Nu nog antwoord van Rozijntje en ik ben helemaal blij...

Nah, het ziet er naar uit dat dit niet meer komt. Helaas. Morgen heb ik geen tijd voor disucussies.

@345 Mijn kind gaat pas uit huis als mijn man en ik écht niet meer voor hem kunnen zorgen door onze leeftijd of een slechte gezondheid. Uw opmerking onder #156 zal best voor sommige mensen opgaan maar ik denk toch echt voor de minderheid. Mijn zoon bezoekt wel een school voor Zeer Moeilijk Lerende Kinderen en ik neem juist mijn petje af voor het personeel dat hier werkt.
Het geduld dat zij opbrengen en de liefde en zorg waarmee zij met de kinderen omgaan.....
Dus liever eerst even nadenken eer u een dergelijk opmerking maakt. U heeft me er echt een beetje pijn mee gedaan.

en zijn er nog meer reaguurders bijgekomen die vinden dat hun wormen in naarden de maatstaf is voor wat wel en niet kan.

De hele essentie van de discussie is namelijk niet het gedrag van kinderen maar meer het feit dat bepaalde mensen denken te mogen bepalen hoe kinderen van andere mensen zich moeten gedragen en dat ze vervolgens ook nog willen dat die andere mensen het daar maar mee eens zijn. Dus ouders van Nederland als de kohinoors van nederland vinden dat uw kinderen zich misdragen dan is dat zo en de kohinoors van nederland wensen daar niet op tegengesproken te worden. Hun wil is wet. Het is maar dat u het weet

@403

Ik zie niet in waarom u zich er zo door gekwetst voelt als het toch geen betrekking op u heeft?

Heerlijk eindelijk van dat gejank af als alle restaurants e.d dit zouden doen. Mag van mij ook naar winkels e.d worden doorgetrokken. Gejank van kinderen en ouders die het maar doodnormaal vinden en er niks tegen doen en ze maar lekker door laten janken omdat ze geen enkele controle hebben over hun kinderen. Zo asociaal.
Heerlijk, misschien gelijk een verbod op die ouders ook in die zaken?

O ja en dan hebben we het nog alleen maar over gejank! Laat staan alle andere ergenissen die kinderen veroorzaken door ouders die hun kroos niet onder controle hebben!

Verdraagzaamheid is tegen woordig voor te zoeken.
We verdragen zelfs kinderen niet meer, als ze eens wat herrie maken.
ieder kind gilt weleens of trapt herrie, nou en !
Toen ik een kind wat deed ik dat ook en jullie allemaal.
Baby's huilen wel eens en peuters protesteren weleens.
Kinderen huilen en pruilen ook nog en dat hoort bij het leven.
Maar kinderen mogen niet meer leven en alleen achter het scherm zitten.
Waar is buiten voor hen te leven ? Alles word in het beton gegoten voor ze.
Tewijl er bewijs is dat groen de kinderen kalm maakt.

We horen kinderen te verdragen en ze te respekteren en dan kun je ook respekt van ze verwachten.
Zowel van de ouders ls van de overheid en de rest van hun naaste horen goed voor de kinderen te zijn. Want niet alleen de ouders zijn verantwoordelijk voor hun kroos.
Maar ze mogen heus weleens langs de pot pissen onze kinderen en hun keel openzetten, want het blijven kinderen

De kans dat uw etentje/uw vliegreis/uw plezier verpest wordt door krijsende babies en/of stier vervelende kinderen wordt almaar groter.De pedantie van vaders en moeders waarmee hier wordt opgetreden is van een laakbaar niveau!

Inderdaad @410 , toen ik jong was hoefde ik het niet te wagen om een scene te maken bij de supermarkt of waar dan ook, Dus @409 nu ineens in deze tijd is het allemaal ineens goed. Moeten we alles van deze verwende jeugd maar tolerenen? Geen enkel ingrijpen van ouders is in orde? Je ipv u tegen ouderen? Rare maatschappij en opvoeding imo.

Als men in Nederland uit eten gaat, is dat meer een uitje dan een gewoonte. In de VS ligt dat heel anders. Daar is het normaal als je met je gezinnetje uit eten gaat. De risico's dat er dan baby's bij zijn die huilen, is dan ook veel groter dan bij ons. Wij regelen vaak oppas als we uit eten gaan.
Het ligt ook nog eens aan het soort restaurant. In het algemeen neemt men geen baby's mee naar bv het Amstel-Restaurant. Naar de Mc-Donalds is het normaal als men baby's meeneemt.

We kunnen de VS niet vergelijken met Nederland in deze en daarom heb ik gedeeltelijk begrip voor dit restaurant.

@411
Juist, dat was bij mijn ouders ook. Als ik het waagde om een scene te maken in een supermarkt of waar dan ook, mijn moeder hoefde mij alleen maar aan te kijken dan wist ik al dat ik te ver was gegaan,ging ik wel door dan kon ik er op rekenen dat ik een tik op m`n achterste kreeg (wat echt niet pijnlijk was) met als antwoord "nu mag je schreeuwen" wat ik dus echt niet deed.
Dit kunnen/mogen ouders tegenwoordig niet meer, gebeurt dit wel dan moet je zien hoe de omgeving hier op reageert. Ik denk dat hier de hele euvel ligt, iedereen in de omgeving is plots een opvoedkundige.
Ouders zijn bang om hun kroost een standje te geven in het openbaar.

@409
Precies. +

Precies! Naast het roken in de horeca ook kinderen verbieden!

Kuch!

@412
Dit begrijp ik even niet geloof ik. Omdat het bij ons om een uitje gaat, moeten we het die keer dát we gaan uit eten maar accepteren, als we vaker uit gaan eten niet?

Juist omdát hier in Nederland uit eten als uit gaan wordt gezien, zou je ook in een niet-kindvriendelijk restaurant (lees: een restaurant waar kinderen ook bezig gehouden kunnen worden) gewoon rustig moeten kunnen eten. Als je kinderen gewoon aan tafel kunnen blijven en zich daar vermaken met boekjes, Nintendo etc: prima, maar niet gillen en de zaak continu rondhollen. Het is toch voor hun ook dodelijk vervelend om geen kind te kunnen zijn en je mag niet verwachten dat mensen zich altijd maar aanpassen aan kinderen. Voor alles is er zijn tijd en zijn plaats.

http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&q=kindvri...

@409
Als het alleen om UW kinderen zou gaan, dan zou ik er ook geen probleem mee hebben. Alleen zijn het niet alleen die van u, maar van duizenden (tienduizenden) ouders die er hetzelfde overdenken als u en zijn het uw kinderen niet, dan zijn het wel de kinderen van die ouders.

En nee, het is niet zo dat ik me altijd stoor aan kinderen, maar als je gewoon wat luxer uit eten gaat (waarbij -al meerdere malen aangegeven- er ook ouders zijn die gezellig met zijn tweeën weggaan en speciaal een oppas inhuren!) en je de hele avond een aantal kinderen om je heen hebt die tikkertje lopen te spelen, borden en glazen bijna van tafel stoten, verstoppertje gaan spelen onder tafels of rond een uur of half tien, tien uur gaan jengelen omdat ze moe zijn en zich dood vervelen etc, dan vind ik dat veel te ver gaan.

@405
De essentie is inderdaad dat ouders met kinderen verwachten dat altijd en overal alles van kinderen maar geaccepteerd moet worden, omdat het kinderen zijn. Als ik vroeger met mijn ouders uit eten ging (meestal met Kerst en in vakanties), dan werden er stapeltjes Donald Ducks of andere tijdschriften meegenomen, kleurtjes etc en werd verwacht dat ik aan tafel bleef zitten. En met uitzondering van Kerst, gingen we gewoon even uit eten en niet een hele avond tafelen zoals nu wel eens gebeurt.

@TS

Jij was de enige niet-huilende-baby op de wereld?


Bovenstaande geldt voor alle voorstanders.


Allemaal kinderloze of verzuurde mensen.........

al deze volwassenen die in dit draadje ageren tegen kinderen die zich volgens hen niet gedragen, kijk eens naar je eigen gedrag daar valt vast nog wel het een en ander aan te verbeteren. (maar uiteraard wenst u daar niet op aan gesproken te worden want waar bemoeit men zich mee, wij zijn tenslotte volwassenen en geen kinderen). Het zijn nog altijd de volwassenen die het meest asociale gedrag vertonen:

een kleine bloemlezing van zaken die door velen al niet meer als asociaal wordt gezien en waarvan velen zullen roepen "dat doe ik allemaal niet":

- afval op de grond gooien
- hondenstront van de eigen hond niet opruimen zodat een ander er in kan trappen
- geluidsoverlast veroorzaken
- stankoverlast bij de buren veroorzaken
- roken in de nabijheid van kinderen en of niet-rokers
- drugsmisbruik
- drankmisbruik
- bemoeizucht met buren
- buurtoverlast
- door het rode licht rijden
- te hard rijden
- onder invloed aan het verkeer deelnemen
- bumper kleven

En dan de wat zwaardere categorie
- kinderen verkrachten
- vrouwen verkrachten
- geweld gebruiken tegen bv vrouwen/kinderen

Het is me nog nooit gebeurd dat iemand mijn kinderen (of mij) aansprak op het gedrag van mijn kinderen. En laat het ook nooit gebeuren dat iemand mijn kinderen terechtwijst of erger nog slaat want dan is die persoon nog lang klaar met me. En als iemand mij zou aanspreken over misdragen van mijn kinderen dan moet het toch wel iets heel bijzonders zijn. Want als ik het zo lees en als ik zo de verhalen hoor is het meeste toch gewoon azijnpisserij van volwassenen die niets meer kunnen hebben en zelf vergeten zijn dat ze ooit ook jong waren.

Maar vooral kinderen en bejaarden wegstoppen. Is allemaal lastig

@417....hoe komt u daar nu bij, ik wil graag discipline en beschaving en u noemt dat verzuurd, wat een belachelijke conclusie zet u op papier!

De maatschappij wordt steeds meer anti-kind.

Veel mensen brengen hun kinderen te pas en te onpas naar de oppas..... Jahaaa.....

VSO, BSO NSO, TSO en nu dit weer.


De volgende stap?:
Na de geboorte brengt u uw kind naar de post-natale opvang en geeft het adres door naar waar u de uitnodiging van de bruiloft gestuurd wilt hebben........

@Steinmann

Ieder kind huilt wel eens of niet?

En dan weren?

Onzin. Er is toch ook een toilet voor poepende ouders?

En als wij als ouders discipline en beschaving willen, wordt het tijd om de 100 extra kubbjes huis en de tweede nieuwe auto om te ruilen voor tijd met onze kinderen.


U oogst wat u zaait..........

@421
En er zijn ook restaurants die wel ingesteld zijn op kinderen, naast dat er ook restaurants zijn die hier niet op ingesteld zijn.

#419

En wie bepaalt wat discipline en beschaving? Jij zeker?


Zeker kinderloos? Zo ja dan moet je dat vooral blijven.

#418
Dan neem ik aan, dat jouw kinderen zich WEL weten te gedragen.

@425
En als dat zo is, dan is er niets aan de hand.

@422 juist Mooier had je het niet kunnen melden !
De gemiddelde Nederlander is zo gierig dat men letterlijk op het werk over lijken loopt, voor promotie, en elkaar in de vriendenkring aanwijst wat de een wel heeft en wat de ander niet.

@Rozijntje

Is een kind dat huilt of (even) zeurt gelijk een kind dat zich niet gedraagt?

Moet daarom de toegang tot een restaurant worden ontzegd?

Wat een onzin vind ik dat zeg.


Weet je, vroeger, heel, heel vroeger zei men "Gij" tegen de ander. Dan is "U" best wel asociaal he?

Veel voorstanders zijn van de "vroeger was alles beter-club".

Nou, vroeger was er misschien wel het 1 en ander beter, maar alles?!

Aanvulling op #420

De schooltijden op het basis-onderwijs worden aangepast.

Je zou denken: "Daar is een onderzoek aan vooraf gegaan, waaruit is gebleken dat dat beter is voor de kinderen, of dat de kinderen dan beter kunnen leren."


Nee hoor:
Het-sluit-be-ter-aan-op-de-werk-tij-den-van-de-ou-ders............


Asociale kinderen........

#425

Ik voed mijn kinderen zo op dat ze rekening houden met andere mensen, leven en laten leven. Dat houdt tegelijkertijd in dat ik niet elk gedrag van ze afkeur omdat ik van het principe leven en laten leven uitga. Daarmee creeer je mensen die rekening met elkaar houden. Dat is ook de reden waarom ik me nooit erger IRL aan mensen, ik laat ze hun ding doen in de wetenschap dat ik of zij zo weer weg zijn er zo hoop ik dat mensen ook andere mensen hun ding laten doen ook al is dat niet conform hun normen

Overigens verbaast het me. Want de klachten die ik hier in dit draadje hier lees heb ik nooit last van. Ik denk dat het komt omdat men de uitzonderingen uitvergroot alsof men er dagelijks mee te maken heeft. Ik ben in ieder bv geval nog nooit geschopt door een kind, ik heb nog nooit kinderen aan mijn tafeltje gehad bij het eten, ik heb nog nooit kinderen als lastig ervaren als ik op het strand lig. In de meeste gevallen is het namelijk nieuwsgierigheid van kinderen naar andere mensen. Maar voor de betreffende personen in dit draadje is dat klaarblijkelijk eng, kinderen die onbevangen zijn en op iedereen afstappen. Dat mag niet, hoort niet en dat doe je niet



Het is geven en nemen in deze maatschappij. We zijn nog steeds allemaal individuen met elk ons eigen tekortkomingen en gedragingen die uniek zijn. Maar waar deze maatschappij heen gaat (en dat stoort me enorm) en dat is te merken in dit draadje dat het principe leven en laten leven voor velen niet meer van toepassing is. Een vieze saaie burgerlijke eenheidsworst met allemaal hetzelfde gedrag is wenselijk. De spruitjeslucht van de jaren 50 wordt elk jaar weer sterker.

@428
Heb ik dat ergens gezegd? Ik geloof dat uit al mijn reacties hier wel blijkt dat ik geen hekel heb aan kinderen, zelfs nadenk over waar ik kinderen mee uit eten neem en niet van hen verwacht dat ze een hele avond zich aan hoeven te passen aan de volwassenen in het gezelschap.

Als er kinderen bij mij over de vloer komen, hebben ze het altijd enorm naar hun zin. Ze hebben zich echter ook aan regels te houden (alleen zijn regels bij sommige mensen al meteen een vies woord). Aan tafel blijven zitten tot iedereen klaar is met eten (en daar bedoel ik niet het natafelen mee), geen bonkies laten stuiteren op mijn parketvloer, niet voetballen in de kamer etc.

Als ik kinderen meeneem uit eten, dan zoek ik een restaurant uit waar zij het ook naar hun zin hebben en de mensen die er komen ingesteld zijn op kinderen. Niet bij een restaurant waar 6 gangen worden geserveerd, alles op en top chique is en zij de enige kinderen zijn. Zoals ik al heb laten zien, zijn er genoeg restaurants waar kinderen het ook leuk kunnen hebben. Het moet voor hen dan ook toch een leuke avond (of paar uurtjes) zijn?

Nee, vroeger was niet alles beter. Er zijn veel oudere mensen die ik tutoyeer en als ik uitleg waaróm ik dat doe, dan kunnen ze zich hier heel vaak in vinden. Alleen lijken de grenzen tussen alles mag en niets mag enorm te vervagen en mag je -zoals Krek aangeeft- nergens meer wat van zeggen. Opvoeden doen je met de gehele samenleving en als ouders hun verantwoordelijkheid TOTAAL niet nemen, dan doe ik dat wel voor ze. En nee, eventjes huilen of zeuren is een compleet ander verhaal. De vraag is echter wat eventjes is.

@Krek

Idd, eenheidsworst.

Misschien moeten de zuren even een paar jaar in Noord Korea of een dergelijk land gaan wonen.

Discipline en beschaving! Nou, als dat de belangrijke zaken in je leven zijn.....

Ik denk meer aan: Gezondheid, vrijheid en plezier........

"zelfs nadenk over waar ik kinderen mee uit eten neem en niet van hen verwacht dat ze een hele avond zich aan hoeven te passen aan de volwassenen in het gezelschap"

Kijk Rozijntje, daar ga je al. Goed bedoeld, daar twijfel ik niet aan.

Maar vertel mij, welke volwassene op de wereld meer rechten heeft, dan jouw en mijn kinderen?

Betalen kinderen verhoudingsgewijs minder?

Nee, onze kinderen zijn gewoon netjes-betalende klanten.

Tja, en kinderen huilen wel eens.......

Ik heb 4 kleinkinderen, die als ze komen altijd van harte welkom zijn, we sjoelen, en bakken koekjes met de meiden, gaan lekker even naar het park een pannekoekje eten, en af en toe lijkt het of er een bom gevallen is hier in huis, maar vernielen nooit, alleen maar gezellige rommel,als ik het ergens niet mee eens bent zeg ik dat, en altijd hebben ze er begrip voor, maar ze zijn ook zo opgevoed dat ze veel mogen, maar dat er ook grenzen zijn.

Ik vind het heerlijk, en m,n man ook, soms gaan ze hun gang en gaan in de keuken lekker een verassing voor ons klaar maken, wat soms niet te eten is, maar we vinden het altijd lekker:-) maar gillen of aanvalletjes hebben we geen last van, altijd gezellig, ze houden je jong, maar ik moet in alle eerlijkheid zeggen dat ik ook weer blij zijn als ze weg zijn, en dan heb ik weer een heerlijk voldaan gevoel, dat heb je met kleinkinderen, leuk als ze komen, maar ook wel eens blij dat ze weggaan, en als Opa tuut tuut zegt dan zijn ze rustig, want ze weten dan even niet druk zijn, maar kinderen, ook buurkinderen vind ik heerlijk, die krijgen ook een pannekoekje, en snoepjes, maar het kan zo gezellig zijn, mits je maar grenzen gaat bepalen, ze mogen veel, maar beslist niet alles..en als ze dan weggaan, en zeggen ik hou zoveel van jou, bedankt voor alles, dan is dat toch heerlijk om te horen, daar schaam ik me niet voor. zo kunnen kinderen ook zijn, maar er bestaan geen kinderen die helemaal volmaakt zijn, dat zijn wij ook niet.

@434 dat zijn nou precies de redenen waarom je zo'n fijn mens bent,zonneschijn,.-))

#431

Wat jij in jouw huis aan regels stelt dat is je eigen ding. En overigens wil dat niet zeggen dat kinderen die jouw regels raar vinden dan asociaal zijn of niet zijn opgevoed. Wie weet hebben die kinderen thuis wel regels die jij heel streng vindt.

Maar dat is allemaal thuis. Als we allemaal in het openbare leven gaan denken (en dus ook in het restaurant) dat iedereen zich maar aan elkaars regels en wormen in naarden moet gaan houden wordt het een groot zooitje.

"Opvoeden doe je met de hele samenleving"

Ah dus jij hebt geen kinderen maar wenst ze wel op te voeden. TOch bizar dat jij meent het recht te hebben om andermans kinderen te corrigeren als jij dat noodzakelijk vindt. Hoe zou jij het vinden als je gecorrigeerd wordt omdat een ander zich aan jouw gedrag stoort?

De meeste mensen zonder kinderen/dagelijkse omgang met kinderenweten helemaal niet hoe het is om kinderen op te voeden. Totale verkeerde benadering, ze doen namelijk net alsof kinderen volwassenen zijn.

* Zoekt snel het nummer van "Na regen.." Schat, als pa en ma niet kunnen heb ik nog wel een oppasadres! *

#434
Klinkt allemaal heel schattig, maar wat heeft dit met het onderwerp te maken ?

@433
Een vriendin van mij logeert hier regelmatig met haar kinderen. Toen ik haar aangaf dat ik met haar kinderen een aantal regels had afgesproken, begon ze meteen te steigeren. Mijn regels: als ze iets per ongeluk kapot maken: zeggen, niet rennen op de trappen (want de één heeft de ander er al een keer vanaf geduwd), niet voetballen in de kamer (daar heb ik een buiten voor), oppassen voor de open haard als deze aan staat etc. Ze keek heel verbaasd, want dat was bij haar thuis ook, maar alleen het woord REGELS daar was ze allergisch was.

Ja, voor volwassenen gelden andere regels dan voor kinderen, maar ik heb eerlijk gezegd nog nooit een volwassene na een gang door een nettere (!) zaak zien rennen, tikkertje zien spelen. Als je kinderen hebt, verandert je leven en passen jij (en eventuele partner) zich aan. Wat is er anders aan een netter restaurant en bijv. mensen die naar een klassiek concert gaan (bij een popconcert hoor je de kinderen toch niet, hoewel ik ze ook niet op iedere leeftijd mee zou nemen vanwege de drukte) of naar de bioscoop (en dan geen duidelijk gedefinieerde kinderfilm).

Ik wil in zo'n geval dat kinderen ook een leuke avond hebben en ik weet zelf nog van de etentjes met Kerst van vroeger, dat hebben ze niet in een restaurant waar je als kind je dood zit te vervelen.

Betalen kinderen verhoudingsgewijs minder. Eigenlijk wel. Ze krijgen wel kleinere porties, maar wel hun eigen stoel met service en dan is mijn vraag: waarom moeten mensen zonder kinderen (en ik zeg het nog maar eens: sommige ouders zorgen voor een oppas omdat ze een avondje met volwassenen willen doorbrengen) koste wat kost aanpassen aan kinderen? Op die vraag heb ik nog steeds geen antwoord gehad, terwijl uit alles blijkt dat ik zeker wel rekening houd met kinderen.

En wel eens huilen gaat het helemaal niet om. Het gaat ook niet alles op jouw of Krek's kinderen, maar dat het tegenwoordig meer standaard dan uitzondering is.

@436
Ah dus jij hebt geen kinderen maar wenst ze wel op te voeden. TOch bizar dat jij meent het recht te hebben om andermans kinderen te corrigeren als jij dat noodzakelijk vindt. Hoe zou jij het vinden als je gecorrigeerd wordt omdat een ander zich aan jouw gedrag stoort?

Nee, ik heb helaas geen kinderen en pas op met wat je zegt (want ze hadden meer dan welkom geweest!). Als mensen mij aanspreken op mijn gedrag, dan accepteer ik dat. Ook ik heb me aan bepaalde regels te houden, maar meestal weet ik gelukkig zelf wel wat kan en wat niet. En nee, als ik een avondje uit eten ga, dan is het laatste wat ik wil, de kinderen van een ander opvoeden!

@Rozijntje

Mensen zonder kinderen hoeven zich wat mij betreft niet meer aan te passen, dan mensen met kinderen.

Tegen de NLse restauranthouders zou ik zeggen:
Neem de proef op de som. Weiger huilende kinderen en kijk wat er met de omzet gebeurt.............

@436
"Als we allemaal in het openbare leven gaan denken (en dus ook in het restaurant) dat iedereen zich maar aan elkaars regels en wormen in naarden moet gaan houden wordt het een groot zooitje."

Dus als we allemaal onze eigen regels aanhouden, wordt het geen zootje? Lol!

#434

Ach de meeste kinderen zijn gewoon normale kinderen. Ik voed mijn kinderen ook vrij op maar ze weten dondersgoed waar de grenzen liggen. Ze gaan er soms ook (bewust) over heen en dat moet je gewoon accpeteren en daar gepast op reageren (dat is menseigen om de grenzen op te zoeken danwel te overschrijden alhoewel men als men ouder wordt die drang minder wordt). Juist door het vrij op voeden waarbij ik de piketpaaltjes bepaal waarbinnen ze zich kunnen bewegen, ontwikkelen ze heel erg zelf een visie over wat wel en niet kan en tot op heden gaat dat buitengewoon goed. Daarmee leer je kinderen nadenken in plaats van die regelneukerij waardoor je eenheidsworst creeert

Het is maar net waar je gaar eten. Bij een MacDonald (waar ik overigens zelf nooit kom en ook niet een "restaurant" wil noemen) mag je rondlopende kinderen verwachten.
Maar wanneer ik uit eten ga in een zaak waar ik flink betaal wil ik in alle rust van mijn eten kunnen genieten.

Kwestie van een goede opvoeding ja =ja en nee=nee
en geef ze niet altijd hun zin ook kinderen moeten hun plaats kennen en weten
dat de ouders het voor het zeggen hebben.Zeker in openbare gelgenheden
maar opvoeden moet men leren en is niet altijd voor elke ouder weg gelegd
Ze hebben het vaak te druk met hun eigen drukke sociale leven en stoppen
de kinderen in de kinderopvang, kunnen ze direct naar bed als ze thuis komen
Maar zo werkt dit niet
Jammer kinderen zijn de toekomst

#442

Nee dat staat er niet. Er staat dat men rekening moet houden met het feit dat mensen er andere normen en waarden op nahouden. Dat betekent dus dat jij zal moeten accepteren dat er dingen gebeuren die jij niet leuk vindt en dat geldt voor iedereen. Dat is namelijk het principe van een samenleving. Leven en laten leven

Tikkertje spelen en hollen in een restaurant. Nou dat is erg, je gaat er vast dood van of wordt er ziek van. Misschien moet je eens leren je minder te ergeren.

En ja kinderen betalen net zoveel als jij in een restaurant dus die hebben net zoveel recht om zich te vermaken als dat jij dat hebt. Dan komt het weer op leven en laten leven aan. En als kinderen dan tikkertje spelen en ze lopen/draven drie keer of van mijn part vijf keer langs je tafeltje dan neem je dat gewoon even voor lief. Doe ik in ieder geval wel, scheelt een hoop ergernis


#440 ja hoor jij accepteert dat vast als datgene wat jij doet volgens jou visie volkomen normaal is. Of denk je dan: laat maar lullen en ik ga gewoon verder met wat ik doe?

#446
(Q)Tikkertje spelen en hollen in een restaurant. Nou dat is erg, je gaat er vast dood van of wordt er ziek van. Misschien moet je eens leren je minder te ergeren.

Dit gaat me toch te ver hoor, het is geen speelplaats.En mocht ik toevallig in hetzelfde restaurant zitten kom ik je heus wel vragen je kinderen in toom te houden.

MariaJ stopt eens met jezelf tolerant te noemen want dat ben je in zijn geheel NIET jegens mensen zonder kinderen.

jij bent hier de intolerantste op dit draadje. Je bagataliseert alles wat kinderen doen en hebt kritiek op mensen die TERECHT klagen.

Mogen ze wat mij betreft per direct OOK in Nederlandse restaurants invoeren!
Het zou fijn zijn als je zonder kindergekrijs gezellig kan genieten van je maaltijd!

@446
Ik heb letterlijk gekopieerd wat jij hebt gezegd, dus dan zeg je het niet goed.

Overigens betalen kinderen over het algemeen in een restaurant niet evenveel als een volwassene, dus dat klopt ook niet. Ik vind het dus belachelijk dat ik 60 tot 100 euro per covert betaal voor een etentje en dan ook nog ronddravende kinderen moet accepteren.

En niet mijn woorden verdraaien. Ik heb gezegd dat als ik iets doe wat een ander niet prettig vindt, dan mag dat tegen mij gezegd worden en dan zal ik me aanpassen. Ik vind het nl. ook niet prettig als een ander zich aan mij stoort!

Wat ben jij toch een enorme trol. Jij leest alleen maar wat je wilt lezen en iedereen die er een andere mening op nahoudt, heeft zijn mond maar dicht te houden, want dan heb je er toch geen verstand van. En kwetsen ben je ook enorm goed in (ben je daar trots op?).

@417 Ik heb uiteraard veel gehuild als kleine koter, maar ik weet wel dat ik van jongs af aan moest leren me gedeisd te houden wanneer de situatie daarom vroeg.

@420 Dáár ligt een werkelijke kern van het probleem, de opvoeding dus. Veel moderne ouder willen wel de kinderen, maar niet de bijbehorende lasten en verantwoordelijkheid. Ze zien de kinderen 1) als hun grondrecht (en niet opvoed-plicht) en 2) als een accessoire.

Ik denk dat het grootste probleem de houding van de ouders is die hun kinderen zonder enige correctie laten krijsen en rondrennen. Een goede opvoeding is vaak ver te zoeken tegenwoordig. Ik zie regelmatig dat kinderen niet gecorrigeerd worden als:
ze niet netjes groeten als ze ergens binnen komen
ze niet iemand aankijken als ze praten tot die persoon
regelmatig wordt er troep op de grond gegooid waar de ouders bij zijn
smerig zitten te smakken als ze aan het eten zijn
geen sorry meer zeggen als ze tegen iemand aan lopen
snel op de plaats van een persoon gaan zitten op een verjaardag, als die even naar de toillet moet
de deur open houden voor b.v. een oude dame die achter hen aan loopt
constant door een gesprek heen zitten te drammen
Dus kan ik het me enigszins voorstellen dat gillende kinderen als het je omzet aantast niet gewenst zijn in een retaurant.
Ik heb overigens zelf 2 kinderen en nooit problemen gehad met dit soort feiten, waarschijnlijk heb ik ook geluk gehad, want er zijn natuurlijk uitzonderings gevallen met zeer moeilijk opvoedbare kinderen en voor die ouders kan ik wel respect opbrengen!

#444

Maar voor die kinderen wordt ook flink betaald. Dus vertel mij even wat er dan overblijft van de reden die jij opvoe,t waardoor jij meent te kunnen bepalen hoe iemand zich moet gedragen? Het is gewoon een vraag hoor omdat ik het namelijk een kulargument vindt. Misschien kan je je argument onderbouwen

@454
Je pikt er weer uit waar jij op kan fitten. Sorry Krek, maar ik ga er niet meer op in. Welk argument ik ook uit, hoe ik het ook nuanceer, jij hebt je starre houding en daar hebben wij aan te onderwerpen (en ik ben bang dat jouw kinderen dus niet zo 'geweldig' opgevoed zijn als jij impliceert).

#444
"Bij mcdonalds mag je rennende kinderen verwachten"

Waar baseer je dat op? Er zijn namelijk meer volwassenen/jong volwassenen dan kleine kinderen die mcdonalds voer vreten. Kleine kinderen gaan namelijk niet zelfstandig naar de mcdonalds.

Heeft het met de prijs te maken?

kinderen alleen nog welcom bij de mac.
en ook in de nederlandse resaurants kinderen verbieden onder een bebaalde leeftijd.
lijkt mij een heel goed plan
einderlijk eens lekker rustig uit eten ,zonder gebler en gejammer van kinderen .

@466 ja, dat heeft idd met de prijs te maken. Prijs / kwaliteit verhouding get it? Als je boven de € 100,- in een luxe restaurant betaalt verwacht je daar COMFORT voor terug, net als bij een verre vliegreis waar het ticket ook veel heeft gekost. En dan nog heb je mensen die menen anderen met het geschreeuw van hun kind op te mogen zadelen terwijl hun baby / peuter GRATIS mee reist

@krek, geloof het of niet, maar ik ben dankbaar wanneer iemand mij wijst op in zijn/haar ogen storend gedrag, dat helpt mij rekening te houden met mensen. Overigens merk je met de jaren dat dat steeds minder voorkomt, al zou dat ook kunnen komen doordat mensen niks meer durven uiten naar en over een ander. (hier in Twente valt dat overigens nog wel mee en zegt men gewoon waar het op staat).

Ik wijs kroost, maar ook volwassenen terecht wanneer zij rotzooi op straat gooien. Ik ruim zelfs regelmatig rotzooi van een ander op, omdat ik de natuur graag schoon houd. Mijn vrouw is haast opvoedkundige, die wijst heel wat kotertjes terecht, maar zij is dan ook docente. Het zou juist verschrikkelijk zijn wanneer wij in en samenleving terecht komen waar het adagium "leven en laten leven" (hoewel zeker goed bedoeld) prevaleert. Dat laat zich namelijk vrij vertalen in "het recht van de sterkste" of "de brutale heeft de halve wereld".

Juist door elkander kenbaar te maken van onze (on)genoegens kunnen wij aan elkaar aanpassen en rekening houden met elkaar.

@457 Die leeftijdsgrens zou ideaal zijn, en wat is er op tegen? Veel uitgaansgelegenheden doen dat, waarbij de grens bijvoorbeeld 16, 18 of 21 jaar is.

Zolang dat duidelijk is per etablissement dan kan men daar ook goed rekening mee houden en is iedereen tevreden (leven en laten leven?)

#458

Boven de 100 euro p.p? Toe maar. Ga je heen? een drie sterren michelin restaurant?

En jij denkt dat daar massa's mensen met kinderen heen gaan. Kinderen die na twee happen al klaar zijn met eten? Beetje zonde van het geld niet. Althans zo redeneer ik wel en het lijkt mij dat de meeste mensen zo redeneren.

Maar wat hier gebeurt in dit draadje is incidentele voorvallen bestempelen als standaard veel voorkomend. Azijnpisserij is het gewoon


Dat is erg zeg, huilende kinderen in een vliegtuig. Jij hebt vast nooit gehuild jij bent een bikkel. Stel je voor dat je met huilende kinderen wordt geconfronteerd. Nou zeg poeh de wereld vergaat. Ik heb een tip voor je: Begin jij maar nooit aan kinderen. Ben je niet geschikt voor. Als je vijftig bent zit je al de geraniums

#459

Met leven en laten leven bedoel ik dat men zal moeten accepteren dat mensen anderen normen en waarden er op nahouden. Met leven en laten leven bedoel ik niet dat men er maar een zooitje van moet maken.

Maar ik begrijp hier uit dat jij volledig zonder "zonden' leeft? Mijn credo is nog altijd dat je pas wat van andere mensen mag zeggen als je eerst eens goed naar jezelf hebt gekeken. Er valt namelijk genoeg op iedereen aan te merken. En vanuit die visie zal ik (uitzonderingen daargelaten) nooit iets aanmerken op het gedrag van een ander.

Ik ga boodschappen doen. Prettige ochtend verder

Overigens lees ik hierboven ook wat stukjes over babys en vliegtuigen.
Waarom niet kinderen, net als huisdieren, verplicht een slaappilletje? Je hebt geen kind aan ze, en de rest van het vliegtuig heeft ook een normale reis.

Zeg krek wat reageer jij kinderachtig in post @461. Nogal wiedes dat je je zo voelt aangevallen

@462 Hmm, misschien is dat ook wel onderdeel van het probleem, zijn we zo nederig geworden dat we niets meer van een ander mogen zeggen omdat we zelf niet 'zonder zonden' zijn? Tja, dan durft niemand meer de verantwoordelijkheid van opvoeding op zich te nemen.

Ik vind dat iedereen bewust moet zijn van zijn eigen beperkingen en zijn 'zonden' (die ik liever geen zonden noem in verband met mogelijke religieuze verwarring), en zo moet openstaan voor suggesties en prikkelingen van buitenaf, maar dat dit los moet staan van onze zorgplicht voor onze samenleving, opdat wij dus wel degelijk onze omgeving kunnen en mogen aanspreken op hun misstanden.

@462
"En vanuit die visie zal ik (uitzonderingen daargelaten) nooit iets aanmerken op het gedrag van een ander."

Dat doe je alleen (?) op nujij.nl

@457 Kinderen alleen naar de Mac. Ja, en vervolgens drammen dat de jeugd van tegenwoordig zo dik is en zo ongezond eet........

@467 Volgens mij lopen alleen jij en krek hier te drammen hoor

@468 Omdat alleen Krek en ik tolerant zijn t.o.v. kinderen en omdat alleen Krek en ik vroeger ook kind zijn geweest en nog weten hoe dat was en omdat alleen Krek en ik weten dat lastige kinderen lastig worden gemaakt en niet van nature lastig zijn of hoe bedoel je dat?

@468 Het slaat overigens nergens op; helemaal zelf bedacht? Knap hoor!

@467
Wat is er mis met dit? http://www.etenstijd.nl/

Kun je ook 'gezond' eten en helemaal ingesteld op kinderen. Ja, het zit in Tilburg en misschien niet bij jou in de buurt, maar het zal vast niet het enige kindvriendelijke restaurant zijn in Nederland (sterker nog: zoeken op kindvriendelijke restaurants en je krijgt meer dan 200.000 hits waarvan een flink aantal sites ook nog een overzicht heeft gemaakt.

Overigens om op jouw vraag van gisteren terug te komen (ik zit hier geen 24/7 en reageer niet altijd als jij daar zin in hebt). Lees je eigen reacties na en kijk hoe vaak je mensen aanvalt (inclusief je flauwe opmerking in @212 - ik heb het niet over een baan gehad. Daarvoor moet je enkel en alleen bij rozijntje zijn.: je bent net een klein kind die iemand anders 'verklikt').

@469 dit draadje gaat niet over mensen die vroeger kind zijn geweest. Dat is een zeer slap excuus van je om te bagataliseren dat anderen last van schreeuwende kinderen kunnen hebben.

Damned zodra sommigen (ik zeg expliciet sommigen) een kind krijgen vervaagt hun common sense

@469
Er zijn gradaties in wat je 'moet' tolereren, maar goed, dat begrijp je blijkbaar niet.

min maar lekker door kleine kinderen

@469 "dat lastige kinderen lastig worden gemaakt en niet van nature lastig zijn"

Volgens mij komen we steeds meer tot de kern van dit probleem... Daarvoor een + (de mededeling dat slechts jij en Krek kind geweest zijn buiten beschouwing gelaten)

@471 We hadden het over een Mac; weet je wat dat is een Mac? Dat is een afkorting van McDonalds..... Je weet wel hamburgers, franse frietjes etc.

@474 Ok, ik overdreef een beetje.... :) Van mij een plus.

@473 Wie zit er nu steeds te katten Rozijntje? Jij viel mij overigens aan dat ik wel geen baan zou hebben.

@476
Nee, ik ben blond en weet dat ik dit soort plekken juist moet vermijden als ik behoefte heb aan kinderen. Het gaat erom dat Mac is ingesteld op kinderen. Dat zie je aan de speeltuinen die ze daar hebben, de ballenbak, de gadgets voor kinderen bij menu's en zo zijn er veel meer restaurants waar kinderen het gewoon ook leuk kunnen hebben.

Mijn ouders (en dus ook ik nu) zochten altijd een restaurant uit waar een speelkamer was voor kinderen met video's, zodat wij het ook naar ons zin hadden. Misschien een ideetje (en wachten met de wat chiquere tot ze wat ouder zijn en wel aan tafel kunnen blijven zitten). Oh nee, bij jou in je familie vinden ze gewoon dat alles moet kunnen.

@478
Lezen ben je niet goed in. Ik zei: mocht je op zoek zijn naar een (andere) baan....

@479
Moet natuurlijk zijn 'geen behoefte heb aan kinderen'.

@458

Da's natuurlijk off-topic, dat vliegen, maar goed, als je er toch over begint.

Als die kinderen niet mee zouden mogen vliegen, vlogen de ouders ook niet mee.

Minder passagiers. Jouw ticket duurder.

Dahaaaaaag!

Zucht, ik geef het op! Fijne dag allemaal; ik ga wat zinnigs doen.

@462 hey als het mij meer comfort oplevert en ik rustig kan slapen zonder gestoord te worden ben ik best wel bereid wat meer voor het ticket te betalen. Maar volgens mij snap je mijn punt niet helemaal. Als een overlastgevend kind gratis meereist mogen de andere passagiers dan klagen of niet? Of mag je alleen klagen over volwassen passagiers die vervelend zijn?

Anyway de oplossing heb ik gisteren al aangegeven. deel het vliegtuig (kan trouwens ook een restaurant zijn) in naar delen voor mensen mét en mensen zonder kinderen

@484 is bedoeld voor @482

@484

Gratis bestaat niet..........

voor niks dan :)

@487 Zonder bijkomende kosten, daar die reeds verdisconteerd zitten in de overige baten.

Wat mij een beetje stoort is het gedrag van sommige mensen zonder kinderen naar mensen met kinderen.

Hebben mensen zonder kinderen wel het besef dat de mensen met kinderen heel veel liefde, maar ook tijd en enorm veel geld investeren in de volgende generatie?

De generatie die voor ons pensioen gaat werken en ons gaat onderhouden?

Of moeten we dan ook zeggen:
Eeeeeeeh, nee, u wordt niet verzorgd, want u heeft/had geen kinderen.........

alle azijnpissertjes op dit draadje vergeten dat de kinderen waar ze nu zoveel moeite mee hebben en op wiens gedrag ze nogal kritiek hebben, later hun stront moeten opruimen, luiers moeten verschonen en hun asociale gedrag moeten tolereren omdat ze zo dement/hulpbehoevend zijn als het maar zijn kan.

Ik zou maar een toontje lager zingen.

#484

Nee het feit dat iemand gratis mee vliegt geeft jou niet het recht om te klagen. Dat is een non-argument. Namelijk het bedrijf bepaalt hoe hun businessmodel eruit ziet en of kinderen gratis mogen meevliegen. Of denk jij dat in de voorwaarden staat dat betalers zich mogen bemoeien met het gedrag van niet-betalers? Zijn betalers een aparte soort of zo?

@490 hey daar is die dooddoener van gisteren weer.

Dus jouw kind wordt later opgeleid tot kontenveger? Nou mocht ik dat ooit nodig hebben dan betaal ik ook voor die dienst snappezvouz

en verder zou ik ook maar eens een toontje lager gaan zingen want ik betaal nu de AOW van jouw ouders

@489 Dit klinkt wellicht wat ongelofelijk, maar.... Ik hoef echt niet dat de volgende generatie mijn pensioen gaat ophoesten, ik zorg daar liever zelf voor. Ik heb enorm veel respect voor mensen die de keuze (weloverwogen) hebben gemaakt kinderen te nemen en die ook daadwerkelijk hebben gekregen. Ik vind alleen dat de opvoeding links en rechts wat steekjes laat vallen en wanneer zich dat uit in het publieke domein dan zeg ik daar wat van.

Overigens ben ik iemand die de laatste drie levensjaren van zijn grootmoeder, haar in huis heeft gehaald ter verzorging, opdat zij niet het verzorgingstehuis in hoefde. Ik vrees echter dat de door diversen 'oh zo geroemde' nieuwe generatie kontenvegers er maar bar weinig zijn die zoiets doen.

#491

Sorry jongetje, mijn vader is vorig jaar op z'n 64e overleden en mijn moeder is nog lang geen 65. En ja ik ben de vierkruisjes inmiddels al gepasseerd

"Ik betaal wel voor die dienst"

Ja dat het bij jou om geld draait dat had ik al door. En betalen? dat armoebeetje waardoor mensen in de zorg minimaal betaald krijgen. Laat me niet lachen, jij denkt door een schijntje te betalen dat het genoeg is dat anderen je reet af vegen

@490
Wat ben jij een HELD dat je zo "sociaal" bent om voor kinderen te kiezen, zodat zij later onze rotzooi op mogen ruimen.... In mijn ogen is dat juist de enige reden om kinderen niet met deze last op te zadelen en er dus niet aan te beginnen.

@493 (aanvulling) ... Maar gelukkig ben ik een zeer positief mens. Ik verwacht dat één van de positieve invloeden van onze multiculturele samenleving zal zijn; meer aandacht voor het 3-generatiemodel, waarbij grootouder, ouders en kinderen elkaar door het leven helpen.

@495 Inderdaad, ik tracht mijn leven toch wel met zo min mogelijk rommel achterlatend af te sluiten tegen die tijd. Voorkomen is beter dan genezen.

#493

Dat heeft alles te maken met de miserabele beloning die er voor staat. Of vindt je de salarissen voor mensen die in de zorg werken hoog genoeg.

Heb je je wel eens verdiept in de salarissen van mensen die in verpleeg/verzorgingshuizen werken?

Oh natuurlijk zodra het om het helpen van de medemens gaat dan moet salaris geen criterium zijn maar het criterium moet zijn of men sociaal genoeg is om andere hulpbehoevende mensen te helpen. En dat is dan de reden waarom de salarissen zo laag blijven/zijn. Zolang de kantoorpikkies in Nederland (ben ik ook hoor, ik werk ook op kantoor) zijn zakken maar kan vullen want daar is de vraag of het werk een sociale insteek heeft niet van belang

@484 inderdaad ja en weet je wat nog het leukste is? Als ik straks op mijn 67e met AOW mag betaalt jouw kind daar ook voor. Tegen de tijd dat t zelf AOW-gerechtigd zou moeten zijn bestaat die AOW niet meer

@499 is trouwens een kinderachtige reactie op kinderachtige reacties

@480 zie @203 (kon het even niet laten)

@501
En dan zeg ik dus niet dát je op zoek bent naar een baan of dat je geen baan hebt.... mocht = behoefte hebben aan.

@502
Aanvulling: er zijn nl. ook mensen die een baan hebben en op zoek zijn naar een andere baan.

@502 ja, ja zuig er maar een puntje aan.........

#499 #500

Goed van je dat je inziet dat je zelf zeer kinderachtige reacties plaatst

Ik heb geen idee in wat voor restaurants de azijnpissertjes in dit draadje komen, geen idee in wat voor tokkiebuurten ze wonen maar ik zie eigenlijk alleen maar voor 99% kinderen die zich zo gedragen dat andere mensen daar geen last van (kunnen)hebben.

@495 In andere posts van ditzelfde draadje zeg je dat je wel graag kinderen zou willen (moet ik ze aanhalen?) Wees nou eens eerlijk s.v.p. en val niet steeds anderen aan.

@507
Wat ben jij een b... Ik WIL graag kinderen, maar ik kán niet. En als ik dan één van de redenen zou moeten noemen om NIET aan kinderen te beginnen, dan is dat omdat dat VEILIG is voor MIJN toekomst. Als jij er om die reden aan begonnen bent, dan ben je in mijn ogen een flinke egoïst.

@507
En errug flauw om je eigen reactie te plussen, omdat je vindt dat je een 'brilljante' opmerking maakt.

@508 zo zeg je het anders niet in @495.... Je weet de boel leuk te draaien en als je er dan niet meer uitkomt begin je te schelden. IK neem het juist op voor de kinderen dus lijkt me niet voor de veiligheid van MIJN toekomst wel?!

@509 zie @510

@509 Flauw maar wel de waarheid :)

Het huilen van een baby kan behoorlijk irritant zijn. Evenals het overmatig geblaf van honden. Ik vind het een goed initiatief van het restaurant.

@510
Nee, maar het ging ook niet om jou, maar om Krek die voor de honderdste keer aanhaalde dat mensen zonder kinderen wel later verwachten dat hun kont afgeveegd wordt in het verpleegtehuis. Ik vráág daar helemaal niet om en een drionnetje als het erop aan komt dat ik niet meer voor mezelf kan zorgen, vind ik geen probleem.

Ik begin te "schelden", omdat je weet dat ik al eerder aan heb gegeven graag kinderen te willen hebben, maar dat het niet gaat. Het interesseert je blijkbaar niet dat jij door die vraagstelling iemand kwetst.

@510
En daarnaast. Ik neem het in al mijn berichten ook op voor kinderen. Nl. dat je van hen niet mag verwachten dat ze lang tafelen net zo leuk vinden als de volwassenen in het gezelschap en dat áls je uit eten gaat, je best ook aan hen mag denken.

@514 Om nou een ander ervan te beschuldigen dat hij aan kinderen begint om later voor hem te kunnen zorgen is ook niet echt aardig anders. Daar kwets je een ander ook mee.

Maar zand erover wat mij betreft; ik heb geen zin in een virtuele ruzie. Is het ook niet waard denk ik.

@MariaJ @ Rozijntje

Meisjes, meisjes, kom op, dit is geen voorbeeld voor onze kinderen. (dat zijn tenslotte van die onbeschreven blaadjes)

@517 Ja, ja Hooghoudt76, ik zei toch ook al zand erover?!

@516
Zand erover? Je hebt me enorm gekwetst en daar wil je niet eens je excuses voor aanbieden. Krek heeft meerdere malen aangeven dat mensen zonder kinderen maar alles moeten slikken, omdat kinderen later voor ons moeten zorgen. Ik VRAAG daar helemaal niet om en ik heb simpelweg niet de KEUZE om voor kinderen te gaan.

@517
Sorry, maar dit doet mij gewoon heel erg pijn. Ik wilde dolgraag kinderen, alleen zijn ze mij niet gegund.

@519 Ok, excuses! Maar vind je het wel terecht om Krek te kwetsen? Dan mag je wat mij betreft ook je excuses wel aan hem aanbieden.

Jongens laten we dit draadje nu maar sluiten dat over een amerikaans restaurant gaat.

het wordt nu echt een rozijntje vs mariaj draadje. We hebben allen gezegd wat we ervan vinden en klaar is Kees

@522
Ik zal wel de wijste van de twee zijn...

@437
Waar slaat je reactie op, mag ik niet blij zijn met kinderen die zich wel kunnen gedragen, ik kan je verzekeren als je de kinderen bij mij zou brengen, ze geen aanvalletjes hebben, en dat zonder grote mond of te slaan, kinderen moet je afleiden, dan vervelen ze zich niet ook, ik heb ook fouten gemaakt net zoals elke ouder, hoewel als ik het over mocht doen toch weer hetzelfde systeem zou hanteren, liefde, geduld, en aandacht, en duidelijke grenzen stellen is mijn motto, dan krijg je geen jankjong, ondeugend is wat anders, maar als ik als oppas zou fungeren kun je ze aan mij toevertrouwen hoor, alleen ben ik erg duur, voor niets gaat de zon op,( nee hoor), ik hoef geen geld als oppas oma, een bloemetje ben ik blij mee.


@435
Bedankt voor je lieve reactie, maar zo lief ben ik echt niet, ik kan ook streng zijn, maar ik gaf als voorbeeld dat het vaak ook anders kunt, ik kan veel van kinderen hebben, maar ben het ook met andere reageerders wel eens dat als je ergens gezellig gaat eten het niet gezellig is constant een huilend kindje te hebben,ik vind het zielig, en zou dan toch het kindje bij me roepen om te kijken of ik het met een ijsje kon troosten,maar je zit dan toch niet echt onspannen, het is toch ook niet leuk als een kind heel de avond in de houding moet zitten, volgens mij heb je het dan zelf ook niet naar je zin als ouders, maar dan kunnen er ook nog ouders zijn die zeggen waar bemoei je je mee, tja..misschien hebben ze wel gelijk, denk je dat je goed doet, dan niet:-) dan weet ik het ook niet meer..ga lekker samen eten, of ga lekker naar een speelparadijs, is veel leuker als zo.n kak restaurant waar je de wijn van de week uit kunt kiezen, wel lekker voor de ouders, maar niet voor kinderen.

@522 Je hebt gelijk! We doen elkaar alleen maar verdriet en dat is toch ook echt niet de bedoeling!

hoppa meteen weer een minnejte zonder inhoudelijke reactie

mijn laatste reactie hier dan op dit draadje : je bent echt een klein kind

@518 Yep ik zie het, sorry, vrijdagmiddagdelay.

@Rozijntje, er is geen mens die een ander het misgunt om kinderen te krijgen indien gewenst. Zo zal het hier ook niet bedoeld zijn.

@513 Aha, ik ben niet de enige die het hebben van baby's vergelijkt met het houden van honden. Ze zijn soms een blok aan je been en niet voor iedere gelegenheid gepast.

@526 Ik heb je (dit keer) een plusje gegeven hoor!

#519

Hallo ik heb dat argument gebruikt omdat ene geoneo van mening is dat kinderen/mensen die niet betalen,aangesproken mogen worden op gedrag door mensen die wel betalen. Sinds wanneer hebben geldbetalers die rechten? Als je me dat even wil vertellen? Dat geldt dus ook voor de bizarre veronderstelling dat kinderen maar naar de Mcdonalds moeten gaan als ze willen eten. Sinds wanneer hebben kinderen alleen het recht om snacks te eten. Sinds wanneer is er een verschil tussen mensen die "lekker" een maccie pakken (mijn ding is het niet) en mensen die een restaurant bezoeken waar je 50 tot 75 euro betaalt en is dat verschil de reden dat de mensen die 50-75 euro betalen meer rechten hebben?

Ik heb die reactie nooit geplaatst om jou te kwetsen dat je geen kinderen kan krijgen, zou ik nooit doen. Ik vind het al heel wat dat je er voor uitkomt. Heel veel mensen doen stoer alsof ze geen kinderen willen terwijl ze al tien jaar bezig zijn of ze gewoon niet kunnen krijgenn

Maria en Rozijntje.
Ik begrijpt allebei jullie standpunten, en Rozijntje ik weet ook wat je voeld, mag ik zeggen dat ik jullie beiden respeteert, en nu over, en sluiten maar:-)

@529 "Heel veel mensen doen stoer alsof ze geen kinderen willen terwijl ze al tien jaar bezig zijn of ze gewoon niet kunnen krijgen"

Oh, maar dat was ik niet hoor, ik heb als laat-twintiger mijn huisarts en uroloog na een jaar lang gezeur kunnen overtuigen dat ik het echt niet wilde en de boel afgebonden wilde hebben. Niks stoer aan.

@531 (aanvulling) Ik weet eigenlijk niet of al onze ouders dat al wel weten... Ze weten in ieder geval dat ze het onderwerp bij ons niet hoeven aan te snijden en dat respecteren ze.

@522 nou nog 1 maal dan. Als je ergens flink voor betaalt, dan mag je daar iets voor terugverwachten (van de vliegmaatschappij). Als je slechte service krijgt mag je dan toch je beklag doen?

En voor de goede orde ik heb de Mac nooit naar voren gehaald daarvoor moet je bij iemand anders zijn..Je moet het allemaal niet zo persoonlijk opvatten, alsof ik jouw kind hiermee persoonlijk aanval en zeg dat het minderwaardig is omdat het niet heeft betaald. Ik heb het over het algemeen. En ik vind overigens dat er wel per persoon moet worden betaald . Weet je wat het anders is? leeftijdsdiscriminatie

#531

Ik heb het niet over de reageerders in dit draadje. Want die ken ik niet. Ik heb het over mensen uit mijn nabije omgeving. Ik snap wel waarom ze zich zo voordoen hoor. Misschien zou ik het ook wel doen.

En voor wat het waard is. Ik ben vader van drie kinderen waarvan er maar twee op deze aardkloot rondlopen.

En eigenlijk gaat dit hele draadje nergens over. Het gaat over een Amerikaans restuarant :-) :-) :-) Lekker boeiend eigenlijk, not

Dat onze kinderen onze generatie gaan verzorgen bedoel ik niet alleen letterlijk.

Zij gaan ons in alle opzichten verzorgen. Zoals wij dat nu met de ouderen doen. (OMG, ik hoop dat ze dat echt wat beter gaan doen, maar da's een andere discussie.)

Die zorg inkopen? Dat kan. Maar waarvan dan?

Wij gaan steeds meer in de richting van het "Jij betaalt de oude dag van de vorige generatie."

Voorheen spaarde je idd zelf, maar dat wordt dus steeds minder. Kijk maar wat voor een zooitje de fondsen er nu van maken.

En wie gaat die zorg leveren? Degene die jij ervoor betaalt.

Klopt, maar ooit was dat ook een huilend kind, waarin enorm veel liefde, tijd en een verschrikkelijke bak met geld is gestopt..........


Verder kijken dan de welbekende neus lang is.

Nog steeds geobsedeerd door het huilbebisme?

"Dat onze kinderen onze generatie gaan verzorgen bedoel ik niet alleen letterlijk."

Dat zijn gewoon banen, waar ze een salaris voor krijgen, dus daarmee is alle emotionele chantage afgekocht. In ruil daarvoor kunnen we niet de volledige vruchten onzer arbeid plukken, wanneer we wel productief zijn.

@Neogeo #533

Ga dat maar even vertellen bij:
-het OV
-de dierentuinen
-de parken
-de musea
-verzekeringsmaatschappijen
-enz
-enz

Nee, waarom niet?

Kinderen eten over het algemeen minder dan volwassenen.

Heb je het nog steeds over het vliegen? Off-topic.

Een Zondag is mijn man jarig, dan komt heel het span, en ook wat buurkindertjes, die komen dan een kadootje brengen, ik ga dan deeg maken voor appeltaart, zet het in de koeling en de stukjes appel en rozijntjes, als ze komen mogen ze de appeltaart in vormpjes doen, en reepjes van deeg maken, datzelfde doe ik met koekjesdeeg.

Dan mogen ze het in de oven zetten en dan mogen ze het zelf serveren, als je dan die smoeltjes ziet, dat is een studie waard, en de knullen doen net zo hard mee, daarna gaan we sjoelen, ik koop wat kleine kadootjes en dat vinden ze prachtig, dan zijn we aan het ijs toe, zelf garneren jongens, want we gaan opa bedienen, en dan komt er een pluutje op, en chocoladevlokken, wat een inspiratie..

Dan staat de keuken vol, en soms hoor je ze bekvechten dan zeg ik, wie ruzie maakt krijgt geen kadootje, met sjoelen, we houden het gezellig, oh ja.. dat waren ze even vergeten, en na een middagje wat bestemd was voor de verjaardag van opa heb ik genoten, dat is zo,n beetje wat ik bedoeld met kinderen aandacht geven, na een keuken met rommel ben ik tevreden, dat is me veel meer waard als kinderen zitten te vervelen, en daarom komen ze graag, ze vinden dit leuker als in een restaurant eten, en opa is moe maar voldaan, geen ruzie, geen huilende kinderen, maar je moet er wel wat voor doen, misschien een suggestie voor andere ouders..

#536

Ja ja met een armzalig salarisje moet men maar vrede hebben. Want luiers verschonen stront opruimen van bejaarden/dementen dat wordt heel normaal gevonden. Is allemaal heel normaal dat mensen dat doen......................

Men betaalt dus het moet maar gedaan worden. Zie hier de waardering voor de mensen die die stront van dementen/bejaarden opruimen en voor ze zorgen. Je wordt betaald dus hou je kop dicht. Weet ik meteen hoe jij in de discussies over de beloning van verzorgers staat. Je zit zeker zelf comfortabel met je luie reet op een warm en droog kantoor achter je pctje als rijke nederlander (dat is waar je jezelf toerekent, staat in dit draadje)

@539 Joh, nog even en er staat gewoon een leuk Pools vrouwtje je kont te vegen en over tien jaar runt dat Poolse vrouwtje de afdeling en staan Bulgaarse vrouwtjes je kont te vegen. Uiteindelijk staat daar een poetsrobot die een natte borstel door je bilspleet halt. Komt echt wel goed.

Blij dat ik er niet bij hoort op dit draadje:-) ha ha.......lachen jullie nu eens even.

#540

Nee hoor, ik heb allang geleden besloten (toen ik net 20 was) dat ik nooit in een verzorgings/verpleegtehuis ga. En naarmate de jaren zijn verstreken is die visie alleen nog maar aan kracht toegenomen. Dan wil ik er een eind aan maken

@542 Dat besluit had mijn grootmoeder ook genomen en ik heb dat voor haar mogelijk gemaakt. Overigens een van de mooiste (dankbaarste) dingen om te doen, als kleinkind voor je grootouder zorgen, dan leer je nog eens wat over je eigen geschiedenis.

Beetje academisch deze discussie.
Ik heb nog nooit last gehad van huilende kinderen. Ik denk dat we in Nederland gewoon wat socialer zijn dan in de VS. Hier blijven moeders met jankers weg van publieke plaatsen.

@542
Krek dat kun je nooit van te voren zeggen, je weet niet hoe je leven verder verloopt, misschien tegen die tijd ben je van gedachten veranderd, steeds als je wat ouder word ga je je grenzen verleggen, dan denk je morgen komt er weer een betere dag, dan zijn ook je kinderen er nog, maar zover moet je nog niet denken, maar zou je dat wel willen is dat iedereen z,n keuze, voorlopig ben je nog te jong om daar aan te denken jo, komt tijd, komt raad.

@542 Utros je pametnije od vecera

Oftewel, de ochtend is wijzer dan de avond (bepaalde beslissingen moet je dus nog even mee wachten, Kroatisch gezegde)

#545

Klopt, maar tot op heden in die 22 jaar is die visie niet veranderd. Misschien verandert die visie wel weer, dat is heel goed mogelijk. Maar dat is koffiedik kijken. Ik ga uit van hetgeen bekend is. En op dit moment en al twintig jaar lang wil ik het niet.

Het is gewoon bizar hoe oude mensen worden weggestopt in van die huizen. Ik ben van mening dat het feit dat mensen langer leven helemaal niet zo geweldig is. Veel mensen worden namelijk krakkemikkig oud met allerlei aandoeningen. Ik word liever gezond 70 dan 95 en 25 jaar hulpbehoevend. Geef mensen een mogelijkheid om er een eind aan te maken. In deze zogenaamde moderne beschaafde westerse wereld is men veel te veel gericht op het zo lang mogelijk in leven houden van mensen kostte wat het kost. Niet per definitie een gezonde ontwikkeling

@545
Ik ben het eens dat ouderen het tegenwoordig niet gemakkelijk hebben, vooral als je in een verpleeghuis terecht komt, en als je leven een ondraaglijk lijden word is er altijd nog de pil van drion, voor vele mensen die niet meer verder kunnen, maar hoewel ik dat eigenlijk niet van plan was zou ik mijzelf als voorbeeld willen stellen.

ik ben al jaren ziek, en de artsen zijn verbaast dat ik nog leeft, maar ik haal ondanks alles het positieve uit het leven, soms heb ik dagen dan wil ik niet meer, zit in de put en als ik dan weer uit het ziekenhuis komt en zie mijn familie en kleinkinderen dan vergeet je alles, dan ga je je grenzen verleggen, en dan ben je elke dag gelukkig dat je de dag nog door mag brengen, zolang ik niemand tot overlast bent, wil ik leven, ondanks vaak de pijn en verdriet, maar het is nog te mooi om op te geven, positief blijven helpt zoveel, en ik heb wel maatregelen getroffen, met de artsen dat als het slechter gaat ik zelf aan kunt geven wanneer ik het tijd vind, zodat ik niet zou stikken, het is een moeilijk onderwerp, en of topic, maar wou toch even mijn reactie op de jouwe geven, ik weet dat jij het ook niet altijd gemakkelijk hebt, maar blijf positief, al was het alleen maar voor je kinderen, die verdienen een vader die niet bij de pakken neer gaat zitten, en ik weet ook dat je dat niet zal doen, je bent veel te gek op je kids.

@418 Je hebt een hele lijst over wat allemaal niet asociaal is, maar dit:

"En laat het ook nooit gebeuren dat iemand mijn kinderen terechtwijst of erger nog slaat want dan is die persoon nog lang klaar met me."

Oke, je hoeft niet te accepteren dat iemand anders je kinderen slaat, maar terecht wijzen moet kunnen, zolang dat op een normale manier gebeurt. Leerkrachten moeten dat ook (is hun beroep), of vallen die niet onder je bedreiging. Wanneer jij je kinderen goed hebt opgevoed, dan hoeft een ander ze niet terecht te wijzen.
Wat ik wil zeggen...'t mag allemaal wel wat genuanceerder dan te dreigen met "dan is die persoon nog lang klaar met me". Want als jouw kinderen bv bij mij de boel zouden vernielen dan heb ik het volledige recht om daar iets van te zeggen en ze terecht te wijzen.

Dreigen is nl ook asociaal, die ontbrak nog aan je lijstje, maar goed ik kan wel begrijpen waarom.

"Ja ja met een armzalig salarisje moet men maar vrede hebben. Want luiers verschonen stront opruimen van bejaarden/dementen dat wordt heel normaal gevonden. Is allemaal heel normaal dat mensen dat doen."

Ze hebben toch dat beroep zelf gekozen.

"Men betaalt dus het moet maar gedaan worden."

Men betaalt de jeugd van nu later, dus is het onterecht om mensen zonder kinderen met het schuldgevoel op te zadelen, dat deze kinderen later voor je zorgen. Er zullen ook kinderen in de kippenindustrie komen te werken, op de bank, in het havenbedrijf; die rekenen ook niet op een extra erkentelijkheid bovenop hun salaris.

#549

Ach ja je vult zelf maar even in met wat ik bedoel met "dan is die persoon nog lang niet klaar met me"

Vooral blijven doen, invullen. Gaat je goed af......................

#550

Tuurlijk joh. ALdus onze rijke maar modaal verdienende Harmenzon.

Het is allemaal vanzelfsprekend dat jouw stront later wordt geruimd. Want je betaalt er voor.

He? Waar ging het over? Oudemannenstront?

Nee, geen last van.

Ow kinderen, nee daar doe ik niet aan, geef mijn portie maar aan Fikkie.

@554 Leuk jo, je weet niet wat je mist.

"Het is allemaal vanzelfsprekend dat jouw stront later wordt geruimd. Want je betaalt er voor."

Dus is het niet vanzelfsprekend. Bovendien wacht ik helemaal niet tot mijn stront wordt geruimd. Dan heb ik al lang mijn cyaankalisteentje uit mijn ring gebeten.

"ALdus onze rijke maar modaal verdienende Harmenzon."

Daar word je niet rijk van, Krek.

Een strontpraatje hier, en ik moet zo nog gaan eten:-)

misschien moeten de ouders opgevoed worden, als mijn kids in het openbaar te veel herrie maken wat voor andere gasten vervelend is
Laat ik mijn kinderen weten dat ze rustig moeten zijn en niet gaan rennen en zeker niet gaan krijssen/huilen.want andere vinden dit niet leuk
Of we kiezen voor een gelegenheid Mac Donald of zo , en ook daar moeten ze zich een beetje gedragen.
Ik heb nooit geen probemen gehad eb°n we gingen regelmatig uit eten met de kids
En wij vinden het ook vervelend als er ouders zijn die de kinderen maar aan laten rommelen,

Ik heb ook 2 kinderen en wil in een restaurant ook rustig genieten van mijn eten. De eerste jaren namen wij de kinderen dan ook enkel mee naar een pannenkoekhuis of de Mac. Maar vanaf een jaar of 6 nemen we ze geregeld mee en ze moeten dan ook gewoon aan tafel blijven zitten en zachtjes praten. Dat gaat altijd goed. Het is zelfs zo dat we een tijdje terug met de kinderen zaten te eten en het was lekker rustig en we genoten van het lekkere eten............totdat er een groep BEJAARDEN binnenkwam die hun snep nog geen 2 tellen konden houden en en schijnbaar slechthorend waren want het volume was nogal aan de hoge kant. Zelfs mijn kinderen ergerden zich aan deze herrieschoppers!! Kortom, iedereen die teveel lawaai maakt buiten zetten!!

Al die enge gezichten van dat personeel daar ook in die Amerikaanse restaurants!! :-DD

Heerlijk die discussies over kinderen...laat ik mijn allereerste reactie op deze site dan maar gelijk plaatsen en mijn mening geven..
Van mij mogen ze al die krijsende en jankende kinderen gerust weigeren in restaurants en vliegtuigen.
Ik kom tenslotte voor de gezelligheid een hapje eten en als ik ergens een hekel aan heb is het wel van die jankende kinderen waar geen ouder wat aan doet.
Gaan ze janken IN het restaurant..douw je er toch gewoon een lepel voedsel in..zijn ze ook stil.

@561 Beste Wjjehozg

Mag ik u feliciteren met uw eerste post. Weliswaar gespeend van enige nuance, maar dat mag hier ten slotte. Ik deel uw mening zoals u eerder al hebt kunnen lezen. Blijf vooral posten, groet,