Dus dan moeten we ze maar laten creperen? Zelfs al neem je een abortus in het geval van Down syndroom, dan nog: de test is niet waterdicht.

denk dat het hier om de vraag gaat: Wat is kwaliteit van leven.
een subjectief begrip maar derhalve vind ik ook dat een mongool wel degelijk een leven vol liefde en kwaliteit kan hebben.

Dat zo'n kind al dan niet bijdraagt aan het BNP hoeft niet altijd te betekenen dat het een misdaad tegen de menselijkheid is. ik vind die stelling ook iets te ver gaan. Voor de mongool in ieder geval.

"Ik begrijp niet dat mensen, ouders dus, energie willen en kunnen stoppen in dergelijke kinderen. En ik heb er tevens geen respect voor dàt ze dat al zouden kunnen."

Jij zou ze een spuitje geven, of wat? Euhh...dat lijkt verdacht veel op waar 'slager' Himmler ook mee bezig was nog niet zo heel lang geleden....

Stop jij eens met veroordelen! Jij beseft blijkbaar niet eens dat er meer is dan je kan zien, je kan nooit de bedoeling begrijpen waarom zulke kinderen geboren worden in het kader van het Geheel.
Jij hoeft helemaal geen respect te hebben voor ouders met gehandicapte/down-syndroom kinderen maar heb dan wel respect voor de vrijheid van die mensen die andere keuzes maken dan jij zou maken.

Hopelijk dat jij nooit voor de verscheurende keuze komt te staan om je eigen kind dat misschien niet volledig gezond is wel of niet geboren te laten worden, wedden dat je dan anders piept?

@dre

Ik snap ook niet dat jouw ouders nog energie in je hebben gestoken na je geboorte. Overduidelijk een geval van ernstig zuurstofgebrek tijdens de bevalling, zeker gezien je eerdere topics hier op nujij.nl.

Ik ben tegen abortus,maar er worden zat gezonde babys geaborteerd, en kinderen met een vroegtijdig op te sporen afwijking toch op de wereld gezet.
voor mij een beetje onbegrijpelijk,

anderhalf keer zoveel ALS
en bedankt redactie van nu.nl...

Twee oorzaken.... vrouwen krijgen op hogere leeftijd kinderen en dat deze vrouwen vaak weloverwogen afzien van penatraal testen.... volgens het onderzoek van Weijerman.

Ik ben blij dat er vrouwen zijn die weloverwogen afzien van penatraal testen en kinderen geboren te laten worden zo ze zijn!
Vrouwen willen een kind en geen afbreking van de vrucht omdat er bij 'penatraal' onderzoek een afwijking wordt gevonden.
en dan ... op 'late' leeftijd? Wat is laat?
De moeders van vroeger kregen op heel late leeftijd nog kinderen. 45 jaar en weer zwanger was normaal en de meeste borelingen waren kerngezond!
Al die onderzoeken maken de mens angstig. Laat toch het leven over je heen komen en neem het zo het is!
De mensen met het syndroom van down zijn over het algemeen genomen gelukkiger en blijer dat wij 'normale' mensen. Wij maken ons veel te veel zorgen en plakken daar veel te veel onderzoekjes aan vast.
Het zal wel weer met de kosten te maken hebben, mensen met afwijkingen moeten liever niet geboren worden want die kosten de maatschappij te veel ...
wie zijn wij dat we God mogen spelen?

Beste Dré,

Wat ik mij nou altijd afvraag als mensen zo reageren als jij, is wat jij vindt wat er moet gebeuren met babies die met een veel ernstig maar niet op te sporen afwijking worden geboren. Ik meen in jouw reactie te lezen dat hiervan het leven onmiddellijk beëindigd zou moet worden. Stel jij bent op dat moment een uur na de geboorte er bij geroepen als kinderarts. Sta je dan meteen met je spuitje klaar? En vindt je dan dat anderen daar respect voor moeten hebben? Of vindt je dat niemand respect hoeft te hebben voor de keuze van een ander?

En wat doen we met die mensen die na een ongeluk of drugsgebruik een dermate ernstige hersenebschadiging oplopen dat ze er ernstiger aan toe zijn dan iemand met het syndroom van Down? Die mensen redden is dat ook een misdaad tegen de menselijkheid?

Ik weet niet hoe bekend je bent met het syndroom van Down maar er zijn veel ernstiger syndromen waarbij kinderen als snel niet meer thuis kunnen wonen vanwege de benodigde medische verzorging. Het syndroom van Down is goed zichtbaar vanaf de buitenkant. Veel syndromen zijn dat niet maar kunnen veel ernstiger gevolgen hebben.

Wat ik af weet van het syndroom van Down? Mijn zus heeft het al 37 jaar en woont nog bij mijn ouders en soms bij mij. Zelf heb ik twee kinderen en nee ik heb geen tests ondergaan.

Ik heb wel respect voor de mensen die het weten en ondanks die wetenschap er voor kiezen want laten we wel zijn...de zorg voor zo,n kind blijft groter en meer wegen dan de zorg voor een gewoon kind..(even in midden latend hoe de ontwikkeling zou zijn)...Ik persoonlijk zou het niet kunnen...maar heb dus respect voor de ouders die dit wel op zich hebben genomen...Dat het meer kinderen zijn dan de afgelopen jaren zou idd kunnen wijzen om op oudere leeftijd nog kinderen te nemen...Een vlokkentest of iets in die richting is behoorlijk waterdicht te noemen denk ik...dan nog is het een moeilijke keus...Ik zou niet graag in die schoenen willen staan...al denk ik dat mijn antwoord al duidelijk is....Hun wereld ligt van onze wereld af..soms is dat positief..soms bedroevend voor de toekomst...maar wat is nu leven in geheel...is dat bij zo,n kind minder omdat de maatschappij het leven wil vormen wat je zou moeten leiden???..Of kan zo,n kind gelukkig zijn in zijn eigen leven??...Sommigen hebben hoog niveau ander laag niveau...tis niet zo simpel te stellen...maar ik blijf er ondanks alles bij dat wat men ook beslist..elke beslissing even zwaar ligt en even net zoveel respect verdiend!

Het blijkt dat mongolen met de juiste begeleiding goed zelfstandig kunnen leven. Met begeleiding dus ook wel kunnen werken. Om als moeder zijnde een keus te moeten maken tussen de dood en leven brrrr....Ik hoop dat ik nooit die keus hoef te maken.

Wij kregen ondanks "goede" testuitslagen toch een kindje met het Down syndroom. En wat ben ik blij met haar! Soms is het zwaar en vaak is het ontzettend gezellig met zijn drieën. Ik bleek ook een totaal verkeerd beeld van Down te hebben en waarschijnlijk heb jij (Dré) dat ook. De kwijlende, slecht geklede en geknipte volwassene, nu.nl heeft er ook een prachtig stereotiepen foto bijgeplaatst.
Er zit veel verschil tussen de verschillende kinderen met Down, vaak kunnen de kinderen later een redelijk gewone baan krijgen en met wat hulp zelfstandig wonen. Bovendien zit er heel veel verschil tussen generaties van kinderen met Down.

Je zegt ook dat de stand van de wetenschap het hebben van een kind met Down niet meer nodig maakt. Bij de vlokkentest en vruchtwaterpunctie gaan veel meer gezonde kinderen verloren dan dat er kinderen met een afwijking worden geboren!
Ik begrijp het argument ook niet dat het een misdaad tegen de mensheid is. Mijn dochter is dol op "het leven", haar pad is anders dan dat van andere kinderen. Maar wat is daar nu precies een misdaad aan?

@ehm...je haalt me de woorden uit de mond...stereotype ds foto..alsof er niets anders bestaat...Gelukkig weten de meeste mensen met een ds kind/broer/zus etc beter..
@meneer oudman..je weet Niet waar je het over hebt dat is overduidelijk...
Ik ben geen oude moeder ik heb wel tests gedaan en ik had ook voor mezelf bepaalt wat ik wel of niet wou...en nu weet ik het zeker..nooit meer kunnen leven zonder mijn ds mannetje...(overigens vind ik het woord "mongool"niet meer van deze tijd..)
Ik vind het een vaag onderzoek...heb de ouders die ik ken van de ds groep er niet over gehoord dus waar de feiten op gebaseerd zijn...?

Middelburug/# 6

Het is wel degelijk DAN hoor - als je zelf je taal niet kent moet je ook niet oordelen:

Ïk ben groter DAN jij maar Hij is net zo groot ALS ik (en dan niet "als mij" zoals ik
tegenwoordig veel vooral jongeren hoor zeggen. Ook bv "ben flink"in plaats van "wees
flink". Jaja, en de regering maar zeggen dat overal geld bijmoet! Het is simpel gewoon slecht onderwijs op de PABO.

Ja Tickles. Het is me wad met dat Neederlans. Een grote groep mensen hebben gewoon minder verstand van taal as mij of dan jouw. Dat moet je apseteren. Gelukig weten ze bij het TV journaal ook niet meer hoe het moet, gezien de feit dat ze het zo vaak over bevobbeld 15000 troepen hebben als ze 15000 man bedoelen. Dat komt door MAVO-vertalingen uit het Amerikaans. Onze moerstaal begint steets meer op Donald Duck Indianentaal te lijken. 'Mij zijn Grote Beer, ik weten niet wat bedoelen jij'. Vroeger moesten we daarom lachen. Inmiddels is de Indianentaal (ik pleit er overigens voor om hier maar af te zien van het inzetten van een beginkapitaal) - indianentaal dus - zelfs doorgedrongen tot in ministeriële kringen. Luister maar naar de interviews op radio en TV.

Een aantal groepen hebben dat door. Om maar eens met een taalfoud te ijndichen.

Echt een walgelijke discussie!
Het is in Nederland makkelijker om een kind dood te maken dan om een boom om te hakken!

@dre oudeman
Ongeloofelijk voor jou zijn mensen minder dan dieren!
Ik heb zelf een zus van 23. Autistisch! Voor geen goud zou ik haar willen missen.

@Tickles #13
LOL
groter dan, maar x keer zo groot als...
jij snapt het ook nog niet helemaal, maar dat is niet erg hoor, daar kan je gewoon een cursusje voor doen...
ik blijf me er alleen over verbazen dat mensen die voor hun werk schrijven (redactie van nu.nl) niet de moeite nemen dat cursusje te volgen...

maar je hoeft mij niet te geloven...
geloof taalweb: http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/354/
regel nummertje 4:
U gebruikt als ook indien er sprake is van 'gelijkheid binnen ongelijkheid':
(4) Zijn salaris was twee keer zo hoog als het mijne.

gelukkig ben mij Nederlands altijd meer goed als die van jij... ;-)

Mensen die willens en wetens een kind op de wereld zetten dat later niet zelfstandig kan functioneren, zouden wat mij betreft ook geen (financiële) hulp moeten krijgen; en al helemaal niet als ze het kind na een paar jaar op een speciale dagopvang dumpen.

"Ik heb zelf een zus van 23. Autistisch! Voor geen goud zou ik haar willen missen. "
Maar ik wel. En dat is de kern van het probleem.

En wat de moeders uit die goeie ouwe tijd aangaat:
In de bible belt liep de kindersterfte tot begin 20e eeuw op tot 40% - een getal waar menig derde wereld land zich voor schaamt. Inteelt, mongolen, doorfokken tot de ingewanden van je vrouw d'r uitkomen. Kon allemaal en werd van harte aanbevolen.

@Slimme Smurf
en mensen die willens en wetens gaan skien en gehandicapt terugkomen?
en mensen die willens en wetens in een auto stappen, of uberhaupt de deur uitgaan?

wat geeft jou het recht om iemand anders te dwingen een beslissing te nemen over leven en dood, terwijl het twijfelachtig is of je zelf in staat bent een dergelijke beslissing te nemen?

het gaat niet om "dumpen" op dagopvang. mensen doen hun kinderen niet voor de lol de deur uit...
hoe zelfstandig functioneer jij? als er iets met jou gebeurt, verwacht je dan ook geen hulp?

een persoon met down syndroom kan relatief zelfstandig functioneren, maar zal altijd "toezicht" nodig hebben...
de gemiddelde Nederlander moet door de overheid verplicht worden om zijn gordels om te doen, niet te bellen tijdens het rijden en niet straalbezopen achter het stuur te gaan zitten...
is dat geen toezicht? zou jij het zonder enige bemoeienis van andere mensen lang uithouden?

@dré oudman
"Ik begrijp niet dat mensen, ouders dus, energie willen en kunnen stoppen in dergelijke kinderen. En ik heb er tevens geen respect voor dàt ze dat al zouden kunnen."
Wat zegt dit over jou ?

"dergelijke kinderen geboren laten worden is misdaad tegen de menselijkheid!"
Bedoel je inplaats van menselijkheid niet arbeidsproductietiviteit en is de beoordeling zuiver op mogelijke toegevoegde arbeidswaarde niet juist een misdaad tegen de menselijkheid.

Als je dit commentaar echt meent dan vrees ik dat iemand met DS meer menselijkheid en gevoel heeft dan jij.
Ik hoop eigenlijk dat je met je naar nazi-achtige ideeën neigende commentaar alleen een discussie op gang wou brengen.

Mensen, Dré is niet de moeite waard om op te reageren. Hij doet een domme uitspraak en gaat zitten kijken hoe jullie massaal hem aanvallen. Vindt ie lekker ofzo...

Het is altijd makkelijk om een mening klaar te hebben over iets wat je niet kent. Maar hoe men uiteindelijk reageert als men zelf in zo'n situatie terecht komt is veelal lastiger....

Verwijderd door redactie - en ban..., laat maar even horen als u denkt weer normaal te kunnnen reageren.

Dré Oudman.......... de reïncarnatie van Adolf Hitler?

Noorderling........... de reïncarnatie van Josef Mengele?

Noordeling ik ben erg geschokt door jouw reactie . Moet elk mens "normaal" zijn ? Bij mensen met downsyndroom zie je tenminste wat er aan de hand is . Veel "normale" of die er normaal uitzien missen ook heel erg veel van wat als normaal beschouwt wordt hoor.

Slimme smurf quote; Mensen die willens en wetens een kind op de wereld zetten dat later niet zelfstandig kan functioneren, zouden wat mij betreft ook geen (financiële) hulp moeten krijgen; en al helemaal niet als ze het kind na een paar jaar op een speciale dagopvang dumpen.

En jij noemt jezelf slimme smurf..?Laat dat slim er maar af als je zulke uitspraken doet!!

Urfje quote; En wat de moeders uit die goeie ouwe tijd aangaat:
In de bible belt liep de kindersterfte tot begin 20e eeuw op tot 40% - een getal waar menig derde wereld land zich voor schaamt. Inteelt, mongolen, doorfokken tot de ingewanden van je vrouw d'r uitkomen. Kon allemaal en werd van harte aanbevolen.

Wat wil je hier mee duidelijk maken?? Klinkt erg ziek.....het is maar waar je je mee bezig wil houden!!!

Oudman quote; Ik begrijp niet dat mensen, ouders dus, energie willen en kunnen stoppen in dergelijke kinderen. En ik heb er tevens geen respect voor dàt ze dat al zouden kunnen. Bovendien, met de stand van de huidige wetenschap dergelijke kinderen geboren laten worden is misdaad tegen de menselijkheid! Ondanks het hoge knuffelgehalte van deze kinderen! Maar we hebben toch geen kinderen slechts om te knuffelen....?!!

Mensen als jij zijn een misdaad tegen de mensheid!!!! Je kunt je beter laten onderzoeken op een kortsluiting in je hersenen, want sporen doe je niet helemaal!!!

We hebben zelf een zoontje met Down, en zelfs al hadden we het v.t.v. geweten dan was hij nog meer dan welkom geweest. Hij is voor ons precies hetzelfde als onze andere kinderen!! Sinds hij geboren is weten we pas echt waar het om draait in deze wereld, en wat echt belangrijk is. Waarschijnlijk is er bij jullie iets mis gegaan in de mentale ontwikkeling, want de uitspraken die jullie doen getuigen van zeer weinig verstand!!

Goh, ik mis een quote, en wel die van Noorderling; Down-kinderen ??? Deze gedrochten hebben niks maar dan ook niks met kinderen te maken. Het beste ze gelijk bij de geboorte een spuitje te geven of te gebruiken bij medische experimenten. Proeven en testen op dieren hoeft dan niet meer. Zelfde geldt voor die nu al leven, mochten er organen tekort komen dan kan zo 1tje mooi als donor dienen . Beter 1 mongooltje dood dan 1 ECHT mens .

Het is bijna 17.00u...! Misschien kun je nog voor sluitingstijd bij de dokter een goed medicijn halen, want je hebt het nodig!! Laat je vandaag nog opnemen, want je reageert alsof je hersenen gekookt zijn, nee, volgens bezit je geen hersenen!!!! DOE EENS GEWOON, EN LAAT IEDEREEN IN ZIJN WAARDE! Mensen met Down hebben evenveel recht op een goed plekje op deze wereld!!

@pixie35; zeg maar gerust walgelijk wat die Noorderling en Dré Oudman zeggen.

@pixie35: Ik neem aan dat je begrijpt dat die 2 oudman en noorderling alleen maar uit zijn op kwetsen en provoceren. Ik zou niet in jouw schoenen willen staan om dit te lezen terwijl je een kind met syndr. v. Down hebt. Ik wordt al misselijk als ik dit lees, laat staan wat er door jou heen gaat. Zoals ik in mijn werk, maar ook bij jou ervaar: Kinderen met Down komen, hoe frappant ook, altijd in het juiste nest, waar alle liefde en warmte is die zij (maar eigenlijk elk mens) verdienen. En je ziet wat er gebeurt met mensen die nooit liefde hebben gekend.................................

Blijkbaar was de redactie het ook niet eens met de uitspraken van die 2 wat ze zijn verwijderd.

wat = want

Jammer dat er alleen maar gereageerd wordt op de gestoorde reacties.

Ik kan me vergissen, maar ik dacht dat de test op het syndroom van Down wel heel betrouwbaar was. Kan zoiets niet standaard worden ingevoerd? Ik denk dat dan heel veel leed kan worden voorkomen.
Natuurlijk heeft iedereen net zoveel recht op een plek op deze aarde. Waarom zou de een meer recht hebben dan de ander?
Maar daar gaat het niet om.
Het is natuurlijk heel lief als je zegt dat een Down-kind evenveel recht heeft op een plek in deze samenleving. Maar dan misken je wel de grote gevolgen op het gezin en vooral de maatschappij, die dit wel degelijk heeft. Als de geboorte van zo'n ernstig gehandicapt kind voorkomen kan worden. Wat is daar dan mis mee?
Natuurlijk zullen er mensen zijn die er voor kiezen een kind met een dergelijke handicap toch geboren te laten worden. Dat is een keuze die best te begrijpen is. Wat zou er op tegen zijn deze mensen dan zelf voor de kosten te laten opdraaien? Want vergis je niet, een Down-kind brengt echt heel hoge kosten mee voor de maatschappij. Dat klinkt niet aardig, het gaat immers om mensen. Dat weet ik. Maar zo is wel de realiteit. Maar al te gemakkelijk wordt in Nederland vaak omgegaan met de mogelijkheid om de maatschappij verantwoordelijk te maken voor de negatieve gevolgen die bepaalde individuele keuzen hebben.

De reageerbuis bevruchting dient afgeschaft.

Het is een service verlening van de volslagen achterlijkheid

Jongelui

We hebben zelfs een geblondeerde mongool in de tweede kamer. Kan die niet weggeaborteerd worden.

Brad, dank je wel voor je lieve woorden. Doet me goed te lezen dat er nog iemand is die het weet te relativeren. Inderdaad hebben we het over mensen van vlees en bloed en in dit geval MIJN vlees en bloed!!

Peter weet het beter, niet alle kinderen met Down zijn ernstig gehandicapt!! Daar zijn verschillende gradaties in, maar dat mag in principe niet uit maken. Wie zijn wij om over leven en dood te beslissen?? Men wil wel kinderen, maar o wee, als ze niet voldoen aan het ideaal plaatje....!! En wat die hoge kosten betreft, dat valt ook reuze mee, en als men als ouder daar zelf voor op zou moeten draaien dan moeten we de maatschappij maar eens met een loep gaan bekijken. Mensen die bv. roken of ernstig overgewicht etc. hebben zouden dan ook op "eigen risico" moeten leven, want de gezondheidsproblemen die daardoor kunnen ontstaan zijn ook niet kosteloos. En dit doen mensen zich bewust aan!! Een kind met Down vraagt er niet om om met een beperking geboren te worden, maar ze maken er wel volluit het beste van en dat is al veel meer dan van veel mensen zonder beperking gezegd kan worden. De maatschappij valt of staat niet door mensen met een handicap, maar door mensen met zo'n uitgesproken haatvolle mening (zoals Noorderling en Oudman), die andere mensen niet het recht gunnen om zich op hun eigen manier te ontplooien. Of dit nou met of zonder handicap is!!! Men moet mensen met Down, of welke ander beperking dan ook, niet zien als een bedreiging voor de maatschappij, maar als een verrijking. Als wij het leven door hun ogen zouden zien dan was er een heel stuk minder leed in de wereld en veel meer liefde!!

Down Kan wel prenataal worden vastgesteld door vlokkentest. Die is zeer betrouwbaar, maar er kleven meer risico's aan. Met echo worden nekplooi metingen gedaan en die zijn erg suggestief voor Down. Daar wordt bij de 20-weken echo standaard naar gekeken. Dus dat gebeurt tegenwoordig weldegelijk. En kinderen met Down zijn niet echt een enorme kostenpost per se. Althans niet wat betreft gezondheidszorg. Je hebt zoals pixie zegt een brede gradatie in mate van aangedaan zijn. Ik ken er een die pas bij een leeftijd van bijna een jaar werd ontdekt. Dat is dus een hele goeie, maar ik ken ze ook met alle ellende vanaf de geboorte. Maar om te zeggen preventieve abortus is waanzin. En om te zeggen dat ze geen plaats in de maatschappij hebben, dan heb je het ook mis. Bij mij in de buurt zijn 2 cafe's die worden gerund door mensen met Down. Loopt als een trein. Niet vanwege de enorme kwaliteit maar wel omdat je er met alle enthousiasme en vrolijkheid onthaald en bediend wordt. Ik ben heel blij dat we in een land leven waar mensen met Down niet binnen worden gehouden achter gesloten gordijnen.

.
Komt door al die 'goedgekeurde' toevoegingen in ons eten en drinken.


.

Nee, smurfen........die wonen in paddestoelen en n....ken allemaal hetzelfde smurfinnetje, daar komen op de duur pas slechte kinderen van ! :-)

@Peter weet het beter
Er worden normaal gesproken drie soorten testen aangeboden. De eerste is de tripletest, dit is een kansberekening. Een kansberekening is natuurlijk altijd onzeker. Zo kregen wij geloof ik een kans van 1 op 40.000 en toch een kindje met Down. Deze test is als enige onschadelijk voor de vrucht.
Dan zijn er nog de vlokkentest en de vruchtwaterpunctie. Beide hebben een risico van rond de één procent, waarbij de vlokkentest iets gevaarlijker is dan dan de vruchtwaterpunctie. Volgens wikipedia gaan er bij de opsporing van 1 kindje met een afwijking 2,5 kindjes verloren.

Als je zo koel economisch tegen een mensenleven aankijkt:
Stel je dan ook voor dat de ouders waarvan een "goed" kind verloren gaat bij prenatale diagnostiek beboet worden. De maatschappij lijdt toch economische schade door deze verloren arbeidskracht van +/- 2.000.000 euro. De 2.5 arbeidskrachten die verloren gaan door de prenatale diagnostiek zouden waarschijnlijk met gemak de economische schade van de het kindje met Down kunnen compenseren. Kortom de maatschappij heeft wellicht zelfs winst!

Laten we alsjeblieft uit dit soort rare economische spelletjes blijven!! Een kind met Down is natuurlijk heel veel meer een "economische schadepost"! De obsessie met aandelenkoersen en economische groei in onze maatschappij is toch niet zover gegaan dat we niet meer snappen dan we gewoon mensen zijn?
Wat mij betreft mag je je eigen leven reduceren tot een winst en verliesrekening, ik doe daaraan lekker niet mee!

het word dus steeds gekker ?

Hmmm, ik zit me smullend af te vragen wat er nu verwijderd is door de redactie....en waarom er geen vrijheid van meningsuiting mag zijn. Ik zeg dit laatste zonder te weten wat er stond...maar ik dacht wel dat dit JUIST de plek was om je mening te geven...en dat als je hier als bezoeker komt je je bewust bent dat er mensen zijn die jouw mening niet delen.
En op sites over marokkanen en negers mag er wel grof gereageerd worden maar over een ds kind niet?! Vreemd.
De redactie vindt dus dat de één met meer respect moet worden behandeld dan de ander ofzo? Heb ik dat goed redactie?

Dat gezegd te hebben....

duw me alsjeblieft niet in m'n strot dat ik een kind met ds moet willen. Laten we nou niet doen alsof het een kado is. Dat is het niet. Je kiest ervoor of niet. Dat je blij bent als je kind er is en je natuurlijk veel leuke momenten ervaart...GEWELDIG. Maar val mij er niet mee lastig als ik het niet wil.

Mijn zus heeft met ds mensen gewerkt. Een paar van mijn vriendinnen ook. Ik mocht wel eens mee naar van die feestelijke dagen om mee te helpen. Ik kan er niet mee omgaan, sorry. Ik kan het een uurtje of wat volhouden...maar daarna wordt IK gillend gek. Dan moet ik echt weg. Waarom...geen idee. Dat voelt zo. Heb ik daar recht op?
Ik denk dat ik beter om zou kunnen gaan met iemand die blind of doof is...maar weer niet iemand met spasme of spraakgebrek. Ieder z'n voorkeur en beperking (de mijne dan).

Niet iedereen kan oudere mensen hun luier verschonen...dus waarom is de één dan minder dan de ander.

Ik heb niets met mensen met down syndroom. Ik irriteer me aan die tong die eruit hangt en de standaard gezichtsuitdrukking alsof ze niet weten waar je het over hebt. Grof misschien, maar wel eerlijk.

Aan de andere kant heb ik het heel erg te doen met misbruikte kinderen en het verzorgen van ouderen. Daar ga ik voor door het vuur en daar stop ik mijn tijd en energie in. Ook voor dieren trouwens. Dat is mijn ding.

Ik zeg het expres grof maar eerlijk omdat ik vind dat je niet persé slecht bent als je niet zit te wachten op een kind met down syndroom.

Nuikendanjijweer, ik ben het volkomen met jouw eens,super bedankt.

#pixie35
Natuurlijk heb je helemaal gelijk. Een kind met Down syndroom is ook een mens van vlees en bloed.
Maar zo zit de samenleving nou eenmaal niet in elkaar. Helaas. Ik zou ook willen dat de werkelijkheid zo was als ik dacht toen ik een jaar of zes was. Het leven is dan een sprookje. Iedereen is lief en behulpzaam. Niemand doet een ander kwaad.

Maar zo is het nou eenmaal niet. Een mensenleven is in onze maatschappij wel degelijk economisch gewaardeerd. Dat is logisch, want dat heeft te maken met schaarste aan goederen. We moeten keuzes maken, dat kan niet anders. Waar steken we geld in? Onderzoek naar kanker, aids, malaria? Willen we Afrika voeden? Of toch maar liever wat extra asielzoekers naar Nederland? Of toch liever zorgen voor onze eigen gehandicapten? Of willen we allemaal een auto en een mooi huis en vooral meedoen met de laatste mode?

We kunnen niet alles. Helaas. Dus we moeten kiezen. En kiezen is niet leuk. Want het liefst zou je iedereen willen helpen.

Dat de kosten meevallen, dat is echt niet waar. Er zijn verschillende gradaties in handicap. Daar heb je ook helemaal gelijk in. Maar een zelfstandig leven zit er helaas bijna nooit in. En dat betekent dat de maatschappij de verantwoordelijkheid draagt voor een acceptabel leven voor deze kinderen. Want zo zit onze samenleving in elkaar: de gevolgen van individuele keuzen, worden veel te gemakkelijk afgewenteld op de samenleving.

#pixie35, ik zou willen dat de samenleving zo in elkaar zat als jij wenst.

verbeter me als ik het mis heb maar zou het niet kunnen dat wij als menselijk ras met al onze medische reparaties en reddingen onszelf zwakker aan het maken zijn, het hele idee van survival of the fittest is door de moderne geneeskunde simpelweg aan het verdwijnen want iedereen moet zo lang mogelijk leven, niet meer zo gezond mogelijk, kijk bv naar mijn grootouders:
samen zijn ze goed voor 45 pillen per dág, al 8 jaar lang, daarvoor slikten ze ook al maar iets minder... en gelog me ik zou het vreselijk vinden als een van hen sterft, maar zonder de medicijnen was mijn moeder allang wees...

zet me gewoon aan het denken dat we het niet helemaal goed doen ook al kunnen we langer leven en genieten van anderen, we zijn gestopt met het schoonhouden van onze genetische pool.... meer ziektes en minder weerstand....

Nuikendanjijweer,

Volgens heb jij niet door waar deze discussie om begonnen is.
Het gaat er niet helemaal om dat mensen een kindje met Down moeten willen krijgen..!!
Ieder mag daar hun eigen keuze in maken. De discussie hier is begonnen om de uitspraken van de persoon die deze topic begonnen is, en daarna de uitspraken van sommige andere mensen. Deze konden echt niet door de beugel en dat had niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken. Deze personen wensen medemensen met een beperking (in dit geval DS) de dood toe. En dat is natuurlijk heel andere koek dan dat mensen hopen op een gezond kindje. Dat doet natuurlijk iedereen, maar men mag het de ouders die wel een kindje met Down hebben gekregen (en die blij zijn met hun kind) niet kwalijk nemen om de redenen die sommige mensen hierboven hebben beschreven!!
En als jij je lastig gevallen voelt door mensen die wel een kindje met Down hebben, en de daarbij behorende verhalen en lieve snoetjes, dan lees je gewoon niet mee, en als je iemand met DS op straat tegen komt dan kijk je toch de andere kant op. De mensen zitten waarschijnlijk ook niet te wachten op jouw geirriteerde kop!!

Ik ben hier eigenlijk wel blij mee. Ik was bang dat met de antenatale diagnostiek alle mongooltjes zouden verdwijnen en ik denk dat dat de wereld een stuk armer gemaakt zou hebben.
@ slimme smurf 17: dus volgens jou moeten alle werklozen (want in feite kunnen die ook niet zelfstnadig leven zonder financiele overheids hulp), of zieken die niet kunnen werken afgemaakt worden? Als dat jouw opinie is hoop ik dat je morgen je baantje verliest

Zo zal de SP & PVV blij zijn met deze extra stemmers....

Helaas ben ik het voor een deel eens met het punt van Slimme Smurf. Wat iedereen doet en laat moet iedereen zelf weten maar willens en wetens de maatschappij belasten met iets wat van den beginnen aan NOOIT enige fatsoenlijke bijdrage zal kunnen leveren aan die maatschappij is een heel rare gedachtenkronkel.

Het idee van een maatschappij is namelijk dat het probeert te overleven en dat idee wordt ondremijnt door dit soort gedrag. Misschien een hele rare vergelijking maar waarom word het discrimineren van buitenlanders oogluikend toegelaten?

Het ene ondermijnt de maatschappij als zodanig en de ander is juist een mechanisme de maatschappij als zodanig de beschermen..

@bulk

Volgens mij mogen mensen met het down syndroom niet stemmen..

Wilsonbekwaam heet dat, heb ik hier geleerd................

@ pixie35 #46
Quote:
"En als jij je lastig gevallen voelt door mensen die wel een kindje met Down hebben, en de daarbij behorende verhalen en lieve snoetjes, dan lees je gewoon niet mee, en als je iemand met DS op straat tegen komt dan kijk je toch de andere kant op. De mensen zitten waarschijnlijk ook niet te wachten op jouw geirriteerde kop!! "

Waarom moet ik met die niet lieve snoetjes geconfronteerd worden te pas en te onpas. Toen ik nog studeerde en met de bus moest kwamen er altijd mongooltjes in de bus...stuk of 5-6 en deden hun ding. Hun ding was om luidruchtig te zijn, kwijlen en je aan te gapen. Zit ik met een studiedruk van tig uur per week echt niet op te wachten om dag in dag uit hiermee geconfronteerd te worden. Hou je kop, wil ik ze dan toeschreeuwen...maar dat is dan weer onfatsoenlijk. Zij kunnen met hun goorheid niet onfatsoenlijk zijn omdat het maar moet kunnen...bullshit. Kun je niet meedraaien in de maatschappij...moet je maar achter gesloten deuren blijven. Draai je mee...met je beperkingen die anderen niet lastigvalt, prima...more power to you.

Wat mij irriteert is dat ik dan maar alles moet pikken van iemand met ds omdat het allemaal zo schattig is?! of omdat ze er niets aan kunnen doen?! Dat geloof ik niet.
Enneh...aangezien mijn geld naar hun uitkering en zorg gaat heb ik wel recht op mijn mening. Dussss....

Aan mensen met het Down syndroom komt wel degelijk het stemrecht toe. Slechts voor hen voor wie curatele is aangevraagd (om welke reden dan ook) én waarvan dit verzoek door een rechter is toegewezen, komt op dit moment geen stemrecht toe. Er is een wetsvoorstel in behandeling in de Eerste Kamer om het stemrecht aan hen terug te geven.

@gekkie,

Stemrecht geven aan mongooltjes?!?!?! het moet niet gekker worden!

Het hele punt van het stemrecht is dat je kunt meestemmen....duh, alleen moet je dan wel weten waar het over gaat. Ik irriteer me al aan die mensen die voor Wouter Bos stemden om z'n zgn lekkere kontje...of stem tegen...dus dan maar SP...en verder niet verdiepen in waar het echt om gaat. En dan krijgen nu de mongooltjes ook van die weggooi stemmen toegewezen die geen enkele inhoud hebben.
Laat ze fictief stemmen bij Knoop in je Zakdoek (programma). Maar niet in het echt. Gaat dit klote land helemaal naar de hel

nuikdanjijweer,

En jij noemt mensen met Down ontfatsoenlijk!!!! Die taal die uit jij mond komt is anders allesbehalve netjes te noemen. Mensen met Down zijn niet goor, en heten geen mongooltjes, maar dat zul jij met jouw verstand ook echt niet kunnen weten!!!
Waar jij je uitspraken vandaan haalt weet ik niet, maar je zult vast en zeker vroeger niet genoeg geknuffeld zijn door je moeder!!! Misschien kun je nog wat meer studieuurtjes doorbrengen om zo je ielige breintje eens up to date te maken, zodat je weet waar je het over hebt. Verstand van mensen met Down heb je zo te lezen niet, maar dat is maar goed ook!!!!

Nee, geen verstand van mensen met Down, maar voel me wel down als ik eraan denk dat ze stemrecht krijgen in de politiek.

Die opmerking over mijn moeder moet je me echt in m'n gezicht zeggen...Dan hoek ik er wel een paar IQ puntjes bij je af zodat je ook officieel een mongooltje bent. En nee, dat doe ik niet met geweld maar met woorden...
Iets waar jij geen verstand van hebt want je moet het zo nodig persoonlijk doen...Heel volwassen. Not. Gewoon een teken dat je uitgelult bent...

Uitgelult niet, maar ik stop ermee om mezelf te verlagen tot jouw soort.
Dat had ik al veel eerder moeten doen, maar goed!!
Veel succes met je haat tegen over onschuldige mensen met Down!!

Het is geen haat. Stel je niet zo aan mens. Ik heb er niets mee. Jij verdraait mijn woorden om jouw standpunt te versterken en de mijne te verzwakken...alleen je kunt niet op tegen mijn standpunten omdat die op inhoud berusten en op vrijheid van meningsuiting...beide waar je schijnbaar geen verstand van hebt.

En lul nou niet over de onschuld van mensen met Down want ik ken mensen die met ze werken en die hebben HELE ANDERE verhalen hoor...sexueel getinte dingen wel te verstaan. Het zijn geen onschuldige schattige sexloze wezentjes hoor...uit de fabeltjeskrant.

Maar daar had ik het zelfs nog niet eens over. Ik had het over het niveau en of het wel of niet wenselijk is ze een stemrecht te geven. Ik denk van niet.

Die seksueel getinte ervaringen ken ik ja. Ik werk al 4 jaar bij een instelling en je ziet er echt de raarste dingen. Toen ik er eerst ging werken had ik ook zo'n gevoel van 'ze zijn schattig en kunnen weinig verkeerds doen'. Nu ik daar al 4 jaar werk denk ik daar heel anders over.

Bij mij op de afdeling roken ze als een ketter, zuipen ze en er is zelfs een meisje die zich leent voor sex. Dit soort dingen komt dus niet alleen bij niet DS mensen voor.

Wat mij irriteert is dat mensen hier zeggen dat Down Syndroom mensen gelijk zijn aan gewone mensen. Dat is niet zo. Ze zijn wel gelijkwaardig!

Voorbeeld wat ik op school had gekregen:
Je hebt een aap, vis, olifant, ooievaar, zeehond en een mier. (het is een cartoon) daar staat dan bij "Om jullie allemaal gelijk te beoordelen, krijgen jullie dezelfde opdracht. Klim in die boom!"

Iedereen weet natuurlijk dat een olifant dat niet kan, en een zeehond waarschijnlijk ook niet en ga zo maar door. Dat wil dus niet zeggen dat de één minder waard is dan de ander, maar het wil WEL zeggen dat je niet iedereen gelijk kunt behandelen.

Ik las hier iets over stemrecht. Ook weer zoiets. Ik vind het geen goed idee dat Ds-ers gaan stemmen. Echt niet. En ik heb alle respect voor ze...Maar als we in het huis (zoals we dat noemen) iets moeten regelen voor een feestje of partijtje...en er moet gestemd worden komen ze er niet eens uit, en de onderbouwingen zijn al niet echt op niveau en slaan vaak nergens op. Kijk, maar daar geeft het niet. Maar ik hou me toevallig wél bezig met de politiek. Mijn ouders ook altijd al...Ik neem het heel serieus. Maar dit over dat stemrecht vind ik echt zot!

Gelijkwaardig ja. Gelijk, nee.

Toevoeging: Ik durf zelfs zover te gaan dat ik het eerder onrespectvol vind naar de mensen met Down om ze gelijk te behandelen...want ze kunnen er nooit aan voldoen.

Maar als je andere regels hebt voor DS-ers moet je ze ook anders behandelen. Waarom doet iedereen daar zo raar over. Ik snap het echt niet.

Iemand met DS in de politiek laten meestemmen is net zo belachelijk als een blinde man een schoolbus te laten besturen. De blinde man is ook niet minderwaardig...maar hij heeft wel zijn beperkingen. Wat is daar nou mis mee.

Mijn beperking? Ik kan niet zo goed 's nachts rijden...dus dan vermijd ik dat ook. Zo heeft iedereen wel wat

Die sexueel getinte ervaringen worden er nu wel heel dik bovenop gelegd.
Tuurlijk zijn er mensen met Down bij die dit soort gedrag vertonen, maar vaak zijn dit mensen met een zodanig niveau dat dit moeilijk af te leren is. Maar hier staat tegenover dat er heel veel mensen met Down zijn die dit gedrag niet vertonen, en die gewoon onder begeleiding goed uit de voeten kunnen met de normale normen en waarde en soms zelfs geheel zelfstandig kunnen leven. Bij mensen met Down kun je aan de buitenkant zien dat ze een beperking hebben, en dan wordt er direct bij buitensporig gedrag gezegd dat het aan hun handicap ligt. Het spijt me om te zeggen, maar hoeveel mensen zijn er, met "normaal" verstandelijke vermogens, die hun sexuele frustraties botvieren op een ander behalve zichzelf. En hoeveel mensen "lenen" zich voor sex in ruil voor geld, en roken als een ketter, en zuipen zich het lamlazerus...maar bij mensen met Down wordt dat totaal als abnormaal gevonden. Zulk gedrag is natuurlijk ook niet zoals het hoort, maar het is wel menselijk. Dat ze niet onschuldig zijn, in de zin dat ze ook menselijke behoefte hebben en hun kwade en goed dagen, dat kan kloppen. Dat zal niemand ontkennen. Maar waar deze topic om begonnen is, is dat sommige mensen van mening zijn dat mensen met Down geen recht op leven hebben, en dat ze maar geaborteerd moeten worden of een "spuitje moeten krijgen, omdat ze de "Ubermensch" in de weg staan, en te veel geld kosten!! En dat klopt natuurlijk van geen kanten. Dat men het niet eens is over het stemrecht van een mens met Down, dat zal me in principe een worst wezen, maar laten we a.u.b. geen discussie voeren over het feit of een kind met Down wel of niet mag bestaan. We hebben het wel over mensen met gevoelens. En daar horen ook de ouders bij die wel een kind met Down hebben, die daar zielsveel van houden!! Ouders die deze topic ook lezen, en zien hoe sommige mensen zich wel heel negatief uitlaten over HUN kind, alsof het beesten zijn die we wel of niet een spuitje zouden moeten geven, wel of niet houden, als het weer eens wat moeilijk wordt, of afwijkt van het normale. Ik ben zelf moeder van een schat van een zoon met Down, die ja, ook zijn nukken heeft (zoals ook mijn andere kinderen), maar hij heeft mij en mijn omgeving ook heel veel te geven!! Ik ga me niet uitlaten over het feit of een zwangere vrouw haar ongeboren kind met Down geboren moet laten worden, dat moet iedereen voor zichzelf beslissen. Maar laten we a.u.b. geen mensen veroordelen op hun beperkingen waar ze mee geboren zijn en waar ze niet om gevraagd hebben. Dat zou wel heel laag bij de grond zijn. Zoals Sejreilohcs al zegt; Iedereen is gelijkwaardig en laten we dat zo maar houden!!!!

@pixie35, ik heb veel respect voor je uitgebreide reacties. Ik kan de energie niet opbrengen om de drogredenen en foute generalisaties aan te bediscussieeren in deze topic. Schrijnend zijn wel de reacties van Nuikendanjijweer, onvoorstelbaar wat ongegeneerd! wat intolerant! wat beneden alle peil! Daar is geen kruit tegen gewassen. Op vaderschap.org staat een prachtig stukje van Paul Cobben over zijn zo'n met Down. Hij zet een aantal dingen heel fraai op een rijtje vind ik. En wellicht dat de toevallig passant nog iets aan dit verhaal kan hebben. De link <a href="http://vaderschap.org/cgi-bin/yawps/topics.cgi?op=print_topic;cat=media;id=34</a>" target="_blank">http://vaderschap.org/cgi-bin/yawps/topics.cgi?...

Oeps link is niet helemaal goed gegaan, maar hij is wel klikbaar.

Beste ehm,

Dank je voor de link naar het verhaal wat zo prachtig verwoord is!!
Het weergeeft perfect mijn gevoel, en vast het gevoel van vele andere ouders van kinderen met Down Syndroom. Fijn om je bericht te lezen, want ik begon eerlijk gezegd het gevoel te krijgen alsof ik zowat de enige was die een mens met Down Syndroom volwaardig vind.
Zoals je al zegt, het is bijna onbegonnen werk om tegen personen als Nuikdanjijweer, Noorderling, Oudman e.a. in te gaan. Ik wil me graag hard maken voor onze medemens met een beperking, of dit nu Down is of een wat voor beperking dan ook, maar dat word me zo wel heel moeilijk gemaakt. Ik laat me niet het zwijgen opleggen, maar soms is het beter om zulke personen niet meer te voeden, want daar bereik ik helaas niets mee dan alleen vuilbekkerij.

Heb niet alles gelezen, maar ik snap echt hoe mensen er toe komen, wanneer ze tot de risicogroep behoren, zich niet laten testen. Iedereen is natuurlijk baas in eigen buik, maar ik snap de overwegingen dan niet om niet te testen. Mijn vrouw is 37 en net zwanger van de tweede en gelukkig was ze zo clever om wel het één en ander te testen. Ik weet het, garantie krijg je tot op de hoek, maar ik vind het knap als je als gezond mens écht durft te kiezen voor een kind wat zeer waarschijnlijk Down heeft. Ik zou zelf namelijk niet kunnen uitleggen aan het kind (er vanuit gaande dat het kind het überhaupt begrijpt) dat ik in mijn wijsheid er bewust voor heb gekozen het kind, waarvan ik bijna zeker wist dat het down had, op deze aardkloot te zetten. Het cru hoe mensen in deze discussie beginnen over de kosten van de zorg, maar het is wel reeël. Blijkbaar is naast de vergrijzing deze groep mensen ook aan het toenemen. Het zou dom zijn om daar geen rekening mee te houden. Als je een dusdanige vorm van Down hebt dat je hulp nodig hebt in het dagelijks leven is het wel prettig als dat ook beschikbaar en betaalbaar is. @ WouterV Het is in Nederland makkelijker om een kind dood te maken dan om een boom om te hakken! <- Das jammerlijk genoeg wel waar, maar niet teveel bij stilstaan anders word je knettergek!

Deze tijd is meer gericht op eerst carriere en dan pas kinderen, erg jammer.
Wie een kinderwens heeft moet ook daar rekening mee houden. Het is niet erg om een down-kind te hebben, maar zo kan het ook voorkomen dat je je eigen kind niet meer in huis kan hebben, en dan vraag ik me af of ouder en kind wel gelukkig zullen zijn.
En wat nou als je al kinderen hebt zonder down, krijgen die dan nog de volle aandacht?

@Pixie

Dat we van mening verschillen is één ding...maar dat je mij in hetzelfde rijtje zet als Dré en Oudman (en ik weet achteraf pas wat ze hebben geschreven omdat ik er pas later bij kwam...en toen had de redactie het al verwijderd)...

Ik wil NIET geassocieerd worden met de denkwijze van deze mensen! En ik vind je nogal bekrompen in je eigen denken. Je staat totaal niet open voor andere mensen hun mening. Je hebt jouw mening en staat daar vast in...debateert niet echt lekker. Kom is met feiten ipv met emoties

@ tickles
@ middelburug

Een beetje late reactie, maar wellicht vindt de 'dan' voorstander hier de les die hij/zij nodig heeft:

--------------------------------------------------------------------------------

Ik ben geneigd om te zeggen 'Een hotel in Londen kost tien keer zo veel dan in Praag.' Of moet het toch als zijn?


--------------------------------------------------------------------------------

'Een hotel in Londen kost tien keer zo veel als in Praag' is juist.

Alle vergelijkingen met zo, net zo en even worden met als gecombineerd. In de volgende gevallen is dat makkelijk:

Dat betekent zo goed als niets.
Ik heb net zo'n jas als jij.
Hij is net zo oud als mijn zus.
Kees Torn is even grappig als Drs. P.
Maar deze regel gaat ook op voor gevallen waarin de twee genoemde personen of zaken niet even oud, groot, duur etc. zijn. Het gaat er alleen om of er zo of even in staat. Laat u niet afleiden door een ontkenning of door een getal (zoals in tien keer zo veel):

Ik ben half zo zwaar als mijn vader.
Hij is lang niet zo precies als zijn collega.
Een hotel in Londen kost tien keer zo veel als in Praag.
De verwarring ontstaat doordat mensen geleerd hebben dat je dan moet gebruiken bij ongelijkheid, maar dat klopt dus niet altijd. Voor de keuze tussen als en dan geldt vooral: als bij gelijkheid óf afleidingen van zo'n constructie, en dan bij de vergrotende trap en bij ander(s):

Hij is ouder dan mijn zus.
Kees Torn is niet grappiger dan Drs. P.
Zij is anders dan anderen.
Een hotel in Londen kost tien keer meer dan in Praag.

Wie willens en wetens een kind geboren laat worden die altijd afhankelijk zal blijven van anderen, voor haar onderhoud, verzorging en de rest, moet minstens het vermogen hebben om het geld dat levenslang nodig zal zijn bij te passen.

het eerste wat een aanstaand ouder al zeggen als je m vraagt of ie liever een jongen of een meisje wil, is "als het maar gezond is". En als hij al een voorkeur heeft voor geslacht, dan komt dat zinnetje er 9 van de 10 keer nog achteraan. Waarmee ik maar wil zeggen dat aanstaande ouders over het algemeen echt niet blij zijn bij de gedachte een kind met down op de wereld te kunnen zetten. Als het kind er eenmaal is, is het er en wordt het lief en vroelijk gevonden, en is het uieindelijk op een bepaalde manier toch allemaal wel "goed", maar niemand zit er op voorhand op te wachten, mag ik dat zo zeggen? Je hoopt allemaal op een gezond kind. Je kop in het zand steken en op hoop van zegen de bevalling afwachten vind ik wat dat betreft niet echt slim als je in een risicogroep zit. Maar dat geldt ook voor andere ziektes en afwijkingen. Ik ben tijdens de zwangerschap gescreend op een erfelijke spierziekte die in de familie zit. Gelukkig ben ik geen drager dus hoefden we geen punctie te doen, wat ik anders zeker gedaan zou hebben. Willens en wetens een kind op de wereld zetten dat niet de eigen keus of mogelijkheden zal hebben om te doen wat het wil en daarnaast het leven van de ouders en de rest van het gezin dusdanig ingrijpend veranderen - daar zou ik persoonlijk voor passen. Ouder worden van een gezond kind is al ingrijpend geoeg! Maar goed, je kunt van te voren niet alles uitsluiten en dat is maar goed ook, hoewel de wetenschap dat je kinderen gezond zijn bij de geboorte ronduit zalig is.

Beste Helene69 e.a.,

De wetenschap dat kinderen gezond zijn bij de geboorte bestaat niet!
Tenminste niet voor de volle 100%, ook niet na de testen die op dit moment voorhanden zijn. Zelfs al komt een kind "gezond" ter wereld dan nog kunnen er helaas dingen gebeuren die de gezondheid negatief beinvloeden, waardoor kinderen in meer of mindere mate beperkt kunnen raken. Ik merk dat bijna alle "negatieve" opmerkingen t.o.v. van Down Syndroom gemaakt worden door mensen die niet bekend zijn met dit syndroom.
En dan heb ik het niet over mensen die in 'n instelling werken met mensen met allerlei handicaps, die misschien al van baby af aan daar wonen. Die situatie is natuurlijk heel anders dan die van de kindjes met Down die tegenwoordig geboren worden. Deze worden liefdevol opgenomen in het gezin net zoals hun broertjes of zusjes. Deze kinderen krijgen een "normale" opvoeding, afgezien van het feit dat ze zich misschien wat langzamer ontwikkelen. De situatie hoeft dus niet in alle gevallen het gezin te ontwrichten, in tegendeel zelfs. Wie wordt er tegenwoordig geboren en kan doen en laten wat het wil?? De weg naar volwassenheid is voor elk kind onbekend, men weet nooit van te voren welke problemen zich voor zullen doen, en hoe men daar mee om moet gaan. We leren daar t.z.t. mee om te gaan, en dat is maar goed ook. Mijn mening is dat ik het egoistisch vindt als men wel een kind wenst, en als men dan eenmaal zwanger is (wat overigens al niet vanzelf sprekend is), dat men dan kan besluiten om het af te breken, omdat het kindje Down heeft en in hen ogen niet perfect is!! En als het kindje nu een zeer slechte levensloop zou krijgen of niet levensvatbaar is vind ik het een andere zaak, maar bij Down Syndroom is dit in meeste gevallen niet zo. Deze mensen kunnen wel degelijk genieten van het leven, en op hen manier doen wat ze willen. Je leert leven met je eigen beperkingen, zo is dat ook bij mensen met Down. Als de weg wat moeilijk bewandelbaar is, wil niet zeggen dat men deze niet weg moet nemen, want dan zou men onderweg wel eens hele mooi dingen kunnen missen. Een kind is een kind!!! Begrijp me niet verkeerd, iedereen mag de keuzes maken die hij/zij wil, maar hopelijk wordt de toekomstige wereld niet onleefbaar gemaakt voor onze medemens met Down Syndroom, simpelweg omdat men ze niet accepteert zoals ze zijn.

De reageerbuis bevruchting dient afgeschaft.

Het is een service verlening van de volslagen achterlijkheid

Jongelui

Dit is gequote. Wat ik nou niet begrijp is dat hij vreselijk gemind is. Moeten jullie zelf weten hoor. Maar ga ineens niet hypocriet worden in een andere topic over ivf, waar jullie zonodig, talloze vrouwen onnodig lopen te kwetsen. 1 op de 4 vrouwen heeft hier mee te maken, dus ik zou maar eens goed in uw familie/vriendenkring kijken.

Hmmm... De oorzaak is dat NL is gewoon te vervuild...

Soms komen ze ook goed terecht en richten ze een eigen politieke beweging op en gaan ze films maken!

Alleen als mensen met nog minder sociale vaardigheden in dit land de boel verpesten.

dre oudman is de allergrootste kneus van onze maatschappij, die is zo werkschuw, wil niets betalen, maar alles ontvangen...........ik zeg voor de trein gooien die gast, walgelijk figuur. komt met mooie one-liners, maar durft niet te discussieren

Dit is een zeer moeilijke vraag over de grenzen van de medische ethiek. Wil je hier echt over nadenken en een onderbouwde mening formuleren dan moet je een aantal vragen overwegen:

1. Is het ethisch een kind geboren te laten worden als je weet dat het gaat lijden boven een bepalde graad?

2. Als je ja antwoord op 1 waar leg je dan die graad en hoe bepaal je dat?

3. Bij wie ligt het recht om 1 en 2 te overwegen en een beslissing te nemen.

Ik zal eerlijk zeggen dat ik het ok niet zeker weet. Op zal ik een voorzichtige ja geven. Situaties als autisme of Down vind ik zelf echter bij lange na niet ernstig genoeg. Het grote probleem ligt voor mij bij 2, ik kan hier geen goed antwoord opgeven want lijden is niet goed meetbaar of definieerbaar.

3 is practisch onmogelijk te beantwoorden. Het kind kun je het nog niet vragen. De verantwoording van de ouders gaat hier twee kanten op en alhoewel de staat een recht heeft om kinderen te beschermen gaat dit niet zover dat zij een abortus zou moeten kunnen verplichten of verbieden

Zeg het maar.