naast elkaar.
Ik snap

@33: toch een beetje vreemd dat je met een ov-jaar kaart toch moet inchecken.
BIj controlle zien ze toch of ie geldig is.

#78,

er bestaat geen systeem zonder kinderziektes, ter info.

Iedere implementatie heeft zo zijn opstartproblemen, helaas maar waar.

@81 ottokar
Maar het lijkt of men ook niks wil leren van een land als b.v. Japan, waar een soortgelijk systeem al zo lang in gebruik is. Kinderziektes zijn dingen waar nooit iemand aan gedacht heeft, niet kijken naar de buurman omdat wij het zo goed kunnen is ... ? ;)

Ik ken een jongen die ongunstig jarig was, 4 juli werd hij 18 jaar. Zijn moeder kreeg nog 247 euro kinderbijslag. De jongen gaat nu naar een MBO opleiding in Zwolle. Van een klein drents dorp naar Zwolle. Reiskosten voor september € 480,-

Heb het zelf uitgerekend en de jongen krijgt ook reisgeld. Zijn ouders zitten in de schulden. 480 euro per maand!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! waarom kost dat zoveel geld en flut afstand.

Je zult maar 3 kinderen hebben en een modaal inkomen...

@79
Maar Maarten, begrijp je dat de kosten voor gezinnen en mensen die niet zo vaak met het OV reizen, behoorlijk hoog liggen? Je moet nu voor ieder gezinslid een aparte kaart aanschaffen (en helaas krijg je die niet altijd met korting, dus 7,50 euro per kaart) en moet je op elke kaart ook nog eens apart een saldo zetten.

Ik had zelf een ov-chipkaart aangeschaft, maar woon ondertussen in Brabant. En zonder dat ik het wist (op de mijne stond nog geen vervaldatum), was deze opeens verlopen en hij was echt niet ouder dan een jaar of 3. Geld wat erop staat (zo'n 4,80 euro) ben ik kwijt + ik mag weer een nieuwe aanschaffen. Daar word ik niet echt blij van.

En dan heb ik het nog niet eens over busreizen die duurder worden, omdat het per gereden kilometer gaat en niet iedere bus zonder omweg naar de door jouw gewenste bestemming gaat en dan hier in Brabant ook nog eens over het afschaffen van de zeer populaire Brabantse buskaart waardoor er veel meer gebruik van OV werd gemaakt (één van de dingen waar ik graag aan meebetaalde via de ingezetenenomslag van mijn houdersschapsbelasting voor de auto) .

http://www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/4246...

Ik ben zelf chauffeur. Perfect systeem de OV chip kaart heb er in Groningen al heel lang terug mee gewerkt ging perfect en nu wil niemand het leren of begrijpen. Studenten drukken hun pas er tegen aan van moet lekker kapot dan kan ik een nieuwe krijgen. En kan ik gewoon reizen? Nee zonder in te checken wordt er straks niet meer gereisd. Ook de bezitters van traject kaarten en OV kaarten van de NS willen maar moeilijk in checken ja we hebben vrij reizen. Maar hoeveel kaarten zijn er in een stad zonder de juiste zone er op dus zeggen wij inchecken omdat wij dat niet meer willen controleren.
En ja iedere reiziger moet een kaart hebben dus ook kinderen maar het is maar 1 maalige aanschaf kosten en kun je je hele leven er mee reizen. (Is het dan veel?)
En ja wil men er mee korting mee reizen schaf een voordeel uren kaart aan en ja thuis even activeren op je profiel. Je weet immers toch een avond van tevoren dat je gaat reizen.
Dus mensen doe gewoon wat je moet doen maakt het reizen voor de chauffeur en de conducteurs en controleurs wel zo vrolijk werken en maakt het reizen voor u ook vast weer plezierig.

Wat een politieke stunt weer van GL.

1). Uitchecken ben je zelf bij moet je maar niet zo dom zijn om het te vergeten, je sluit toch ook je deur af als je, je huis uit gaat?
2). Goedkoper voor mij dan, dan een strippenkaart. Je betaald nu per gereden km met een starttarief dus wat is het probleem dan. Veel eerlijker ook. Losse kaartjes mogen wel beter.......
3). Mee eens, is te snel ingevoerd. Maar wil niet zeggen dat de OV kaart geen goed ding is. Niks meer nadenken of je wel genoeg strippen hebt, en dat vaak op een zondag, Ik reis amper met het OV, heb automatische opdracht gegeven en klaar. Nooit meer omkijken naar.
4). Klachtenafhandeling verschilt dan. Bij de RET zeer goed over te spreken. 1 klacht gehad omdat het station verkeerd was bepaald waar ik op stapte (fout in software want ik draai al vanaf het begin mee met de test). Klacht ingedient en toen niet alleen die enkele reis gekregen maar ook de terugreis.
5). Wordt achterhaald als die kaart gehackt wordt en dan geblokkeerd... En wat is niet te kraken. Je portemonnee is toch ook te rollen?

@85 als je 'vrij reizen' hebt als een student, was het oude systeem toch een stukje eenvoudiger, ook voor jou: laten zien, zitten, punt.

Daarbij gebruik ik een trajectkaart voor de trein. Net zo prima: ik stap in, ik ga zitten en als er een conducteur langskomt laat ik m'n pasje zien. Nee, niets biep, geen in en uit-checken, geen gezeur met verloren geld, geen extra tijd verloren tijdens controleren, geen technische problemen, niets...

En hey, ik ben een IT'er. En deze IT'er vind het een monster van een gefaald project. Het geeft geen enkel voordeel voor de reiziger, geen voordeel voor de controleur en ook geen voordeel voor de vervoersorganisaties (denk je werkelijk dat ze zitten te wachten op de extra papierwerk? Waarom denk je dat het duurder is geworden?).

Een project zoals deze kan niet meer fail zijn als dat het is. De introductie is slecht, de uitvoer is slecht en het systeem zelf is slecht. Het is ongelooflijk eigenlijk dat het zowel projectmatig als het product zelf zo vreselijk slecht is

#82,

ik weet, dat er naar andere landen, / steden is gekeken voor dit systeem, ook in Tokio en Singapore.

Maar je kunt niet klakkeloos kopieren, daarnaast ben je deels afhankelijk van hier beschikbare partners en technologie.

@86 Het probleem in deze is dat het project is ingevoerd met een goed idee: automatiseren van het controleren en betalen van al het OV om zodoende de klant en de vervoerbedrijven geld en tijd te besparen

Zeg nu zelf.. hoe goed is dat gelukt? Handmatige controles zijn nog steeds nodig, het betalen gaat fout wanneer de klant niet zijn kop erbij houdt of wanneer een kastje het niet doet. De prijzen zijn opgedreven, het papierwerk is vergroot en er is nu een aparte groep IT'ers die specifiek met dit systeem moeten leren omgaan om zo problemen aan te pakken.

Het is zo gigantisch gefaald dat ik moeite heb om het uit te leggen. Is het niet duidelijk genoeg?

Leuk, mijn opa en oma namen mij en mijn broer wel eens mee naar de dierentuin, of grote speeltuin. Dan vonden mijn broer en ik het erg leuk om ook een stukje met de bus te gaan. Die opa en oma van nu zullen dat nooit meer met hun kleinkinderen doen. Zie de reden bij #9 (iedereen moet een eigen kaart).
Toen ik later iets groter was gingen we met vrienden regelmatig naar scheveningen. Moest je ook met de tram. Vrienden van mij hadden altijd weinig geld, dus konden ze op mijn strippenkaart mee. Scheveningen zal ik ook niet meer aandoen met mijn vrienden, want we moeten ineens allemaal zo'n (dure) pas.

Ik ging nog wel eens boodschappen doen in de stad. Dan kocht ik een enkeltje ( die waren een uur geldig) kon ik met het zelfde kaartje ook weer terug. Nu moet er een 2e volle rit betaald worden.
Even spontaan ergens heen gaan zit er niet meer in voor mij.

Maar dat is denk ik precies de wens van deze regering. Mensen zoveel mogelijk isoleren in hun eigen huis. Hoe meer mensen geisoleerd zijn hoe minder kans op opstand (staking). Want met wie moet je opstand gaan voeren dan? Met die enge meneer die altijd maar binnen zit met zijn gordijnen dicht?
Met die moeder van dat kind die altijd vanuit huis gelijk de auto in schieten om naar school te gaan?? Ook geen contact mee. Zo gaat het van kwaad tot erger.

Ik noem het illuminatie en bilderberg, op naar totale controle, maar door deze laatste zin zal ik juist meer minnetjes krijgen, want mensen willen het gewoon niet zien. Stelletje makke schapen dat we zijn.

@88 ottokar

Ik weet ook dat men 'gekeken' heeft.

Dus eens, doch
"Maar je kunt niet klakkeloos kopieren, daarnaast ben je deels afhankelijk van hier beschikbare partners en technologie."

Breekbare pasjes, dat wel eens gehad met je bankpas? Zo ja, na hoeveel jaar?
Met andere woorden: technologie die we hier hebben, absoluut leverbaar is, toch kiest met voor een van de slechste soort passen. Rarara? Dat is niet eens leren van je buurman, maar van je eigen familie die in je eigen huis woont.
Scanners die uitgerust worden met spul waarvan men wist dat het niet ideaal was. En men wist wat er op andere plaatsen in gebruik is. Dit heeft niks met klakkeloos of kopieren te maken.

@85,

U ziet kennelijk geen probleem in de OV chipkaart, dat wil echter niet zeggen dat die er niet zijn!!

Een vriendin van mij heeft bijvoorbeeld 9 maanden op haar OV chipkaart moeten wachten, "storinkje". Nou het bleek een behoorlijke storing, want toen ze em uiteindelijk kreeg stond er een foto van een of andere kerel op haar pas, kon ze weer 3 maanden wachten.

Op mijn werk hebben we het probleem met groepsvervoer, soms gaan personeelsleden bij ons met groepen van 20/25 man op stap, je hebt dan 25 ov chipkaarten a 7,50 nodig. Deze moet je ook allemaal op gaan laden bij de automaat, dat kost je ongeveer 2 uur voordat je daarmee klaar bent. Dat moet je vervolgens met je pinpas afrekenen (met je eigen pinpas), want bedrijfs-pinpassen doen het niet in die automaat. Dat moet je allemaal bij gaan houden en dan bij voorkeur ook nog hoeveel er op staat. En dan maar hopen dat iedereen ze weer netjes inlevert. Wat een ellende. We hebben nu maar allemaal losse dagkaarten gekocht, dat kost het 3 voudige van het oude systeem met de strippenkaarten.

Daar komt bij dat het hele project OV chipkaart miljarden heeft gekost!! En wat schiet je er mee op? Werkelijk waar helemaal niks. Zelfs het probleem van het zwartrijden wordt hiermee niet opgelost. Voorin checken mensen in, achterin checken ze weer uit en gaan lekker zitten. Verder zie ik alleen maar oude mensen struggelen met het systeem, zich zorgend maken dat ze straks echt over moeten. Misschien dat u zich eventjes online aan kan melden, maar dat geldt echt niet voor iedereen. Het is gewoon weggegooid geld, het wachten is nog op de commissie die die conclusie voor ons kan trekken.

@ een leven lang mee?
een voordeelurenkaart gaat zo'n 5 jaar mee. en een anonieme chipkaart is na zo'n tijd ook wel 'op'.
als dat ding zo goed beviel bij jou en je collega's waarom zijn groningen en drenthe dan de 'achterblijvers' waar je er nog niet mee kan reizen?

volkomen brak systeem:
-de prijzen zijn stiekem omhoog gegaan. en retourtjes afgeschaft. ook al bewijst het buitenland dat retourtjes programmeren technisch gezien geen enkel probleem is.
-je moet voor elk gezinslid een aparte kaart hebben.
-je moet constant zelf bijhouden hoeveel geld er nog op je kaart staat
-als je voor 5euro wilt treinen moet er 20euro op je kaart staan
-je vergeet makkelijk om uit te checken en zelfs als je er wel aan denkt doet dat ding het vaak niet: dan sta je dus 5 keer dat ding over het kastje te halen terwijl achter je nog 3 mensen willen uitstappen.
-als je een nieuwe kaart wil/moet hebben moet je betalen om je saldo over te laten hevelen


@83
ik ken het probleem. je krijgt alleen vanaf augustus studiefinanciering (en ov-kaart) als je al op 1 juli 18 jaar oud was. als je pas in juli of agustus 18 wordt moet je tot oktober wachten.
idiote regel, je hebt immers precies dezelfde kosten als de studenten die toevallig 2 maanden ouder zijn. maar dat alles moet je dan blijkbaar van die laatste keer kinderbijslag betalen.

maarre, hoe kom jij aan dat bedrag? een maandkaart voor de trein is 360euro. de bus is dan nog 73euro extra http://www.9292ov.nl/9292OV1734.asp
dus in totaal een kleine 435 euri en dan kun je een maand lang overal in nederland met het ov. en dat is dan het hoogste tarief, als je maar een kort stukje met bus of trein hoeft kun je met een goedkoper kaartje toe

#91,

ik heb het niet over de technologie ter productie van je pas (grappig overigens, die bankpas wordt mede gemaakt met halfproducten van de door jou zo verfoeide olie industrie, maar dat geheel terzijde), maar over de informatie en communicatie technologie, die erachter steekt. In Singapore wordt deze technologie geleverd door een Aziatisch bedrijf, dat niet wil en kan leveren in Europa.

Zo'n kaart mag op het eerste gezicht zeer simpel lijken, maar er zit een zeer complexe technologie achter.

Wanneer jij in Azie een onbreekbare kaart kunt produceren (de EzLink in Singapore is overigens niet onbreekbaar) met bepaalde technologie, betekent dit niet automatisch, dat je dezelfde kaart hier kunt produceren.

Dat bedoel ik met klakkeloos kopieren: productie, logistiek, technologie, proces etc etc.).

geef links maar gewoon de schuld.
das wel zo makkelijk

@ 79 Maarten76
De techniek moet aan de mens aangepast worden en niet andersom.

@92
dat laatste heb ik ook al vaak genoeg gezien: ze checken voorin in en achterin meteen weer uit. is volgens mij nog goedkoper ook dan toen ze vroeger 2 strippen afstempelden en dan bleven zitten.

en als je met de trein een retourtje maakt moet je na vertrek de eerstvolgende halte snel een keer in-en uitchecken (en dat dan 'vergeten' in de eigenlijke plaats van bestemming)

@94 ottokar

Dus jij denkt dat ik een olie-basher ben? Gosh wat kan jij mogelijk nog veel leren.

"Zo'n kaart mag op het eerste gezicht zeer simpel lijken, maar er zit een zeer complexe technologie achter."

Ook over mijn persoon, je hebt geen idee wat voor werk ik doe. Ben ooit begonnen aan iets met 'technische informatica' en toen verder doorgeklommen. Mag nu trots zijn op me papiertjes. (ben ik niet echt, zonder papieren is het mogelijk dat je het ook gewoon zou kunnen.) Maar ben dus prima op de hoogte van de soorten passen en de gebruikte technieken.

Even over de OV en het soort kaarten. Onbreekbaar is niet het doel, als je dat niet begrijpt door de verwijzing naar de bankpas, sorry, jou gebrek/tekortkoming.
De bankpas gaat altijd stuk, maar na hoeveel jaar? De OV tjipkaart breekt gewoon als je pech hebt in de eerste drie weken van gebruik.
Rekenen:
Hoeveel keer pint men per week? Absoluut niet zoveel als men met de tram gaat elke dag. Maar toch pinnen er veel mensen meerdere keren per week. 50 procent minder zal ik niet zeggen, geen zin om de cijfertjes er bij te pakken, maar ik winkel zelf ook, dus kan met mijn hersens tot een aardige ruwe schatting komen.

Daarom is het niet alleen absurd, maar ook niet te verkroppen dat een pas na 3 weken breekt. Stelletje amateurs dat het zijn.

@TS

"Kamer wil einde aan ellende OV-chipkaart"

De OV gebruiker ook! En nu wel heel snel!

#98,

Wanneer al die jaren studie en toewijding je tot het niveau hebben gebracht, te schelden op de breekbaarheid van de OV pas, vind ik dat toch wel erg mager.

En neem mij niets kwalijk, wat je zelf continu aanvoert, namelijk een breekbare pas. Je blijft er maar over doortetteren.

Het hele OV chip gebeuren is het klasieke voorbeeld van een te vlug ten koste van alles doorgedrukt prestige project van bepaalde politici en bedrijven.
Hetzelfde geld voor de "nieuwe" opzet van ons zorgsysteem met absurd hoge premie en verplicht eigen risico.
Het wordt tijd dat de verantwoordelijke personen op het matje geroepen worden en flink aangepakt worden voor hun wandaden. Politici zijn er tegenwoordig alleen maar op uit om in de korte tijd dat ze aan "de macht" zijn zoveel mogelijk "naam" te maken en gunsten te verlenen aan hun vriendjes bij de bedrijven om zodoende een dik betaalde baan na de politiek veilig te stellen. De burger komt op de laatste plaats en is alleen maar goed om proefkonijn te spelen en op te draaien voor de kosten. Af en toe denk ik wel eens dat een proefdier in een lab. het beter heeft als de nederlandse burger.

#101,

beetje off topic, maar hoe zie jij de zorg betaald worden, wanneer door vergrijzing er meer consumerenden, dan betalenden zijn voor de zorg?

@54. Ter vergelijking: gemiddelde inkomen in Rusland= netto €235 per maand. In Nederland €1593 netto per maand. Cijfers van het CBS over 2009.
Vergelijken is prima, maar dan geen appels met peren!
Overigens ben ik een OV-chipkaartgebruiker van het eerste uur, zonder één enkel probleem.

@103

Me dunkt OV problemen zat!

RET Rotterdam. 5 dagen per week bus en metro zelfde haltes.
Iedere dag verschillende tarieven en blijkbaar de retour rit ook!

Op mijn vraag aan de bus bestuurder, eigenlijk voor je gemoedsrust kan je zoiets beter niet vragen, hoe dat mogelijk is, Geen antwoord!

ik hoop dat vele mensen zo denken als mij , iedere verandering is geen verbetering , , vooral niet voor oudere mensen of buitenlandse toeristen, en ook onveilig , want als men de handen vol bagage heeft , moet men op ieder perron de rottige o v chip kaart weer pakken , dus geeft zakkenrollers meer kans, laat de ministers die dit plan hadden bedacht zelf maar eens een maand lang met de o v chip kaart reizen en dat ze er dan ook achterkomen hoe vervelend het is, vooral als men niet kan uitchecken , omdat er iets niet werkt, en zodoende gaat er teveel saldo af, vooral voor de jeugd en bijstander is dit een enorm dure grap van de ns, want normaal kost een reis bijvoorbeeld 5 euro , en men reist 1 keer per jaar , moet men toch de rottige o v chip kaart eerst voor 20 euro opwaarderen, en werkt het uitchecken niet , dan word er teveel afgeschreven, en de vraag is hoe krijgt men dat geld met moeite terug, ik reis vaak een vast traject, en zodra de volgende prijsverhoging is , koop ik voor 1 jaar kaartjes in voren , want die zijn geldig tot 1 jaar na tariefsverhoging , en dan is het openbaar vervoer voor mij verleden tijd , vermaak ik me wel thuis of woonomgeving, ik hoop dat iedre reziger er zo over denkt , en minstens een half jaar niet met de trein reist, en dat er dus vele lege treinen rijden , en de spoorwegen flinke schade zal oplopen , eigen schuld dikke bult

hoe moet een blinde nu in en uitchecken

ik neem als automobilist toch regelmatig de bus naar het centrum, maar als de strippenkaart wordt afgeschaft ga ik wel lopen.

@107 bijna goed gesproken.

Omdat ik geen zin, nocht tijd heb voor deze flauwekul met die ov kaart pak ik gewoon de auto. Zo krijgen ze je toch niet on het o.v.
wat willen ze daar in Den Haag nou toch. Neem alle kosten is die er gemaakt zijn. Daar kan heel nederland 1 jaar gratis van reizen. od overdrijf ik nou echt ?

Draai het nou gewoon terug , straks gaan meer OV-chipkaarten kapot of raken er kwijt, liggen meer privé-gegevens op straat, zitten er nog meer mensen (minimaal) drie weken zonder OV-chipkaart en moeten ze extra betalen voor onkosten, terwijl je voor die kaart al gewoon betaald. Of wordt de kaart gewoon gehackt, wat heel makkelijk is.

De kaart is door onze strot geduwd, terwijl wij er nooit om gevraagd hebben. En dat door een verzameling van drie commerciële bedrijven in een uit de grond gestampte organisatie die onze reis-gegevens ook nog eens zeven jaar lang opslaat, waarom? In/uitchecken duurt langer, mensen vergeten het te doen (denk ook aan ouderen) en de reizen worden duurder... Geef mij de oude kaart maar terug, die was vrijwel onverwoestbaar en daar kon ik op zien wanneer hij wel en niet geldig was.

Als ze het nou gewoon afschaffen...

@110 precies wat ik zeg, +1

@85
Quote
En ja iedere reiziger moet een kaart hebben dus ook kinderen maar het is maar 1 maalige aanschaf kosten en kun je je hele leven er mee reizen.
Unquote

Een ov-chipkaart is maximaal 5 jaar geldig (soms korter zoals ik heb ondervonden) en je mag hem telkens aanschaffen voor 7,50 euro ongeacht het aantal ritten dat je ermee maakt (en als je pech hebt en er staat minder dan 5 euro op, dan ben je die ook kwijt; wil je je saldo over laten zetten, kost dat 1,50 euro per keer). Als je dus éénmaal per jaar met het ov reist, dan ben je 1,50 extra kwijt. Nee, de ov-chip is niet voor levenslang.

Waarom werkt het wel in azie !!!!!!
Daar gaat het fijlloos maar hier moet men weerhet wiel uitvinden !!!
ook het op stap tarief is veel te hoog !!!!!!!!!

@113
Grote drempel vind ik ook dat ik voor de toeristische route (de busroutes op 'het platteland' die door ieder dorpje gaan, voordat je aankomt waar je moet zijn) extra moet betalen door middel van het aantal gereden kilometers. En op die plekken kan dat behoorlijk wat schelen.

En nu iig Camiel de kamer uit!

@103 Ga eens een keer naar die steden daar. Moskou is de duurste stad van Europa en daar wordt ook navenant naar verdiend. Parijs is ook gewoon een normaal verdieners stad en daar kosten de kaartjes ook niet veel. Zelfs vergeleken met Ufa in de Ural is Amsterdam een dorp. En het OV is in vergelijking zeer amateuristisch opgezet.

Het gaat me niet eens om de kostprijs van de ritten. Het gaat er om dat je 1 kaartje van 1 prijs koopt voor weinig en of je nou 1 halte of 100 reist, je weet waar je aan toe bent zonder poespas. Er zijn ook 10 ritten, 50 ritten, 300 ritten kaarten, dan ben je helemaal voordelig uit. Dikke quantumkorting. Krijg je met die OV kaart ook niet. En als je de prijsstructuur niet bevalt dan ga je maar lopen tussen de metrostations, is voor twee stations nog best te doen ook normaalgesproken.

Je kan dus best een OV chipkaart gebruiken, maar vooral voor metro of tram is het aftrekken van 1 credit zonder verder kilometerbeprijsing of uitchecken veel makkelijk en ook qua organisatie veel goedkoper. Stimuleert ook het gebruik van het OV omdat je veel sneller instapt. In Nederland doe ik het liefst alles met de auto, OV is veel te omslachtig. In Moskou kijk ik wel link uit, daar is het OV met de benenwagen ideaal.

En ja, ik weet dat een groot deel van de trams en bussen uit de jaren '70 en '80 stamt. Maar ze rijden, ze hebben een kachel in de winter en zijn ondanks het oude interieur wel schoon. Dus zal dat me verder aan m'n kont roesten.

ik wil een einde aan de ellende in de Kamer. Het optreden van Eurlings en het niet optreden van mevr. Huizinga is overigens veel te laat...

Terug naar de strippenkaart...

Ook hebben ze het stiekem zonder een mens in kennis te stellen de km prijs verhoogd
Ik ben straks (heb er nog geen) veel duurder uit met de chipkaart
Nu gaat het met zones, dan per km als ik naar mijn kinderen ga maakt de bus,(ik kan maar met ,,,,,,,,,,,,een bus gaan) een enorme omweg, voorheen bij de andere maatschappij was ik er in 20 min, nu bij de nieuwe maatschappij duurt het 1,10 min eer ik bij de kids ben, dus gaat me dat 3x zoveel kosten, omdat er geen lijn rechtstreeks meer gaat
Dus dit is allemaal met voorbedachte rade gedaan veel lijnen weg , maar daarvoor veel omwegen, de klant betaald

Gewoon niet meer met het OV gaan, met zn allen. Neem je eigen auto maar, of brommer, of fiets, neem desnoods een taxi als je wat verder weg moet. Maar laat die hele OV maar in de str*nt wegzakken.
Geld is het enige woord wat ze verstaan, die grote bedrijven en de overheid. Dus geld moeten ze (niet meer) horen en voelen.
MASSAAL GEEN OV MEER GEBRUIKEN !!!!!

In het Brussels Hoofdstedelijk Gewest in België voeren ze op dit moment het systeem "MOBIB" in bij de MIVB. Dit is ook een chipkaartsysteem met in de metro ook toegangspoortjes. Alleen daar is het niet meer dan een vervanging van het papieren kaartje. Het zijn dezelfde kaartsoorten die je vroeger (en nog) kunt kopen in de vorm van een magneetstripkaartje of een geplastificeerd abonnement. Je kunt er dus bijvoorbeeld gewoon een 10-rittenkaart op laden, of een dagkaart. Het gevolg is dat je dus ook alleen bij het INSTAPPEN je kaart voor de lezer hoeft te houden. Uitchecken is er dus niet bij en dus ook het vergeten daarvan niet en het verliezen van een hoop geld.

Daarnaast is m.i. de oorzaak van de ellende van de OV-chipkaart het volgende: men wil dit complexe systeem invoeren met één kaart voor alle vervoerders in NL. Maar daarbij mag elke vervoerder zijn eigen tarieven en kaartsoorten hanteren. Ja, dat werkt niet. Als ze bijvoorbeeld die kaart alleen voor de RET zouden invoeren, zou er geen probleem zijn, want binnen één vervoerder werkt het prima en waterdicht. Zeker als je ook de trein erbij wil betrekken, wordt het ellende, want dat deed zelfs de strippenkaart niet (behalve in stadsregio's). Je kunt een landelijk treinsysteem nou eenmaal niet één op één koppelen met stads- en streekvervoer.

Klein voorbeeldje: vroeger had je voor EUR 6,40 de Dagkaart Rotterdam. Daarmee mocht je in het hele vervoersgebied van Rotterdam en randgemeenten vrij reizen met alle vervoerders die er reden, tot de NS aan toe. Tegenwoordig heb je voor (maar) EUR 6,00 het reisproduct "1 dag reizen RET" voor de chipkaart. Die is in hetzelfde gebied geldig, maar dan alleen voor bussen, trams en metro's van de RET. Je moet dus als reiziger ook nog goed opletten of er RET, Qbuzz of Connexxion op je bus staat, zelfs wanneer ze allebei jouw traject zouden rijden!

Dus: of voer per vervoersbedrijf een chipkaart in (waarmee helaas het ideale plaatje niet gehaald wordt, maar wat wel goed werkt), of voer een ECHT landelijk tariefsysteem in, met kaartsoorten die niet vervoerdergebonden zijn (bijvoorbeeld een dagkaart voor één provincie, ik noem maar iets).

"De OV chipkaart is m.i. niets anders dan een opstap naar totale controle over de mens."

Het uitgangspunt in dit soort zaken is besparing. Besparing door automatisering. Want arbeid is erg duur. Tot zover prima redenatie. Het uitgangspunt is zeker niet 'controle over de mens' geweest.

Deze problemen zijn/waren zichtbaar:
-De eisen die vooraf werden gesteld deugden niet. Deze zaken ontbraken in de eisen: 1. Verantwoordelijkheid af moeten leggen (ontslagen worden) als er zaken mis gaan. 2. Veiligheid van het systeem. Dat moet VOOROP staan en niet ergens achteraan bungelen. Zulke veiligheieen opend is ALLEEN mogelijk als alle betrokken ICT-systemen volledig Open Source zijn en gewoon ter beoordeling van hackers gesteld worden. VOORAF. 3. Pas als er gesteld kan worden dat er geen kritiek meer bestaat op de aangeleverde code, mag je verder gaan.
-Geen openheid van zaken en continue problemen ontkennen of verdoezelen of afzwakken. Dat is logisch, want niemand wil de schuld krijgen van problemen. Het bekende afschuifsysteem.
-Zonder medewerking van consumentenorganisaties. Die zou je juist vanaf het begin en ook tijdens de invoering continue moeten betrekken.
-Onrealistische prijsopgaven en berekeningen zonder kritiek zomaar accepteren. Als er vantevoren wordt gezegd dat 't voor 200 miljoen kan met daarna jaarlijkse onderhoudskosten van 30 miljoen, weet je natuurlijk al dat je dat soort bedragen moet verveelvoudigen.

Een GEVOLG is WEL meer controle over de mens (ook al was dat zeker niet het uitgangspunt). Maar dat komt dus simpelweg door corruptie, narcisme en verkeerde/ontbrekende eisen zoals bovenstaand beschreven. Waardoor er geen controle op het systeem zelf mogelijk wordt. Als controle op controle ontbreekt, heb je er dus geen controle meer op - heel simpel :). Vervolgens kan de politie(k) gewoon met een dwangbevel in de hand reisgegevens opvragen. Dat is dus vnl. een gevolg. Maar wel een gevolg die je vantevoren ziet aankomen.

"Ik ga lekker weer met de auto overal naar toe,. maar mijd wel de snelwegen, want die hangen vol met camera's,"

Er is al beloofd om ook op 'sluipwegen' camera's te hangen. Omdat 't 'sluipwegen' zijn. Zodat ze ook daar gewoon tolpoortjes hebben,

@77:
Goh, vitten op GL. Dacht je soms dat GL vóór de privatisering van het OV was?
Want dat is natuurlijk één van de redenen, dit ramp-chipkaart systeem.
En het is ook GL die fel tegen opslag van dit soort gegevens is.\
Je moet _juist_ bij GV zijn, wil je e.e.a. menselijk houden,.

@79:
"Ik heb helemaal geen last van die chipkaart."

Ja, en? Kan een ander er dan niet WEL problemen mee hebben? 't Leven draait niet alleen om u.
Lees simpelweg dit draadje, en voorbeelden genoeg wat er allemaal aan scheelt. En dat is niet mis.
Als gebruikers niet 't geduld hebben om in te chechen, dan is dat alsnog een fout in het ontwerp/systeem en niet van de gebruiker. Want dat was echt wel vantevoren te voorspellen. Als ik mijn trein moet halen die slechts 1x per uur rijdt, heb ik ook haast. Zowel het digitaal in- en uitchecken moet worden afgeschaft.
Men moet kiezen: óf automatisch (zoals in Japan), óf gratis OV, óf gewoon een redelijk duidelijk en vooral inzichtelijk systeem zoals de strippenkaart. Trouwens ook die strippenkaart zat niet 100% goed in elkaar. Maar toch 10x beter dan deze OV-chipramp.

@101:
"Politici zijn er tegenwoordig alleen maar op uit om in de korte tijd dat ze aan "de macht" zijn zoveel mogelijk "naam" te maken en gunsten te verlenen aan hun vriendjes bij de bedrijven om zodoende een dik betaalde baan na de politiek veilig te stellen."

Dat klopt wel vaak voor de recherkant van het politieke spectrum, maar niet voor de linkerkant van het politieke spectrum. Dan reken in de PvdA trouwens niet als links. PvdA staat meer in 't midden. Maar links? Nou nee, niet echt.

@128
ik wil niet ontkennen dat je gedeeltelijk gelijk hebt, maar links, rechts, midden of anders georienteerde politici dat maakt niet uit.
Zodra ze op de juiste positie zitten, of kunnen komen, worden vaak al hun principes overboord gegooid en worden ze de speelbal van het bedrijfsleven.
Een politicus die nog echt aan "het volk" denkt, of over de echte gevolgen van zijn handelen kun je ver zoeken tegenwoordig. Vooral in nederland wordt er door de top (politiek en bedrijfs leven) veels te veel naar de V.S., waar "het geld" de echte macht heeft, gekeken. Grof gezegd is "de top" hier in nederland "geld en machts geil" geworden, dit geld trouwens ook voor de vakbonden.

Aan de andere kant wel erg lekker dat je die kaarten makkelijk kunt hacken en opwaarderen :)

@1 Misschien eerst eens jezelf (laten) informeren voordat iets het internet opslingert?

Tineke (ja echt ze heeft een hele andere voornaam dan jij denkt) Huizinga doet niets anders dan het (verplicht) uitvoeren van een slecht plan dat is bedacht en aangenomen door kabinet waarin de CU en de PvdA GÉÉN zitting hadden.

Hetzelfde geldt trouwens voor het zorgstelsel en het rekeningrijden!

Met andere woorden CDA en VVD zijn verantwoordelijk voor de ze puinhoop.
En mooie voorbode van wat ons te wachten staat.

Hele slechte plannen, maar zo getimed dat de slechte mensen door het gemiddelde André van Duijn typetje (lach en traan) niet aan de uitvoering van die plannen worden gekoppeld.

ik snap de moeilijkheid van de chipcardgedoe in Nederland. In Polen (het land wat zo veel Nederlanders min vinden) heb je in Warschau bv verschillende soorten 'chipkaarten", die kun je opladen en in de bussen, trams en metro gebruiken. Kaart op zich is gratis, je laad alleen geldbedrag op internet, via mobieltje of kopen in de taalooze kiosks. Ernaast heb je ook gewoone papieren kaartjes van verschillende soorten en je kan ook bij de chauffer kopen (iets duurder). Heb je geen geld, maar wel een mobieltje bij je in de bus? dan stuur je een sms en heb je zo je kaartje betaald, je laat je sms zien aan de controleur. Je wordt wel vaak gecontroleerd en beboet voor het reizen zonder kaartje,maar het is toch normaal. Alles werkt perfect en werd ingevoerd zonder heisa en poespas zoals in Nederland, ik heb niet eens gemerkt, pas in de bus op de wand gelezen, dat er zo veel mogelijkheden zijn. FLEXIBEL heet dat.

moest zijn - ik snap niet;-)

Als de kinderziektes over zijn, is de OV-chipkaart best een handig ding. Het scheelt best veel tijd met kaartjes en strippenkaarten kopen enzo.
Ik gebruik hem al een half jaar ofzo, en ben er blij mee.

Er zitten zoveel fouten in die de medewerkers niet eens mogen zeggen.

De OV chipkaart.....hadden ze beter niet in kunnen voeren. Het was eerst toch prima geregeld? Strippenkaart....treinkaartje.....waarom moet alles beter? Goed = Goed!!

@106: blinden waren met een strippenkaart ook niet zeker van juist stempelen evt. door de chauffeur. Waar de chipkaartlezer hangt leren ze denk ik wel?

De OV chipkaart, tja, het werkt wel. Gisteravond nog in de Amsterdamse tram gebruikt en het zowaar overleefd.
Het fundamentele probleem met het ding is het uitchecken. Dat is zo `vanzelfsprekend´ dat bij zowat iedere halte wordt omgeroepen dat je het niet moet vergeten.

Verder heeft een OV chipkaart alleen maar voordelen voor de vervoerders; het gaat om de verdeling van de OV-pot.
Momenteel weten ze niet wie van waar naar waar reist en houden chauffeurs tellijsten bij (schattingen), de OV chipkaart vertelt ze dat automatisch en vrij precies.

Maar over het feit dat onze reisgegevens zeven jaar worden opgeslagen hoor je niemand. En wat jammer nou dat er in de titel ellende voor OV-Chipkaart staat