Het begint steeds meer te lijken op een concentratiekamp daar in Gaza. Alleen staat de Israelische regering in de wachttorens!

Israelische soldaten geven dit toe, de Moslimbroeders kennen geen zelfkritiek

#2, wie? We hebben het over Israel/Palestina!

Israel had natuurlijk gewoon met evenzovele zelfgefabriceerde raketjes terug moeten slaan. Dat was eerlijker geweest.

#4, 'terug moeten slaan'. Maar Israel begon, hè?

In elk geval een beetje inzicht in de eigen psyche van de dame in het filmpje. "Im a little bit fascist..." Afijn als je met een stel jonge mensen met tuinstoelen en een espresso-apparaat gaat zitten kijken naar een bombardement waar vooral burgers de dupe van zijn dan spoor je wat mij betreft echt niet. Het overduidelijke Amerikaanse accent van de dame in kwestie illustreert nog eens dat ze er eigelijk ook helemaal niet thuis hoort. Het is een bizarre situatie.

Sinds de diaspora zijn de Joden gewend zich te nestelen en te conformeren aan vreemde, niet-joodse culturen waarbij pas sinds de Franse Revolutie, de volksopstand tegen de autoritaire adel en geestelijkheid de weg steeds meer open kwam te liggen naar meer vrijheid en rechten uiteindelijk resulterend in de moderne staat Israël.
Dat de nieuwe joodse macht en zelfstandigheid in 1948 meteen leidde tot confrontatie en wantoestanden met de buren en oorspronkelijke bewoners heeft te maken met de ingebakken rancune door eeuwenlange diaspora en hun niet ontwikkeld vermogen tot politiek bestuur en machtsuitoefening omdat juist dàt eeuwenlang door traditionele autoriteiten uitgevoerd werd.
Alleen door toenemende afschrikking, chaos verspreiden, wederzijdse terreur en in gijzeling houden van complete populaties weten de Joden hun macht nog te handhaven en te rekken. Maar hoelang kun je zo'n systeem volhouden? Welke God kan de joden nog de hand boven het hoofd houden? Die van het Nieuwe Testament zeker niet!

@6 Is nu ook op RTL nieuws.

Israel heeft dus gewoon Palestijnse burgers als schild gebruikt en gewoon burgers afgeschoten.

Terreurstaat Israel bevestigd zichzelf weer.

Ach die kindermoordenaar!!!

@5
sinds wanneer is dat belangrijk, we hebben het hier over het MO.

@7
joden en nieuwe testament?

Het is al méér dan anderhalve eeuw hetzelfde verhaal: het moderne financieël-politiek-juridisch-wetenschappelijk complex denkt in zijn arrogantie dat zij de vooruitgang van de mensheid uitmaakt en keert zich tegen de eeuwenoude basiscultuur die niet rationeel maar symbolisch leeft, niet individueel maar familiair of tribaal, niet mondain/transparant maar lokaal/zedelijk, niet seculier maar religieus, niet onder jurisdictie van de wet maar volgens de regels van het lot. Deze culturen zijn, net als de Indianen destijds, vogelvrij en rechteloos gedegradeerd tot een soort untermenschen, voorbestemd om langzaam uitgeroeid en gewist te worden totdat alles modern/rationeel/transparant/wettelijk/beheersbaar is geworden.

@9: Palestijnen doden geen kinderen, nee hoor

Ja iedereen wist dit al , alleen Israel en de Pro Israel aanhanger bleven dit ontkennen.

Terreurstaat Israel dat is nu voor iedereen wel duidelijk.

In Israel is `Breaking the Silence` Ingeslagen als een BOM.

#10, sinds je onzin verkoopt over 'terugslaan'.

@13 Palestijnen verzetten zich tegen hun Bezetters.

@12
nou dat uitroeien valt wel mee hoor, de christelijke en joodse minderheden in veel arabische landen hebben het zwaarder te verduren en hun poulaties zijn kleiner dan ooit.
Je doet aan wensdenken, de tribale cultuur is oa de oorzaak van de crisis in de moslimwereld.

#14, heb je daar documentatie over? Ik vermoed dat er voor de zoveelste keer wat discussie in Israel is maar dat we gewoon op de volgende moordpartij kunnen wachten. Er zijn daar hysterische waanzinnigen aan de macht die serieuze trekjes van Massada-achtige martelaarschap schijnen te hebben.

http://news.antiwar.com/2009/03/30/israel-aband...

voor lopende dieren is het altijd per definitie Israel dat begon, Israel dat schuld heeft, Israel dit, Israel dat................... pffffffffffffff voorspelbare reacties

#17, en daarom had Cast Lead 200.000 kinderen moeten doden, hè?

@18: Massada was groots!!!!!!!!!!!!!meer van dat!

#19, nee hoor. Israel begon en ik lieg daar nìet over.

http://pulsemedia.org/2009/01/16/regev-admits-i...

Het is feit dat de jodsestaat op dit moment een echte terreurstaat is! Free Palestine!

#21, dan ligt er een mooie weg voor jou. Een beter milieu begint bij jezelf. Enfin, je bent dus zo'n typische zelfmoordmoslim :)

@20: 200.000????????????????????? je bent gestoord!

ld: jij weet blijkbaar niet waarvoor Massada stond, heeft niks met van te voren bedachte zelfmoordmissies te maken zoals die van de Heilige Martelaren die na hun dood naar het paradijs gaan waar ze dagelijks (!!!) 40 maagden van hun vliesje mogen ontdoen

#25, o, is het nòg te weinig?

#26, jij weet het ook niet. Je romantiseert het en dat vind ik pathologisch.

lopende dieren is het knagende geweten wat opspeelt wanneer israel weer eens in het nieuws komt. ik heb geen last van je dus graas maar lekker verder in de wie.
Die eenstatenoplossing komt er toch niet, lekker puh.
200000 doden in de schoenen schuiven vind ik pathologisch, ben je wel gelukkig verder enzo?

Volgens mij is de bijbel een boek met leefregels om orde in een samenleving, zoals die duizenden jaren geleden bestond, te brengen.

Het is zeker modern wetboek en al helemaal geen kadaster om oud bezit door middel van nederzettingen terug te vorderen.

#28, het is niet mijn redenering, hoor.

---
"If we thought that instead of 200 Palestinian fatalities, 2,000 dead would put an end to the fighting at a stroke, we would use much more force...."

-- Israeli Prime Minister Ehud Barak, quoted in Associated Press, November 16, 2000.
---

Elf miljoen dan maar? Hele probleempje opgelost.

@LopendenDieren #18 "Er zijn daar hysterische waanzinnigen aan de macht die serieuze trekjes van Massada-achtige martelaarschap schijnen te hebben."

Massada spreekt natuurlijk tot de verbeelding van de zionisten, maar Massada was niet zoals Alkmaar waar juist de victorie begon, maar eindigde in collectieve zelfmoord tijdens de niet aflatende belegering door het romeinse 10e legioen Fretensis. Opnieuw staat het hele idee van Israël als triomferende moderniteit op het spel en op het punt afgeschaft te worden. Nog één Gaza-oorlog en een nieuwe Diaspora door onbestaanbare machtsuitoefening en mentale zelfopheffing zal beginnen.

Ja iedereen wist dit al , alleen Israel en de Pro Israel aanhanger bleven dit ontkennen.

Terreurstaat Israel dat is nu voor iedereen wel duidelijk.

In Israel is `Breaking the Silence` Ingeslagen als een BOM

2000= dus 200000? wil je mijn bankrekening ook eens zo bewerken? Dank!

@22 Logisch dat Israel begon de Palestijnse gebieden zijn in 1967 bezet de eerste opstand tegen de Bezetting was pas in 1987 (toen werd HAMAS ook opgericht)

Wellicht zijn de doelbewuste 'disproportionele acties' van Israël tegen een weerloze opgesloten bevolking al een symptoom van naderende collectieve zelfopheffing en afschaffing van het moderne, rationele project met Israël als boegbeeld?

@29 Sprookjes boeken.

@31: Opnieuw????? Mentale zelfopheffing? Waar heb je het over?

en het NT heeft niks met het Jodendom te maken hoor!

En nu Hamas nog, die zijn even erg!

Gek he, dat na 59 jaar illegale bezetting de Palestijnen het ZO ZAT zijn, dat ze wanhopige dingen doen ?
Ja, ERRUG vreemd.
Nou, het verbaasd mij dus helemaal niks.

#38, even erg als wat??

@38 Zonder die Israelische Bezetting die in 1967 begon, had Hamas opgericht in 1987 tijdens de eerste Opstand tegen de Bezetting niet bestaan.

Dus zolang Israel doorgaat met de Bezetting en het walgelijke Nederzettingen beleid, zal HAMAS bestaansrecht hebben.

Bezetting levert namelijk Verzet op.

Ben benieuwd of Verhagen nu nog reageert, want hij vond dat eerst dat Israel proportioneel reageerden.

@42
wat is proportioneel reageren?

@30
jij weet en ik weet dat dat nooit gaat gebeuren, want anders was het al gebeurd.

#22

"nee hoor. Israel begon en ik lieg daar nìet over." .......... Je lijkt wel een klein kind dat betrapt wordt ...... nee, papa dat heb ik niet gedaan, ik heb niet gejokt ...... je weet gelijk hoe de vork in de steel zit. :-))

Is gewoon een typisch gevalletje 'hudna', een 'staakt het vuren gebruiken' ter voorbereiding op nieuwe aanvallen .... in dit geval het graven van een tunnel ...... Israel's reactie heeft niets met het verbreken van de wapenstilstand te maken.

#44

Naar de hallfords gaan voor een pakketje siervuurwerk en dan .......... t e r u g s c h i e t û h

#45, welke tunnel?

Mag jij de woordvoerder van de Israelisch premier tegenspreken? Nee, hè? Niet doen dus.
http://pulsemedia.org/2009/01/16/regev-admits-i...

Jeetje, wat een bloeddorstig volk zijn die zionisten toch geworden.

Verwijderd door redactie

Erdogan en Peres in Davos. Incl. engelse ondertiteling.

http://www.youtube.com/watch?v=zRB1vQVqdQA

#49, min voor jou.

http://nieuws-uitgelicht.infonu.nl/mens-en-same...

wow wat heb ik verkeerd geschreven. mag ik niets over joden zeggen of zo

@47
maakt het uit wie er begint?

Dan doen we het zo nou joden ga maar door met het vermoorden van mensen kijken wat de redactie nu doet.
Je mag hier blijkbaar alles zeggen behalve tegenover joden.

Nogmaals joden zijn hier de aanstichters van.

@55
ja, goed zo dat weten we dan ook weer.
thank you, come again.

#47

Ja maar, ja maar ...... uhhhh ja maar ........ maar dat doet ikke toch nie :- ((

"Israel reacted defensively, because a tunnel was being dugggggg" ..... toch ???

@53
Welcome to the real world.

Wat je had geschreven was niks in vergelijking met wat er over moslims wordt geschreven. Maar er wordt censuur toegepast op reacties die over joodse moordpartijen gaan.

jeetje met twee maten meten. Dus joodjes zijn lieverdjes ok dan ICH BIN EIN PALASTINA schrijf je dat zo in het duits

#54, okee, we zijn het dus eens dat Israel begon.

#57, Israel graaft ook weleens tunnels. Nou en?

#58, dat is ook zeker waar. Ik heb met allebei moeite.
Antisemitisme sloopt bovendien de waarde van oprechte kritiek op Israelisch beleid.

#58

Onzin, over het algemeen wordt er in beide kampen 'geschrapt' ....... bij mij ook wel eens af en toe ...... natuurlijk worden ze bij mij wel met enige regelmaat weer terug geplaatst ....... na een fatsoenlijk en sterk onderbouwde mail aan de redactie :-))

http://www.nujij.nl/senior-kkk-lid-opgepakt-in-...
http://www.nujij.nl/groot-brittannie-stelt-wape...
http://www.nujij.nl/israel-mishandelt-palestijn...
http://www.nujij.nl/israel-koopt-25-joint-strik...
http://www.nujij.nl/israelische-militairen-schi...
http://www.nujij.nl/volgens-obama-is-israel-een...
http://www.nujij.nl/mensen-uit-gaza-in-de-knel-...
http://www.nujij.nl/iran-waarschuwt-israel-voor...
http://www.nujij.nl/geen-fiat-vs-aan-israelisch...
http://www.nujij.nl/wereldwijd-protesten-tegen-...
http://www.nujij.nl/israel-schiet-%E2%80%9Cpoin...
http://www.nujij.nl/nederland-is-politiek-en-mo...
http://www.nujij.nl/drie-kinderen-van-een-gezin...
http://www.nujij.nl/israel-overschrijdt-een-gre...
http://www.nujij.nl/israel-schiet-vn-konvooi-aa...
http://www.nujij.nl/haaretz-israel-gebruikt-klu...
http://www.nujij.nl/turkije-wil-israel-uit-de-v...
http://www.nujij.nl/israel-schiet-ziekenhuis-in...
http://www.nujij.nl/g8-eist-dat-israel-kolonisa...
http://www.nujij.nl/video-vernedering-van-pales...
http://www.nujij.nl/israel-wil-nieuwe-palestijn...
http://www.nujij.nl/weg-met-israelische-ambassa...
http://www.nujij.nl/apart-land-dat-israel.59640...
http://www.nujij.nl/misdragingen-israelische-so...
http://www.nujij.nl/mensenrechten-nagels-aan-de...
http://www.nujij.nl/israelische-ministers-maken...
http://www.nujij.nl/vs-overwegen-maatregelen-te...
http://www.nujij.nl/obama-jeruzalem-nooit-onder...
http://www.nujij.nl/presidentskandidaat-iran-ik...
http://www.nujij.nl/zware-kritiek-op-iran-en-is...
http://www.nujij.nl/weg-met-israelische-ambassa...

====

Wat een censuur op nujij.nl zeg.

http://www.nujij.nl/voorbeeldig-gedrag-van-iran...
http://www.nujij.nl/king-abdullah-saudi-weldege...

===

Leuk contrast.

#60

Tja, voor de riolering en andere infrstructurele hoogstandjes ........ dat waar hamas de tunnels en de gestolen ambulances voor gebruikt, doet Israel meestal gewoon door de lucht ......... efficienter, sneller en minder inspannend ..... je moet de techniek het werk laten doen, we leven anno 2009.

Vind je het niet jammer dat ze er maar 1434 van die primitieve pallies te pakken hebben gekregen?

@65

Beetje hypocriet, gezien jouw vorige tirade tegen mij over een opmerking die nog veel minder beledigend was.

#66, jij bent een lul. En ga me niet vertellen dat dit een beledigende opmerking is, want dat bepaal ik natuurlijk voor jou.

Oftewel: pas op met spiegels :)

#65

Nee, dat vind ik niet jammer, ik vind het er 1434 teveel, althans minus het aandeel hamas-ratjes.

Al dat anti-Israël gelul. Het is oorlog, wat is daar niet misdadig aan?

#68, noted.

#69, wou je zeggen dat de ellende maar door moet gaan? 1434 niet genoeg? Of moest het juist 1434 om 1434 in plaats van 1434 om 13 zijn?
Het is geen oorlog, dat is één van de grote misvattingen over de toestand in het MO. Het is een proces van voortdurende ethnische zuivering.

@67

Lees onze vorige discussie nog maar een keer na, en lees dan nog eens wat jij net zei in dit topic. Misschien dat je het dan snapt.

#71, misschien heb je het gevoel gekregen dat het gelijk staat. Misschien heb je dan gelijk. Zeg het maar. Emmertje zand staat klaar.

@70

Er is geen enkel bewijs van etnische zuiveringen. Er is sprake van een oorlog, ook al richt Hamas minder schade aan. Als ik beschoten word door iemand maar die persoon mist, ga ik mezelf niet verdedigen omdat ik beredeneer "Oh, die persoon mistte". Dat is natuurlijk reinste onzin. Als je de huidige omvang van de Palestijnse bevolking bekijkt ten aanzien van hoe groot die was in 1948, dan kan je onmogelijk volhouden dat hier sprake is van etnische zuivering. Al helemaal omdat Israël atoomwapens heeft en met deze de Palestijnse gebieden in één keer tot parkeerplaatsen kan transformeren.

@72

Ik reageerde niet eens op die opmerking omdat ik zelf 'beledigd' was (ik wist niet eens tegen wie die opmerking precies bedoeld was). Ik vond het gewoon een buitengewoon onsmakelijke opmerking.

#74, je vindt zo'n suggestie over de primitieve pallies zoals

"...dat waar hamas de tunnels en de gestolen ambulances voor gebruikt, doet Israel meestal gewoon door de lucht ......... efficienter, sneller en minder inspannend ..... je moet de techniek het werk laten doen, we leven anno 2009." (dat is #64 ).

niet onsmakelijk? Je vindt het blijkbaar heel gewoon om tegen de vijftienhonderd dodelijke slachtoffers te maken dankzij de superieure Israelische mens - sorry, techniek? Je zou het juist raar vinden als ze met al die techniek heel weinig burgers (kinderen, vrouwen, oudjes) hadden gedood?

Blijkbaar gaat dat zelfs Rumbolt te ver, gezien zijn antwoord op mijn 'buitengewoon onsmakelijke opmerking'.

Population growth rate: 3.349% (2009 est.)
Country comparison to the world: 5

https://www.cia.gov/library/publications/the-wo...

===

Etnische zuivering in een land met één van de hoogste bevolkingsgroeipercentages ter wereld?

#73, bewijs van ethnische zuiveringen is bijvoorbeeld
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/nl/8/8f/W...

Ander bewijs is Cast Lead, dat gericht was op de verwoesting van infrastructuur, bedrijven, nutsbedrijven, scholen, ziekenhuizen en andere gebouwen. 90% van de oogst vernietigd, 30% van de landbouwgrond onbruikbaar gemaakt. En precies geen bouwmaterialen in Gaza toelaten.

Dat is allemaal: ethnische zuiveringen. Van meet af aan.

"We must expel Arabs and take their places."
-- David Ben Gurion, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985.

@75

Ik had het niet over het primitieve aspect, maar dat je aan iemand vraagt of bijna 1500 doden voor hem/haar genoeg is. Jij verwart pro-Israël met pro-slachtoffer zijn, en dat is een foute (maar ook domme) beredenering. Het feit dat ik blij ben dat de Geallieerden hebben gewonnen tijdens WO2 betekent niet automatisch dat ik blij ben dat al die jonge Duitse soldaten omgekomen zijn.

#78, vind je het vreemd dat ik het even zeker wil weten? Je hebt nogal wat gekken, hoor. Een Ehud Barak bijvoorbeeld kan een Palestijns leven beslist geen donder schelen, zie #30.

Maar het bericht waar dit topic over gaat zegt het ook. De soldaten hadden hun opdrachten.

@77

Ga je nou een uitspraak uit 1937 erbij halen om je gelijk te krijgen? Ik kan je verzekeren dat ik genoeg uitspraken kan vinden van onze regeringsleiders/prominente Nederlanders uit 1937 die als die nu gezegd zouden worden behoorlijk wat stof zouden doen opwaaien.

@79

"Vind je het niet jammer dat ze er maar 1434 van die primitieve pallies te pakken hebben gekregen?"

Jouw vraagstelling leek mij niet helemaal gericht op waarheidsvinding ten aanzien van het standpunt van de persoon aan wie je die vraag stelde.

Nogmaals:

Population growth rate: 3.349% (2009 est.)
Country comparison to the world: 5

https://www.cia.gov/library/publications/the-wo...

#80, het is maar een uitspraak van de stichter van Israel. Wil je een recentere? Alsjeblieft:

---
"It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."

-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.
---

Wanneer registreer jij de rode draad eens?

@83

Jij leest dat citaat niet goed.

"The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."

Jewish State. Wat is de Jewish State? Israël. Behoort Gaza tot Israël? Neen. Heeft Israël ambities om Gaza te koloniseren? Neen. Gaat deze discussie over Gaza. Ja

#82,

1. Ethnische zuivering niet met genocide verwarren.
2. Je gegeven is anti-Israel. Algemeen bekend:
---
Everywhere in the world, in every kind of culture, the poorest people have the most children.

http://www.sustainer.org/dhm_archive/index.php?...
---

#70

1434 om 1434, 1434 om 13 ....... het hele proportionaliteits-argument is totaal irrelevant. Er strijden twee partijen, waarvan er één veel machtiger is ..... Je kan het Israel niet kwalijk nemen, dat zij streeft naar superioriteit in de regio. Zeker als je ziet welke buurtjes er aan de landsgrenzen loeren op een kans. En dan heb ik het niet alleen over hamas, hezbollah etc, maar ook over landen als Syrie en Iran etc...... Het gewone Palestijnse volk zit tussen twee vuren en wordt door hun Islamitische broeders misbruikt voor het hogere doel. Israel kan zich geen risico's permiteren zonder voldoende garanties voor hun eigen veiligheid.

@83
er is geen groot-israelische gedachte, anders was israel niet zo klein gebleven.
het wordt tijd dat de arabs wat meer van hun kinderen gaan houden, meer dan dat ze de joden haten (Meir).
Dat is het fundamentele probleem, hardliners heb je aan alle kanten.
Struisvogels ook.

@82

Etnische zuivering is mensen uit een land zetten. Ervoor zorgen dat ze niet meer wonen in hun oorspronkelijke land. Als de etnische zuivering door zou gaan zouden er minder Palestijnen in Gaza wonen, met als gevolg een lagere birthrate. Als je de statistieken erbij houdt klopt dit niet. Het aantal Palestijnen is alleen maar gestegen, de birthrate is één van de hoogste ter wereld, in Gaza is geen sprake van etnische zuivering.

#87, citeer je Meïr? Kan niet. Die beweerde dat er helemaal geen Arabieren bestonden, dus ook geen kinderen.

#86, "Je kan het Israel niet kwalijk nemen, dat zij streeft naar superioriteit in de regio." - juist wèl!

Israel is de nucleaire èn militaire macht daar en is dus gewoon veilig. Alleen gooit Israel die veiligheid finaal overboord met z'n eeuwige moordende provocaties en natuurlijk de ethnische zuiveringen.

#88, Gaza is een gevangenis. Wat fijn dat al die vernielingen van gebouwen, bestaansmiddelen, landbouw geen ethnische zuivering behelzen dan. Hoe noemen we dit onmogelijk maken te bestaan dan wel? Enfin, de rest van Palestina is dus gezuiverd, 'Palestinenserrein' zeg maar, op een paar eilandjes op de Westbank nog na.

---
"[Israel will] create in the course of the next 10 or 20 years conditions which would attract natural and voluntary migration of the refugees from the Gaza Strip and the west Bank to Jordan. To achieve this we have to come to agreement with King Hussein and not with Yasser Arafat."
-- Yitzhak Rabin, 16 3 1983

@89
speigeltje spiegeltje aan de wand, van wie was dat citaat?
Beroemde uitspraken van Golda Meïr zijn onder andere:

"We zullen pas vrede hebben in het Midden-Oosten als de Arabieren meer van hun kinderen houden dan dat ze ons haten."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Golda_Meir

kan dus wel.

#91, welnee.

---
"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."

-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.

@47 "Mag jij de woordvoerder van de Israelisch premier tegenspreken? Nee, hè? Niet doen dus."

Titel filmpje: "Negev Admits Israel Broke The Ceasefire"
's Mans commentaar in filmpje: "I strongly disagree, it was a defensive operation against a tunnel.

Toegeven, jaja....

Een tunnel graven om Israëlische soldaten te kidnappen is geen inbreuk op een wapenstilstand?

Al deze reacties zijn ook een spiegel van de schrijver, het vertelt dus veel over hen en het wereldbeeld en de feitenkennis...Als je er zo naar kijkt, dan maken sommigen zich zo belachelijk dat het zielig is...ware het niet dat hun woorden gif zijn...
Feit is dat Gaza is ontruimd door Israel en er raketten voor terug kreeg..
Feit is dat men Zuid Libanon onruimd heeft en er raketten voor terug kreeg...
Feit is dat de oorlog met Gaza in wezen de 2e oorlog al met IRAN was,
na de eerste, met Herzbollah...
Iran is de grote sponsor van deze ellende en staat een vrede in de weg...
zolang hun [atomaire] macht niet gebroken is en de oliedollars blijven vloeien...
Stop de moslimfacisten, hun tentakels reiken steeds verder, en al die Chamberlains doen niets...
Kletsmajoor Obama wordt misschien net zo'n teleurstelling als Bush, zeker als hij denkt met Iran te kunnen praten, geven en nemen...Noord korea toont aan dat men dat niet moet doen [doordat zij atoombommen hebben, in weze onaantastbaar].............

@88 Logica van lik-m'n-vestje. Zelden iets zinnigs van je gehoord trouwens. Heb je nog nieuwe cijfers aangaande de keren dat ik op Israel-draadjes reageer versus andere onderwerpen? Lima Bravo allemaal
Het feit dat het geboortecijfer hoger ligt dan de snelheid waarmee de etnische zuivering momenteel verloopt mag een bron van zorg zijn voor de Israelische machthebbers maar het is geen enkel bewijs dat er geen sprake kan zijn van etnische zuivering.

@95

Als de bevolkingsgroei blijft groeien, en het aantal kinderen per gezin ook, is dat geen indicatie dat er sprake is van etnische zuiveringen. Bovendien wonen er in Israel genoeg Arabieren, wat ook niet echt overeenkomt met een etnische zuivering. En inderdaad, jij hebt een obsessieve houding aangaande dit conflict.

@89

"Die beweerde dat er helemaal geen Arabieren bestonden, dus ook geen kinderen."

Arabieren is een andere term dan Palestijnen.

@92
dan moet je niet met welnee komen, ze heeft het wel gezegd. Dat kun je toch wel gewoon toegeven?
@94
thumbs up
@95
ze zijn weggegaan uit de gaza strook, etnische zuivering is onzin want ze gaan nergens anders naartoe, genocide is onzin want dat is in tegenspraak met geboortecijfers. Het gaza volk zit tussen meerdere hete vuren en is maar mooi de sigaar met zulke vrienden.

@89 "Israel is de nucleaire èn militaire macht daar en is dus gewoon veilig."

De geschiedenis leert dat een dergelijke status je allesbehalve immuun maakt voor terrorisme

@96
belachelijke redenatie... Omdat er veel kinderen worden geboren in palestina, schijnen er geen doden te vallen door toedoen van israel?

zullen we die eens omdraaien? als de joden vroeger een hoger geboortecijfer hadden gehad, was het volgens jou dus een indicatie dat de nazi's niets verkeerd deden?
inderdaad, dit klopt niet. pas het dan ook niet toe op palestijnen.....

#93, "Een tunnel graven om Israëlische soldaten te kidnappen is geen inbreuk op een wapenstilstand?" - Nee. Pas wanneer daadwerkelijk een kidnap plaatsvindt is dat een inbreuk.
Je kan net zo goed zeggen dat het zich toenemend bewapenen van Israel in die periode breuk van de wapenstilstand inhoudt. Het kan niet allemaal van één kant komen hè.

De tunnel werd trouwens niet gevonden. Voor de zekerheid werd wel een kippenfarm gebulldozerd waar die niet-bestaande tunnel onder lag. Het gaat er immers om de Palestijnen het leven onmogelijk te maken.

#98, de geschiedenis leert dat niets immuun is voor zo'n arrogante hypermacht. De actualiteit leert het trouwens ook. Cast Lead kon dus ongestraft gebeuren.

#97, misschien was ze verward. Kun jij dat dan toegeven?

Je weet dat het vertrek uit de Gaza-strook beoogd was als een redding van de cipiers uit de cel. Gaza is daarna hermetisch afgesloten, zonder gevaar voor genoemde cipiers.
Die trouwens ook ergens gebleven zijn. Kun je raden waar?

http://www.dagelijksestandaard.nl/2009/07/09/de...

Een vigerende visie over OCL.

@101
Israel heeft zich tenminste teruggetrokken uit de gaza strook, das de bottomline.
Je haalt er weer wat extra tierlantijnen bij die moeten verhinderen dat je ongelijk krijgt.
We weten allemaal dat de bezette gebieden wisselgeld zijn.

misschien was ze verward, zie weer een kwinkslag eraan geven. Misschien moet je dat dan effe in de wiki-pagina veranderen?
"Golda Mier said that, but she was in a state of delirium at the time, or she kept her fingers crossed."
Doe maar, ze sprak een hoop waarheid in die staat van verwarring.

@100 Je bent wel goed naïef als je braaf gaat wachten op de kidnapping als je weet dat de voorbereidingen al getroffen zijn en vanuit waar.

Geen tunnel? Waarom zaten er zoveel gewapende mannen in die onschuldige kippenfarm en ontstond er een vuurgevecht?

@99 Natuurlijk is zo'n grote bevolkingstoename een goede indicatie dat er geen sprake is van genocide of etnische zuivering.

Dat is nu eenmaal het gevaar van het smijten met grote woorden. Die zijn eenvoudig te ontkrachten.
Dat de Palestijnen zich in een buitengewoon beroerde positie bevinden staat buiten kijf.

@99

Ik zeg nergens dat er geen doden en slachtoffers vallen. Natuurlijk zijn die er, en ieder slachtoffer is er één. Waar ik op reageerde zijn de aantijgingen de Israëlische regering een beleid voert dat er op termijn voor gaat zorgen dat de Gaza gezuiverd is van Palestijnen. Het is statistisch aan te tonen dat;

1. Hier geen sprake van is gezien de bevolkingsgroei van de Palestijnen
2. De Israëlische overheid verdomd slecht is in het zuiveren van de bevolking

Bovendien zou een beleid van etnische zuivering er ook toe leiden dat er geen Palestijn meer binnen de staat Israël zou bestaan. Dit is ook geenszins het geval. 20 procent van de bevolking is Arabisch.

@105

Moet zijn "één teveel".

#103, wat ons van Golda Meïr het meest bijblijft is haar glasharde ontkenning van het bestaan van een heel volk.

"Israel heeft zich tenminste teruggetrokken uit de gaza strook, das de bottomline."
Maar dat is makkelijk :)
De bottomline is dat Israel daardoor ongestraft Cast Lead kon uitvoeren.
Israel controleert de Gazastrook volkomen. En omdat Palestijnen niet mogen leven, tenzij van gras eten, beschiet of confisqueert Israel ongeveer dagelijks visserbootjes, tot in de restanten van de haven aan toe.

#105, vertel dat maar aan het Israelische regime. Zeventig jaar ethnisch zuiveren:

---
"We must expel Arabs and take their places."
-- David Ben Gurion, 1937

"We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said 'Drive them out!"

-- Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.

"[Israel will] create in the course of the next 10 or 20 years conditions which would attract natural and voluntary migration of the refugees from the Gaza Strip and the west Bank to Jordan. To achieve this we have to come to agreement with King Hussein and not with Yasser Arafat."

-- Yitzhak Rabin (a "Prince of Peace" by Clinton's standards), explaining his method of ethnically cleansing the occupied land without stirring a world outcry. (Quoted in David Shipler in the New York Times, 04/04/1983 citing Meir Cohen's remarks to the Knesset's foreign affairs and defense committee on March 16.)

"The past leaders of our movement left us a clear message to keep Eretz Israel from the Sea to the River Jordan for future generations, for the mass aliya (=Jewish immigration), and for the Jewish people, all of whom will be gathered into this country."
-- Former Prime Minister Yitzhak Shamir declares at a Tel Aviv memorial service for former Likud leaders, November 1990. Jerusalem Domestic Radio Service.

Inclusief Gaza, maar dat terzijde.

"(The Palestinians) would be crushed like grasshoppers ... heads smashed against the boulders and walls."
-- Isreali Prime Minister (at the time) Yitzhak Shamir in a speech to Jewish settlers New York Times April 1, 1988

"It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."

-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.

@107

Je kan met zoveel citaten aankomen als je wil, maar de statistieken spreken tegen dat er sprake is van een etnische zuivering.

Census: 30% rise in Palestinian population over last decade

Palestinian population in West Bank, Gaza and east Jerusalem reaches 3.76 million, up from 2.89 million a decade ago. Unexpectedly low figure for east Jerusalem - 208,000 - immediately challenged by Palestinian politicians

http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L...

#108, ik denk dat je wat moeite hebt met het begrip 'ethnische zuivering'. Haal dat in.

@110

Etnische zuivering leidt uiteindelijk tot een minder grote bevolking. De bevolkingsgroei in Gaza spreekt tegen dat er sprake is van een etnische zuivering. Lezen.

@109

700.000 vluchtelingen die niet terug mogen is geen etnische zuivering?
stukje bij beetje de westbank inpikken is geen etnische zuivering?
in oost jeruzalem geen palestijnse bouw toestaan is geen etnische zuivering?
nee het is allemaal onzin, want er worden nog kinderen geboren.

Goochelen met statistieken gaat ver

@111

nogmaals: dus als hitler minder joden had omgebracht dan er werden geboren, was er niets ergs aan de hand?

dat is, vertaald, namelijk wat je beweert.

Nee, Jurger.

"Er is sprake van etnische zuiveringen wanneer er acties ondernomen worden om een etnische groepering in een gebied in aantal te verminderen." aldus Wikipedia.

Zie je al wat je mist?
Overigens mag je van mij een andere toepasselijke naam voor de Israelische misdrijven tegen de Palestijnen gebruiken hoor. Toch maar puntje c) -> Het welbewust aan de groep opleggen van levensomstandigheden, die bedoeld zijn om de groep geheel dan wel gedeeltelijk fysiek te vernietigen <- genocide?

Lekker hè, dat gekloot over woorden. Leidt zo fijn af van waar het om gaat.

'Misdaden begaan in Gaza'

@113

Nogmaals, etnische zuivering is een beleid dat erop is gericht een bevolking van een stuk grond af te krijgen. Dat is iets wezenlijk anders dan genocide.

@114

Precies, en gezien de explosieve bevolkingsgroei is hier;

1. Geen sprake van
2. Slaagt het Israëlische leger er niet met al hun wapentuig

@116

en dat gebeurt dus op de west bank in in oost jeruzalem, zoals je vast ook heel goed weet.

@117

Deze discussie gaat over Gaza. Daar heb ik het al die tijd over gehad.

oops die was @ 115

@118
dat maakt mijn opmerkingen aangaande de westbank niet minder waar.

@120

Je reageerde oorspronkelijk op mijn opmerkingen over Gaza. We kunnen moeilijk in elk topic dat over Israël gaat (en geloof me, dat zijn er behoorlijk wat per week door de Palestijn-havikjes) het hele conflict bespreken. Laten we ons beperken tot Gaza.

#115, goed zo. En, waar komen de Palestijnen in het Gazaghetto vandaan? Uit de lucht komen vallen?

@122

Nogmaals dit gaat over het beleid BINNEN Gaza, niet het beleid dat heeft geresulteerd in de bevolking die nu in Gaza leeft. Het beleid BINNEN Gaza door Israël is geen etnische zuivering.

@112
750000 joden uit arabische landen die huis en haard moeten verlaten?

@107
wat mij bijblijft is de glasharde ontkenning dat meir beweerd heeft wat ik te berde bracht.
israel is uit de gaza strook, en heeft daar nop voor teruggekregen.

@124

Het waren er zelfs nog meer. Dat is niet interessant voor nujij.nl. Iemand op nujij.nl zei zelfs een keer "Ja, maar dat waren joden, die redden zich wel".

#123, Gaza is dus het resultaat van een ethnische zuivering.
Het beleid voor Gaza berust op wegpesten in Egyptische richting. Daarom richtte Israel zich tijdens Cast Lead vooral op de verwoesting van gebouwen, bedrijven, nutsbedrijven, boerderijen, landbouwgrond en kassen, en oogst. Algehele terreur bedoeld om van Gaza een Egyptisch probleem te maken.

En dat soort terreur heet ook ethnisch zuiveren.

@124 Dat was plotselinge en grootschalige aliyaah....

@126
Hoe navrant het ook klinkt, het is wel waar.
Maar het punt is duidelijk, alsof de pasgeboren staat israel bestaanszekerheid bood voor 750000 (of meer) joodse mensen.

#125, had jij al geraden waar de cipiers naartoe zijn gegaan?

Israel heeft Gaza hermetisch afgesloten zodat het ongestraft Cast Lead kon uitvoeren. Wat je maar 'nop' noemt.

#126, wat een rotopmerking. Die is mij gelukkig ontgaan.
Het waren er rond 900.000, grootste deel vanaf zeg maar de Nakbah. Een flinke golf daarvoor ook als gevolg van bezetting door de nazi's of foute partijkeuze (bijvoorbeeld de pro-nazi coup in 1941 in Irak) van de zich onafhankelijk makende Arabische landen.
Thans is meer dan vijftig procent van de joodse Israeli's van deze Arabische komaf. Dat verklaart de ziedende haat naar de Arabische wereld wel - een haat die eerlijker tegen Europa gericht zou zijn, maar ja - het Israelische regime of z'n voorouders is noch slachtoffer van de pogroms of de Shoa geweest, noch stamt die af van de Arabische Exodus. Dat is misschien hèt probleem met dat regime.

De cipiers zitten op de westbank en zullen als de tijd rijp is terug moeten keren naar onbetwiste gebieden.
en hoeveel duizenden fopkatjoesja's heeft israel in tussenliggende jaren moeten slikken?

#129, het is niet waar en de Shoa bewees dat terdege. Practisch de helft uitgeroeid en dat is nogal wat.
Joden zijn gewoon mensen zoals jij en ik, gemiddeld niet slimmer of minder slim et cetera. Het feit dat relatief bijzonder veel joden Nobelprijzen voor mijn geliefde vak natuurkunde wonnen, of blijvend hun naam aan objecten in mijn andere geliefde vak wiskunde zagen verbonden, doet daar niets aan af. Dat heeft een historische achtergrond en daarom lijkt die opmerking dat 'joden zich wel kunnen redden' een beetje waar.

Ik ben zelf een spijtoptant mbt deze visie, juist een gevolg van mijn natuur- en wiskundeopleidingen.

@130

Het klopt dat de haat tegen joden in Arabische landen voortkwam uit nationalistische invloeden uit Duitsland (dus voor Israël bestond) en het uitroepen van de staat Israël.

#131, 8.000? Maar weet jij hoeveel explosief Israel in de tussentijd op Palestijnen heeft gekwakt? Factor honderd misschien? Als je eerlijk bent noem je beide kanten.

@132

Dat zijn van die onderwerpen die al helemaal olie op het vuur gooien. Er is wel onderzoek gedaan naar ras en intelligentie, maar die onderzoeken zijn, om historische en dus begrijpelijke redenen, hoogst controversieel.

#133, wel is het zo dat voor Israel bestond de onteigeningen al volop aan de gang waren. Dit leidde al begin jaren twintig tot conflicten met de arabieren.

@127 Een aantal posts geleden kwam je nog met een citaat dat Israël ze richting Jordanië wilde dirigeren.

Anyway, ik denk dat de Israëli's ook wel inzien dat Egypte daar no way aan mee werkt. Die houden de grensovergangen potdicht. Als dit de grand strategy zou zijn, dan heb je niet voldoende aan "wegpesten" zoals jij het noemt. Dan moet er ook een idee zijn waar ze opgenomen worden. Ik geloof er geen reet van.

#135, ik wilde me er dan ook verre van houden.

#137, daar hebben de Israeli's geen idee van - waar ze heen moeten. Weg, dat is blijkbaar voldoende. Of onzichtbaar opgesloten.

De theorie wordt hier besproken: http://www.antiwar.com/cook/?articleid=14012 , door 'self-hating jew' Jonathan Cook.

@lopende dieren, noem jij die gedwongen verhuizing van 900.000 joden etnische zuivering of niet?

#140, ze waren niet allemaal echt gedwongen, maar wellicht het grootste deel wel. Het antwoord op je vraag is ondubbelzinnig: ja.

@139 Ik ben het spoor bijster. Je begint je betoog met de stelling "Het beleid voor Gaza berust op wegpesten in Egyptische richting". En nu hebben ze er geen idee meer van?

Als je een volk onzichtbaar wilt opsluiten is een grootschalige militaire operatie in dat gebied bepaald onhandig. Schijnbaar waren er andere redenen voor Cast Lead.

Volgens mij is de correcte term 'geforceerde migratie'. Er zijn weinig regeringen die de joden massaal uitgezet hebben, maar het werd er als jood niet aantrekkelijker om er te blijven.

@141 OK, consequent

Ik meende overigens dat er ook vele Palestijnen vrijwillig vertrokken in afwachting van de geplande overwinning

@143 "Geforceerde migratie" klinkt mij als een politiek correcte vorm van etnische zuivering in de oren.

#142, ik praatte even met je mee omdat ik naar een bepaalde conclusie toe stuur. De waarheid is dat niemand het weet en dat ook het Israelische regime tot op het bot verdeeld is.

Gooi het over een andere boeg... Kijk: Gaza zoals het nu is kan niet blijven bestaan. Er zal op een dag een grens moeten omvallen, vermits niet gebeurt wat in mijn verzwegen maar op aangestuurde conclusie genoemd wordt - dat zou dus de massamoord, de Endlösung zijn (ik moet zeggen dat ik daar zelfs een Israelisch regime niet voor aanzie, een hele geruststelling!).

#143, ik noem 'geforceerde migratie' toch ethnische zuivering. Vergeet ook niet dat talloze Arabische joden al hun bezittingen moesten achterlaten.

@146

Uiteindelijk is een één-staat oplossing de beste manier om op de lange termijn vrede te creëren in het Midden-Oosten. Een één-staat oplossing met een Israël die goede banden onderhoud met al haar buren. Dan zit je alleen nog met Jeruzalem.

#147, of desnoods een federatie. Volledig met je eens.
Ik heb dat in het recente verleden weleens harder verwoord: 'opheffen van de apartheidsstaat'. Maar dat is dan wel wat ik bedoel.
Als veilig land voor joden - als het een veilig land voor joden zou zijn - blijf ik achter Israel staan (want dat doe ik wel degelijk). Maar dìt Israel is op weg naar een tragedie.

Het initiatief voor zo'n ontwikkeling ligt wel bij Israel, niet (meer) bij de Palestijnen. Die zijn veel te zwak en veel te verdeeld.

Ik ben altijd voor een soort Marshalplan voor de Palestijnen en Libanon geweest. Een plan dat helemaal niet door Israel alléén moet worden opgebracht, maar waar door Europa en de VS zwaar aan meegewerkt moet worden.

Met een Marshalplan is niet per omschakeling een einde aan de incidenten over en weer gegeven. Ook in het Duitsland van de late jaren veertig, voordat het Wirtschaftswunder merkbaar werk, kwamen nogal wat aanslagen tegen de geallieerden voor. Die werden civielrechtelijk afgedaan en zo moet dat dan (dus: civiel + recht, twee essentiële constituenten! Ze ontbreken bij de liquidaties van Palestijnse militieleiders, bijvoorbeeld).

@148

Ja, maar een één-staat oplossing waarbij alle Palestijnen opgenomen worden in Israël zal nooit, maar dan ook nooit werken. Alleen de naam "Israël" en haar betekenis haalt bij een aantal Palestijnen het bloed onder de nagels vandaan.

#149, bij een aantal Palestijnen, maar zeker geen meerderheid. Dat merk je nu natuurlijk niet maar dat is echt zo.
Overigens zal de Palestijnse diaspora blijven bestaan. Die is allang onoplosbaar geworden. Ze zitten zelfs in Zuid-Amerika bij bosjes.

Poe poe. Hoe moet je dat land dan noemen?? Is Israel-Palestina niet gewoon een goede oplossing? Vermits je 'Palestina' helemaal niet van het joodse hoeft te dissociëren.

@96 "Als de bevolkingsgroei blijft groeien, en het aantal kinderen per gezin ook, is dat geen indicatie dat er sprake is van etnische zuiveringen. Bovendien wonen er in Israel genoeg Arabieren, wat ook niet echt overeenkomt met een etnische zuivering. En inderdaad, jij hebt een obsessieve houding aangaande dit conflict."

Aangaande je laatste opmerking: dat is jouw mening en daar heb je recht op. Ik ben benieuwd wat jij aanhoudt als criteria voor wat als obsessief kan worden gerekend.

De andere opmerkingen moet je zelf nog eens nalezen en je afvragen wat je nu eigenlijk zegt. Er wonen genoeg (wat is genoeg?) Arabieren in Israel en dus kan er geen sprake zijn van etnische zuivering?? Het is een argument dat helemaal nergens over gaat. Maar goed, wellicht heb je nog betere.

@146:"ik praatte even met je mee"!!!!!!!! woeha,hahahahahahahahahahahaha!!!!!

@151

Als je kijkt naar Anonymous Rex dan reageert hij meestal op topics met een kritische houding ten aanzien van Israël. Dat noem ik obsessief.

"Er wonen genoeg (wat is genoeg?) Arabieren in Israël en dus kan er geen sprake zijn van etnische zuivering??"

Etnische zuivering is vrijwel altijd gebaseerd op een racistische ideologie. Het doel is immers om een specifieke etniciteit te zuiveren. Als je die racistische ideologie doortrekt (zoals bijvoorbeeld Nazi-Duitsland) dan zouden Arabieren binnen Israël ook gezuiverd worden. Dit is niet het geval. Met 'genoeg' bedoelde ik, 20 procent Arabieren die een leven hebben in Israël zonder 'gezuiverd' te worden, is genoeg om aan te tonen dat er geen sprake is van een racistische ideologie en dus ook geen etnische zuivering. Volgens een recente poll wil ruim 60 procent van de Palestijnen binnen Israël niet eens emigreren naar een eventuele Palestijnse staat.

#153, de meeste recente polls zijn ca. 50-50. Overigens is het voorstelbaar dat Israelische Arabieren niet óók in ghetto's waar om de haverklap fosfor op valt willen donderen.

Inderdaad heeft Israel een aantal rassenwetten. Toen die tijdens het Eichmannproces in de rechtszaal ter spraken kwamen, was er consternatie. Ze leken precies op die van het Derde Rijk. Verslag van Hannah Arendt, enjoy (ook al was dat ook een self-hating jew, uiteraard).

@154

Over welke recente polls heb je het? 50 procent is nog steeds verdomd veel. Als je teruggaat in de geschiedenis hebben regimes die een ander land specifiek een bepaalde etniciteit wilden zuiveren, deze niet gespaard binnen eigen land. Al zou Israël daadwerkelijk de Palestijnen etnisch willen zuiveren dan zou men dit ook doen binnen Israël zelf. Dit gebeurt niet. De enige rechten waar ik zo op kan komen die Palestijnse Israëliërs niet hebben zijn dat ze niet mogen dienen in het leger, en dat een Palestijnse man of vrouw (zonder Israëlisch paspoort) geen toegang heeft tot Israël wanneer hij of zij getrouwd is met een Israëliër. De belangrijkste rechten zijn gelijk voor zowel Palestijnse Israëliërs als joodse Israëliërs.

#155, inmiddels moet je meer aan 40% denken.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1086115.html

"dat een Palestijnse man of vrouw (zonder Israëlisch paspoort) geen toegang heeft tot Israël wanneer hij of zij getrouwd is met een Israëliër." - een voorbeeld van een echt racistisch wetje. Door de VN unaniem zo veroordeeld ook. Ik vraag me trouwens af of je zo'n soort wetje wel herkent als je ze ziet. Tip: vervang 'arabisch' door 'joods', dan zie je 't vast metéén.

http://www.arabhra.org/HRaAdmin/UserImages/File...
http://www.mossawacenter.org/default.php?lng=3&...
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-33915...

@156

Ik zie nergens iets over het emigreren naar een Palestijnse staat.

In Nederland kennen wij ook strenge immigratiewetgeving die er ook op is gericht de aantallen Marokkanen, Turken, lageropgeleiden en anderen 'minder gewensten' terug te dringen. Ook Nederland is door de VN, én de EU bekritiseerd om onze immigratiewetgeving. Dit betekent niet dat Nederland een apartheidsstaat is of rassenwetten heeft. Ik garandeer je dat van elk voorbeeld dat jij kan verzinnen dat in Israël gebeurt ook in andere landen gebeurt, die er NIET van worden beschuldigd rassenwetten te hebben.

#157, yep. Wij laten ook habitueel onze parlementsleden van Marokkaanse afkomst in elkaar slaan :)

"Ik zie nergens iets over het emigreren naar een Palestijnse staat." - even de str*nt uit je ogen vegen.

@158

Volgens mij trek jij conclusies die je niet zomaar kan trekken, want in die hele poll staat geen enkele vraag over emigratie naar een eventuele Palestijnse staat.

Hadden wij geen Ehsan Jami, politicus, die in elkaar geslagen is in Nederland omdat hij geen moslim meer was? Er zijn ook andersdenkenden vermoord in Nederland.

Poll: 40% of Israeli Arabs believe Holocaust never happened
By Fadi Eyadat, Haaretz Correspondent
Tags: Israel News, Holocaust

Some 40.5 percent of Israeli Arabs believe the Holocaust never occurred, according to the results of a University of Haifa poll released Sunday.

===

Geen vraag of immigratie naar een eventuele Palestijnse staat

===

The survey shows that Holocaust denial among Israeli Arabs has become more prevalent in recent years. In 2006, 28 percent of Israeli Arabs polled denied that the Holocaust occurred.

===

Ook niet

===

The annual poll of Jewish-Arab relations, which was conducted by Professor Sami Samuha, also found that only 41 percent of Israel's Arab minority recognize the country's right to exist as a Jewish and democratic state, as opposed to 65.6 percent in 2003.

===

Ook niet

===

Moreover, only 53.7 percent of the Israeli Arab public believe Israel has a right to exist just as an independent country, according to the poll, down from 81.1 percent in 2003.

===

Ook niet

===

"This radicalization in the positions of Arabs was caused by a series of factors such as the Second Lebanon War, the stalemate in the negotiations with the Palestinians, the failure to implement the conclusions of the Or committee, closing the case against the Border Police troops who shot dead the Israeli Arab protesters in October 2000, and more," Samuha said.

===

Ook niet

===

700 Israeli Arab men and women participated in the survey, which will be published in its entirety on Monday.

===

Hoe je aan aan die 40 procent (#156) komt is mij een compleet mysterie.

Ehsan Jami?

Dat was een mannetje die alleen uit was op om mensen te irriteren en uit te lokken, tja

Zo zullen er ook mensen zijn die elkaar worden geslagen omdat ze een kleurtje hebben, dus wat is je punt?

@161

Haha, ja. Dan mag je natuurlijk slaan. Lees eerst even de discussie terug voordat je commentaar hebt.

#159, ken je het woord 'habitueel'? Begrijp je het verschil tussen 'gewoonlijk' en 'incidenteel'? Is Jami in elkaar geslagen door de Mobiele Eenheid? Overkomt dit acht van de tien Nederlandse parlementsleden van allochtone afkomst (Albayrak, Azough enzovoort)? Wordt Aboutaleb gearresteerd en uit zijn functie gezet omdat hij Marokko bezoekt, godbetere het op Veteranendag?

Welke poll heb jij gezien? Er zit meer info in m'n linkjes hoor. En ik laat jou lekker zoeken. Want het gaat hier om de facto discriminatie van Israelische Arabieren en niet om het detail dat veel Israelische Arabieren geen zin hebben om in de ghetto's van Gaza of de Westbank te wonen: ze hebben het in Israel immers een stuk beter. Wat iets zegt over de ghetto's.

http://www.camera.org/index.asp?x_context=2&x_o...

@163

"#155, inmiddels moet je meer aan 40% denken.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1086115.html"

Daaruit maak ik op dat die poll gaat over de stelling dat 40 procent nog maar wil blijven in Israël. Daarom vraag ik aan je, kan je even de pagina geven naar de poll waaruit blijkt dat 60 procent wil weggaan uit Israël bij eventuele Palestijnse staat.

#164, nee, ik kan die pagina (met 41,6%) even niet terugvinden. Gelukkig is het maar een terzijde in deze discussie. Zo heb ik het ook behandeld. Het ging immers om de apartheid.

@165

Ook stront in de ogen? Ctrl+f zo moeilijk? Apartheid is er niet binnen de staat Israël. Dat er sprake is van discriminatie betekent niet dat er ook sprake is van apartheid.

@166 Toch wel hoor. Niet leuk natuurlijk, maar toch wel.

#166, ik zag dat je aardig wat van die linkjes doorgenomen hebt. Je #166 bevat helaas wel wat typo's.

"Apartheid bestaat binnen de staat Israël. Dat er sprake is van discriminatie impliceert apartheid." Bijvoorbeeld: de Israelische Arabieren kunnen niet over schuildkelders beschikken. Je kwam helemaal zelf met dat racistische, apartheids!-trouwwetje. Grapjas.

@166

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apa...

@168

Ok, stront in de ogen staat genoteerd.

Onzin, in ieder land wordt gediscrimineerd en niet ieder land is een apartheidsstaat. Overigens is Nederland ook een apartheidsstaat. Marokkanen worden niet aangenomen bij sommige filialen van de Albert Heijn.

"Bijvoorbeeld: de Israelische Arabieren kunnen niet over schuildkelders beschikken."

Onzin, een bepaalt percentage van de Israëlische Arabieren heeft dat niet. Dat klopt ook, wat jij echter doet is statements aandikken.

#169, heb je dat zelf wel gelezen?
"Apartheid bestaat niet BINNEN Israel", kan je daar lezen. Over de rest hebben we het natuurlijk niet, want:

---
"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."

-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.
---

@171
kan niet, dat ze dat heeft gezegd.

#170, en dat bepaalde percentage is?

Het ongelukkige geval wil dat ik die Haaretzpagina opvoerde in verband met het zionistische racisme en al wat daarbij komt kijken.
Dat ik die 40% slechts als een terzijde noemde, wat het in het kader van dat onderwerp ook was. Het was echter het énige dat jij kon zien. Noteer je dat er even bij?

@172

Wiki beweert van wel

http://en.wikiquote.org/wiki/Golda_Meir

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1089837.html

Some 70% of Israeli-Arab villages in northern Israel have no access to safe rooms or bomb shelters, and 25% do not have emergency sirens, according to a report released Tuesday by the Israeli-Arab rights group "Mubadarah".

===
#155, inmiddels moet je meer aan 40% denken.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1086115.html

====

Als ik dit lees dan denk ik dat die pagina gaat over de stelling die jij bovenaan noemt. Te meer omdat die pagina gaat over een bericht van een stelling die 40 procent van de Arabieren toegedaan zijn, ware het niet dat het een compleet andere stelling is. Vervolgens zie ik het niet staan en zeg je ook nog eens dat ik stront in mijn ogen heb, om vervolgens te zeggen dat je het zelf ook niet ziet staan.

@174
Ja, dat weet ik.
Maar het lopende dier ontkende iets dergelijks toen ik gister met een ander citaat aankwam van Meir. Dus een beetje spielerei.

#176, ik heb niet ontkend dat Meir de uitspraak heeft gedaan die jij aanhaalde, geenzinan. Zo'n ontkenning heb jij er alleen maar in willen lezen.
Ik echter constateerde dat ze kennelijk een verward persoon was, zoals je je herinnert, even ten bewijze dat ik klaarblijkelijk WEL nota heb genomen van jouw aanhaling.

Gezien de verwardheid van de persoon Meir maak ik gewoon een keuze uit haar citaten. De keuze die ik heb gemaakt is gebaseerd op wat ik de Golda-Meir-mythe noem: 'de Palestijnen hebben nooit bestaan'. Deze mythe behoort tot de kern van de zionistische mantra. Vandaar.

#175, het detail was afgedaan. Als ik er zin in heb zal ik je nog een keer een bron geven. Maar ga er alsjeblieft niet obsessief op zitten wachten (dat was de stront in kwestie, uiteraard).

#176, pikant detail kan zijn dat 'Mijn Leven', de autobiografie van Golda Meir, in mijn kast staat - gelezen en voorzien door aantekeningen van mij.

"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."
Dat heeft Golda natuurlijk nooit gezegd, net zo min als er ooit een Holocaust heeft plaatsgevonden. Allemaal verzonnen.

Tjongejonge, lees eens een boek voordat je je in een discussie mengt.