Ik ben absoluut geen fan van neo-nazi's. Maar ze hebben toestemming gekregen voor de mars. Waar halen die linkse demonstranten het recht vandaan om blokkades op te gaan werpen?

@1

Uit een gevoel van:
"stop dit sluimerende neo-nazisme die hier alleen lopen om te kunnen provoceren".

En verder moet ik er ook geen voor mijn voeten krijgen want dan haal ik hard uit.

#1 Goh... linkse mensen mogen niet demonstreren, da's alleen maar voor het nazi uitvaagesel weggelegd?

Kijk, neo-nazi's moet, mag en kan je niet de ruimte geven om te demonsteren, en kom nu niet met democratie aan of democratische rechten.. die hebben ze in de jaren 30 verkracht en misbruikt om daarna de democratie om zeep te helpen en dat willen en zullen ze weer doen als ze de kans krijgen. Een ezel stoot zich zich eenmaal, hoe vaak wil jij je stoten aan dezelfde steen?

Neo Nazi's vorig jaar was er een documentaire rond deze tijd over Neo Nazi's in de VS ik werd er bijna ziek van, ik meen het stond op het punt te gaan braken in mijn wc pot, ik heb nog nooit van mijn leven groter tuig gezien dan dat ... Vrijheid van Meningsuiting yeah right ! ongeletterde ! ... Ik veroordeel elke vorm van Extreem in de zin van Politiek (en wellicht heel mijn leven), maar dit maakte me gewoon ziek ...

... vele duizenden? aiaiai ...

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Beschrijving is lichtelijk misleidend. Er demonstreren volgens een schatting van de politie duizenden neonazi's.

Hun demonstratie heeft NIETS met de herdenking van het bombardement van Dresden te maken, die herdenking vindt ook plaats zonder de demonstrerende neonazi's.

Een tegendemonstratie is normaal. Zodra je neonazistische demonstraties zonder weerwoord gaat toelaten zijn we terug bij de jaren dertig.

@6

Precies, hun bestaansrecht hebben ze allang verspild.

Hun stemrecht mogen ze wat mij betreft direct innemen.

Verwijderd door redactie

@8

Laat mij maar lekker "eng" zijn in de ogen van fascisten-tuig.
Ik draag die aanduiding met liefde als een geuzen-titel naar jullie.

@wltr #9 "Hun demonstratie heeft NIETS met de herdenking van het bombardement van Dresden te maken."

Ik denk toch dat veel van de neo-nazi's die demonstreren familieleden hebben verloren tijdens de zinloze genocide op burgerdoelen die bestonden uit bommentapijten met brandbommen om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken door snel verspreidend vuur.
Later hebben de geallieerden dit herhaald op Hiroshima en Nagasaki en tijdens de Vietnamoorlog op Hanoi dat door maandenlange bombardementen met B-52's met de gezamelijke kracht van een atoombom platgegooid is.
Voor deze genocides is niemand veroordeeld of zelfs maar aangeklaagd!

Uit onderzoek is genleken dat tegenwoordig het gros van de demonstanten betaald worden om mee te lopen, door belanghebbende zelfs door tegenstanders.

#13 Dus je bedoelt dat personen die sympathiseren met opvattingen die hebben geleid tot de moord op tientallen miljoenen mensen eigenlijk demonstreren voor de nabestaanden van het bombardement van Dresden?

Zo krom heb ik het nog niet gehoord.

Het bombardement van Dresden was ook een misdaad, maar om te suggereren dat veel van de demonstrerende neonazi's uit Dresden komen of veel van hen daar familie hadden is onzinnig en nergens op gefundeerd.

Verwijderd door redactie

Net zo goed als dat de bombardement van Rotterdam een misdaad tegen het volk was, was en is ieder bom op een burger doel dat!
Mijn familie heeft veel geleden in de 2e Wereld Oorlog maar ondanks mijn beide opa's in een kamp in duitsland hebben gezeten n over het algemeen een groot hekel aan de Duitsters hadden konden ze wel relativeren dat niet alle Duitsters slecht waren.
Het bestoken van burger doelen in WW2 was op dat moment te verklaren maar mag een na bestaande van deze slachtoffers dat herdenken? Ja! Van welke zijde dan ook.
Maar grijp deze verschrikkelijke gebeurtenis niet aan om er iets politieks van te maken Rechts noch Links.

#2 Nogmaals, ik heb absoluut geen sypathie voor neo-nazi's, maar waarom heeft Links het recht om de wet te overtreden? Of om op jouw woorden te antwoorden, waarom heb jij het recht om mensen te slaan die een andere mening hebben dan jou? Zou jijzelf zo behandeld willen worden?

#3 Ik heb geen toestemming gegeven voor een nazi-demonstratie en ik heb nooit gezegd dat Links niet mag demonstreren. Ik weet althans niet waarom je dit zegt (?)
Wat ik WEL zei is : "Waar halen die linkse demonstranten het recht vandaan om blokkades op te gaan werpen?" oftwel, waarom denken Linkse demonstranten meer rechten te hebben als anderen?

#6 ALLES is toegestaan? Dus moord, concentratiekampen en gaskamers ook? Ik begrijp dat mensen vaak slachtoffer zijn van hun eigen emoties maar je zet jezelf op precies dezelfde hoogte neer als neo-nazi's met dergelijke uitspraken.

Neo nazi's zijn laffe kneusjes

Verwijderd door redactie

Neonazi's demonstreren voor het Derde Rijk als slachtoffer en hebben op nujij.nl talloze aanhangers. Zum kotzen!

Is er geen officiële herdenking van dit tragische bombardement, dat zelfs onder de voormalige geallieerden omstreden is en zelfs een oorlogsmisdaad wordt genoemd? Hiroshima en Nagasaki wordt toch ook jaarlijks herdacht? En Rotterdam? Het aantal slachtoffers en de schade is Dresden was vele malen groter als die in Rotterdam.

Als dit in Dresden niet officieel jaarlijks wordt herdacht, kan ik de wens van de neo-nazi's begrijpen een eigen herdenking te houden. Is die officiële herdenking er wel, dan moeten zij zich daar bij aansluiten en niet proberen op deze manier propaganda te bedrijven.

@16: "Weet je eigenlijk wel wat een nazi is? Door iedereen maar voor nazi uit te schelden maak je je zelf volslagen belachelijk. Zijne Heiligheid Pius XII heeft het leven van 700.000 Joden gered door hen asiel te verlenen in kerken en kloosters.Je haat heeft je zo verblind dat je de waarheid niet meer wilt zien.

@18

Dan zet jij mij wat dit betreft maar op dezelfde hoogte, interesseert me geen flikker.
Ik ben een vredelievend mens normaal gesproken, maar op neo-nazi's maak ik een uitzondering, die vertrap ik inderdaad het liefst.

#21 Er is jaarlijks een officiële herdenking.

Ik krijg het een beetje koud van sommige reacties hier. Ik dacht dat nazi's erg waren, maar ik zie hier duidelijk een paar extreemlinkse mensen die even erg zijn.

Je kunt moord toch nooit goedpraten?

@24: Ik vind jouw stukken enger dan de zogenaamde nazi's die je bestrijd.

Hell laten we nou eens leren dit is een verschrikkelijke periode er zijn aan kanten van zowel Links als Rechts dingen gedaan die absoluut nooit door de beugel kunnen zijn gegaan zowel Stalin als Hitler waren grote zakken, Stalin waarschijnlijk nog een grotere zak, ik veridoliseer ondanks ik een sociaal democraat ben mensen die mensen absoluut niet ... Ik haat ze zelfs, vind ze walgelijk dat ze socialistisch misbruiken voor hun eigen doeleinden of ze nou Hitler of Stalin of Mao of Pol Pot, Mussolinni, Pincophat, Franco etc etc of Kim Jong heten ... Allemaal grote schurken war ik een schijt hekel aan heb ....

Ik ben momenteel bezig met een biografie over Mao en ja dat was ook een ongelofelijke zak, waarschijnlijk nog een grotere zak dan die Stalin of Hitler maar daar hoor je nauwelijks iets over ....

#26 Neonazi's sympathiseren met een systeem dat tientallen miljoenen mensen heeft vermoord, maar daartegen actievoeren of demonstreren is volgens jou niet goed.

@Kapitein Kruk #27

Off-topic: Zou je mij kunnen informeren over die biografie via delinksekerk@gmail.com.

Alvast bedankt.

@ 26

Nope normaal gesproken is moord niet goed te praten, maar voor het "verwijderen" van de Neonazi's uit de samenleving ga ik denk ik toch een uitzondering maken.

Dank je wltr #25

Ik kon me al niet anders voorstellen, maar kon er niets over vinden, vandaar.
Er heerst in Duitsland in bepaalde kringen nog veel gene over de nazi's en hun daden in de vorige eeuw. Zo durfde een Duitse vriend van mij nooit bij mij in Rotterdam op bezoek te komen, omdat die stad door zijn land was platgegooid.
Zelf is hij nota bene in de jaren 60 geboren.

Hopelijk kunnen deze mensen hun schaamte omzetten in een verweer tegen het hernieuwd opkomend fascisme in hun land.
En - even wenselijk - doen wij hier in Nederland hetzelfde met onze eigen extreem-rechtse politici en neo-fascisten.

@30 Offtopic ik heb hier een boek liggen genaamd Mao het onbekende verhaal van een schrijfster genaamd Jung Chang deze vrouw heeft onderzoek verricht over Mao aan de hand van gesprekken met insiders van Mao zowel in het binnen als het buitenland heb boek voor tien euro gekocht bij het boekenfestijn.

#29 Beste WLTR, waarom zeg dat over mij? Ik heb nooit gezegd dat actievoeren of demonstreren tegen nazi's niet goed is?

Zolang alles binnen de wet gebeurd en met toestemming van de overheid heeft iedereen mijn zegen. Echter het moment dat spontaan blokkades worden opgeworpen en expres problemen worden opgezocht is het moment dat men denk boven de wet te staan. Toch? Ik dacht nl. dat we voor de wet allemaal gelijk zijn.

@29: Communisten sympathiseren ook met een systeem dat tientallen miljoenen mensen heeft vermoord, zo niet meer. Jouw verontwaardiging is dan ook erg selectief.

@21

Herdenken prima, en je mag wat mij betreft de muren vol hangen met oude nazi-symbolen en het groot Duits oud liederen-boek openslaan, maar doe dat dan wel op een plek waar anderen niet gedwongen worden er mee geconfronteerd te worden.
Ik zou zeggen; ergens diep weggestopt in het rioolstelsel van Dresden.
Heeft niemand er last van.

@20 Op het forum van DAG schreef deze dwaas eens "rust zacht lieve Jorg" nadat herr Haider zich kapot had gereden.

Ook de verkrachting van kinderen door de jurkendragers vond ie niet zo erg als het ontmaagden van de 12 jarige echtgenote van Mohammed, volstrekt doof voor bepaalde gewoontes zo'n 1400 jaar geleden die overigens ook hier in het westen wel opgeld deden. Voor de slachtoffers van de jurkendragers heeft hij één advies: vergeten en vergeven.

@37 nou het is fijn te weten dat iemand Jorg Haider nog lief vond ... *HaHa*

@27 Paapgezind (niet de 27 van Kapitein Kruk)

Alleen dat "zogenaamde" al van je, wanneer je het over je vrienden hebt.....
En wat jij vindt moet je afgeven bij de polizei.

@35 En jij hangt iets aan dat verantwoordelijk is voor o.a. de genocide op de oorspronkelijke bewoners van Noord- en Zuid Amerika, mininaal 11 en waarschijnlijk 17 miljoen slachtoffers, dan hebben we het nog niet over de nog steeds voortgaande steun aan de massamoord in o.a. Afrika middels het condoomverbod en de vele vele wreedheden middels pogroms op Joden, Sinti en Roma, ketters, andersdenkenden, homo's en noem maar op.

Die RK kerk van jou is de meest wrede, meest weerzinwekkende en het meest met bloed overgoten religie die er bestaat.

Deze kinderverkrachtende, misadadige organisatie zou per direct ontbonden moeten worden en de leiders opgesloten. Lui als jij die deze wan- en misdaden goedpraten verdienen dezelfde behandeling.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Ik ga lekker boodschappen doen, even frisse lucht pakken. De sfeer hier begint een beetje ziekelijk aan te voelen.

Dag extreem-rechtse en extreem-linkse mensen.

En een fijne dag toegewenst voor de normalere mensen onder ons.

Mensen, inhoudelijk reageren en niet op de persoon!! NUjij/FS

@39: Je kunt me van zoveel dingen beschuldigen, daarmee is het nog niet waar. Als je met mij op beschaafd niveau wilt discussiëren moet je niet met verzinsels aankomen. Ik wens je veel wijsheid en liefde.

Verwijderd door redactie

Maar.....ben er weer vandoor.

@35
Communisten waren in de tweede wereld oorlog het enige georganiseerde verzet in Nederland tegen Nazi Duitsland. En toen waren zij goed genoeg of hebben zij toenal teveel mensen vermoord vlgs U
Ik kan niet begrijpen dat Duitsland dit goedkeurt Ik zou mij doodschamen.Maarja de geschiedenis herhaalt zich.

@1 Dat recht halen ze uit de wetenschap dat die neonazi's gebruik maken van een recht dat, mochten zij het voor het zeggen hebben, meteen zou worden afgeschaft. Ze gebruiken de vrijheid van demonstreren en van vrije meningsuiting om een ideologie te propageren die juist deze twee belangrijke rechten het liefst zo snel mogelijk willen vermoorden.

@48 In WOII zijn veel communisten door de nazi's vermoord dus zo raar is die verontwaardiging nu ook weer niet.

@48 Inderdaad, en dat terwijl de "keurige" katholieken of landverraad pleegden (de Quaay met zijn Nederlandse Unie), hand- en spandiensten verleenden aan de nazi's (Pius XII), het fascisme aanhingen en het anti-semitisme verdedigde (Arnold Meijer, na de oorlog verborgen gehouden in kloosters) en nazi misdadigers hielpen (jezuieten van de nieuwe Linie en het vaticaan) een veilig heenkomen te zoeken in door rechtse, katholieke dictators bestuurde Latijns Amerikaanse landen.

@48: Uiteindelijk hebben de communisten meer mensen vermoord en onderdrukt dan de nazi's.

Dat de katholieke kerk voor de nazi's was is te begrijpen door hun gezamelijke strijd tegen het godeloze communisme. Zijn er aanwijzingen dat de katholieke kerk van de holocaust af wist?

Verwijderd door redactie

@52 en de katolieken nog meer dan beide bij elkaar!

anvulling op 55: met name de paus en het vaticaan.

@53: Tijdens de oorlog heeft het Vaticaan zo'n 700.000 joden asiel verleend in kerken en kloosters. Het was wel duidelijk dat de nazi's niet veel goeds voor de joden in zin hadden maar de totale omvang van de holocaust werd voor de meeste mensen pas na de oorlog duidelijk.

katolieken moet katholieken zijn sorry foutje bedankt

#53 Daar wisten ze inderdaad van af, nog los van het feit dat de r-k kerk door de eeuwenlange vervolging van joden de geesten er rijp voor hadden gemaakt.

Hoe vuig en vies ook, Hitler deed niets anders dan doorgaan op de door de r-k kerk reeds lang voorbereide weg. Vandaar ook al die r-k bisschoppen die gezellig met het klauwtje omhoog de h-groet brachten.

zie o.a. http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=346

Professor David Dalin heeft dit jaren lang onderzocht. Hier een stukje van zijn hand: http://www.traces-cl.com/apr2001/pio.htm

#57 Bron?

@Ben FV: daar zijn de meningen over verdeeld, Ben. De Kerk van Rome is zeker niet zonder fouten maar ook niet zonder zegeningen.

@57 Dat was een daad van de individuele kerkelijke autoriteiten aldaar en niet van het vaticaan want de officiele lijn van het vaticaan was dat zij steun verleenden aan de nazi's. mij ouders hebben vroeger nog les gehad van paters / nonnen die zeiden dat joden slecht waren omdat deze jezus hadden vermoord lekker geloof he dat chistendom.

@57 Je zal bedoelen 700.000 verraden. Inderdaad zijn er enkele individuele priesters en nonnen geweest die een helpende hand uitstaken, de leiding van de r-k kerk (zie ook het concordaat) werkte of nauw samen met de nazi's of leunde achterover.

Overigens, dit is niets nieuws gezien de eeuwen van bloed vergieten door de r-k kerk en haar houding (zie het o zo katholieke Polen, zowel in de voorbije eeuwen onder leiding van de r-k kerk veel joods bloed werd vergoten, heden ten dage zijn er in Polen bepaalde radiozenders waar door priesters 24/7 anti semitisisch vuil wordt uitgebraakt).

@63: Bron?

@64: Je baseert jouw mening op vooroordelen en niet op feiten. Vooroordelen leiden tot haat en haat leidt tot misdaad.

#66 Alleen al in Kroatië werden 700.000 mensen vermoord door de innige samenwerking van nazi's en de rooms-katholieke kerk. Hier is een aardig overzicht: http://markhumphrys.com/fascism.html#croatia

65 dat is algemeen bekend manneke het is ook al verscheidene male tersprake gekomen tijde diverse jounaal uitzendingen, mede omdat paus Benedictus paus Pius de 12e heilig wil laten verklaren, wel op de hoogte blijven jij. het waren met name lokale pastoors die dat deden en niet omdat dit moest van het vaticaan maar uit naastenliefde, het vaticaan heeft pas tijdens het bewind van paus Johannes Paulus de 2e na ongeveer 2000 jaar toegegeven dat de kerk zich schuldig had gemaakt aan anti semitisme en jodenvervolging of ben jij de spaanse inquisitie soms ook al "vergeten'.

@67: Het conflict tussen Seviërs en Kroaten ging niet over geloof maar over nationaliteit. Als de Kroaten protestanten waren geweest hadden ze precies hetzelfde gedaan.

"Dat is algemeen bekend" is geen argument in een discussie. In de Middeleeuwen was het algemeen bekend dat de aarde plat was.

#69 Het ging niet om een conflict tussen Serven en Koroaten. Het ging om genocide door het nazi-regime en de Ustace i.s.m. de katholieke kerk. Naast Serven werden vooral joden en zigeuners omgebracht.

Waarom probeer je het toch iedere keer weer zo te draaien dat de katholieke kerk niets misdaan heeft?

@71: Tito heeft 1.200.00 omgebracht en die was niet Katholiek. Die bloeddorst meer te maken heeft met het temperament van de Balkan dan met de Katholieke geloofsleer.
De Kerk van Rome is niet zonder fouten maar je beschuldigingen slaan helemaal nergens op.

Verwijderd door redactie

@70 omdat dit het officiele standpunt van de katholieke kerk was en er niemand Christoffel Columbus uitgezonderd tegenin durfde te gaan omdat ze dan wegens ketterij op tot de brandstapel werden veroordeeld. op last van de kerk welte verstaan bovendien heb ik ook al vermeld dat het standpunt van Pius de 12e al verscheidene malen de revue is gepasseerd tijdens diverse journaaluitzendingen aangaande zijn mischien toekomstige heiligverklaring door paus Benedictus. niet zo sectectief lezen!

Dus jouw persoonlijke nare ervaring projecteer je op alle Katholieken? Dat is bijna de definitie van het begrip vooroordeel.

sectetief moet selectief zijn

#75 Tja, zo kun je overal wel een draai aangeven. De Inquisitie was moordlustig omdat het Spanjaarden waren?

Je beweert van alles over Pius XII zonder een concrete bronvermelding. Dat hij of het Vatikaan 700.000 joden zou hebben geholpen wordt door geen enkele wetenschappelijke bron onderschreven.

Lees dit dan eens: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/ant...

maare waar blijf jij eigenlijk met je bronvermelding dat het vaticaan joden heeft gered? want dat heb jij nog niet gedaan.

@74: Galileo is inmiddels in ere hersteld door het Vaticaan. Fouten maken kan iedereen, van je fouten leren is alleen voor de wijze.

@79
Dat duurde wel even, hoor, een slordige 400 jaar.

@71

Het wordt ofwel ontkend, ofwel niet begrepen bij bgebrek aan historische kennis op dit gebied.
De paus Pius de gluipert steunde Hitler financieel, en dat is algemeen bekend ...

Galileo Galilei was de gene die samen met Copernicus (die daarvoor tot de brandstapel werd veroordeeld wegens ketterij op last van het vaticaan) beweerde dat de aarde om de zon draait maar dat is weer een ander verhaal.

@80: Morgensterretje, "Het is algemeen bekend" is geen argument in een discussie, zoals ik al schreef in 70. Kom dus liever met feiten in plaats van fantasieverhaaltjes.

@75 Nee, voor zover het mijn misbruik betreft slechts op de groep die zich schuldig maakt aan het verkrachten van kinderen; ik gaf meer voorbeelden in het om onbegrijpelijke redenen verwijderde bericht.

De hele geschiedenis staat bol van de wandaden bedreven door de r-k kerk, wandaden die tot de dag van vandaag doorgaan. Of moet je ook een bron hebben voor het door het vatikaan uitgevaardigde condoomverbod waardoor deze kerk medeschuldig is aan massamoord?

@83 kom jij nou eens met feiten in plaats van verhaaltjes jij lul wel maar produceerd zelf niets. Feit is dat paus Pius de 12e Hitler, Mussolini en Franco steunde.

@83
Heeft U @77 gelezen.Reageer daar eens op.Dat is andere koek

@52
Bron?

Verwijderd door redactie

David Dalin is een rechts extremistische rabbijn met ook binnen het jodendom bijzonder omstreden opvattingen. Door het gros van de joden wordt deze charletan dan ook niet serieus genomen.

De opperrabbijn van New York, David Dalin, verklaarde twee jaar geleden tegenover persbureau Zenit: "Het joodse volk had in de 20e eeuw geen groter vriend dan Pius XII. (...) Pius II redde meer joden van de ondergang dan wie ook in Europa, inclusief Raoul Wallenberg en Oskar Schindler" (p. 323). Schattingen van het aantal variëren van 700.000 (Pinchas Lapide) tot 860.000 (het aantal bomen in het woud in Israël geplant tot zijn gedachtenis). De joodse historicus en filosoof Pinchas Lapide schreef: "Geen paus in de geschiedenis van het 2000-jarige christendom is ooit door joden oprechter bedankt voor het helpen of redden van hun broeders in nood dan Pius XII" (p. 307).

@89: BenFV, als een iemand een ander mening heeft dan u is hij meteen ultrarechts en een charlatan. Kom liever met feiten in plaats van loze beschuldigingen zonder enige grond van waarheid. Schaam u!

@wltr #29 "Neonazi's sympathiseren met een systeem dat tientallen miljoenen mensen heeft vermoord."

Dat maak jij er van omdat je dat zo geleerd hebt in de geschiedenisboekjes die graag onderscheid maken tussen het Enige Goede (de sociaal-democratie) en het Ultieme Kwaad (de nationaal sociaal-democratie).

Feitelijk is de Tweede WO een laatste fase van een periode vol genocides en massamoord waarbij niet alleen Duitsland maar juist ook de andere grote westerse mogendheden deel aan hadden.
Nog steeds mag niet onderzocht worden in hoeverre de duitse concentratiekampen niet gewoon werkkampen waren waar Joden, zigeuners, homo's, gekken. misdadigers en anderen die niet geschikt bevonden werden voor het Duitse Rijk, te werk werden gesteld onder harde omstandigheden. En toen in de laatste oorlogsjaren de typhus uitbrak wegens gebrek aan elementaire voorzieningen kregen we de stapels lijken, uitgemergelden en verbrandingsovens die in ons bewustzijn zijn geprent.
Later heeft men deze truc herhaald met Servië (dat zich destijds notabene fel verzette tegen Hitler-Duitsland) maar nu dankzij de 'liegende foto' in ieders bewustzijn gebrandmerkt is als nazistisch land waar je bommen op mag gooien.

http://www.heldervoelendheid.nl/viewtopic.php?t...
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=673

Veel mensen hier begrijpen ook niet hoe de democratie werkt, dus laat ik het met mijn gezonde verstand even in Jip&Janneke taal uitleggen:

Extreme ideeën kan je niet toestaan in een democratie, dat leidt tot chaos, dus moet je de burgers daarvoor beschermen door partijen met niet al te extreme ideeën toe te staan. De rest moet je desnoods met geweld af zien te komen.

Alleen dan kan er een respectvolle democratie bestaan met normale ideeën. Tegendemonstraties zijn dan ook heel normaal om nazisme in te perken. Er zijn namelijk teveel mensen die zich met mooie woorden laten verlokken tot extremisme. Dus moet je extreem optreden tegen dit soort uitwassen van de maatschappij. Desnoods gooi je mensen in de gevangenis!!

Ik voel me geroepen om even te reageren op de posts van Paapsgezind en wltr op dit draadje.

Ik ben via de link van wltr eens aan het lezen geslagen, omdat ik altijd had onthouden dat Servië in WOII ook niet bepaald zuiver op de graat was.
Bij die bescheiden zoektocht, beoordeel ik de betrokkenheid van de RK-Kerk bij de moordende bende van de Kroatische Pavelic weliswaar aanwezig, maar niet in de terminologie die wltr hieraan toeschrijft. Desalnietemin was er sprake van een soort politieke steun vanuit het Vaticaan aan Pavelic (vergelijk de Balkenende steun voor de Irak inval van Bush c.s.) door hem o.a. op audiëntie te ontvangen in Rome, terwijl hij al heel omstreden was.
Ook Servië had een groep gewelddadige extremisten, die vele slachtoffers maakte onder Kroaten, Joden en zigeuners. En zij deden dat zeker niet met steun vanuit Rome.

@85: Dat is geen feit maar een verzinsel. Lees dit artikel nog maar eens voor u meer onzin uitkraamt.

http://www.traces-cl.com/apr2001/pio.htm

@wltr #29 "Neonazi's sympathiseren met een systeem dat tientallen miljoenen mensen heeft vermoord."

Grote bevolkingsgroepen in het Westen conformeren zich ook kritiekloos aan hun regeringen die honderdduizenden mensen over de kling jagen om de franse revolutionaire waarden 'vrijheid' en 'democratie' met geweld op te leggen aan de rest van de wereld.

Heb ik iedereen inmiddels antwoord gegeven of ben ik nog mensen vergeten?

Endandit heeft hier wel een ardige visie over geschreven ..

www.endandit.nl/entertainment/media/27099239/om... target="_blank">http://209.85.229.132/search?q=cache:dh8DUsxIO0...

@95 de enige die ik hier tot nu toe onzin zie uitbraken dat ben jij war ben jij voor een raar persoon ben jijn soms zelf pastoor of zo want jij probeerd recht te praten wat krom is dat wat ik schreef in #85 zijn wel degelijk feiten maar dat wil jij gewoon niet weten omdat het niet in jouw straatje past.

@97

Klopt, maar het daarmee verschoon je niet het andere ..

@100

Dat kun je Paaps niet kwalijk nemen Metal, daar staat niet elke paapse voor open.
Het doet altijd zeer wanneer men zich realiseert dat alle heel grote organisaties scheefgroeien door macht, manipulatie en corruptie.
Je zou, wanneer dat echt tot je doordringt je patroon moeten veranderen, en dat is een moeilijk verhaal.
De meeste laten het dus maar zoals het is ...
Behalve de wakkeren ..

@The Godfather #53 "Dat de katholieke kerk voor de nazi's was is te begrijpen door hun gezamelijke strijd tegen het godeloze communisme. Zijn er aanwijzingen dat de katholieke kerk van de holocaust af wist?"

Goed gezien! Tegenwoordig is de kerk als laatste instantie van symbolische en religieuze cultuur het doelwit van laster en ziet men niet de oorlogen en misdaden die door het internationale seculiere financieël-politiek-technologisch-wetenschappelijk complex bedreven worden!

@103

Ahh, dus al die "internationale seculiere financieël-politiek-technologisch-wetenschappelijken" zijn atheïst ... Toch?

@100: Waar zijn dan de bronnen voor uw vermeende feiten? U kunt elke mening wel als feit verkopen maar dat maakt het nog niet waar. U kunt andere meningen ook afdoen als 'onzin' maar dat maakt het nog niet onwaar. De Tweede Wereldoorlog is tot in detail onderzocht en er genoeg bronnenmateriaal op het internet te vinden om een eerlijke mening te vormen.

@lichtje: Ik sta overal voor open, als u met zinnige argumenten komt zal ik zeker naar u luisteren. Als uw argumenten niet kloppen zal ik u ook zeggen waarom ze niet kloppen. Ik denk dat u meer bekrompen en bevooroordeeld bent dan ik.

@106

Volgens mij ben jij een schatje ...
Ik weet zeker dat je volop info kunt halen op internet.
En ik denk, nee, ik weet zeker, dat op de man spelen op een forum een doodzonde is ... ;)

@107: Excuses aanvaard.

@Cool #13
toch raar dat er mensen zijn die familieleden hebben verloren in de oorlog, en toch NIET de noodzaak voelen om zich aan te sluiten bij de neonazi's. Net zoals er mensen zijn in Nederland die familieleden hebben verloren in de kampen, die NIET alles haten wat Duits is...
Het verlies van familieleden houdt niet automatisch het verlies van je verstand in. Net zo min als het feit dat er aan beide kanten oorlogsmisdaden zijn gepleegd. Dus dat kan geen excuus zijn om je aan te sluiten bij neonazi's.

@yan #87
bron is niet zo moeilijk. Tel het aantal slachtoffers van Stalin, Mao en Pol Pot maar bij elkaar en je zit op een getal dat toch wel een stukje hoger ligt dan wat Hitler heeft aangericht...

@Cool #103
nou, nee. "De kerk" (met name het Vaticaan) ligt al decennia onder vuur vanwege haar rol tijdens de Tweede Wereldoorlog. Waar Paapsgezind vandaan haalt dat de kerk 700.000 joden geholpen zou hebben is mij dan ook een raadsel.

@109: Ik citeer het onderzoek van Rabbijn David Dalin. Hij schat dat er zo'n 860.000 joden door het Vaticaan uit de nazivernietigingskampen zijn gered.
In Italië heeft zo'n 80% van de Joden de oorlog overleefd.

@108

Ah, je voelde je aangesproken door mij... :D
Ojee, ik kon natuurlijk niet bevroeden dat je zieltje zo gevoelig is, gezien al dat geoordeel ...

@111: Wij Paapsen hebben ook gevoel, hoor. Ik wens u nog een fijne avond want ik ga eten halen.

@109
En het aantal van hitler, franco,mussolini en japan dan

#110
Er zijn vele nazi topmensen naar Z Amerika gereisd op een Vaticaans paspoort.. Oa Klaus Barbie de slager van Lyon.
helemaal fris waren de paapsen niet in die tijd
But then again, who was?

@114: Inderdaad, in een oorlog blijft niemand helemaal onschuldig. Er zullen vast wel ook Katholieken zijn geweest die met de nazi's heulden.

@92 O gunst daar hebben we hem weer met zijn historisch revisionistische nonsens.

Ga je onzon lekker bij je vriendjes van Stormfront en Voorpost uitkramen, kwalbak.

#92 Hee, alweer een holocaust ontkenner.

@115 Zullen we het maar niet hebben over het verzet in Nederland he? Voornamelijk bestaande uit communisten en gereformeerden terwijl zij die echt fout waren voornamelijk onder hervormden en nog meer onder katholieken gezocht konden worden; maar ach joden verraden.. je kunt het die paapjes ook bijna niet kwalijk nemen na eeuwen met haat tegen joden te zijn volgegoten door de jurkenbrigade.

Misschien daarom ook is het niet eens zo verwonderlijk dat Hitler een katholiek was.

@118 vind je jezelf verder wel tolerant en respectvol naar anderen toe??? Je hebt nogal je oordeel klaar, vind je zelf ook niet?

@Lichtje #104 "Ahh, dus al die "internationale seculiere financieël-politiek-technologisch-wetenschappelijken" zijn atheïst ... Toch?"

Goed gezien! -want de religieuzen en conservatieven zijn te dom, die worden als ze representatief en burgerlijk genoeg overkomen (Bush, Balkenende, de Hoop enz.) door het internationale seculiere financieël-politiek-technologisch-wetenschappelijk complex ingezet om de oorlogs- en exploitatiepraktijken af te dekken of zoals bij de koninklijke familie van glans en glorie te voorzien. En als het misgaat, nou dan offeren ze hen gewoon op als kop van Jut en gaan de praktijken gewoon door achter nieuwe gezichten en maskers (Obama).

@120 wil jij wel eens heel gauw ophouden met al je oordelen over een ander??? JIj bent pas dom, beoordeeld op de dingen die je hier uitkraamt!

@ilvy #121 jawohl, mein führerin!

@122 ik begrijp dat dit soort taal het beste bij je past ja.

Niet alleen neonazi's vinden het bombardement van Dresden een oorlogsmisdaad. Het was er een. Net zoals het bombardement door de luftwaffe op Rotterdam ook een oorlogsmisdaad was.

Het inderdaad te triest voor woorden dat er mensen zijn die de holocaust in twijfel trekken. Het is ook triest dat er niet van deze verschrikkelijke gebeurtenis is geleerd gezien de genocide van de serviers op de moslims en de genocide van Israel op de Palestijnen.

@124 jazeker. En het bombardement van Rotterdam was ook nog een ongeluk. De seinen om het af te blazen waren in de lucht, maar de bommenwerpers zagen ze niet.
In Dresden zijn natuurlijk wel veel meer doden gevallen

@122
3 taalfouten in 3 woorden, tijd om weer naar school te gaan. Kan je je geschiedenis ook nog eens ophalen.

@127 ach joh, duits ligt hem/haar waarschijnlijk beter

Jongens jongens jongens, en meisjes.
WWII was een smerige oorlog.
In een oorlog is er geen eervolle tweede plaats, je MOET winnen.
Dat er hele steden met burgers werden platgebombardeerd kan heel goed bijgedragen hebben tot een veel vroegere capitulatie en misschien wel een veelvoud aan mensen het leven hebben gered.

Het is zooo makkelijk om vanuit onze visie nu, in ons veilige leventje hier te oordelen over de daden van toen maar dat is vrijwel onmogelijk.
Ik beperk mij tot het constateren van de geschiedkundige feiten en laat het oordelen achterwege.

@129 je bent een verstandig mens! Oorlog is niet mooi, niet heldhaftig of eervol. Oorlog is de mensheid op zijn slechtst, aan alle kanten.

Verwijderd door redactie

Huh?

@9
"Een tegendemonstratie is normaal. Zodra je neonazistische demonstraties zonder weerwoord gaat toelaten zijn we terug bij de jaren dertig."

Er worden toch ook demonstraties toegelaten door een andere groep mensen die het niet heeft op Joden, homo's en andersdenkenden die hun inspiratie uit een genadeloze krijgsheer met gezichtshaar halen?

@9 Tegendemonstraties zijn nooit toegestaan tegenstanders kunnen op ieder ander moment een demonstratie houden, dan worden er ook geen tegendemonstraties geacepteerd.

Verder lijkt mij dat als je groepen het demonstratierecht ontneemt je sneller richting jaren 30 praktijken gaat.

Waarbij blijft staan dat ieder demonstratie waarbij strafbare uitingen plaats zullen vinden kan deze verboden worden.

Deze verfoeide "neo-nazi's" houden zich in tegenstelling tot de tegen demonstranten binnen de wet.

@paaps #110
toch raar dat er jarenlang zo vaak is gesproken over "de kwalijke rol" die de Roomskatholieke kerk gespeeld heeft in de Tweede Wereldoorlog. En nu is er 1 rabbijn (waar jij geen bronnen van hebt of wil geven?) die wat anders beweerd? Lees dit artikel eens:
http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/ar...
waarin verteld wordt over het aanstaande bezoek van de paus in Israël (mei 2009). Er wordt in beschreven wat de pijnpunten zijn in dat bezoek, onder andere het verwijt dat Paus Pius XII geen poot heeft uitgestoken in WOII om Joden te redden.

@yan #113
Mussolini: zijn doden komen deels op rekening van Hitler.
Franco: nog geen deuk in een pakje boter, als het 1 miljoen geweest is zit je al aan de ruime kant
Japan? Dat is een land, geen dictator. Daarnaast is het een (leuke) discussie waard om te zien of Japan een links- dan wel rechts-dictatoriaal regime had, of dat de levenswijze daar zo compleet anders is dat je je af kunt vragen of de titels "links" en "rechts" wel op hun plaats zijn.
Nee, ik ben links, maar ik zal niet ontkennen dat de extreem-linkse leiders uit het verleden meer doden op hun geweten hebben dan de extreem-rechtse. Wat overigens geen argument is om dan maar extreem-rechtse partijen aan de macht te helpen. Maar wel een bewijs is om alle vormen van extremisme te bestrijden.

@frankie #125
en wat dacht je van de oorlog tussen de Tutsi's en de Hutu's?

@Violier #132
geeft niet, slaap lekker verder. :)

@Maritijn #133
vertel eens: wanneer vond die demonstratie dan plaats? En waar? Of is het weer het gebruikelijke gejank "zij mogen alles wij mogen niks"?

@ruw #134
inderdaad, laten we ze een lintje geven. Want mensen die met hun rechterarm op schouderhoogte omhoog lopen te demonstreren zijn niks anders dan vredelievende figuren die maar al te graag hun buurman helpen ongeacht zijn afkomst...
Ga toch weg joh. We hebben het hier over NEO-NAZI'S, niet over de plaatselijke kaartclub!

@135 dat is nu dus precies het probleem van die linkse stakkers. Juist door ze zo af en toe hun marsje te laten doen waar zonder tegen demonstratie geen aandacht voor is kun je ze in de gaten houden.

Anders is hun enige manier om zich te tonen een buitenlander slachtoffer te maken van hun gedachtengoed.

@ruw #136
oh, dus mensen die tegen neonazi's zijn zijn linkse stakkers?
Jouw wereldbeeld klopt niet, ruwharige. Sterker nog: ik denk dat er wat van je ruwe haren voor je ogen hangen...

Zag ik die neo nazi kneuzen met stoere leuze maar een keer in een demostratie in de stad.
kan ik ff bewust de macht over het stuur verliezen.

@135
Waar heb jij het over?
Vraag je nu echt wanneer een moslimdemonstratie plaatsvond?

*Googled*
demonstratie moslims = 48.900 hits
moslim demonstratie = 44.300 hits
muslims demonstrate = 2.320.000 hits
demonstration muslims = 1.320.000 hits

@martijn #139
en hier in Nederland? Oh, NUL?

@140
Tip van de dag: ga niet reageren als je niet weet waar het over gaat.

@9
heeft het er over dat je de ene fascistische groep niet zonder weerwoord mag laten demonstreren, terwijl een andere fascistische groep altijd heeft mogen demonstreren om hun discriminerende overtuigingen kenbaar te maken.

@martijn #141
Laat het me maar even uitleggen:
JIJ roept in #135 heel zielig dat anderen (hier) wel mogen demonstreren. Boehoehoe. Daar reageer ik op met #135 met de vraag wanneer dat dat gebeurd is. Kom jij met #139 met allerlei onzinnige gebeurtenissen uit het buitenland...
Nogal triest als je een discussie over 3 posts al niet meer kan volgen.
Dus tip van de dag? Leer lezen. En logisch beredeneren. Sta je wat minder voor paal als je roept dat anderen niet mogen reageren als je zelf na 3 posts niet meer weet waar het over gaat...

@142
Het ging er om dat onze discriminerende vriend wltr vind dat nazi's niet mogen demonstreren, terwijl een andere fascistische groep dat wel mag. Ik geef enkel aan dat er geen reden is om nazi's te verbieden te demonstreren en moslims het wel toe te staan; je wilt toch gelijkheid?

@143

Zullen we dan ook een jaarlijkse KKK-demostratie houden.....?

Ga je nou serieus moslims met nazi's vergelijken?

Dan word het tijd om je pilletje in te nemen....

@martijn #143
trieste redenatie. Maar laten we die onzin eens volgen. Mogen christenen dan wel demonstreren van jou? En waarom? Want als jij het Oude Testament eens opent, zul je dingen zien staan waar het haar van Wilders van verbleekt... Vergeleken daarbij is de Koran een sprookjesboek voor kinderen.