O hou toch op. We hebbben ook behoefte aan ongeschoolde arbeid. Schoonmaakwerk om maar iets te noemen. Daar zijn de meeste nlers te beroerd voor. Inclusief mezelf hoor, dus begrijp het wel.
Bestrijd en straf de daden van een dader. wel mee eens. Vooruit. Stem.

stem.

Dat dolgedraaide moslims hier en elders onschuldige slachtoffers maken, diskwalificeert nog niet hun geloof of hun geloofsgenoten. Dat gebeurde, terecht, ook niet toen decennialang protestanten en katholieken in Noord-Ierland elkaar de hersens insloegen

Okay, ik heb gestemd. Over dat geloof, dat hoort thuis binnen de beslotenheid van je eigen huis en loop er niet mee te koop. Jij wordt met rust gelaten met je geloof, val dan ook een ander er niet mee lastig en geen doodsbedreigingen bij gespot en zo.

Mooie topic Duval, mijn complimenten.

't geloof moet ons met rust laten

amen

Het probleem is dat het geloof zich, met de voet tussen de deur als het moet, zich maar aan ons opdringt. Doe dat geloven lekker thuis, en laat ons met rust met dat irrationele getetter.

hmmm ik ken geen moslims die hun geloof aan mij opdringen.

waar het mij omgaat, is, de problemen die er zijn kunnen opgelost worden door duidelijk grenzen te stellen.
de mensen aanvallen op hun geloof is niet relevant en zet alleen maar onnodig kwaad bloed.

tenzij je zit te wachten op w.o. 3 natuurlijk.. maar ik denk dat er ook andere manieren zijn om de problemen die er zijn op te lossen, zonder onschuldige mensen ervoor te straffen.

"Nederlandse opvoeding: niet over het geloof beginnen als je ergens op bezoek bent."

Heeft Balkenende dan geen Nederlandse opvoeding genoten? Geloof is persoonlijk, en moet persoonlijk blijven. Op het moment dat gelovigen zich publiekelijk religieus gaan uitspreken gaat het uiteindelijk altijd gruwelijk fout in de samenleving. Een historisch en statistisch feit.

Jammer dat onze regering godsdienstig is en niet in staat is zich in te houden met het ventileren van religieuze dogma's. "Laat het geloof toch rusten" zou een betere titel zijn.

Moslims : "Een aanval op je geloof is altijd een persoonlijke aanval"



Linke soep dus!

Nu is de tolorantie voor wat dat betreft natuurlijk, geweld of geen geweld na belediging.

De Islam is geweldadig.

Dus liever niet hier.

Als ze niet kunnen wennen aan ons zijn er plaatsen op de wereld waar ze zonder probleem heen kunnen. Graag zelfs, zakgeld mee, als ze maar weg zijn.

Ik ben Christen. En je mag zeggen wat je wilt tegen mij. Ik ga echt niet met een mes lopen zwaaien. Ieder zijn/haar eigen mening. Mijn geloof is mijn zaak en wat een ander er van denkt is zijn zaak, en weer niet de mijne. Discussieren moet altijd kunnen, maar zonder bedreigingen etc.

Waar ik niet tegen kan is wanneer mensen er op uit zijn anderen hun mening op te leggen. Of ze te beperken in hun gedachten of laten en doen. Dat komt voor bij elke religie, maar niet overal even extreem.

Iemand die besluit niet meer te geloven in God, welke God dan ook, wordt in Nederland niet bedreigt, tenzij hij / zij moslim is geweest.

@8 "ik ken geen moslims die hun geloof aan mij opdringen"


Zo werkt het ook niet. Ze komen / kwamen hier, krijgen kinderen die ze niet opvoeden, die zich dus gaan misdragen, die outcast worden, die als outcast behandelt worden, die buiten de maatschappij vallen, die dus niets hebben behalve hun geloof en de steun.

Hun geloof dus, wat centen en links die ze inpepert dat hun situatie aan de Nederlanders ligt.

En dan zijn de rapen gaar.

Zodra iemand begint over diens eigen religie, dan ga ik daar absoluut op in, en dat worden vaak fellere discussies dan de religieuze gesprekspartner aanvankelijk had verwacht. Ik beschouw het uitdagen van iemands irrationele religieuze denkbeelden als een soort burgerplicht.

Maar zonder aanleiding gaan melken, dat heeft niet zo vreselijk veel zin.

Ik heb trouwens wel een grappig youtube-dingetje voor baksteen. Het venijn ervan zit in de staart, dus als je naar driekwart doorspoelt dan heb je het nog steeds te pakken:

http://www.youtube.com/watch?v=qs3RKZjSzYg

Het is inderdaad een burgerplicht om het geloof aan de kaak te stellen zodra het ter sprake komt. Iemand moet redelijk blijven.

@Vrijdenker # 13
Met je eens, tenminste als het redelijk is dat het ter sprake komt en als er dan op redelijke wijze over gedebatteerd wordt.

Ik vind dat elk geloof recht heeft op een bestaan, maar ik stel daarbij één cruciale voorwaarde.

Het geloof mag NOOIT en te NIMMER gebruikt worden voor het goedkeuren van aanslagen, intimidatie etc etc. Ja ik doel hier met name op de Islamitische mensen die denken dat ze heilig verklaard worden door het plegen van aanslagen.

Zodra een geloof zich met aanslagen gaat bezighouden, dat is het voor mij afgedaan en kunnen de aanslagplegers en diegene die dit goedvinden, direct op de brandstapel.

@maserati teun " Zodra een geloof zich met aanslagen gaat bezighouden, dat is het voor mij afgedaan en kunnen de aanslagplegers en diegene die dit goedvinden, direct op de brandstapel. "

moslims dus.

HEt vervreemd moslims die in ons land wonen?

Dat is nou het probleem ze zijn altijd al vervreemd geweest!

stem

@geertvoordewind # 166
Geloven kunnen geen aanslagen plegen, Geert. Daar zijn toch echt mensen voor nodig. En alleen die mensen kun je aansprakelijk stellen voor alleen hun eigen daden.
Lees toch het stukje boven dit topic maar eens.

@Nessuno # 17
En dus?

nee alles op een "god"afschuiven dat is lekker makkelijk... kut geloof... "Het gebeurd omdat god het wil" flikker toch een end op

@15

Beter had ik het niet kunnen verwoorden, plusje erbij.

Daar gaan we weer...

Voor wie moeten we banger zijn? Moslims of christenen?
Naar mijn mening die laatste groep. Ik heb namelijk nog geen moslim partij in de 2e kamer gezien dus met daadwerkelijke politieke invloed valt het wel mee. Voor de kleine christelijke partijen blijkt het wel steeds moeilijker het hoofd boven water te houden. Vandaar dat als er een thema voorbijkomt waarin zij de as van het kwaad zien dan grijpen ze dit met beid handen hopende de onvermijdelijke leegloop van de kerken tegen te gaan. En als zij de kans krijgen zullen zij een ieder al van jongs af aan bijbrengen dat de aarde zo oud is als hun sprookjesboek het voorschrijft.

Maar goed vooralsnog lijken de meeste Nederlanders echt bang voor het grote rode gevaar. Oh sorrie, ik vergis me ik bedoel natuurlijk niet de communisten, Stalin wist allang dat degenen die werkelijk macht heeft in een democratie degenen zijn die de stemmen tellen.

Nee het grote islamitische terreur daar zijn we bang voor. Heb de laaste tijd weinig vernomen van terreur. De enige terreur die ik heb vernomen is dat het volk zijn bindende referendum wordt onthouden.

Maar ondertussen vrezen mensen elke avond weer dat het groepje hangjongeren van de hoek, op een dag bivakmutsen op heeft, gewapend met een hamasvlag en fles benzine de straat opgaan om ons allergeliefde vervoersmiddel te doen ontbranden.

En ergens heb ik het idee dat de christen fundamentalisten dat helemaal niet erg vinden.

"The breeding grounds of terrorism are to be found in the poverty of back streets, where fundamentalism offers a false, easy sense of pride and identity to young men who feel denied of any hope or any economic opportunity for themselves. A war on world poverty may well do more for the security of the west than a 'war on terror'".

Maar toch wordt er bewust een angstbeeld gecreeerd op bijna dezelfde manier als dat dat ook al gebeurde ten tijde van de 2 WO.

En door wie gebeurde dat tijdens de 2e WO?

Door Hitler zult u zeggen.

En ja natuurlijk, voornamelijk door Hitler.
Maar waarom kreeg zijn ideologie dan zoveel aanhang? Er waren er genoeg die zijn ideeen wel steunden vanuit economisch gewin.
In oorlogssituatie is het natuurlijk het mooiste als je aan beide tegenpartijen kan verkopen.
Enkele grote bankiersfamilies weten dit al eeuwen en na Europa kwam ook Amerika erbij als uitbreidingsgebied.
En ook in Amerika hadden zij hun stromannen.

http://www.guardian.co.uk/world/2004/sep/25/usa...

Na een bepaalde groep als zondebok in de 2e WO is het nu de beurt aan een andere groep. Het is dan ook niet onlogisch dat de moslims gekozen zijn door het nwo als de nieuwe zondebok, beide organisaties streven naar 1 wereldheerschappij.

http://www.ad.nl/buitenland/article1992644.ece

Dat die wereldorde er komt lijkt me wel duidelijk als je ziet hoe ze met ons Europese referendum hun reet afgeveegd hebben.

In het jaar dat de Bilderberggroep gesticht werd, was Walter Bedell Smith de directeur van de CIA. John Coleman was lid van de 'Commissie voor Nationaal Handelsbeleid' in de VS. Dat het hier echter over een geheime groep gaat (nu officieel bevestigd, maar de besprekingen zijn vooralsnog geheim) dat een werktuig is om naar ??n wereldstaat te streven, bleek al door de woorden van Retinger in 1946 waarin hij het duidelijk had over een plan voor ??n Federaal Europa waarbij de landen een groot deel van hun souvereiniteit zouden afstaan. Verder kunnen we de conclusies trekken uit de uitspraken en speeches van James Warburg (van de Nazi bankiers familie / CFR), Zbignew Brzezinski (CFR-Bilderberg), Henry Kissinger (een bekend oorlogsmisdadiger en vooraanstaand lid van CFR-Bilderberg) en Richard Gardner (CFR), welke allen oproepen naar een New World Order of ernaar verwijzen.

''The New World Order will have to be built from the bottom up rather than from the top down...but in the end run around national sovereignty, eroding it piece by piece will accomplish much more than the old fashioned frontal assault."

@patakaan
"... de straat opgaan om ons allergeliefde vervoersmiddel te doen ontbranden.
En ergens heb ik het idee dat de christen fundamentalisten dat helemaal niet erg vinden." Tja, als je zelfs niet weet waar je dat idee hebt... Het is ook een raar idee. Graag wat onderbouwing en geen suggestieve opmerkingen die de sfeer verzieken en de discussie geen millimeter verder helpen.

Moslims proberen dmv geweld hun normen op te leggen. Alle landen waar moslims aan de macht zijn is het een drama. Mensen worden gestenigd, onthoofd, vast gezet om niks en dat in naam van Allah.
We moeten ten kosten van alles proberen om dat hier te voorkomen.

pas als gelovigen elkaar en de rest met rust laten.

ewn overstappen naar een nieuw geloof genaamd: geen geloof ;-)

@baksteen

ah, je bent christen en men mag zeggen wat men wil tegen jou

awel

het Christendom is een achtelijk, hypocriet, imperialistisch geloof, met als doel mensen dom te houden.

Dus liever niet hier.

Van mij mogen ze alle christenen in nederland het land uit zetten, wat mij betreft met een zakcentje, als ze maar weg zijn.

Nu kun jij zeggen dat de Islam net zo erg is

Goed, ook alle islamieten het land uit ...

Als gelovige mensen niet tegen vrijheid van godsdienst kunnen zijn ze niet welkom in dit land - kwestie van de grondwet handhaven... Nederland is geen christelijk land weet je nog ... nederland is een vrij land



---- jongens jongens jongens, deze hele discussie is zo toch een doodlopende straat. En het begon nog wel met een hele interessante stelling: laat het geloof toch met rust!

@patakaan

"The breeding grounds of terrorism are to be found in the poverty of back streets, where fundamentalism offers a false, easy sense of pride and identity to young men who feel denied of any hope or any economic opportunity for themselves. A war on world poverty may well do more for the security of the west than a 'war on terror'".

Dit hoor je vaak als vooronderstelling. Toch heeft sociologisch onderzoek uitgewezen dat armoede eigenlijk geen grote rol speelt in het verextremingsproces. De Belgische prof. en terrorismedeskundige Rik Coolsaet heeft hier heel veel interessante dingen over geschreven! Ik kan je nu even niet uit mijn hoofd vertellen wat wél de hoofdrol speelt, maar het draait inderdaad wel om trots en identiteit. Maar een war on poverty zal dus niet het trots en identiteitsprobleem aanpakken!

Gisteren nog…. Papa heeft ouderschapsverlof en slentert met de kleine in de buggy over het Cambuurplein met boodschappen. Spreekt een lief vrouwtje van een jaar of 65 mij aan. ‘Wat slaapt ze lief hè…’. 5 minuten later blijkt opeens dat ik middenin een wervingsgesprek van de Jehova’s zit. Netjes gezegd dat ik niet wil….. maar gewoon achtervolgen… Natuurlijk ben ik té fatsoenlijk om het oude vrouwtje af te kafferen. Wat een briljante taktiek….. Plotseling wordt ik gebeld… tis mijn vrouw….. ‘Thuiskomen, eten….. de rapen zijn gaar….’

Saved by the bel…. Wie had dat ooit gedacht…..

@Liwwie # 31
Nog nooit meegemaakt, maar wel vaak over gehoord, zeker? Wees de volgende keer eens dapper en zeg gewoon vriendelijk nee tegen zo'n vrouwtje, dan laat ze je even vriendelijk met rust. Heb jij duidelijk niet verwacht.
Ik kan het weten. Mijn moeder is zo'n vrouwtje.

Mee eens..helemaal met de topic-opener eens...kan niet vaak genoeg gezegd worden..

Als je tegen een Jehova nee zegt, dan gaat die weg.

En ze doen niet aan onthoofden of bomgordels.

> Tegelijk vervreemdt het de hier wonende moslims.

In een moslim-taal praten op straat, liefst op volume 20.
Zwemmen in een burkini.
Zwaaien met de marokkaanse of turkse vlag.

Moslims zijn vanaf dag 1 vervreemd geweest.

Het enige punt van vooruitgang is dat er geen luiers uit de flat worden gegooid.

> waar het mij omgaat, is, de problemen die er zijn kunnen opgelost worden door duidelijk
> grenzen te stellen.

Wie is bereid die grenzen te stellen.
Is het Superman?
Nee, het is W.

Voor en tegen standers van Wilders en zijn strijd tegen de Islam:

http://afutureinfreedom.blogspot.com/

@ johann

Zoals ik in mijn reactie zei heb ik ook gezegd dat ik niet wilde. Deze was vasthoudend. Maar inderdaad.... normaal gesproken gaan ze inderdaad weg.....

@ vallende ster

'En ze doen niet aan onthoofden of bomgordels. '

Onlangs nog moslimmissionarissen met zwaarden en bomgordels tegengekomen op het Cambuurplein of bij jou in de buurt......

Vannacht was je niet zo helder.... nu zeker niet. Ga toch eens slapen man...

LOL

''Het enige punt van vooruitgang is dat er geen luiers uit de flat worden gegooid. ''

@ Vallende ster.

Je woont zeker niet in de grote stad. Moet je eens in overvecht, kanaleneiland of zuilen gaan kijken. Er ligt troep genoeg op straat.

Stem voor de topic opener, goed verwoord.

Opvallend is wel de domheid van diegenen hier die weer beginnen te spuwen naar de Islam.

Vrijheid van meingsuiting als verdediging voor hun beledigingen, maar niet kunnen omgaan met de vrijheid van andermans geloof.

dat wij in een land wonen waar vrijheid een grote rol speelt is bitter weinig van te merken ,zo gauw als het om een andere kleur of kleding of geloof gaat wordt alles in eens anders .ook mag je een eigen mening hebben , maar als hij maar niet anders is als die van jou .nou nou wat doen jullie eigenlijk met dat vrije gevoel helemaal niets alleen schelden op iemand die anders er uit ziet stel dat we er allemaal hetzelde uit zagen.wat zou dat een saaie boel worden .geef een ieder respect dan wordt je zelf ook gerespecteerd .en van iemand anders geloof moet je gewoon afblijven

@ RonaldV

Ach.... Vallende Ster is gewoon een internet-troll.....

Er bestaat maar één mening en één vrijheid.... en dat is die van hem en voor hem. Hij lijkt veel op ons(niet mijn overigens) Geertje....

@Superglide # 41
Je moet een beetje compassie kunnen opbrengen met die haters, Super. Voor mensen, die moeten leven in emotionele armoede, die al helemaal geen liefde kennen, is vaak haat nog het enige, dat hen in leven houdt, zie je. Laat hen razen, en geef hen in ruil wat liefde terug.

@Liwwie # 43
Niet alleen bestaat er voor dezulken maar een mening en een vrijheid, nl. die van henzelf, maar er bestaat uberhaupt maar een mens voor hen, zijzelf. Heb medelijden met degene, die daar het meest onder moet lijden, Liwwie, nl. die egoist zelf.

Een mooi artikel. Ik heb een paar moslims uit Maleisie leren kennen bij de TU Delft, ze waren hier voor hun studie, erg vriendelijk in omgang en hadden veel respect voor het christelijk geloof. Ben daarna naar Maleisie afgereisd, in mijn hotelkamer lagen zowel de bijbel als de koraan naast elkaar. In een overwegend islamtisch heb ik me geen moment onveilig gevoeld.

Kinder opvoeding in Midden Oosten;

http://www.youtube.com/watch?v=AF6HOx6TGr8&eurl...

@ johann

Tuurlijk ... alles voor de GROTE IK.

Zielige kinderen met de Valse Profeet.....

Hellas houdt het geloof ons ook niet met rust.
Wie kaatst kan de bal verwachten.

@Holistic # 49
Misschien denk jij, dat zij kaatsen, maar kaatsen ze helemaal niet, Holistic. Zou kunnen.

Johan [45],

Mooi verwoord. Ik denk dat een mens pas echt gelukkig kan worden als men zichzelf van alle haat, resentment en woede bevrijd. Haat vreet alleen aan jezelf en niet aan diegene die je haat. Ik ben in ieder geval een heel gelukkig mens, heb geen enkel haat voor niemand.

Iedereen heeft het recht zijn of haar geloof te beleiden op zijn of haar manier. Niemand dringt zijn geloof op aan anderen. De enige die steeds weer over geloof beginnen zijn de media. Laat mensen lekker doen wat ze willen en praat niet steeds over zogenaamde straatterroristen. Dat heeft namelijk, zoals het artikel al zegt, meer met cultuur en sociale klasse te maken dan met geloof.

Laatste poging :

De koran is natuurlijk een leerzaam én rijk geschakeerd Theologisch Geschrift. (Fout Geert..). Mohammed, voor ieder ( die 't kan/wil zien..) een begenadigd afgezant van God...
Deze Godsdienst heeft alleen ( in tegenstelling tot alle andere Geloven ) de onvergeeflijke fout gemaakt de ontwikkeling der Mensheid in de Geschiedenis te negeren. Vandaar dus ( en alleen dáárdoor ) zal de zoekende en rijker geïnformeerde mens in z'n huidige habitat deze Religie afwijzen, alléén al door z'n achterhaalde bloed-dorst en onderdrukkende elementen. Dáárom ook, is de Moslim-integratie in Europa volkomen én definitief mislukt.
We zijn nu geheel afhankelijk van de wijsheid van onze Regerings-leiders om dit debacle te erkennen én zo ethisch-positief mogelijk ongedaan te maken....

@allochtone # 51
Ook jij: prima gezegd.

supplement 53

Maar , helaas, zou het ( gezien de huidige ontwikkelingen ) van grote naïviteit getuigen
om dáár veel vertrouwen in te hebben... dus zullen we 't zélf moeten gaan opknappen...
blijf waken mensen, want de "Overheid" geeft niet huis...!

supplement 53

En, o ja, Religie gaat in onze Samenleving absoluut geen bindende leidraad meer vormen ( gepasseerd station ). Dus
fanatici kunnen blijvend vergeten ons,met hun angstzaai-aanvallen, te overheersen. Nederland is vrij en blijft vrij...

Stem voor de topic starter

Alleen een aanvulling, omgekeerd ook, en dan niet alleen de Islam, maar ook vooral onze CU (en CDA).

@Jasterke # 53
Als jij ervan uitgaat, dat elke individuele moslim onwrikbaar dogmatisch en bloeddorstig is, dan staat jouw uitgangspunt inderdaad al bij voorbaat en per definitie niet toe, dat er ooit sprake kan zijn van enige integratie. Maar het is in feite alleen jouw definitie, die niet kan integreren, Jasterke. De werkelijkheid is - ik zou bijna zeggen per definitie - anders.
In de eerste plaats heb je te doen met mensen. En daarbij: er is geen godsdienst die zo rijk geschakeerd is als de islam. De uitzonderingen zijn dusdanig spraakmakend geworden dat we vaak vergeten, dat in principe de individuele moslim bepaalt wat de islam betekent. En juist dat individualistische principe geeft hoop op een voorspoedige integratie, die toch immers ook vooral een individuele kwestie is.

Complete onzin. De problemen met religie komen voort uit het feit dat zij niet voor rede vatbaar is. Daarom valt er geen zinnig argument te wisselen met gelovigen. Net zoals er geen enkele reden is die een extremist of anderszins gewelddadig persoon van gedachte kan doen veranderen.

Daarom eist men respect en staat men op de achterste poten als 'het geloof' wordt aangevallen. In de wereld van een gelovige is kritiek namelijk al een aanval. Kritiek is namelijk het ontkennen van een 'goddelijke waarheid'. Over 'goddelijke waarheden' kan men immers niet in discussie.

Het geloof is debet aan deze manier van denken en leven. Toegegeven, sociale achtergronden wegen mee, financiën ook. Alhoewel dat de rijke Saoudi's ook niet weerhoudt om hun achterlijke religie op wrede manier op te leggen aan iedereen. Rara, hoe kan dat dan?

@ Johann 58

Nee Johann, ik ga nérgens vanuit, maar zie ( wat stééds meer van ons gelukkig zien ) wat stééds weer komt bovendrijven : de excessionele uitersten die zich in deze Godsdienst manifesteren...en die ( van binnenuit ) geen halt worden toegeroepen... Dat werkt misschien bij Steppenbewoners, maar niet bij geciviliseerde Eeuropeanen....
Dus is de integratie definitief mislukt...

Moslims.....prima. Christenen.........prima.

Maarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr..................als ik er last van begin te krijgen in welke vorm dan ook?


Dan kunnen ze wat mij betreft de brandstapel op!

wat zijn we weer een sarcastisch hatelijk volk,nog even en we zitten op dezelfde niveau als israel .

@Alparslan

?

Indoctrinatie is een virus.

Ik wou dat het geloof MIJ eens met rust liet achterlijk barbaars gezeik.

Alle christenen, Joden en Moslims met hun achterlijke en achtergehaalde sprookjesverhalen die ook nog eens mij de wet of een moraal wilt opleggen.

DOOD AAN RELIGIE

Ik wou dat het geloof MIJ eens met rust liet achterlijk barbaars gezeik.

Alle christenen, Joden en Moslims met hun achterlijke en achtergehaalde sprookjesverhalen die ook nog eens mij de wet of een moraal wilt opleggen.

DOOD AAN RELIGIE

ik ben moslim en waarom ben k dan geen terrorist???
ik ben hier geboren en getogen ben het zelfde al iedere andere nederlander of marokkaan en ben moslim k functioneer het zelfde praat het zelfde wat is er dan mis met mij..???

heb k wel eens een bom geplaatst?? heb ik wel eens wel eens iemand onschuldig vermoordt??
dacht het niet ....Een groep is niet verantwoordelijk voor de daden van een enkeling

@Jasterke # 60
Die uitersten zijn niet alleen excessioneel, ze zijn ook exceptioneel, Jasterke. Ze zouden jouw beeld van (die) godsdienst niet moeten bepalen. Het zijn niet de excessen, maar het is de totale variatie die de mogelijkheden van een godsdienst tonen. Wat niet betekent, dat we blind zouden moeten zijn voor die excessen.

En integratie, dat is niet iets van de ene op de andere dag. Niet alleen hebben we geen enkele keuze. Die mensen zijn hier en die gaan niet meer weg. Maar nu al verloopt die integratie met rasse schreden. Tweede en derde generaties zijn al veel meer Nederlands/Europees dan de eerste generatie. Ze horen nergens anders meer thuis dan hier, zouden ook in de landen van oorsprong niet meer kunnen aarden. Hun land van herkomst is Nederland, het zijn Nederlanders.

Natuurlijk gaat onze meeste aandacht uit naar de geweldsexcessen, houden die ons het meest bezig. Maar die die betreffen maar een uiterst miniem groepje van het zeer grote, onopvallende en brave geheel. Nogmaals, laat je beeld van het geheel niet bepalen door de excessen.

@66
Zelf ben ik een overtuigd atheist, en vind ik het vaak onbegrijpelijk wat mensen willen (en kunnen) 'geloven'. Met name het volkomen ontkennen van ontwikkelingen op het gebied van de wetenschap, en het zelfs tegenwerken van sommige ontwikkelingen vind ik soms stuitend.
Maar het ergst stuitend is het fanatisme van een KLEIN deel gelovigen .. en dat fanatisme toon jij zelf nu ook in je (overigens gespamde) post.
Triest hoor.

Als mensen ondertussen de kern van het artikel van Elsevier hebben gemist:

"het probleem van veel immigranten is hun sociale en economische achterstand, niet hun geloof"

Ik vind die mensen die bang zijn voor de o-zo-gevaarlijke-moslims eigenlijk maar bange wezels......

Nooit last van moslims,... ..eigenlijk heb ik van niemand last... ..alleen van idiote regelgeving.

Bang hoef je niet te zijn voor gewone normale mensen, dat is zeer juist..
Wat je wel te denken geeft is extreme mensen, die alles aanpakken om anders gelovigen te kunnen vermoorden...dat is eng en daar mag je gerust wat van zeggen.

Ik denk dat het beter zou zijn dat de gewone normale moslims in Europa eindelijk eens hun mond open doen tegen de extreme leiders. Dat er niets te duchten valt van de Christelijke of niet christelijke Europeanen. Laat zij hen eens duidelijk maken dat Europa een democratisch stuk wereld is (!!) waar men persvrijheid heeft....
Maar helaas gebeurd dat niet en daardoor krijg je angst en dreiging.

Na 20 jaar is Salman Rusdie nog steeds een vervolgde..... en wat heeft hij nou eigenlijk gedaan? Is de moslim wereld daar slechter door geworden?? Ik bedoel de man heeft een boek geschreven en dat wordt gelezen en weer weggelegd.

Als mensen ondertussen de kern van het artikel van Elsevier hebben gemist:

"het probleem van veel immigranten is hun sociale en economische achterstand, niet hun geloof" ????


wie gelooft dit nou wil je zeggen dat het bij ons sociaal en
en economisch slechter gaat?? dan heb je het mis klopt voor geen meter

Zolang het geloof nog in mijn privé leven doordringt (en ja, dat is privé) kan ik geen reden bedenken waarom ik het geloof met rust moet laten.

jullie praten hier in nederland over waarden en normen repect vrijheid..???


daar zie k niks van terug geen waarden geen normen geen respect en geen vrijheid


jullie praten jezelf tegen of anders gezegd alleen jullie mogen er gebruik van maken en wij niet..????

is er geen miljoenair hier die mij een paar ton wilt geven zodat ik hier uit deze land kan vluchten....???/PLEAASEEEE

Een aanval op je geloof is een persoonlijke aanval? Niet over het geloof beginnen als je ergens op bezoek bent.?

Waarom mogen gelovigen dan wel beginnen over jouw niet geloven? Is dat dan geen persoonlijke aanval

Waarom mogen gelovigen dan wel beginnen over het niet geloven van mensen als ze ergens op bezoek zijn?

@stuur de kat # 74
Als het geloof jou bezighoudt, dan houd je je ermee bezig.

@Joker-Moker (67)

élke groep is verantwoordelijk voor induviduen die namens die groep,
onbestraft misdaden tegen samenlevingen plegen... begrijp dat nou toch eens... óf kom nooit vérder !!

@ Joker-Moker 75

Ik zal me niet laten meeslepen door m'n woede, je kunt jezelf beter Joker-muiker noemen, je uitlatingen stinken...

Het is toch heel simpel voor degene die het nog steeds niet snappen,hou je geloof binnenshuis en val er een ander niet mee lastig.
En een kerk of moskee hoeft ook geen heel groot gebouw te zijn die je al op tien kilometer afstand ziet staan.Waarom moet een ander daar tegen aan kijken of last van hebben?

@ Johann 58

Een "integratie' die van uit 2 zijden positief is ingezet en na 30 jaar slechts is uitgegroeid tot wederzijdse haat, beste, is geheel én blijvend mislukt...

@Jasterke # 77
... die zèggen dat ze namens die groep... Dat lijkt me een juistere weergave. Als iemand zègt, dat ie namens jou iets doet, ga jij daar dan altijd mee accoord?
"De moslims", dat is slecht in theorie een groep te noemen. In werkelijkheid is dat een verzameling zonder samenhang, met een enorme variatie. Er is niemand die namens "de moslims" kan spreken, er is niemand die namens "de moslilms" kan handelen.

Johann 82

Moeilijk hé.
Probeer nu 'ns te begrijpen : Als bij ons op de aquarium-vereniging iemand in what-ever wélke naam ook de visjes laat koken, beste Johann : gaat 'ie eruit.........Begrijp je wel,
dát is het grote verschil....integratie niet mogelijk !!

@Jasterke # 82
De haters zijn de loosers van dit proces, Jasterke. Ik kan het niet anders zeggen. Voor hèn is de integratie mislukt. Zij voeren een fanatiek achterhoedegevecht in een door hen benoemde en voor hen verloren oorlog. Zij zullen zeer waarschijnlijk de laatsten zijn, die zullen integreren (want integreren moet van twee kanten komen), als de meeste goedwillende "moslims" al lang geintegreerde Nederlanders zijn geworden. De autochtone haters en de allochtone haters tesamen.

@Jasterke
Mijn # 84 is een reactie op jouw # 81

@Jasterke
Amerikaans onderzoek heeft - tot hun eigen verrassing - aangetoond, dat in Nederland over het algemeen positief en vriendelijk tegen allochtonen wordt aangekeken.

@ Johann 84

Fantastisch, duidelijke stellingname... Die loosers dus, bevecht ze met álles wat je in je hebt, want ze verhinderen onze tolerante gevoelens en dus de integratie van jouw goedwillende én-bedoelende broeders...

@ Johann

Dat klopt wat je daar zegt. Die loosers hier willen dat niet inzien en proberen zoveel mogelijk te mobiliseren in hun haat en mee te slepen in hun slijk. Als over 3 jaar Wilders 25 of 30 zetels haalt, dan denken ze nog steeds dat hun bekrompen geest model staat voor de Nederlandse bevolking.....

@Jasterke # 87
Ik bevecht niet, Jasterke, ik redeneer. Althans, daar doe ik mijn best voor. Het lijkt me in een discussie ook een niet te vervangen middel. Maar ik heb inmiddels ontdekt, dat daarover in dit topic ook andere opvattingen heersen.
Dat bevechten laat ik aan diegenen over, die een discussie niet anders kunnen zien dan als een gevecht en een scheldpartij.
En verder, wie de schoen past, trekke hem aan.

Liwwie 88

Ha , 'n nieuwe invalshoek : Bekrompen geesten of niet, ze worden ( volkomen terecht in een Democratie ) vertegenwoordigd door een, tot nu toe, integer Politicus en zo hoort het ook...

@ Johann 89

Maar dát is toch nu in ons gesprekje niet relevant, of wél ?

geloof is al sinds het 'verzonnen' is één van de basiselementen van de grote oorlogen van vroeger en van nu,

mensen die 'geloven' zijn naïef en zwak omdat ze de waarheid niet aankunnen, zo is het geloof ook onstaan, vroeger waren de mensen dom en makkelijk te beïnvloeden, daarom is het geloof nog altijd zo groot, zowel christelijk, islamitisch en de rest van die geloven...

@Jasterke # 91
Erg relevant, Jasterke. Tenminste als je het verschil tussen doorredeneren en bevechten bedoelt. Ik zie geen andere mogelijkheid om haters tot rede te brengen als zelf redelijk te blijven. Maar ik zeg er niet voor niets bij: wie de schoen past ...
Ik zeg daar niet per se, dat die schoen jou moet passen, Jasterke. Je lijkt me voor rede vatbaar.

zelf gekozen om van ons de nederlanders te vervreemden.
en een enkeling?, hele bevolkings groepen waar onder landen verklaren westerse landen de oorlog voor iets als een filmpje of een tekening.
het is ongelofelijk dat er nog outochtone mensen vertrouwen hebben in de islam.
wilders is lang niet een favoriet van mij ,toch krijgt hij mijn stem.
het islam probleem moet eerst maar eens de wereld uit daarna zie ik verder wie iets goeds voor ons de nederlanders kan betekenen.

Uch, het hele gedoe wordt je toch gwn een keer spuugzat, je krijgt alleen maar negatieve beelden van de media. ( tenminste meestal, ik zie namelijk weinig enig positief beeld over de moslimse gemeenschap in het nieuws wat ik eigenlijk betreur, want je creeert wel een bepaald beeld over iets of iemand. terwijl vaak een kleine groep mensen de oorzaak ervan is b.v. al queda met de islam. de Islam is naar mijn idee geen slecht geloof. het is alleen al queda die het voor de hele boel verpest. ook hier is dat precies zo. dan denk ik van joh, waarom pak je dan de hele groep terwijl het misschien maar 25% is die het verpestten voor de wereld. een voorbeeld: in de buurt van suriname ergens die kant uit is er een plein en daar staan letterlijk een kerk en moskee tegenover elkaar zonder problemen etc. gwn om het feit dat men daar elkaar respecteert zoals ie is. en als ik dat hoor in vergelijking met dit heb ik zoiets van: jemig, waarom gaat het hier dan zo stroef. Respecteer elkaar gewoon nou is een keer zonder dat de pleuris uitbreekt.

Ik raad elke Nederlander aan om kennis tenemen van de Islaam voordat hij/zij er een oordeel over velt.. Momenteel scheld iedereen er maar op los zonder ook maar enige verstand van zaken tehebben, de Islaam telt meer dan 1,3miljard aanhangers als al hetgeen waar zou zijn wat vandaag de dag beweert word over de Islaam was het nooit zover gekomen.. Dus accepteer het of niet maar de Islaam is DE oplossing van het maatschappelijke probleem.. Dus neem er maar kennis van..

@Dienaar: laat mij met rust. Ik geloof niet dat de islam DE oplossing is van de maatschappelijke problemen.
De islam is niks, het zijn namelijk de MENSEN die maatschappelijk problemen veroorzaken. Een religie kan deze niet oplossen, hoogstens groter maken....

Mesen die willen dat alle gelovigen oprotten, krijgen gelijk, over 20/30 jaar ontstaat hier een oorlog, waarvan Christenen en Joden de schuld krijgen, iedere niet gelovige zal ze vermoorden of weg willen hebben. Wat daarna gebeurt...

"Dat kunnen wij uit onze geschiedenis leren en behoort niet voor niets tot de Nederlandse opvoeding: niet over het geloof beginnen als je ergens op bezoek bent."

"Een groep is niet verantwoordelijk voor de daden van een enkeling. Bestrijd en straf de daden, niet de gedachten"

Wat een kerkelijke onzin weer...

Bestrijd en bestraf het gedachtengoed dan verdwijnen de daden vanzelf!!!

@ Dienaar

Laat mij er ook buiten.......

'Bestrijd en bestraf het gedachtengoed dan verdwijnen de daden vanzelf!!! '

Met die uitspraak kunnen we ook jouw gelijkgestemden bestrijden en bestraffen....

96@

Ik heb geen trek om iets van de islam te weten, en ook niet van het christendom.
Geloof lekker voor jezelf houden.

Wat betreft de stelling , een groep niet aansprakelijk voor een enkeling, gaat hier al helemaal niet meer op. Als iemand (enkeling) zich uitlaat over bijv. het geloof Islam.
krijgt hij te doen met een groep. of erger een hele bevolkingsgroep. En dan hebben we het nog steeds over een geloof , een geloof is niet op waarheid gebaseerd, er is geen feit , en alle met tegenwoordig aantoonbare wetenschappen is het tegendeel van het bestaan van een God al bewezen, en duid alles op een misopvatting van iets dat zich in een ver verleden heeft laten zien aan de bevolking van toen. van de hele aarde was waarschijnlijk 98% analfabeet, en maakte de mens er zijn eigen story van. met alle gevolgen vandien. voor iedereen die wel geloofd is wel een plekje, maar laat dat een plekje voor jezelf zijn . AUB

Voor alle duidelijkheid jongens en meisjes:

* Nederlanders zijn niet begonnen met het beledigen van bepaalde groepen (Homo's en vrouwen);

* Nederlanders zijn niet begonnen met het moorden, bedreigen of mishandelen van andersenkenden;

* Nederlanders hebben nooit moskeën verboden;

* Nederlanders zonderen zich niet af omdat de rest van de wereld een verdervelijk gedachte goed zou hebben

* Nederlanders gaven de Islam de ruimte om zich te ontwikkelen in dit land en waren bereid hier subsidie voor te geven...

Loop dan aub.niet zo te zeuren over ons Nederlanders!!!!

Extremisten en fundamentalisten heb je in alle vormen.
Zowel in religie als in wetenschap.

Door ruzie te maken over dit onderwerp en hele groepen over een kamp te scheren doet deze zogenaamde beschaving precies wat de elite in power al duizend jaar wil.
En het lukt ze nog ook!!! Vooral zo doorgaan mensen!!

Men build too many walls and not enough bridges.
Sir Isaac Newton (1642 - 1727)

All national institutions of churches, whether Jewish, Christian or Turkish, appear to me no other than human inventions, set up to terrify and enslave mankind, and monopolize power and profit.
Thomas Paine (1737-1809 )

Every science has for its basis a system of principles as fixed and unalterable as those by which the universe is regulated and governed. Man cannot make principles; he can only discover them.
Thomas Paine (1737-1809)

The religion of the future will be a cosmic religion. It should transcend personal God and avoid dogma and theology. Covering both the natural and the spiritual, it should be based on a religious sense arising from the experience of all things natural and spiritual as a meaningful unity. Buddhism answers this description. If there is any religion that could cope with modern scientific needs it would be Buddhism.
Albert Einstein ( 1879 – 1955 )

Laat het geloof toch met rust en laat het gelaaf ons met rust.

het geloof draagt een goed woord en geeft een hoop ellende.
Het geloof wordt geinterupteert door domme mensen die daardoor een hele gebevolkingen indoctruneert.

het Christelijk geloof heeft desenia lang mensen en bevolkingen onderdrukt en vermoordt.
Het zelfde geld voor de moslim en hun heilige boek de Koran.
Ik wil zeggen tegen deze mensen gebruik je gezonde verstand en laat je leiden door het goede wat er in de heilige geschriften vermeld staan.

Ik wil ook uitdrukkelijk vermelden dat het verschil hier in Nederland is dat het Christelijke geloof beter past dan de islam.

Voor het over groote deel van Nederland loopt de bevolking van God los..
En dat geeft ook narigheid en egoisme.

Het geloof laat mij ook niet met rust...WEG met al het geloof...

@Yaerav @12 Hahaha ... schitterend ! De mentaliteit van Christelijke gelovigen !

Prachtig ! [zie de link aldaar]

Dus ? ... wat moeten we met alle gelovigen ? [...] Ja precies, voordat ze in de hel zijn :
verbranden !

Op zich is een religie niet verkeerd, totdat men het als enige waarheid in gaat zien ;)

Geloof is grotendeels nog altijd tijd en plaats gebonden.

Waarom is er nog niemand gekomen meet een universeel geloof? :p

Vooraf, ik ga niet naar kerk, moskee of wat dan ook. Doch laat een ieder met rust in zijn geloof. dan trap je he/haar ook niet op de ziel.

Berger, respect, er zouden meer mensen de dingen moeten zien, zoals jij ze ziet ;) en de extremen; niets anders als aanpakken en levenslange straffen!!!

"...en behoort niet voor niets tot de Nederlandse opvoeding: niet over het geloof beginnen als je ergens op bezoek bent.".

Hoezo geen taboe?

Ik heb geen problemen met mensen die geloven, echter de mensen die geloven hebben over het algemeen wel problemen met mensen die niet geloven, zoals ik... En daar zit de kern van het probleem.

Kritiek op geloof is niks mee het is juist heel belangrijk dat er veel kritiek is op geloof in het algemeen.
Ik vindt alleen wel dat er te weinig op een respectvolle manier kritiek gegeven wordt op geloof, hetgeen ook heel moeilijk is natuurlijk omdat veel gelovigen kritiek op hun geloof al snel als beledigend ervaren.

Een volk dat voor de doctrine zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.

HET GELOOF met rust laten..... sinds wanneer is de islam dan HET GELOOF? Ik laat het geloof altijd met rust maar ik zal altijd tegen uitwassen blijven trappen, van welke overtuiging dan ook. Of het nou zwarte kousen-streken van eigen bodem zijn, Amerikaanse dollardominees, familieverwoestende pinksterfundamentalisten, bloedweigerende jehova's óf eventueel moslimfundamentgeweldenaren....... álles wat ontwrichtend werkt.... to hell with it! Voor de rest: peace on you!

Geloof haalt het slechtste in de mens naar boven, dus ik denk niet dat je het dan met rust kunt laten. We zullen ons moeten beschermen tegen de gevaren die religies veoorzaken......

@Io # 116
Ben het ten dele met je eens. Maar geloof kan ook het beste in de mens naar boven halen. Ook daarvan zijn voorbeelden. Religies bevatten ook een goede morele leer. Werkelijk daarnaar even maakt een goed mens.

AMEN

ik geloof in mezelf. Oorlog begint met en door het geloof!!! Van welk geloof dan ook.

@ moker joker: jullie praten hier in nederland over waarden en normen repect vrijheid..???


daar zie k niks van terug geen waarden geen normen geen respect en geen vrijheid


jullie praten jezelf tegen of anders gezegd alleen jullie mogen er gebruik van maken en wij niet..????

is er geen miljoenair hier die mij een paar ton wilt geven zodat ik hier uit deze land kan vluchten....???/PLEAASEEEE

leer ff nederlands man, het is dit land!!!!!
en je ken dezelfde manier terug als je gekomen bent, lopend....

Geloof of niet, als iedereen nu eens z'n vingertje naar zichzelf toewijst en eens begint met zichZELF te beoordelen, dan zou er misschien eens rust komen in de eeuwige dualistische strijd van 'goed' en 'kwaad'.

De enige god die bestaat is die in jeZelf. Wanneer je die niet kunt aanspreken dan kun je nog heel wat van jeZelf leren. De ego is maar een schil, die je kunt doorbreken door jeZelf ook eens de kans te geven om een bredere kijk op het geheel te gunnen.

Het is niet alleen die ander, het is vooral jeZelf die het niet geheel overziet.
Vraag daarom een ander om zijn visie en leer daarvan. Overweeg eens de dingen die een ander ziet, mischien raak je dan de dingen die jeZelf mist.

Dit land is in de ban van de ander in plaats van zichzelf.
Denk daar eens over na. En begin die nieuwe ontdekking die "Zelf" heet.
Mocht je daar eens inzicht in krijgen, gun dan de ander ook die kans op inzicht.

@moker-joker187 #73:

Het gaat om HUN sociale en economische situatie en niet die van jou.

@Nessuno #104:

Er zijn ook nederlanders die moslim zijn

Plusje voor de topic....