Liever dat iemand zeker weet wie ik ben dan dat er een ander persoon met mijn naam op één of andere linkse rukkerspartij stemt.

Pas maar op, voor dat je het weet ben je die ook nog kwijt....;)

Helemaal eens met je verhaal. En eigenlijk moet iedere burger gewoon zijn ID thuis laten als hij naar het stembureau gaat, om vervolgens een flinke rel te schoppen. Dat is in elk geval hetgeen ik ga doen, want ik vind dat we ons al veel te lang stil gehouden hebben.

Zie ook mijn reactie (#149) op:
http://www.nujij.nl/minder-dan-de-helft-gaat-st...

Die overigens flink gemind werd, maar dat terzijde. De NL burger is verworden tot een mak schaap >> http://www.youtube.com/watch?v=SMb_u2CD_UQ

Was het niet zo dat je in dit, volgens velen hier, mooie landje, al een tijdje
verplicht bent om op verzoek een legitimatie te kunnen overleggen???
aangezien ik er van uitga dat het stemlokaal niet bij jullie in de achterkamer is,
moet je de straat over, en dus...., niets nieuws onder de zon.

Volgens mij was het inderdaad altijd al verplicht om je te legitimeren, alleen wordt het vaak niet gevraagd. Het zou redelijk achterlijk zijn als het NIET verplicht was: iemand kan anders zo alle brievenbussen leegroven en fraude plegen.

Ik heb overigens zo'n vermoeden dat de mensen die zich niet willen legitimeren dezelfde zijn die een tijdje geleden klaagden over de stemcomputers, zodat we nu weer alles met een potlood doen. Over dubbele standaarden gesproken...

Zo kan fraude voorkomen worden, iemand zou zich voor iemand anders uit kunnen geven, ik zie niet waarom je er zo moeilijk over moet doen, je hebt toch de id kaart al neem ik aan, en heb je hem niet ga je niet stemmen, simpel toch, ik zou er niet zo.n probleem van maken.

@5: ja dat klopt, ik ben ook tegen de stemcomputers.
Lees vooral het volledige artikel op Zaplog: er zijn nog meer argumenten tegen de legitimatieplicht (kosten !!)

@hardloperhans #7: Waarom ben je tegen stemcomputers? Ik neem aan vanwege het risico op misbruik en fraude, toch?

Waarom ben je dan tegen de legitimatieplicht? Die is toch ook bedoeld om fraude tegen te gaan?

Het lullige is dat dit totaal krom is, maar dat ik het gewoon verwacht had... totaal inconsistent, maar ja, zo zit Nederland tegenwoordig in elkaar blijkbaar... :-S

@6: ik heb er bezwaar tegen dat men denkt dat ik lieg of fraude pleeg. Het is een principe-kwestie, dat men mij niet meer op mijn woord gelooft.
Legitimatiebewijzen worden ook vervalst (er zijn er duizenden in omloop).

@6
Het heeft helemaal niets met fraude te maken. Het is een manier om jou eraan te laten wennen dat je te pas en te onpas je ID pas moet tonen. Zodat je een bij volgende nieuwe paspoort verplichting (bv. diensten op het gemeentehuis) niet begint te mekkeren.

Je bent heden ten dage verplicht om uberhaupt een geldige legitimatie bij je te dragen. Dus de mensen die er, om wat voor reden dan ook, geen hebben, zijn dus wat dat betreft in overtreding. De wet is de wet, bepaald door de mensen die wij en jullie zo democratisch hebben gekozen. Zo, nu de cirkel weer rond is, kan ik zeggen dat mede hierdoor, het dus geen probleem moet zijn om je legitimatie te tonen wanneer je gaat stemmen.

Daarnaast is het uiteraard zo dat zonder legitimatie de kans een stuk groter is dat er met stemmen gesjoemeld wordt. Beetje fotosjoppen en een biljet is zo nagemaakt. Of, wat HekkeSluiter al zegt, ff langs de deuren gaan en je kan zo 8 keer stemmen. Wat dat betreft steun ik het feit dat hier ook legitimatie verplicht is en moet zijn, aangezien je tegenwoordig mensen ook op blauwe ogen niet meer moet geloven (ow ja, ik heb blauwe ogen).

@8: als het stemmen zo belangrijk is, dan kan men dat laten zien door heel zorgvuldig met de hand de stemmen te tellen. Er moet een papieren bewijs zijn voor elke stem.
Het is erg moeilijk om duizenden stembiljetten te laten verdwijnen. Met een druk op de knop kun je het geheugen van een stemcomputer wissen.

Kennelijk is het bestrijden van fraude het allerbelangrijkste geworden. Men neemt een lagere opkomst graag voor lief.

@9 het gaat ewr niet om dat men de mogelijkheid van fraude en leugens zoveel mogelijk in willen dammen en daar zijn mensen zoals jij en ik gewoon de dupe van. Kan je niks aan doen, het beste is om dat te aanvaarden, scheelt een hoop energie.

@7: Ik heb het stuk gelezen. Totaal achterlijk stuk. Gaat helemaal nergens over. Kosten zijn dus GEEN argument tegen de legitimatieplicht, want die krijg je terug als je ze niet kunt betalen. En het feit dat het "eigen inzicht" van de voorzitter zo opgehemeld wordt is echt een van de pot gerukt argument. God, dat is een argument uit de middeleeuwen, toen er drie gezinnen, een koe en een kip in een dorp woonden. Daar kun je tegenwoordig toch niet mee aan komen zetten?

Overigens impliceert dat "eigen inzicht" natuurlijk gewoon dat er vroeger ook legitimatieplicht was.

oeps, het gaat er WEL om dus...sorry

@11: ik doe er niet aan mee, dan maar zonder mij.

@16 dat is je goed recht, maar dan heb je ook geen recht van spreken over hoe de zaken worden bepaald, die consequentie moet je dan ook dragen...

Ik heb overigens het idee dat ik in een absurde parallelle dimensie ben beland... dit geloof je toch allemaal niet? Dit is toch een grap, of niet? Mensen kunnen toch niet echt denken dat legitimatie van ondergeschikt belang is bij zoiets belangrijks als stemmen?

@ 9 en @ 10
Iedereen weet dat je zelfs in een ziekenhuis je id kaart moet overleggen als je een afspraak maakt voor een specialist, je zegt dat het een principe kwestie is maar eigenlijk heb je jezelf er mee, als je zou willen dat de privaty meer gewaarborgt zou blijven oa de vingerafdrukken dan heb je kans dat een andere partij daar ook wel eens tegen zou kunnen zijn, nu je ook niet gaat stemmen veranderd er ook niets, dus blijft alles bij het oude, het zou jammer zijn daardoor jullie stem verloren te laten gaan,soms moet je je principes wel eens laten varen.

volgens mij is dat al verschillende stemmingen geleden ingevoerd en iivg beter dan dat er gefraudeerd gaat worden of zelfs maar de schijn gewekt gaat worden dat het niet eerlijk is gegaan

Dat je jezelf moet identificeren bij het uitbrengen van je stem vind ik geen probleem.

Maar ik zit nu met een ander dilemma. Ik weiger namelijk een nieuw paspoort aan te vragen omdat ik niet wil dat mijn vingerafdrukken in een database van de overheid komt. Nu is het voor mij al onmogelijk om de politiestaat Nederland te ontvluchten maar het is nu ook onmogelijk de politiestaat d.m.v. mijn stemrecht te veranderen.

Ik ben dus nu een gevangene met levenslang.

@18: als een paspoort met biometrische gegevens op een chip nu eens 80 euro gaat kosten, kan iedereen dat dan gewoon ophoesten ? En wat dacht je van 100 euro voor een paspoort.... ik zie dat zomaar gebbeuren.
Paspoorten hebben een beperkte geldigheid en ze zijn zeer gewillig bij boeven.
Om de 5 jaar een nieuw peperduur paspoort en dat vervolgens altijd bij je moeten dragen en het moet vooral niet gestolen worden.

Ik weet het goed gemaakt: ik koop wel een ID-kaart (42,50) en biedt vervolgens mijn stem aan op Marktplaats aan de meest biedende.
Als ik minder dan 42,50 vang, dan ga ik gewoon niet stemmen.

Welkom in de paralelle dimensie ;-)

@21 als je niets op je kerfstok hebt, hoef je je geen zorgen te maken. Sterker nog, hier verwacht ik zeker een koppeling met justitie zodat boeven sneller gepakt worden of de boodschap meekrijgen dat ze beter niet op het verkeerde pad terecht moeten komen, aangezien de pakkans op deze manier vergroot wordt. zou ook een hoop geld kunnen schelen wat we terug kunnen verwachten in de vorm van belasting verlichting

Commercieel en op gebied van dienstverlening is het uiteraard een ander verhaal. Hier mag nooit een kloppeling gemaakt worden.

@22 Ik heb net een paspoort EN een ID kaart gekocht bij mijn gemeente, en BIJ ELKAAR was ik net aan 90 euro kwijt. Dus zo duur zijn ze niet en ik verwacht ook niet dat de prijzen zo exponentieel gaan rijzen. wat ik wel zou steunen is dat je niet meer verplicht het paspoort of ID kaart in je woonplaats moet kopen. Dit zou zeker helpen in de prijsverhoudingen.

Maar goed, nu weer terug naar het stemmen, want we dwalen af...

@ hardloperhans
Even rekenen... Een paspoort kost hier 80 euri, vijf jaar geldig dus dat is 1,34 euri per maand.
Dat valt toch wel te sparen?

Er zijn niet voor niets voedselbanken Neferu

De belangrijkste wijzigingen in de wet op de identificatieplicht zijn als volgt:

* De identificatieplicht geldt voor alle burgers van veertien jaar en ouder;
* Een persoon mag worden gefouilleerd als deze geen identiteitsbewijs overlegt;
* Inzage van een identiteitsbewijs mag niet alleen meer gevraagd worden voor het opsporen van strafbare feiten, maar ook bij de handhaving van de openbare orde en de hulpverleningtaak;
* Burgers zijn verplicht om ook tegenover boa’s en toezichthouders desgevorderd hun identiteitsbewijs te tonen;
* In de wet is een toonplicht opgenomen en geen draagplicht. Dit betekent dat er geen losse identiteitscontroles mogen worden gehouden met als enige doel de handhaving van de identificatieplicht.

Bron:http://www.justitie.nl/onderwerpen/opsporing_en...

Nergens staat hier dat mijn stemrecht wordt ontnomen als ik geen ID kan tonen bij het stemhokje.

@26 Wat wil je hier nou mee zeggen dan?

Deze site is ook niet bedoeld om over stemrecht te praten, dit gaat over legitimatieplicht in verband met opsporing en handhaving. Onsamenhangend dus in jouw context.

@blak #3
"om vervolgens een flinke rel te schoppen. "
nogal HELE domme actie. De mensen die in de stembureau's zitten doen gewoon wat hun opgedragen wordt. Als jij gaat lopen rellen is 1 telefoontje naar de politie genoeg om je op te laten pakken wegens ordeverstoring. En zeker verstoringen op stembureau's reageert de politie nogal fors op. En dan blijkt dat jij geen ID bij je hebt... Ik gok erop dat je binnen 10 minuten na het telefoontje van de voorzitter van het stembureau op een ander bureau zit: het politiebureau... Laat je nog even weten hoeveel minuten ik er naast zit?

Als je zo nodig wil gaan rellen omdat je het niet eens bent met een LANDELIJKE maatregel, ga dan naar Den Haag om bij het Ministerie van Binnenlandse Zaken te rellen: ZIJ bepalen namelijk de regels voor de verkiezingen. NIET degenen die in de stembureau's zitten!

@Hekkesluiter #5
ik ben tegen de stemcomputers die de laatste keren gebruikt zijn, omdat die aantoonbaar te makkelijk te kraken zijn. En ik hier een uitslag van een landelijk referendum heb gezien die gekoppeld was aan een plaatselijk referendum, waarvan de uitslagen in mijn ogen op zijn minst twijfelachtig waren.
Maar ik heb geen probleem met de identificatieplicht bij het stemmen. Dat is volgens mij ook logisch: iedereen mag in zijn/haar gemeente op elk stembureau stemmen. Dan is een vorm van identificatie volgens mij niet zo raar: hoe kunnen de medewerkers van het stembureau anders weten wie jij bent? Omdat jij het zegt?

@VYRIS #23
"als je niets op je kerfstok hebt, hoef je je geen zorgen te maken."
het grootste drog-argument dat wordt gebruikt om mensen hun privacy af te nemen. Op nummer twee staat: "het is ter bestrijding van kinderporno".
Met dat soort argumenten wordt mensen gedwongen om persoonlijke vrijheden af te staan. Doen of willen ze dat niet zijn ze bij voorbaat al verdacht...
Ik ben wel voor een identificatieplicht bij het stemmen. Maar tegen het feit dat onze overheid ons steeds vaker en steeds meer als verdachten gaat behandelen in plaats van burgers...

@blak #26
je zal in de wegenverkeerswet ook niks vinden over het feit dat je niemand mag doden. Met andere woorden: je moet in de Kieswet en de aanvullingen daarop gaan kijken. http://ikregeer.nl/document/KST129375

Och, wat maakt het uit. Dit heeft geen betrekking op mij.
Maar, hierna volgt een volgende stap. En nog een, en nog een, een nog een aantal. Uiteindelijk kom JIJ ook aan de beurt en dan snap je zeer waarschijnlijk pas waarom dit vrijheidsbeperking is.
Maargoed stemmen an sich is al een grote farce.
www.stemniet.nl

@El #30
zoals ik al zei in een ander onderwerp:
Niet stemmen. En dan over een half jaar staan klagen dat de regering die er zit van alles doet waar jij tegen bent...
Klinkt een beetje als roepen dat je honger hebt terwijl je te lui bent om boodschappen te doen of de pizzalijn te bellen terwijl je genoeg geld in je portemonnee hebt zitten: nogal dom!

Persoonlijk heb ik het altijd raar gevonden, dat dit zo kon.

Je vind bij wijze van spreken een stembriefje bij het oud papier en gaat stemmen.

Ik vind het te naief om te denken dat je mensen op je woord kunt geloven. Dat kan helaas niet.

Maar als je er problemen mee hebt, dan stem je toch niet?

Ik stem niet.

Dat is toch met een nieuwe ID-kaart ook? vingerafdrukken hoefden vroeger ook nooit, allemaal omdat men niemand meer vertrouwd hier in Nederland? En hoe komt dat? Laat ik dat maar niet zeggen, anders wordt mijn reactie verwijderd.......

@31

En als ik nou wel stem en de regering doet nog steeds dingen waar ik tegen ben? Wat zeker het geval zal zijn.
Ik vind het bijzonder naief te denken dat men nog steeds denkt dat dit echt een democratie is, het land waar nota bene het poldermodel is ontstaan.
Net zo lang lullen totdat het (wellicht) goeie idee is kapotgekauwt tot een muffe flauwe hap waar we ons allemaal in kunnen vinden. Omdat er een minimale wijzing plaats vind. Weetje dat de impact van een nieuw kabinet niet meer dan 2% ombuiging heeft naar geheel nieuwe uitvoerende wetten?
Ik denk dat we gewoon bewust moeten gaan worden, waarom we nog in godsnaam een kabinet nodig hebben? Maargoed dat is een lang verhaal wat je niet zo 1,2,3 kan uitleggen.
En kom aub niet aan met als je niet stemt mag je er ook niet mee bemoeien wat dat is zo'n inhoudloze kreet. Ik woon hier toch, maar met in mijn achterhoofd wetende dat mijn stem echt geen impact heeft op het geheel.
Het boert me ook echt geen reet of links of rechts aan de macht komt want het is allemaal lood om oud ijzer. Het is de illusie van keuze, een duopoly.

(Identificatieplicht was ingesteld nadat Europeese landen de grenzen al wat jaartjes opengesteld hadden en er problemen ontstonden die politici al van te voren hadden kunnen zien aankomen).

Ik stem niet vanwege deze paternaliserende kleinburgerlijkheid. (Een ding is zeker: er komen alleen maar meer regels).

...

Als je je niet wilt legitimeren voor verkiezingen ?

Waarvoor dan wel ?

MORONS !

Er is geen legitimatieplicht alleen een draagplicht.

TS heeft gewoon gelijk overigens

Er kon ALTIJD al gevraagd worden om een legitimatie.
Legitimatie dient fraude tegen te gaan.
De plicht is ingevoerd om het mogelijk te maken dat iedereen voortaan in elk stembureau kan gaan stemmen. Vroeger lag in elk stembureau een register van alle kiesgerechtigden in dat district. Met de vrije keuze is dat dus onmogelijk.
@3 'een flinke rel schoppen op het stembureau'.
Er zitten op het stembureau gewone medeburgers die het voor jou en mij mogelijk maken dat er eerlijk gestemd kan worden.

@38 Er is in Nederland geen DRAAGplicht maar een TOONplicht.
M.a.w. je kunt nooit beboet worden om de enkele reden dat je geen legitimatiebewijs bij je draagt.
In omschreven situaties moet je op eerste vordering je legitimatiebewijs kunnen tonen. Dat is wezenlijk anders.
In Belgie bijvoorbeeld is het de politie toegestaan om massale straatcontroles te houden puur op draagplicht, in Nederland mag dat niet.

@39: 4 jaar geleden kon ik ook eerlijk stemmen zonder dat ik een legitimatiebewijs had. Of zijn nu alle verkiezingen met terugwerkende kracht oneerlijk geworden.

Even een blik in de toekomst.
2014: Bij de verkiezingen zal worden de identiteit van de stemmer vergeleken worden met het opsporingsregister van de politie. Kiezers waartegen een arrestatiebevel loopt worden op het stembureau aangehouden.
2018: als u nog boetes hebt openstaan, dan moet u die eerst betalen anders wordt er niet gestemd.
2022: de legitimatieplicht wordt weer afgeschaft: stemmen kan pas na het scannen van een vingerafdruk. Zo wordt razendsnel uw identiteit bevestigd... niemand kan nog een tweede keer stemmen.
Omdat het stemmen zo snel verloopt, zijn de stembureaus slechts geopend van 10 uur 's ochtends tot 6 uur 's avonds.

@el #35
"En als ik nou wel stem en de regering doet nog steeds dingen waar ik tegen ben? "
Dan kun jij in ieder geval nog zeggen dat jij je best hebt gedaan om te voorkomen dat der regering dingen doet waar je het niet mee eens bent.
"Ik vind het bijzonder naief te denken dat men nog steeds denkt dat dit echt een democratie is, "
Ik vind het te gemakkelijk om achterover te leunen en niks te doen.: dan weet je namelijk ZEKER dat er niks verandert!
"En kom aub niet aan met als je niet stemt mag je er ook niet mee bemoeien wat dat is zo'n inhoudloze kreet. "
Het is een feit: als je niet mee WIL beslissen (door je stem niet uit te brengen) geef je domweg het recht op om mee te mogen praten. Mensen die te lui zijn om iets te willen doen voor de samenleving, horen niet in die samenleving thuis. Je kan wel roepen dat je hier woont, maar tegelijkertijd behoudt je je het recht voor om weg te lopen als er iets gebeurt wat je niet bevalt? Laffe, makkelijke houding!

Achterover hangen en wijzen is dom, laf en gemakkelijk. Verdiep je eens in onderwerpen en ga stemmen!

@hardloper #42
ben benieuwd wanneer je eerste fictie-boek gepubliceerd gaat worden. Je hebt er in ieder geval genoeg fantasie voor, en 1984 van Orwell kan wel een opvolger gebruiken...

@43

Leuk dat je reageert maar ga dan inhoudelijk in op wat ik zeg.
Ik zeg dat ik niet ga stemmen, om die en die reden (onderbouwingen).
Ik weet namelijk ZEKER dat er iets zou veranderen als iedereen NIET zou stemmen. En ik weet inmiddels uit ervaring dat stemmen op welke partij dan ook, door de jaren heen mij of anderen om mij heen niet geholpen heeft.
Het enige wat ik zie is een neergaande trend, al sind medio jaren 80 of iets dergelijks. Welke partij dan ook aan de macht is.
Ik geloof gewoon niet in deze staat en het liefst zou ik em ook niet erkennen, en al zouden meer mensen dat doen, zou dat ook helemaal niet hoeven.
Ik wil helemaal niet meepraten met mensen die denken voor mij te beslissen hoe ik moet leven. Ik zou graag willen stemmen op een partij die gewoon lege stoelen in de kamer heeft staan.
Noem het wat je wilt, laf, dom whatever.
Maar dat is nou net wat ik van de meeste volksvertegenwoordigers vindt.
Altijd mooie praatjes voor een verkiezing, altijd wordt alles goedkoper en beter, als je maar op hen stemt. Maar hoe je het ook wend of keert, het enige wat ik zie is een doorlopende tendens van meer bemoeienis, meer controle, meer verplichtingen.
Wat dat betreft is de natuurwet partij de enige partij ik enigzins nog overweeg om op te stemmen.
Heb me meer dan voldoende verdiept in politiek om deze uitspraken te doen, wees maar niet bang.

Ik merk wederom dat het hier een welles/nietus spelletje aan het worden is, geeft niet want ook dat is democratie.

Ik blijf overtuigd van het feit dat stemmen wel degelijk helpt. En dat daarbij legitimatie verplicht is (daar draaide deze discussie immers om) vind ik ook helemaal niet erg. Mijn ID kaart heb ik toch op zak, dus wil ik m wel tonen, geen probleem!

En dat er een TOONplicht is, prima, maar dat betekent dus wel dat je je paspoort of ID kaart ook ten alle tijden bij je moet hebben, je moet m immers ten alle tijden kunnen tonen.

Iedereen heeft recht op een eigen mening, dus of je nou wel of niet wilt stemmen, prima, da's je goed recht.

Er werd hier eerder gezegd dat we maar een 2% verandering zien in beleid, zelfs als we een kompleet nieuw kabinet gevormd zien. Een andere reactie is dat men de huidige volksvertegenwoordigers te laf vindt. Bij deze nodig ik je uit om zelf in de politiek te stappen om zo misschien wel een kentering teweeg te brengen.

Je kan ook je stem vormen op basis wat je in de afgelopen 4 jaar in je stad/dorp of zelfs landelijk hebt zien gebeuren. Dan hoef je niet meer naar de mooie verkiezingspraatjes te luisteren.

Het zijn maar suggesties.