NU mar afwachten hoe de politiek gaat reageren, maar we kunnen het voorspellen: veel gedraai en zo en in ieder geval een sterke ontkenning (en een paar flinke straffen aan de desbetreffende militairen, stelletrje landverraders (dat is dus cynisch bedoeld want dat zijn ze natuurlijk geenzins!)

Het zal er toch niets toedoen, de beslissing om te blijven is toch allang genomen

Pure propaganda. Dit wist de overheid van te voren ook wel dat het zou gebeuren, als de militairen toch eenmaal daar aanwezig zijn dan kunnen ze niet meer terug, dan is het plichtsverzuim. Het valt mij ook steeds weer op dat de overheid er alles aan doet mij naar dat land te sturen, samen met mijn medelandgenoten. Ik stem ervoor dat JPB zelf een AK 47 oppakt, en het slagveld opgaat, dat mietje. Kijken of het dan nog een vredesmissie is, hij moet niet zo veel Harry Potter kijken daar krijg je waanvoorstellingen van.

Ach je had toch niet verwacht dat het makkelijk zou zijn,geef ze de tijd.

@Weslong, ben jij militair? Ik hoop van niet want dan vrees ik het ergste voor dit land met jouw motivatie

ja.... en als ze dat dan weten...... laat ze onze jongens (en meisjes) dan ook uitrusten voor dergelijk soort missies. Geef ze voldoende wapens en munitie, geef ze artillerie, geef ze luchtsteun. Ze worden nu doodleuk op patrouille gestuurd met één munitie-clip met 16 patronen. Op het moment dat ze in een situatie geraken waar ze gedwongen worden hun wapens te gebruiken, heb je natuurlijk helemaal niets aan 16 kogels.

Den Haag wordt wakker!

wat een stelletje tering honden dat ze kinderen als schild gebruiken.
En ja natuurlijk was het allemaal al bekend dat het geen wederopbouw zou worden, dat werd door vele al van de daken geroepen.
Maar that's just the way it goes jammer genoeg.

Er zal wel een hoger "belang" zijn wat het fysiek en mentaal vermoorden van jonge soldaten rechtvaardigt (volgens onze "wijze" politici. Als deze "christelijke" kabinetsleden gelijk hebben in hun geloof, zullen ze nog lang moeten branden in het hiernamaals.

Dan moeten ze ook bouwvakkers sturen.

Wie gebruiken kinderen als schild #6

Nu wordt dus eindelijk eens uitgesproken wat reeds velen, met een nuchtere kijk op de situatie, reeds lang weten.
Een guerilla oorlog situatie met meerdere belanghebbende partijen is niet met machtspolitiek op te lossen, dat zou men uit de geschiedenis toch allang kunnen concluderen, voorbeelden te over.

Zeker niet als de gestelde doelen het belang moeten dienen van buitenlandse mogendheden. Ongeacht welke politieke verhaaltjes er omheen gebreid worden.
Deze worden simpelweg door de dagelijkse praktijk achterhaald.

Dat een regering dit aan zijn eigen bevolking op een dergelijke wijze voorschotelt, grenst aan of naiviteit of aan grenzenloze minachting.

Wees maar niet bang wasnogood ik ga nooit het leger in. Maar volgens mij begrijp je mij niet helemaal. Ik heb het erover dat ik tegen oorlog ben, ik vind dat de mensen die onze militairen wegsturen, zelf eens moeten gaan kijken hoe de situatie daar is. Ze hebben makkelijk praten hier, terwijl ze hun cognacje drinken wordt er in Afghanistan weer iemand opgeblazen, tis maar waar je van houdt. Ik vindt de mensen in onze politiek zwak en laf, ze wijzen alleen maar met hun vingertje maar wanneer ze zelf op iets gewezen worden, schieten ze in de verdediging. Begin zelfs haast te denken dat jij familie bent van JP ofzo. Vrees maar het ergste voor dit land met hem aan de macht, ik ben enkel iemand die zijn stem laat horen, meer niet.

Dit was vooraf toch voorspeld en te verwachten; de regering blijkt dus inderdaad boter op het hoofd te hebben.
Nu maar hopen dat ze naar de toekomst toe, nog enigzins naar het volk willen luisteren.

Luisteren? Wanneer heeft de regering ooit naar jou geluisterd dan? Laat me raden... Nooit.

Wanneer komen ze daar in Den Haag er nu eens achter ,dat dit
een doelloze missie is.
Ik weet niet wie NOVA heeft gezien ,maar onze jongens zeiden zonder
uitzondering ,dat ze alleen aan het knokken waren en dat ze dat
tegen hun familie konden vertellen.
Wat is nou nog het motief om ze daar nog te houden.
Laat Den Haag daar lekker ,als vrouw-verklede Talibanstrijders gaan
sorteren ,zo gaat het er nu aan toe.

Je kunt wel tegen de oorlog zijn maar hij is aan de gang we zijn lid van de NAVO,en
zijn min of meer verplicht ons solidair op te stellen.

Wederopbouw bedoelde zij al die tijd gewoon vechtmissie.

http://www.nujij.nl//exlusief-franse-journalist...

Oud nieuws.
Dit was al bekend toen de eerste militairen alweer terugkwamen van Uruzgan. Een vriend van me die daar geweest is vertelde e.e.a. van zijn belevenissen.
Het is echt niet voor niets dat wij zo weinig horen van wat er daar gebeurd. De politiek houdt hier wijselijk zijn mond over.
"Misschien" hebben ze het ooit ook wel heel goed bedoeld met de opbouwmissie en is het ook voor hun een verrassing dat het niet zo is, tja, zelfs de politiek kan naiief zijn (of is dit een understatement). Maar ik vind dat als het dan anders uitpakt. Geef dat dan ook eens eerlijk toe en probeer het niet te bedekken, dat brengt de politiek jaar in jaar uit steeds verder weg van de mensen.

Wees maar blij dat jij nog niet verplicht bent af te reizen naar Afghanistan, kijken of je dan nog zo solidair bent als je jezelf voordoet. Als een ander, niet Westers land hier ons landje binnentrekt, en ons komt vertellen hoe wij moeten leven, laat het me dan weten. Ik zal dan proberen solidair te zijn met deze mensen.

wasnogood:

Kinderen voor de deur zetten van het huis waar de taliban bezig is.
Ik weet niet wie hier kinderen heeft,maar ik wel en je bent echt lager dan laag om kinderen te gebruiken voor je eigen veiligheid. staat ook niet zo netjes tegenover Allah.

De NAVO is daar met goedkeuring van de Afgaanse regering Weslong.
@wateenwereld
Begrijp er niets van bewijzen.?

Oh ja? U meent het ! Dus nu blijkt dat een opbouwmissie geen kans van slagen heeft?

wasnogood


http://reporter.kro.nl/uitzendingen/2007/1118_a...

bekijk en luister de filmpjes!

wateenwereld
Zie niets over kinderen.

Dus omdat de Afghaanse regering het goed vindt moet ik het ook goed vinden? De mensen die daar zelf wonen denken er heel anders over als je het mij vraagt. Jij lijkt me echt een type die alles goedkeurt wat de regering doet, want ze hebben altijd het beste met ons voor nietwaar? Volgens mij slaap je nog, we leven in 2007, wake up. De tijd dat de regering naar ons luisterde is voorbij (als die al ooit is geweest die tijd). Ieder logisch denkend mens kan zich bedenken, dat als je doden bestrijdt met doden, dat dat geen oplossing is. Want dat is oorlog. In de tijd dat wij daar zitten, met onze zogenaamde goede NAVO, zijn er al meer doden daar gevallen dan voordat wij daar überhaupt waren gekomen. Dus wat is nou vooruitgang? Wat is nou goed? Leg me dat eens uit. Mij werd vroeger altijd verteld dat je ruzies en meningsverschillen moet uitpraten, kostte wat het kost. Nu wordt ons door de regering geleerd elke keer een meningsverschil te bestrijden met geweld. En jij steunt dat. Ontken het maar niet anders kwam je wel met betere argumenten. Overigens kan ik geen enkel argument vinden waarmee ik je zou kunnen steunen in je mening, puur omdat je er niet over nagedacht hebt.

Wij gingen op dezelfde manier naar Afghanistan voor wederopbouw als de VS naar Irak gingen voor democratie.

Lees dit maar eens... Niemand die het beter kan verwoorden, dan iemand die er zelf persoonlijk is geweest.

Afghanistan. We gingen er heen om schooltjes en bruggen te bouwen. Maar inmiddels zijn we vooral oorlog aan het voeren en worden soldaten in het nauw gedreven door de taliban. In Reporter uiten Nederlandse militairen voor het eerst hun frustraties. Ze vinden dat de politiek een verkeerd beeld schetst over wat zij in Uruzgan doen.

[silhouetten150-100] “Er wordt door de politiek alleen maar gecommuniceerd dat het hier gaat om een wederopbouwmissie terwijl er hier vooral wordt geknokt. Dat vind ik vreselijk. Het gaat hier om jonge mensen, de zonen en dochters van de natie. Als je over hen de beslissing neemt ze naar een gebied als Afghanistan te sturen en hun werk dan niet erkent, dan draait mijn maag zich om,’’ zegt geestelijk verzorger W. van Wakeren.

Reporter reconstrueert de dood van soldaat eerste klas Tim Hoogland die op 20 september met zijn peloton in de omgeving van Deh Rawodin een hinderlaag van de taliban liep. Aan de hand van ooggetuigen wordt een beeld geschetst van de gevechten die op die dag plaatsvonden in de zogenoemde ‘greenzone’, de groene zone die op minder dan een kilometer van het Nederlandse kampbegint.

[heli150-100] In de uitzending zit ook een reconstructie van een meerdaagse patrouille die ten noorden van de basis bij Tarin Kowt in een hinderlaag loopt, waarbij vijf gewonden vallen. Er zijn amateurbeelden verwerkt van de militairen zelf die de ongepolijste werkelijkheid van de missie laten zien. “Mijn mannen maken nu bepaalde dingen mee in dit gebied. Hun familie denkt dat ze alleen aan de wederopbouw werken. Ja, dan kun je niet goed je gevoelens kwijt als je weer thuis bent. Het is gewoon van belang dat wat hier gebeurt gewoon één op één wordt doorgespeeld naar de media zodat er een reëel beeld ontstaat…dat is belangrijk”, zegt een pelotonscommandant.

Ik vond het al zo vreemd dat ze militairen stuurden in plaats van bouwvakkers.

@Weslong
Is nergens voor nodig om persoonlijk te worden,ik ben ook niet gek op wat daar gebeurt
Ik heb niet op deze regering gestemt.
Maar "onze jongens " zitten daar en die verdienen alle steun die ze maar kunnen krijgen.
Een wereld zonder oorlog zou leuk zijn maar is nu niet erg realistisch.

onder valse voorwendselen onze zonen en dochters naar afghanistan sturen voor wederopbouw zgn maar niet om te vechten dat is ze vooraf niet verteld, en ook niet dat ze in een bodybag terugkomen als ze pech hebben, haal onze mensen terug dat zou pas daadkracht zijnvan de regering

Had ik al gelezen net of dat een geheim is.

Ik vond het al zo vreemd dat de Amerikanen de oliebronnen met hun leven moesten bewaken (aan de andere kant ook weer niet, dit was ook voorspeld.). Ik vind het ook nog steeds vreemd dat er nog altijd geen wapens zijn gevonden. (al werd er gesmeten met plattegronden, locaties, soorten wapens, noem maar op)
Ik vind het ook vreemd dat Bush daar nog niet voor gestraft is. (terwijl hij buiten de oh zo goede NAVO om een land is binnengevallen)
Ik vind het vreemd dat zoveel mensen het goedkeuren. Maar dat is meestal zo, onwetenden zat in deze wereld, daarom ook die oorlogen, omdat mensen denken alles te weten maar ze weten niks.

@wasnogood
De beste steun die je "onze jongens" kunt geven is door de terug te halen. Dat Balkenende en zijn broer maar zelf met een geweertje de pijpleiding gaan bewaken.

Tja,de waarheid komt nu eindelijk aan het licht voor het publiek....onze zoon bij de Genie is 2 keer in Afghanistan geweest voor 6 maanden en heeft nog nooit iets moeten opbouwen....alleen steeds klaar gestaan voor gevechtsmissies.
Er moet zelfs een huur van 150.000 euro worden betaald voor het stuk grond waa Kamp Holland staat aan een plaatselijke potentaat...en de Afghaanse regering...die bestaat alleen in naam.
Kom op,lieve mensen..laten we snel wegwezen daar!

Als Nederland als enigste land zou terugtrekken ben ik niet voor.

Niet te hopen dat al die Nederlanders ook ziek gaan worden van de Depleted Uranium, zoals die Amerikanen, Canadezen en Italianen enzo.

Jammer voor Shell dat het zo slecht loopt daar met de oorlog. Hoe moeten ze nu al die Kaspische gas en olie naar de Indische oceaan krijgen?

#35 ga fietsen complotknuffelaar.

Vind het ook weer zo typisch van je wasnogood, je hebt de typisch Nederlandse mening. Als niemand anders vertrekt, gaan wij ook niet. Nederland wil altijd zo graag vooraan lopen, maar als het eens een keer om een wereldbeslissing gaat, laten we het afweten. Juist moeten we daar weg om het goede voorbeeld te geven, dat we geen kontjes kussen. Hoelang moeten we daar nog blijven dan? Over 50 jaar zitten we er nog, en heeft Nederland zijn eigen officiële provincie daar. De hoofdstad is Kabul waar een Amerikaan aan de macht is, en Balkenende beloofd iedere Afghaan dat het zoet nu eindelijk gaat komen wat ze 50 jaar geleden is beloofd toen we ze kwamen bezetten. Om over Irak nog maar niet te spreken... Misschien heb ik wel veel fantasie, maar ik durf te wedden dat onze vriendjes van de regering nog meer fantasie hebben, ze zitten daar niet zomaar.

Denk niet dat voor problemen weglopen een goed voorbeeld is.
Je zou het woord typisch minder moeten gebruiken maat.

Ik hou me niet aan maatstaven, maat, dus ik gebruik dat woord nog zo vaak als ik wens. En ik zie het niet als weglopen van problemen, maar als problemen dumpen die niet van ons zijn. Weet je wat dat aan geld en mensenlevens kost dat grapje van je. Maar weer 'typisch' dat je met zo'n goede argumenten komt, ben ik inmiddels wel gewend van je.

Dit was van tevoren al bekent bij zowel de top van defensie als ook de politiek.
Daarom is het rapport van “de onbekende generaal” ook niet openbaar gemaakt.
We zijn destijds, en worden nu ook nog, keihard voorgelogen.

Het is niet mijn grapje maar een besluit van onze regering je hoeft er niet mee eens te zijn,maar steun in ieder geval de jongens.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er wat schrijvers actief zijn die zich bedienen van "mannentaal" zonder enig verder risico te lopen betrokken te raken bij enige vorm van bruikbare aanwezigheid aldaar.

Laten we het simpel houden. Tijdens een aantal jaren landmacht is me nog nooit uitgelegd hoe ik een huis of school moest bouwen. Kan ik ook niet. Wat ik wel heb geleerd was allemaal gerelateerd aan het voeren van een oorlog, deelnemen aan gevechtshandelingen en wat dies meer zij.

Het lijkt me nogal naief, van iedereen die het maar heeft over huizen bouwen, om soldaten te sturen naar een gebied waar gebouwd moet worden. Nee dames en heren die soldaten stuur je naar gebieden waar gevochten moet worden.
Dat je ze, in geval van uitzondering, zou kunnen gebruiken om te helpen opbouwen is een aardige bijkomstigheid, maar kan nooit en te nimmer dé reden van hun aanwezigheid vormen. Het zijn géén gewapende bouwvakkers.

Dat er militairen bij gevechten sneuvelen is niet ongebruikelijk. Daar kunnen we heel lang sentimenteel over doen, maar dat is een mogelijk gevolg van een keuze van de militair. Onder sneuvelen versta ik iets anders dan daar omkomen bij een verkeersongeluk. Hoe naar ook voor de direct betrokkenen, laat ik dat vooral voor op willen stellen.

Dat het zo moeilijk is om zulke missies goed op poten te zetten ligt niet zozeer in het feit dat het niet kan, maar meer omdat het niet mag. vechten is een vies woord en wanneer iedereen maar roept dat we huizen gaan bouwen is af en toe een dode politiek te verkopen. Zo ook de complete missie. We gaan bouwen, niet vechten. Je moet toch écht achterlijk zijn wil je hier niet direct doorheen kijken. Politiek fraaie woorden voor een vieze klus. Hoeft geen enkele politicus, zeker de linkse politici, zich ooit schuldig te voelen aan het bloed dat aan hun handen kleeft.

Laten we teruggaan naar de basis. Oorlog is voor soldaten, en als je wil bouwen neem je bouwvakkers. Grote woorden overgenomen uit een spannend boek dat foute patriotistische gevoelens raakt zijn hier ook niet op zijn plaats. Bepaalde schrijvers in eerdere posts klonken in mijn beleving bijzonder dom en verwijten anderen nog nooiit op een plek en onder omstandigheden geweest te zijn die ze zelf ook niet kennen.

Als Nederland zich als enige terug zou trekken dan ben ik daar helemaal voor. Als daarbij een duidelijk signaal aan de VS afgegeven zou worden dat ze hun eigen bende maar op moeten ruimen en openheid van zake geven over 9-11, dan ben ik helemaal blij. Maar als ik weer terug denk aan die beelden waar JPB en Haap de Joop Scheffer als kwijlende hondjes de kamer van Bush betraden dan ben ik bang dat de eerder door mij genoemde signalen niet afgegeven zullen worden en de waarheid niet tegen de VS vertelt zal worden.

Tuurlk zijn we voorgelogen met de jongens erbij.....Wat zijn we er mee opgeschoten??..Resultaten zijn niet zichtbaar alleen de streepjes op de nog langer wordende lijst van "soldaten gestorven in de strijd"...En dit is een onoplosbare dus wees dan ook zo moedig om fouten toe te geven maar nee...kostte wat het kost moeten en zullen ze er blijven!

Iedereen wil ook meteen resultaten, zijn die er niet weg wezen.Het is een moeilijke situatie dat vraagt tijd.

Nederlandse grondwet.
Hoofdstuk 5. Artikel 100
1. de regering verstrekt de Staten-Generaal vooraf inlichtingen over de inzet of het terbeschikking stellen van de krijgsmacht ter handhaving of bevordering van de internationale rechtsorde. Daaronder is begrepen het vooraf verstrekken van inlichtingen over de inzet of het terbeschikking stellen van de krijgsmacht voor humanitaire hulpverlening in geval van gewapend conflict.
2.Het eerste lid geldt niet, indien dwingende redenen het vooraf verstrekken van inlichtingen verhinderen.In dat geval worden inlichtingen zo spoedig mogelijk vestrekt.

Zo moeilijk kan het toch niet zijn om te snappen dat er in een oorlogsgebied niets valt op te bouwen. De basis voor de hele missie valt daarmee weg.

Nee je moet eerst rust en veiligheid hebben dan kun je bouwen.
In rustige gebieden wordt er ook wel gebouwt.

Natuurlijk, als het een opbouwmissie was geweest, hadden we geen militairen maar bouwvakkers naar Afghanistan gestuurd. De mensen die denken dat een betere wereld ook op louter vreedzame wijze bereikt kan worden, zijn blijkbaar ook naïef genoeg om in zo'n doorzichtige trucje te trappen.

Dat wordt weer een spoeddebat.

Je hebt een goed punt Majstro, dat een vreemdzame wereld niet op een vreemdzame manier kan worden bereikt. Dat blijkt maar weer keer op keer, als iemand niet wil meewerken, wordt hij/zij gedwongen mee te werken, daar komt ook geweld bij kijken.

Toch is dit ook niet de oplossing als je het mij vraagt. Oog om oog, tand om tand, en voor je het weet vermoorden we het hele land. Dat is de hedendaagse realiteit jammer genoeg.

Het probleem ligt zo:

Nederland is het LAND van Pappen en NAThouden.

In het begin van de afghanistanmissie ( LEES verkiezingstrijd hier) mocht er hier geen kogel op TV en geen gewonde en geen gevechtsscenes, er mocht daar niets actiefs gebeuren.

DUS dat wisten de TALIBANI's daar ook zo, en zijn in gebieden waar wel druk op ze gejaagd wordt uitgevlucht naar het lekker centraal gelegen pacifistisch nederlandse gebied.


Is ook mooi andere bondgenoten wagen dagelijks hun leven met het opsporen en uitroken en Nederland lokt ze naar hun Safe-haven.
Daar zijn we goed in.

Na een te lange inerte periode van Pappen en Nathouden is het gebied dat NL eerst moest schoonmaken volledig over lopen door de TALIBANI's

Latan we hopen dat de TALIBANI's aanvallen en masse op de Nederlandse compounds, dan kunnen we die honden daar ter plaatsen neerschieten voordat de GRETTA's en andere Socialistische Boslims hier op het idee komen om te gaan onderhandelen.

Ik denk dat PRONK al staat te trappelen.

IN ruil voor drie sigaren geven Marcel van Dam en Jan Pronk het gebied terug aan de TALIBAN.
Oja, en als steuntje in de Rug laat Pronk en Jan marijnse al het leger materieel aan de TALIBAN achter en over.

En dan........

En dan ......


OP naar DARFUR, daar gaan we weer in een Compound zitten en patrouilles rijden en ons door halve gare neger-arabieren voor onze flikker laten schieten.
En gaan we in dorpen filmen hou ellendig alles is. Maar we doen niets want als we wegrijden komen de moslimrebellen en terroriseren de hele bende weer volledig opnieuw en snijden iedereen die gepraat heeft de keel door.

Uit eindelijk komt Jan pronk en Jan marijnese (beiden gepepen door Gretta) en die geven het hele gebied op aan de JANJAWEED met achterlating van al het militaire materieel en in ruil voor drie sigaren en een NEUT.


Wees nou eerlijk de NL politiek maakt geen keuzes, in niets, alleen in bestelen en paternaliseren van haar bevolking.

In zo'n gebied moet je aanwezig zijn overal dag en nacht en met overmacht en met voldoende lokale intelligence. En direct gecombineerd en direct waar nodig met overmacht.
Wat nederland nu doet lijkt op vietnam, je rijd rond in konvooi en wordt voor je flikker geschoten. EN dan trek je je terug en dan schiet j erop met een kanon of boordkanon.



NU WEET IK HET EEN EN ANDER VAN GESCHIEDENIS, VECHTEN EN OORLOG MAAR HET TACTISCHE RELAAS DAT ER GESCHETST WERD, ALS DIE JUIST IS(?)

"DE EENHEID TROK ZICH TERUG ???? (VLUCHTTE) en LIET DE 2 MEDEKAMMERADEN ACHTER"

?????

Ik weet niet wat ik van dergelijk gevechtstactieken moet denken.

Was ook opvallend, de Helikokterpiloot die luchtsteun verleende wist dat de man op de grond dood was en de verantwoordelijk SGT. wist dat niet. Had die FAC dan haviksogen of oren, al ziend al wetend.
In ieder geval weet de TALIBAN nu

DIE OLLANDERS
LAME DUCKS




Wellicht is dit ook strategie Who knows ........?


Het probleem ligt bij de POLITIEK die nog steeds met gebroken geweertjes de wereld wil veroveren en verbeteren ?

ZELFS AL STAAT DE ELLENDE VOOR DE POORTEN VAN WENEN:
De Pronks en de Van DAMS, de GRETTA's en de Ter Beeks zullen vrijheid, verlichtheid, eer, vooruitgang en kwaliteit van leven opofferen voor ........
ja voor wat ......

Vuile SCHIJT SOcialisten

Om je rot te lachen onze helden hebben de Taliban verslagen!

Weslong!!!!!! U is een grote ouwehoer.Kijk als de glazenwasser van de trap valt en z'n rug bezeerd zegt iedereen that's the rue off the game.Dus als je naar Afganistan uitgezonden word als BEROEPS militair moet je niet gek kijken dat de taliban met echte kogels knalt.Wederopbouw doe je bouwgereedschap,maar zeker niet generaals,tanks en dat soort gein.Aan Balkende kleeft bloed so simple as that,dus ook voor het oorlogstribuaal.Maar wij zijn helemaal wappie van onze (bevrijders) dus moeten wij hun vuile klusjes klaren.Ze bakken er geen hout van de yankees.Ik noem op Noord-Korea=verloren,Viet-Nam=verloren en dan Irak =verloren met daarbij een grote puinhoop en een bizarre anarchie.Ow sorry er is een democratie!!!! alleen is deze in autobommen verpakt,waar Uncle Sam maar geen grip op kan krijgen.
Je moet toch mesjokke zijn om voor zo'n stel je leven te wagen,laten zij hun zonen maar sturen

@Willard Wolfram
Talibani´s bestaan niet. Het is taliban, meervoud van talib.

Weslong!!!!!! U is een grote ouwehoer.Kijk als de glazenwasser van de trap valt en z'n rug bezeerd zegt iedereen that's the rue off the game.Dus als je naar Afganistan uitgezonden word als BEROEPS militair moet je niet gek kijken dat de taliban met echte kogels knalt.Wederopbouw doe je bouwgereedschap,maar zeker niet generaals,tanks en dat soort gein.Aan Balkende kleeft bloed so simple as that,dus ook voor het oorlogstribuaal.Maar wij zijn helemaal wappie van onze (bevrijders) dus moeten wij hun vuile klusjes klaren.Ze bakken er geen hout van de yankees.Ik noem op Noord-Korea=verloren,Viet-Nam=verloren en dan Irak =verloren met daarbij een grote puinhoop en een bizarre anarchie.Ow sorry er is een democratie!!!! alleen is deze in autobommen verpakt,waar Uncle Sam maar geen grip op kan krijgen.
Je moet toch mesjokke zijn om voor zo'n stel je leven te wagen,laten zij hun zonen maar sturen.

door Habiba 8 seconden geleden
@Willard Wolfram
Talibani´s bestaan niet. Het is taliban, meervoud van talib.

O sorry hoor, erg belangrijk, maar ik dacht=

Talibani's = Oost-Duitsche uitvoering van Talban in meervoud

Habiba

Ottomaan

Aminateurs van de AIVD

honderden miljoenen worden besteed om dat land plat te gooien...en ligt alles eenmaal plat dan worden er weer honderden miljoenen in "wederopbouw" gestoken.
m.a.w. als er écht sprake zou zijn van wederopbouw, dan sponsoren wij die lui...ouwe huizen plat, nieuwe er weer neer enz. enz.

wie is dan de lachende derde??

Geen geld voor ZORG
Geen geld voor onderwijs
Geen geld voor etc etc.

Wel 600 milj per jaar voor KOGELS

Wie stuurd dit kabinet en onze jongens terug naar huis ??????????????????

we worden toch dagelijks door de heren en dames in den haag bedonderd en met een kluitje in het riet gestuurd.
Op afstand kunnen ze mooi lullen , zelf gaan ze niet naar het front, alleen maar mooie snoepreisjes maken .En de gewone man wordt weer voor de leeuwen gegooid eventueel als" kanonnenvlees" en maar volhouden dat het een opbouwmissie is.

Het argument dat je als beroeps weet waar je aan toe bent en niet moet klagen, spreekt me niet erg aan. Om te beginnen zijn het, met alle respect, "jongetjes en meisjes" die kiezen voor het leger, op een leeftijd dat ze geen flauw benul hebben hoe gruwelijk oorlog is. Gemanipuleerd door propaganda en nog zonder de levenservaring het in het juiste perpectief te zien. En dan maar verontwaardigd spreken over kindsoldaten in Afrika! Ben je met je 19 wel oud, volwassen en wijs genoeg om je ten faveure van politieke spelletjes kapot te laten schieten of psychologisch te laten verminken?

Ten tweede hebben wij een "defensie" en is de NAVO volgens mij een oganisatie ter verdediging van de lidstaten, indien één van heb wordt aangevallen. En kom nu niet met die kul dat de US is aangevallen op 9/11.

Iedereen die hier zo moedig vóór onze aanwezigheid daar is: meld je aan, ga er heen en doe niet flink vanaf de zijlijn. Ik geef toe, ik zou het niet durven!

Al jaren, jaren en jaren.. scheld iedereeen, iedereen verrot... heeft een ieder zijn/haar mening, weet de een het altijd beter dan de ander en de media neemd daar gretig gebruik van! het beste zou zijn als iedereen zich eens ff niet bezig houd met oorlog, ideeen en meningen. iedereen heeft zo zijn eigen mening over de politiek (zo ook ik natuurlijk) maar er zijn er maar weining die beseffen dat WIJ de politiek zijn. want WIJ geven de politiek al die macht! we weten niet eens meer waar het allemaal begon en wie wat heeft gezegt. en inmiddels maken we onze eigen herinneringen de waarheid. en feitelijk hebben wij met zijn allen de macht om dit te eindigen. door er niet meer op te reageren en het links te laten liggen... maar helaas werkt dat niet... omdat we allemaal denken dat onze mening telt... welcome to the twilight zone.....

het summum van nederlands optimistisch denken. wederopbouw in Uruzgan. Ze hadden destijds naar Henk Karstens moeten luisteren, iemand met jaren ervaring in afganistan. maar nee hoor, hij was maar lastig en pessimistisch.

@Willard Wolfraam
Zeker wel belangrijk.Taal is belangrijk.
Ik lees ook wel eens Afghani´s. Dat bestaat wel, maar dat is een munteenheid en geen bewoner van Afghanistan.

Leugens en bedrog zijn in alle missies aan de orde van de dag. Ook is het bekend dat millitairen daar bij thuiskomst niet over mogen praten tenzij met psygologen die speciaal zijn opgeleid door defensie. Waarom kijken mensen toch altijd bij defensie op en geloven ze de leugens die worden verteld om een wit voetje bij de Amerikanen cq. de Navo te halen. Schijnheiligheid is regeringen nog nooit vreemd geweest. Hoewel wij hier dan nog meer horen dan de Amerikaanse bevolking. Daar is onwetendheid troef. Berichten uit Europa over zogenaamde goed bedoelde missies die per internet worden door gestuurd slaan daar in als een bom .Omdat men werklijk van niets weet. Sensuur noemen wij zoiets.

Het trieste vind ik dat de regering militairen altijd het gevoel meegeeft dat ze iets ´goeds´ gaan doen. Want van nature willen mensen niet vechten. Het ´goede´ doel zou zijn wederopbouw en de plaatselijke bevoling redden van de Taliban. Er komt natuurlijk niets van terecht. Sterker nog: de militaire aanwezigheid maakt het erger. De buitenlandse soldaten werken als een rode lap op een stier. De bevolking zou daarom wel eens veel beter af kunnen zijn als de militairen vertrekken. En het zg. goede doel is een leugen. Wij zitten daar helemaal niet om mensen te helpen, we zitten daar omdat meneeer Bush vindt dat de westerse belangen daar behartigd moeten worden. Maar ja, als je dat zegt, wil geen soldaat vechten. Dus houden deze jonge mensen zichzelf voor dat ze iets voor de plaatselijke bevolking doen. En ze komen terug met 1 oog of zonder benen en zeggen dat ze er geen spijt van hebben.
In Reporter zien we hoe de Taliban kinderen onder hun neus martelt en steeds verder oprukt. Als die dertienjarige jongen niet met de militairen was gezien, was hij nu niet dood. Een typisch voorbeeld van het verschijnsel dat de militaire anwezigheid een onderdeel van het probleem vormt.
Een Britse hulpverlener prikt door de leugen heen; hij weet dat hij als hulpverlener geen last heeft van de Taliban en de mensen echt helpt. Maar daar wil Nederland niets van weten. Nee, de Taliban bestrijdt je alleen met wapens, denkt men. Niet dus.

Wederopbouw whoehahahaha
Wie gelooft er nog in sprookjes ?

door huppelthepub 4 minuten geleden

"Want van nature willen mensen niet vechten"

Huh, u bent van een nieuwe soort MENS dan !

Van Nature willen mensen niet vechten ???
Waar staat dat dan geschreven ?

Alles in de natuur wil vechten,

wie niet vecht gaat ten onder,

maar daar moet onze samenleving na het drama 1940-45 nog een keer achter komen blijkbaar ?????

huppelthepub=degenerant

Moeten jullie niet gewoon werken of hebben jullie allemaal vacantie?

Al dat geld kan beter worden besteedt om de diefstal van fietsen aan te pakken!

@Loesje

Inderdaad!

@Jeroen wie is Henk Karstens ? ik ken alleen Arnold.

Weslong, gebruik toch dat vingerkootje aan grijze massa!

Waarom moet Nederland in godsnaam lekker mee willen knokken op het hoogste geweldsniveau en wie wil dit land binnentrekken?! Een ongelofelijke smak geld wordt er weggooid voor belangen anders dan de jouwe en de mensen in Nederland(Olie,defensie industrie & machtspolitieke) Wat moet Nederland met een JSF, Kruisraketten en iedere militaire missie die we kunnen bedenken.
De Taliban is daar een onderdeel van de bevolking en de mensen daar hebben meer last van de corrupte bestuurders, krijgsheren, stammen twisten &gedood worden door de buitenlandse troepen! Dan komt pas de Taliban.

123

werken?
en dan 50% betalen aan iedereen die thuis zit !

#6

een magazijn met 16 patronen?is dat alles als ze op patrouille gaan?

dat kun je niet menen.

dat is nl peanuts

@123


en jij dan?

Nu de politiek nog die wakker moet worden. Goh, waarom worden ze daar in Den Haag standaard twee jaar later wakker dan het volk dat ze zeggen te vertegenwoordigen...?

Vanaf dag 1 wisten we al dat het geen wederopbouw zou worden>Nederland wordt immers geleidt door Amerika>Hoe gaat het nu met de jongens die naar Bosnie gingen.?Hoe gaat het nu met de jongens die naar Afghanistan gingen of nog gaan ?Heel simpel die verdwijnen op de achtergrond in klinieken waar ze zogenaamd geholpen worden .Of worden een GEVAAR voor de samenleving.WIJ hebben niks te zoeken daar .TRIEST dat dit besef pas komt als het kwaad al gedaan is.Terrorisme is hierbij vergeleken een mug waar een olifant van gemaakt wordt en naar Afghanistan gaan vergelijk ik met een olifant waar een mug van gemaakt wordt .

En desalniettemin blijven volhouden dat het een opbouwmissie is. Opbouwen in Afganistan was in de tijd dat ik daar regelmatig kwam - begin jaren 70 - al niet mogelijk door de toen al heersende stammenstrijd. De buitenlandse hulpverleners deden niet eens hun best om iets op te bouwen - het werd toch binnen de kortste keren gesloopt. 35 jaar later is de situatie geen steek veranderd en zal ook niet veranderen. Zodra de troepen weg zijn gaan de Afganen elkaar weer te lijf zoals ze al eeuwen hebben gedaan.

We kunnen hoog en laag springen met ze 16miljoen in dit landje, democratie heeft allang geen waarde meer. Op het moment dat de VS aan de CDA/VVD kliek vraagt of er een militaitre bijdrage geleverd kan worden dan komt die daar.

@GNILV
In die tijd kwam ik ook regelmatig in Afghanistan. En er is wel degelijk een hoop veranderd. Nu is er oorlog, toen niet.

JARL:

"democratie heeft allang geen waarde meer"

Ga dan ergens anders wonen waar dat wel nog waarde heeft
China, of afghanistan ? Korea ?

Democratie betekent niet dat de meerderheid regeert of het volk, nee het betekent dat iedereen een stem heeft binnen een pluralistische pluriforme samanleving waar men zijn regeerders met verschillende middelen te verantwoording kan roepen.

Belangrijkste elementen moderne democratie

-vrijheid van meningsuiting
-vrij nieuwsgaring - pers vrijheid
-recht van verzameling
-directe evenredige vertegenwoordiging



Ondanks dat er flink geklaagd kan worden hebben we hier echt wel een goede echte democratie !
De waarde daarvan is niet 0, juist niet als je ziet wat er bij het ontbreken ervan ontstaat.

Een en al ellende !

LEVE de VRIJHEID
LEVE de DEMOCRATIE

WEG MET RELIGIE
WEG MET HET SOCIALISME


SOCIALISME = DIEFSTAL

Afghanistan: Nog even en de Nederlandse Vietnamervaring is compleet. Dat in Afghanistan iets opgebouwd kan worden is voor ieder weldenkend mens altijd een illusie geweest. De drijfveer voor deze waanzin komt voort uit de politieke volgzaamheid die Nederland koestert t.a.v. de VS. Als de politiek in dat oppervlakkige, hypocriete land enig gevoel had voor diplomatie, waren veel geopolitieke problemen niet ontstaan of op andere wijze opgelost. Amerikanen hebben er geen enkele moeite mee om een partij die het ene jaar als vriend wordt gezien een jaar later als vijand te beschouwen als die partij niet langer in de pas loopt met wat Amerika wil. En wat Amerika wil is maximale politieke invloed zodat de eigen financiele belangen optimaal worden gediend. De straf daarvoor is dat ze vaker dan eens met wapens worden bevochten die ze zelf over de aardbol hebben uitgestrooid. Maar wat vooral beangstigend is, is dat het machtigste land ter wereld bereid is om de levens van duizenden jonge mannen en vrouwen op te offeren voor wat uiteindelijk draait om geld. Oorlog is de meest waanzinnige tekortkoming van het menselijke ras. Het levert uiteindelijk alleen maar verliezers en vooral heel veel leed op.

Nederland stuurt ook militairen naar afganistan om dadelijk een paar mensen te hebben die durven te schieten op het tuig dat hier rondloopt

Hoe lang blijven wij leugens slikken?

Dat de militairen niet, of nauwelijks, aan opbouwen toekomen, kon je met enig realistisch denken al vaststellen vóór de eerste militair in het vliegtuig stapte, maar écht schokkend vind ik de constatering dat de Nederlanders geen verdere NAVO-steun krijgen, terwijl de Taliban het kamp aan het insluiten zijn en zometeen over gaan tot een vernietigende winter-offensief.

Déjà vu.



De Groeten.

@willardwolfraam

"LEVE de VRIJHEID
LEVE de DEMOCRATIE

WEG MET RELIGIE
WEG MET HET SOCIALISME


SOCIALISME = DIEFSTAL "

als mensen socialisme willen ,dan is dat ook een democratische keuze,
dus wat nou 'leve de democratie weg met het socialisme'.

het slaat als een tang op een varken wat jij zegt

@Brolin

ze moeten gewoon wat meer dikke bommen gooien op die gebeiden daar.
het zijn mooie woestijnen die je goed kan leegvegen.

maar ja

of en wie er mee gebaatzijn.
aan de andere kant
willen jullie dan weer dat die al-qaida kampjes daar komen en van daaruit aanslagen gaan plannen?
want DAT is de reden dat ze daar zitten die soldaten.

leegbombarderen is de beste oplossing.en diekarzai moet zn waffel houden moet ie die taliban maar beter aanpakken.

centurio -

Het gaat mij om de vergelijking met Srebrenica.
Ook toen werd er gevraagd om versterking, en gaf de NAVO niet thuis..



De Groeten.

wat heeft dat met het socialisme te maken?

je kan toch een batterij artillerie daar neerzetten?

die rampestampen die boel wel plaat daar hoor.

alleen die bebaarde jawa's daar gebruiken kinderen als schild.

DAT is het grote probleem..ze verschuilen zich tussen de gewone mensen.

baggervolk dat het is die taliban.zo hypocriet en leugenachtig als de pest.ze lopen in burkha's om zich te verschuilen.
gebruiken kinderen als schild.
zijn tegen welke vorm van technologie of moderniteit ook,hangen tv's in lantaarnpalen.
maar schieten wel met machinegeweren.

laat ze dan ook met knuppels komen die grotbewoners dat het zijn

Niets, maar ik had het ook niet over socialisme.
Dat was Willard Wolfraam geloof ik.



De Groeten.

Het gaat te goed met Nederland! We willen wel, maar we willen niet! Dat is de tendens dat zich na 1970 ons heeft onverheerst!

We willen wel helpen als het maar geen offers kost! Weet je wat je moet doen! Spullen sturen en wat mensen naar hier halen te train the traineren. Deze mensen na een jaartje terugsturen en dan poorten dicht! Dat zou het ideale voor de nederlanders zijn..

"we hebben geholpen en energie in gestoken","er alles aan gedaan"

Onze jongens zijn niet gestorven en zullen niet sterven voor iets onbelangrijkst.... Zij hebben bijgedragen aan het verzet tegen een 'onbekende' overheersing. Zij hebben heel wat mensen gelukkiger gemaakt en een aantal verdrietig. Dat is toch het leven? Zo moet je leven toch zijn?

Laten we nu niet zeuren over vecht of wederopbouw missie... Het is een feit dat er eerst vrede en veiligheid moet zijn voordat we kunnen opbouwen. WE moeten blijkbaar een onveilige situatie eerst zelf ervaren, voordat die ('sociale') nederlands hierover kunnen beslissen.

Breng de oorlog hier !!!!!! Laat ons fucking 'Nederlanders' voelen hoe het is om in angst te leven. Laat ons honger hebben en graan verbouwen dat elke minuut wordt gestolen of vernietigd.... Waar raketinslagen elkaar opvolgen.... Probeer daar maar iets op te bouwen.

Jezus doe eens normaal!

@Brolin,
sorry.du hast recht.

ja en toen in die tijd met die bosniers vond ik ook al dat nederland niet zomoet leunen op de rest en zelf zn eigen verdediging moest regelen.

nederland heeft genoeg wapens om die boel daar een beetje leeg te maaien.

om nu te gaan klagen over steun die er niet komt?
alsof die andere landen die daar zitten hun best al niet doen.

Inderdaad Brolin, binnen nu en twee jaar kijken we waarschijnlijk weer allemaal schaapachtig naar het journaal en zien we hoe een parlementaire enquete-commissie bezig is uit te zoeken wat er de oorzaak van was dat Nederland wederom een militaire missie heeft uitgevoerd die veel levens en geld heeft gekost maar niets heeft opgeleverd. Met een beetje pech zijn we dan weer een trauma van de categorie "Srebrenica" rijker.
Voor wat betreft de insluiting van de Nederlandse jongens en meisjes: Misschien is het verstandig dat onze politici contact opnemen met de Amerikanen. Die hebben op 30 april 1975 veel ervaring opgedaan met het in allerijl evacueren van personeel via helicopters.

Ik denk dat steun onontbeerlijk is. Vergeet niet dat de Taliban ook 240.000 Sovjets op de knieën dwong.
Je kunt die 'baarden' alles verwijten - en terecht - maar een potje oorlog voeren kunnen ze.



De Groeten.

Nederland is in deze shitzooi getrokken onder het mom van een opbouwmissie. Vanaf dag 1 is het echter gewoon een ordinaire oorlogsmissie. En de politiek gelooft nog steeds dat we kunnen gaan opbouwen als we er maar lang genoeg blijven zitten. Dus verlengen ze de missie. zucht... Helemaal niks geleerd van de Russen die zich destijds in Afghanistan volledig hebben stukgebeten op de Taliban. Om moedeloos van te worden.

He Wolfraam & Centurio moeten jullie niet naar Telegraaf.nl of naar jullie vrienden van het Stormfront of zo?! Als je het allemaal niet zo goed begrijpt, kun je beter op de heide gaan marcheren met de kameraden.
Heb je zelf last van PTSS of zo?

In en in triest, dat democratische gekozen regeringen hun kiezers / burgers kunnen blijven misleiden. Als er een stevige oorlog nodig is, omdat onze belangen in het spel zijn, zeg het dan. Morrend en brommend zal iedereen dan hier uiteindelijk wel mee instemmen. Maar hou geen mensen keer op keer voor de gek met kul verhalen over opbouw missies, die het in wezen niet zijn. Meer dan een miljard euro aan kosten, diverse jonge mensen gesneuveld en het ergste... je eigen burgers erin luizen.

TERUGTREKKEN die hel hap, we gingen om te helpen opbouwen niet om te vechten

Hide from the public eye, choose to appear when it suits you
Claim you're just, killing women and children
Fight, when you choose to fight, hide in a cave when you're hunted
Like a beast spawned from hell, utilizing fear

Chosen by god or a coward insane?
Stand up and show me your face!

Suicidal, in a trance
A religious army
Fight without a uniform and hide in the crowd
Call it holy, call it just
Authorized by heaven
Leave your wounded as they die, and call it gods will

Run when its time to pay, fear consequence of your action
Reappear, when you're almost forgotten
Dream of a world in peace, yet you cause pain and destruction
Kill your own, a response of your actions

Captured in all you lies, fear is in your eyes
Creature who's gone insane, your war is in vain
Trapped in a cage of stone, we'll destroy your home
Consequence of your action

Zolang er nog van deze idioten daar rond lopen is het niet te doen op wederopbpuw te plegen. Uitmoorden die taliban en dan er pas heen !!!

met dank aan sabaton voor deze lyrics

Tja.. Zelfde verhaaltje als Irak.. We worden met z'n allen belazerd door de regering en pikken het allemaal nog ook!! Heel jammer van het belastinggeld. Nog verschrikkelijker voor de militaire slachtoffers en hun familie. Deze mannen en vrouwen denken daar naartoe te gaan met het gevoel iets goeds op te bouwen.

Het is een moordmissie; in alle opzichten.
Zo hypocriet zijn we tegenwoordig in Nederland.
Zijn er nog christenen in de zaal?

@Sam Cash
Schandalige suggestieve opmerking.

Het is een vechtmissie vanaf het begin. En vooraf bekend. Wat is NU.nl het nieuws????
Gaan we nu plotklaps geschokt doen.

En als men Reporter heeft gezien weet je dat wat NU.nl hier opschrijft als nieuws maar een deel van de boodschap is.
Militairen gaven namelijk aan dat er wel degelijk wordt opgebouwd maar ook wordt gevochten.
Maar ook dat Tliban terrein wint doordat die de burgerbevolking vermoord, intimideert en martelt.
Dus nu weggaan, zonder dat iemand de zaak overneemt zou pas echt asociaal zijn. Dan maak je je schuldig aan een menselijk drama.

De meeste frustratie komt voort uit het gebrek aan erkenning voor het werk. Ook in reporter.
En als ik dit forum lees snap ik dat wel. De NL bevolking, voorzover je hier een doorsnee aantreft, is het absoluut NIET waard je leven voor te wagen!!

Gáááp. Wat een ge-mierenneuk over of het nu een vecht -of opbouwmissie is.

Mijn mening: Als het een opbouw-missie was geweest, hadden we wel tegelleggers, timmerlui en loodgieters gestuurd. Die zijn vast nog goedkoper ook.

Er wordt nauwelijks iets opgebouwd maar wel het nodige verwoest. Alleen al in die zin zouden de militairen moeten terugkeren want het mandaat voorziet in wederopbouw niet in oorlogvoeren.

En die oorlog daar is een grote zeer gewelddadige klucht. Zo heeft de zeer belangrijke warlord Hekmatyar, eerder zelfs minister president, gevochten met de Amerikanen en tegen de Amerikanen, gevochten tegen de Taliban en met de Taliban, gevochten tegen Al-Qaida en met Al-Qaida. En hij heeft eerder ook een keer Kaboel verwoest waarbij tienduizenden slachtoffers onder de burgerbevolking vielen. En in dergelijke omstandigheden wagen de Nederlandse militairen hun hachje.

Hallo van Dattum,
dat lijkt wel heel erg op het Amerikaanse verhaal voor Irak. We zijn hier nou toch "For all the wrong reasons"! Het gaat er niet om dat we niet wisten dat er gevochten zou worden, maar het werd ons even verkocht voornamelijk als een opbouw missie.
Het had wat weg van oorlogspropaganda we gaan daar mooie dingen doen en dan in de kleine lettertjes.....
Kijk nog maar even naar de Zembla aflevering over Uruzgan van een 1,5 jaar geleden.
Zelfs in de kamercommisies wilde men geen ander geluid horen. We moesten en zouden gaan & als we daar dan waren keken we wel weer verder.
Het leger laat zich daarbij ook nog eens gebruiken om de stammen strijd te beslechten in het voordeel van de Karzai-clan!
Verdiep je dan echt eens in de Materie.

@104
Dit is precies wat ik verwachtte: een farizeeër die uit de kast komt. DE vraag was: Zijn er nog christenen in de zaal?

Het eerst verkopen als een vredesmissie en een opbouwmissie en dan achteraf toegeven dat het toch een oorlogsmissie is, ja zelfs claimen dat het nooit iets anders is geweest. Zo is het niet aan de Nederlanders verkocht.

En dat is dan nog zoiets. Er is bij hoog en bij laag bezworen dat de missie slechts voor 2 jaar zou zijn. Echt niet langer. Dat was een ontbindende voorwaarde voor de Kamer om er mee in te stemmen. Wat een leugens. Wat een boerenbedrog. Het lijkt wel een beetje op de Safe Havens.

Ik spreek hier de hoop uit dat er binnenkort flink wat bodybags deze kant uitkomen. Dat zou bij een heleboel mensen de ogen openen.

@plukse

ja wat kan jou die mensen daar schelen niet?

zolang jouw papje maar warm opgediend word .
wat weet jij nou van die graftaliban.wat ze daar met die bevolking uitvreten.

als de amerikanen dezelfde lakse houding hadden als plukse&co,dan waren we hier nu allemaal onder de plak van Adolf's nazaten.

Ook gisteren op ned 2:

IKON documentaire Thuisfront :

Op 1 augustus 2006 vloog de eerste lichting van 1.400 Nederlandse militairen naar Zuid-Afghanistan. Hun missie: meewerken aan de wederopbouw in de provincie Uruzgan. Volgens Defensie zullen in totaal zo?n 11.000 militairen naar Afghanistan worden uitgezonden. De betrokken militairen bestempelen de missie als plicht, project of avontuur. Tegelijkertijd heeft hun keuze consequenties voor het leven van de in totaal 100.000 familieleden, nog afgezien van vrienden en bekenden.
Soldaten De hamvraag die regisseur Eline Flipse van de documentaire ?Thuisfront? zichzelf stelt: ?Wat betekent het om je geliefde te zien vertrekken naar een gevaarlijk gebied, in de wetenschap dat de kans bestaat hem of haar niet meer terug te zien??. Aan de hand van vier portretten van achterblijvers zoekt zij naar het antwoord. Het zijn achterblijvers in uiteenlopende gezinssituaties. Flipse filmt een vader en moeder die hun nog half thuiswonende zoon zien vertrekken, maar ook een vier maanden zwangere vrouw die achterblijft. ?
Thuisfront? volgt hen in hun dagelijkse leven, op de informatiedag op de kazerne, bij het afscheid en in het contact met Uruzgan via beeldtelefoons en e-mail. Ook de reacties van de betrokken kinderen zijn gefilmd. Wat de documentaire extra indringend maakt is het groeiende besef van de achterblijvers, dat de aanvankelijke vredesmissie steeds meer het karakter van een vechtmissie krijgt.

Jammergenoeg (nog) niet op uitzendinggemist.

Soldaten en legers zijn bedoelt voor destructie. Dat de overheden van de westerse wereld hun legers de wereld insturen onder het kopje opbouw, komt doordat de huidige publieke opini tegen oorlog is. Wij leven zelf immers in vrede, dus waarom zouden wij oorog willen? Daarom kan een overheid alleen zijn leger de wereld insturen door het belachelijke idee te verkopen dat het leger bestemt is voor opbouw. Ik denk dat je dat ook bedoelt met klucht is het niet?

Veel mensen in Nederland zijn van mening dat oorlog per definitie fout is. Daar worden allerlei argumenten bij gezocht om dit te kunnen onderbouwen. Een belangrijk middel van deze mensen is de missie in een negatief daglicht stellen en dus suggereren dat er andere belangen zijn dan deze mensen helpen. Maar de kern is dat ze gewoon tegen oorlog zijn en niet tegen dit machtsmisbruik.

Nu kan ik meestal alleen maar tot de conclusie komen dat een democratie domweg ongeschikt is om oorlog te voeren, helemaal in Nederland.
Nederland is een klein landje dat militair geen betekenis heeft. Zowel onze oosten, als westen als zuiden buren kunnen ons met gemak van tafel vegen. Hierdoor heeft Nederland zo'n 200 jaar zonder oorlog geleeft (op de beztting na).
Deze twee samen maken oorlog voeren voor een land als Nederland nagenoeg onmogelijk. De eeuwen oude ruzie tussen wel sterk leger, geen sterk leger laait iedere eeuw wel een aantal keer op. Nederland is domweg een zwak kleintje dat het beter van zijn verstand dan zijn spierballen kan hebben.
Veel mensen in Nederland voelen dit ook zo aan. Ze zoeken er allemaal argumenten bij om dit te verklaren en er enige opvulling aan te geven. Ze beschudligen een ieder die voor oorlog is. Wij voelen ons dan ook zeer veilig.

Wat ik hier mee wil zeggen is dat de beschuldiging aan de regering dat ze iets onder een andere noemer verkopen, dan dat ze werkelijk verkopen wel waar mag zijn, maar dat zij als regering geen keus had. Nu hadden ze natuurlijk de keus om niets te doen. Dan is de eeuwen oude vraag of niets doen beter is dan iets doen. Daarbij weet ik niet, en u weet dat ook niet, wat de grotere internationale belangen zijn geweest. Ik zeg niet dat ik voor of tegen ben. Maar om nou te zeggen dat de regering zich crimineel heeft gedragen door te stellen dat zij een leugen hebben verkocht, vind ik te ver gaan.

De regering wordt tegenwoordig gedwongen tot heel veel moeilijke keuzes. Iedereen zit er boven op en wie een fout maakt wordt afgemaakt. De democratie loopt zichzelf over de kop. Mocht er een echte vijand ontstaan, dan is Nederland zeker te laat deze aan te pakken. Wij mogen wel pascifistisch zijn, een belangrijk gedeelte van de wereld is dat niet. Wij in Nederland maken het op het moment onmogelijk om te regeren. Er kunnen geen keuzes gemaakt te worden (Althans dit durft bijna geen minister), want als dat niet direct goed uitpakt worden ze direct uit gekost. We willen direct resultaat, voor minder geld. De oorlog in Afganistan is hier een duidelijk voorbeeld van. Los van het idee of het juist of onjuist is dat Nederland daar aanwezig is, maakt de bevolking het de regering onmogelijk belangrijke ingrijpende beslissingen te maken. Mocht er werkelijk sprake zijn van dreiging, denk ik niet dat wij instaat zijn om snel genoeg te reageren.

Bericht #111 is een duidelijk voorbeeld van wat ik in het vorige stukje probeerde duidelijk te maken

Als men het zo belangrijk vindt om militairen naar Uruzgan te sturen is het des te onbegrijpelijker van de andere Navo landen om daar zeer zeker niet te zijn.In die landen heeft men dan ook wellicht beter naar de geschiedenis gekeken waaruit blijkt dat het nog niemand gelukt is om daar vrede te krijgen.

Ik zou me niet meer moeten verbazen. En toch verbaas ik mij; welke idiote politici hebben ooit gelooft dat het een wederopbouw missie zou worden? Zelfs ik, als leek kon dit totaal mislukte actie-tje voorspellen. Het - de politici - zijn suffe idioten; maar ja, wij blijven maar stemmen he? Wij denken dat zoiets nog helpt..... beeeheehe..

@ Border

Dat is een geheel onjuiste voorstelling van de situatie. In veel Europese landen is het domweg de het politieke klimaat waar het land zich onder bevind (bijv. linkse / rechtse coalities). Dat een land als Frankrijk weigerde deel te nemen aan de oorlog in Irak komt niet voort uit dat wat jij "leren van de geschiedenis" noemt. Dit had te maken met het binnenlandse politieke klimaat in Frankrijk en hun positie in de wereldmachten. Frankrijk heeft nu een andere president, met andere ideeën en prompt willen ze wel mee doen. Dat komt niet doordat Chirac beter was in zijn lessen geschiedenis dan Sarkozy.

Verwijzen naar vrede als les uit het verleden is een A-historische houding en erg kort door de bocht. Wij kennen in Europa pas 60 jaar vrede. Laten we nou niet zo arrogant worden te zeggen dat wij de les van oorlog geleerd hebben. Het Romeinse rijk kende binnen haar grenzen ook 300 jaar vrede. Dit deden zij niet omdat zij een les uit het verleden hadden geleerd.

@ pulze

Ik denk dat iedereen dit best wist. Maar de belangrijkste woorden in de politiek (vooral van de oppositie) verbijsterd, geshockeerd, ontstelt, Deze woorden worden dan ook volop gebruikt. Misschien moeten we politici verbieden deze woorden te gebruiken. Zodat ze eens minder hypocriet worden. Ieder redelijk denkend mens kan begrijpen dat een leger nooit kan opbouwen. Daar zijn leger niet voor.

zo is het

@wasnogood #15
je kunt nooit verplicht solidair zijn.... maak je logica eens helder in je hoofd; haal dit soort denkfouten er uit, Ruimt lekker op. Daar hebben we allemaal wat aan......
Ieder zijn mening hoor , maar wel graag zonder onnodige paradoxen. Zouden politici ook eens moeten proberen. oeh, moelijk, moeilijk...

Wilaard Wolfraam,
dat socialisme een soort diefstal is , zou kunnen.. maar wat heeft dat met democratie te maken? Heb je het niet over kapitalisme versus socialisme eigenlijk? wellicht begrijp ik je verkeerd

Daarom steun onze jongens !! Je kunt tegen de oorlog zijn en je kunt zeggen ze hebben er zelf voor gekozen. Maar toch zijn ze daar nu en ze hebben het beslist niet makkelijk. er mag best wat respect voor deze jongens getoond worden vind ik.

@ He Robert-Jan!
I know.... de taal word altijd gekaapt, gegijzeld. Ik haat dat! Het is zo sneaky.. telkens is er weer een woord (meerdere) die langzaam, maar snel genoeg bij elkaar gevoegd worden en op allerlei manieren herhaalt worden, tot dat het gewoon is, terwijl, ondertussen, de betekenis van die woorden in feite niet meer bestaan. Het is een MINDFUCK van het hoogste niveau... True hypnotists use the same tricks... mmh.... rest my case..

Ik heb respect voor mensen, maar niet voor alle keuzes perse.... Mag dat ook? dank u

@ Mars2004

helemaal mee eens. Als ik heel zwart gallig ga doen zou ik bijna zeggen. Goed dat we militairen hebben die weer in de praktijk hun werk doen. Dat zou wel eens gunstig kunnen blijken voor de toekomst.

@ pulze

Je kunt inderdaad stellen dat de keuze van de mensen om soldaat te worden fout is. Helemaal mee eens. Maar dat neemt niet weg dat zij hun werk doen.

@ sam cash @108. Weer zo'n aanname. verdiep je er eens in. Ik zat er(in) en weet dus vrij precies waar het om gaat.
Wat ik probeer te schetsen is dat er vooraf goed bekend was wat er zou gebeuren. De politiek en ook de media overigens hebben het verhaal iets aangepast.

Wat mij betreft wordt daar zo snel mogelijk gestopt met de missie. Maar het veel te kort door de bocht om te stellen dat het alleen maar shit is wat daar gebeurt. Er worden evengoed mensen geholpen.
Verder: de figuren die daar helaas steeds meer macht krijgen zijn op zijn zachtst gezegd onfris. Ze krijgen invloed door geweld. Drijf de bewoners bij elkaar op een onbewaakt moment en "spreek recht" Taliban recht dan wel te verstaan. Snij een paar kelen door. Martel eens iemand schiet dood en hang em op. Dat is de praktijk, en velen zijn te bang om te aggeren (terecht)
Verder: de aanzet van de missie leek in die tijd prima. En in aanvang leek het er best wel aardig uit te kunnen gaan zien.

Maar vooral de ergenis over de reacties dat er daar door NL militairen maar lukraak burgers worden afgeknald en dat er helemaal niets gebeurt, dat het alleen maar geld kost en niets oplevert. En dan ook nog afgaanse groepen die tegen de opbouw van hun eigen land zijn. Frustrerend. Je wilt ze aanpakken maar oh wee als je per ongeluk het menselijk schild raakt. Krijg je het verwijt het expres te doen, word je hier afgeschilderd als schietgrage cow-boy.
Uit humanitaire overweging mag je je niet zomaar terugtrekken. Pas als het niet meer gaat en het aantoonbaar overgedragen kan worden aan Afghanen.

Ik ben hierover overigens wel pessimistisch. Dat zal op zijn zachtst gezegd nog wel ff duren voordat dit klaar is.

Oud nieuws heel nederland weet dat al behalve de legerleiding en de regering SCHANDE

@ PieterW

Ik vraag me af of dit je hee standpunt is, of dat je hem ook kan onderbouwen. Fascisten waren ook overal tegen, ben jij een fascist Pieter?

Leger zijn om te vernietigen, niet om te bouwen.

toch een teleurstelling voor die soldaten. ga je om te helpen moet je vernietigen. nix schep en troffel.

Het ergste van deze zaak is dat politici in Den Haag niet toe durven te geven dat het leger weinig aan wederopbouw toekomt, want in hun optiek zou dit de rechtvaardiging van deze missie in gevaar brengen. Het is natuurlijk al langer duidelijk dat er niks gebeurd aan wederopbouw. Ik heb nog geen enkele keer iets in de media gezien over iets wat daar opgebouwd is. Ik heb gigantisch veel respect voor de militairen die daar zitten maar ik vind het verschrikkelijk dat als daar een soldaat van begin 20 omkomt dat de commandant der strijdkrachten en de minister van defensie met droge ogen durven te beweren dat ze gestorven zijn voor een goed doel en mee hebben gewerkt aan het veiliger maken van Nederland. De missie in Afghanistan brengt Nederland juist in gevaar.

Wat hebben die oorlogen van afgelopen decennia nou eigenlijk opgebracht?

Voor het gewone volk helemaal niks. De elite daarintegen...
En dat terwijl de meeste landsgrenzen allang zijn vastgelegd.

Patakaan

Je moet specifieker zijn. Want wat bedoel je Die oorlogen? Daarbij kun je heel moeilijk meten of oorlogen het volk weinig brengen.

Oorlogen vanwege land grenzen komen eigenlijk alleen maar voor na het inéénstroten van een rijk of, anders gezegt, wanneer er geen duidelijk machthebber over het gebied is.

Sinds het begin van deze eeuw en misschien al we sinds de 19e eeuw worden oorlogen gevoerd vanwegen grondstoffen of ideologiën. Daarnaast spelen ook religieuse overheersing nog een belangrijke rol.

Oorlog is geen computerspel waarin je land moet veroveren. Oorlogen draaien om macht. Macht over een gebied met grondstoffen, macht voor jou ideologie, macht voor jou volk.

Daarbij kun jij niet stellen wat het gewone volk is en wat de elite is. Ik vraag mij af hoeveel rijker Balkenende van deze oorlog wordt. Vanzelfsprekend zijn er altijd mensen die profiteren en goed gedijen bij oorlog, maar ik vraag me af of je deze mensen bedoelde.

Je kijk op oorlog is erg kort en neigt nogal naar de middeleeuwen.

Er is nog veel te doen. Ook in Somalie en Bosnie zitten jihadi's.

ik vond de reportage van gister een mooi beeld neerzetten....eindelijk zag je eens hoe het er werkelijk aan toe gaat! Ik hoop dat ze het in Den Haag ook een x zullen zien!
Tot die tijd....keep up the good work....voor zover het dat is

> Nederland is een klein landje dat militair geen betekenis heeft.

Dat is niet waar. Een voorbeeld:
er zijn maar 2 landen die ballistische raketten kunnen onderschppen.
De USA en NL met de LCF-fregatten.

Wow en hoeveel hebben ze er al onderschept?

Een stuk of 2 nep-raketten. De rest staan nog in de Iraanse silo's.

m.a.w. je zit weer eens wezenloos in de ruimte te lullen.

@ LFR # 133

'Ook in Somalie en Bosnie zitten jihadi's. '

Ook op Nujij.nl

En wat hebben we daaraan als de Duitsers terugkomen om Rotterdam nog eens plat te bombarderen (schijnt dat Merkel iets tegen nieuwbouw heeft).??

Smart-L radar
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread...

Met een NL fregat kan je een early warning zijn als onderdeel van de verdediging van Rome. De moslims hebben nl. wat tegen Rome, zoals ook blijkt uit dit filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE

@ War-lovers

Wat hadden jullie verwacht nadat er in Kaboel geen steen bovenop het andere is gebleven. De VS heeft net zoals in Irak bevolkte gebieden met de grond gelijk gemaakt. Verwachtten we nou echt dat we daar konden opbouwen of pijpleidingen konden leggen. Nee man... wij zijn hostile. Wij verdienen elke vorm van weerstand. We zijn er gewoon in gevechtsmodus naaartoe gegaan....

Terughalen. Er is hier geen plaats voor trots. Pas dan zijn ´onze jongens´ weer ´mijn jongens´.

Aahh gelukkig een youtube bron. Ik was al bang dat je zo'n door het leger geobserdeert mannetje bent dat alle vliegtuigen, boten, legereenheden, geweren, kanonnen bij naam kent.

Ik denk dat je met die Smart-L radar wel veel Taliban kan neerhalen.

@ Liwwie

Doe niet zo flauw.

Je begint met @ War-lovers. Dat betekend dus dat je zo'n zelf ingenomen socialistische pascifist bent. Dat betekend ook dat "onze jongens" alleen "jouw jongens" kunnen worden als al jou socialistische welvaart wordt bedreigt en je ze nodig hebt om je leven te beschermen.

ps: als je jezelf niet ziet als socialist zou ik het eens ernstig in overweging nemen :)

@ JR # 145

'Ik denk dat je met die Smart-L radar wel veel Taliban kan neerhalen'

Het schijnt dat de Taliban 'menselijke vliegende kamikaze bommen' hebben.... LFR zit inderdaad weer uit haar redneck te lullen...

@PieterW #127

Nou...de krijgsmacht wist dit wel degelijk van te voren. Het is altijd afgeschilderd als een gevaarlijke missie.
Ook de kamer wist dat natuurlijk ook.

Ik begrijp niet goed waar het misverstand vandaan komt dat er alleen maar, lekker in een T-shirt, op het gemak scholen zouden worden gemetseld.

> Ik denk dat je met die Smart-L radar wel veel Taliban kan neerhalen.

Ik weet niet of je het op al-Jazeera gezien hebt,
maar de Taliban plegen steeds aanslagen in Pakistan.
Pakistan heeft lange afstands-raketten met nukes.

Dus een Taliban met lange afstands-raketten kan je niet uitslujten
en daartegen komt een NL LCF fregat van pas.

Das helemaal waar LFR, maar het punt blijft dat Nederland opzicht geen ruk voorstelt. We zijn een mooie aanvulling voor de VS, maar niet voor onszelf.

> Das helemaal waar LFR, maar het punt blijft dat Nederland opzicht geen ruk voorstelt.

Als je als enige van twee landen balistisch raketten kan zien,
dan stel je wel wat voor. Verder heeft NL ook ander speelgoed
maar dat kan je zelf opzoeken.

@ LFR #149

De Taliban zit hoofdzakelijk in Pakistan zelf.... valt niks te 'dussen'.

Nou het kost genoeg. Je mag toch hopen dat het "een ruk" voorstelt.

Nou als de zaken zo staan ben ik bloij dat we ver van ons bed onschuldige mensen kunnen doodschieten, anders hebben we al die shit voor niets.

JR

Kwalitatief stelt het heel wat voor en heb ik me laten vertellen dat we één van de modenste en best opgeleide legers hebben. Maar de ruk zit hem in het kwantitatieve. Denk niet dat we een grote oorlog kunnen voeren.

@ Robert-Jan

Je moet gewoon met je poten afblijven van wat niet van jou is. Dat geldt voor land, grondstoffen en mensenlevens.

Ben geen socialist, maar er is helaas geen echte humanistische partij. Tja... als je me dan een socialist wil noemen... dan zal dat wel zo zijn.

@ Liwwie

sja, daar zit wel een waarheid in neem ik aan.

Dat leger van NL stelt toch geen reet voor. Vloten met B52's, zwermen Apaches, scholen kernonderzeeërs moet je hebben wil je wat te vertellen hebben. Kunnen we ook doen, worden we een soort 21e eeuws Sparta.

En dan schreeuwt Balkende "TONIGHT WE DINE IN HELL!!!" als we ten strijde trekken.

Dus wegwezen en geld in zorg en openbaar vervoer steken, hebben wij wat aan !

Ja steek die 1.5 miljard eens in OV.

Ik wil ook wel eens zitten in de bus.

Het was al bekend dat het niks zou worden dus wat hebben DE NEDERLANDERS te zoeken.. gwn veilig terug komen , en de afghanen hier terug sturen en de probleem is dan opgelost

robert-jan

Waarom moet Nederland in godsnaam lekker mee willen knokken op het hoogste geweldsniveau en wie wil dit land binnentrekken?! Een ongelofelijke smak geld wordt er weggooid voor belangen anders dan de jouwe en de mensen in Nederland(Olie,defensie industrie. machtspolitieke,etc) Wat moet Nederland met een JSF, Kruisraketten en iedere militaire missie die we kunnen bedenken.
De Taliban is daar een onderdeel van de bevolking en de mensen daar hebben meer last van de corrupte bestuurders, krijgsheren, stammen twisten &gedood worden door de buitenlandse troepen! Dan komt pas de Taliban.(als eerder gepost)

Waarom ben je als je dit soort dingen zegt gelijk "Links". Een beetje bekrompen!Volgens mij moet jij dan met je kameraden marcheren, of is dit dan weer te zwart-wit?

ik steun taliban met hart en ziel want zij zijn de enigen die niet maf zijn maar die vrijheidsstrijders zijn die hund verdedigen tegen de geweldadige westen met hun opbouw
waarop moeten ze bouwen op onschuldige kinderen die vermoord zijn door navo acties
als ik taliban was zou ik de kernwapens van pakistan bemachtigen en afvuren op israel en vs en tegen al hun handlangers
heel de wereld is verziekt door sionisme de ziekte die uitgeroeid moet worden voordat er vrede kan zijn
hollanders hebben niks te zoeken in uruzgan ze moeten bijv kaas maken ofzo waar ze goed in zijn ze gaan daar naar een oorlog en willen alleen maar opbouw werk doen waarom zo mieterig als je voor een kant staat moet je vechten en neit hypocriet zijn een goede voorbeeld zal bosnie zijn waar duizenden burgers zijn vermoord terwijl de heldhaftige hollande leger toekeek waarvoor ze notabene ook nog een medaille kregen toppunt van hypocretie

Nederland wilt toch ook opium... olie..?
Dus waar Amerika is, moet ook Nederland daar zijn....

@ Plukse

Sorry Plukse het was ironisch bedoelt. Ik ben niet van mening dat Nederland een grote leger macht nodig heeft. Wel vind ik dat Nederland een goed en modern leger moet hebben.

Daarmee kunnen we toch wat betekenen zonder dat we een belachelijk duur en groot leger hebben. Dat Nederland op iedere missie mee moet is gewoon onzin. Toch is er wel een defensie nodig. Ik weet dat dit voor veel mensen erg vreemd klinkt, maar het is alweer bijna oorlog op de Balkan. Voor een ieder die dit onbelangrijk vidn verwijs ik deze door naar een betere uitleg over de aanleiding van W.O. I ergens op internet of in een boekje.

Daarom moet Nederland dus JSF, kruisraketten, fregatten, Apaches, etc hebben.

Links is zo ongeveer een synoniem van onrealistisch, utopische beeldvorming, geen onderschied kunnen maken tussen fantasie en werkelijkheid. Misschien ken je het leuke Amerikaanse woord Thrutiness. Dat betekend dat als je maar hard genoeg wil geloven dat het waar is, het ook een waarheid wordt. Dat is links.

Ik ben geen communist dus marcheren met kameraden doe ik niet. Jij doelt op fascisten, maar fascisten zijn niet rechts. Fascisten vallen onder geen enkele noemer, deze zijn overal tegen. Ik ben iemand die durft toe te geven dat hij het ook niet weet. Dat hij niet bij macht is een oordeel te vellen over deze wereld en haar machtpolitieken. Ik zal er even vaak naast zitten als dat ik ion de buurt van de roos kom.

Maar ik erger me helemaal kapot aan mensen die net verder komen dan roepen dat we alleen maar voor olie en omdat Balkenende dat wil in Afganistan zijn. Wanneer je dit roept snap je helemaal geen donder van de complexiteit van wat er werkelijk gaande is en het resultaat is inderdaad vaak dat mensen zwart-wit gaan denken.

voor bewijs van mijn stelling verwijs ik je naar bericht: # 127, 161, 164 (er zijn er veel meer, maar ik wil niet zoveel tijd aan het zoeken besteden)

WAt zijn die nederlandse militairen toch ongelooflijk laf. Op 20 km afstand hun kanonnen leegschieten op een dorp omdat er wel eens Taliban kunnen zitten. Met een mitrailleur op een menigte schieten omdat er een moordenaar tussen loopt.
Ethisch allemaal zeer hoogstaand. Oorlog voeren tegen ongewapende mannen vrouwen en kinderen.

Volgens mij was deze uitkomst de argumenten van de tegenstanders die destijds werden weggehoond. Ze zijden dat er geen opbouw mogelijk was indien er nog steeds oorlog was, maar nee, dat was niet zo, en zie nu......
Stelletje sukkels.

We zijn er niet zozeer voor onzelf, maar voor de grote corporatie's.... ...daarom is richt men de nieuwe "democratie" compleet privaat in met een flattax.... ...wat echt niet in het voordeel is van de gemiddelde burger.

Zodra er een land is dat zegt dat de olie een nationaal eigendom is.... ...of zodra men land geeft aan arme boertjes... ...of de bank wil nationaliseren... ...of dat men liever een petro-euro heeft...

Dan gaat het mis...

Ik zie niet in waarom elke keer de begrippen links en rechts aangehaald worden.

Daarnaast begrijp ik ook niet waarom we zoveel geld uitgeven aan moordwapens, want dat zijn het! We hadden heel Nederland al lang energie-onafhankelijk kunnen maken als we echt hadden gewild,.. ...waarbij de energie-voorziening eigendom van het gehele volk is. Noem mij maar een communist of een zieke collectivist,.. ..ik ben van mening dat collectieve belangen in handen moeten zijn van het volk en niet van corporatie's die alleen maar aan winst denken.

Maar ja.. men heeft liever dat elke burger elke maand zich zot betaalt voor energie aan een groep annonieme aandeelhouders..... .....blijkbaar.

Kan het verkeerd zien.. ..dat het wél om links en rechts gaat.. .....en niet om onder en boven... ....maar ja.. ...leg dat maar eens uit aan een Irakees die geen eigenaar is van de olie waar hij zelf bovenop zit.

links - rechts - rechts - links....ja blijf er maar intrappen in deze lulkoek. Daar gaat het niet om. Het gaat er alleen maar om om de problemen adequaat op te lossen. Daar hebben wij de handen vol aan in dit polderlandje en onze (voormalige) kolonies en daarom moeten we als de bliksem weg uit dit moeras. Dit wordt een tweede Vietnam met een trauma voor velen.

Het woord is propaganda. Zie onderstaande vertaaltabel

Wederopbouwmissie: Verlengde bezetting met massale bombardementen en willekeurige moord en verkrachtpartijen
Afghaan: Onderdaan in bezet gebied die nog leeft
Taliban: Onderdaan in bezet gebied die zojuist is gedood
Moslim: Vijand
Onschuldige burgerslachtoffers: Willekeurige moordpartij vastgelegd door een niet geaffilieerde reporter
Economische wederopbouw: Verkwanselen van Nedelandse belastinggelden aan allianties van multinationals

Voor mensen die het niet (willen) begrijpen, wederopbouwen doe je met metselaars en stukadoors. Moorden doe je met soldaten.

> WAt zijn die nederlandse militairen toch ongelooflijk laf. Op 20 km afstand hun kanonnen
> leegschieten op een dorp omdat er wel eens Taliban kunnen zitten.

De NL militairen zaten ook in dat dorp.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article4383...

Mag ik iedereen die op mijn mening gemint heeft de hik wensen dank u.

In plaats van af te reageren op de militarien zou ik het op de overheden doen die hier toestemming voor moeten geven vòòr er gehandeld word sam cash,en deze acties worden tevens niet uitgedacht door onze jongens en meiden,die hier absoluut heengegaan zijn met andere verwachtingen,onze jongens en meiden zijn daar en voeren moeilijke en zware taken uit en hopen dat zij een verschil kunnen maken voor de bevolking,en niet in de hoop dat zij dit soort taken uit moeten voeren.Als jij daar zat,zou jij dan niet meevoelen met de bevolking?Want dit verwijt jij nu mensen die ook in een veilig land opgegroeid zijn,zonen en dochters,geliefden,broers en zussen zijn,en niet gewend zijn aan de harde ''maatschappij'' in deze landen.Hou in je achterhoofd als je nog jong bent,dat het wel eens zou kunnen zijn dat jij ook iemand in je leven (een zoon of dochter b.v.) zou kunnen treffen die zich ook bij defensie voegt,en dan word de werkelijkheid opeens heel anders dan een oppervlakkig beeld van een militair en een oppervlakkig beeld van alle aspecten van een oorlog,het is geen film,een aan het einde loopt het ook niet af met 1 traan en een lach.Elke oorlog blijft bestaan,in harten van mensen,in onze geschiedenis,in vele levens van alle betrokkenen,burgers van betrokken landen,militairen,thuisfront van militairen en zelfs politici zijn mensen met onmenselijk zware beslissingen (hoe moeilijk de genomen beslissingen ook voor mij te bevatten zijn) ook zij zullen last krijgen van de gevolgen van hun beslissingen,maar om het op eigen bodem te houden;waarom uitspraken doen van buitenaf,als deze niet ondersteund worden door goede argumenten,waarom de jongens en meiden die een zware taak moeten uitvoeren niet steunen,en proberen begrip te tonen voor het feit dat een schilder er niet voor kiest van een ladder te vallen,een automobilist er niet voor kiest om een ongeluk te krijgen,bij het kiezen van een beroep vooral op jongere leeftijd (17/18) denk je meer aan de voordelen dan aan de nadelen,en hoe erg kunnen die nadelen zijn als je ze opweegt tegen de voordelen en wat is de kans dat je die nadelen tegenkomt?Niemand kiest voor oorlog,mensen kiezen wel om te proberen de situatie beter te maken voor de mensen die hier zwaar onder lijden,en als dit niet lukt dan is dit voor hen ook niet makkelijk want ze moeten wel toezien en meedoen in de oorlog,en dat zal voor elk gezond denkend mens zwaar zijn,en zijn effecten hebben.JUNUS114,er heeft helemaal niemand toegekeken,er was niemand die iets KON doen,om iets te kunnen doen moet je namelijk de mogelijkheid hebben om iets te doen,ik respecteer jouw mening,je zal er vast een goede aanleiding toe hebben om hiertegenover te staan zoals je doet,maar probeer wat meer informatie te krijgen over onderwerpen waar je over meepraat,want je ziet alles erg zwart-wit,en dat lijkt me juist hetgeen wat niet de bedoeling is of wel,dit is hetgeen wat de wereld erg lelijk kan maken.Mischien is het goed eens een boek te lezen,en het verhaal van alle kanten te bekijken,wat ik al zei,niemand kiest voor oorlog,ook niet de militairen,die hebben dus ook gevoel en leven in een veilig land en vechten op dit moment om anderen te bevrijden,al klinkt dit mooier en makkelijker dan het is,want een oorlog is nou eenmaal complex en het mes snijd aan 2 kanten,en in dit geval wel aan meerdere denk ik,maar de meeste militairen (lees uitvoerders van taken die de overheid hun voorschrijft,met de middelen gegeven door deze) hebben een ideologie een strijden voor vrijheid van het volk,en ze strijden niet om te strijden,het zijn geen mensen die zelf in een oorlog zijn opgegroeid meestal gewoon in nederland dus zij weten meestal ook niet wat te verwachten.Bekijk alles eens van alle kanten,dat is pas moeilijk,snelle conclusies op basis van jouw eigen opvoeding en levenservaring is erg makkelijk en mischien zelfs onverantwoord,al snap ik dat de meeste mensen dit wel doen,want ook ik betrap mezelf er regelmatig op,want het is erg moeilijk dit niet te doen en je in te leven in alle partijen,zonder negatieve emoties jegens partijen mee te laten spelen en je open te stellen voor een andere optiek.Ik hoop het beste voor iedereen,en wens iedereen veiligheid en liefde toe.