@TS, 12,1 moeders per 100.000?
Dat is 0,0121% yea right. Behoorlijk risico me kont.

Waar zo'n angsthazen bericht hou daar mee op aub draagt niets bij.

@1 @2

Het jullie vrouw maar overkomen, dan piep je waarschijnlijk wel anders en val je opeens wel in die (gelukkig) kleine groep.
Ik vind nog steeds dat de thuisbevalling verboden moet worden, net als in de meeste landen om ons heen, een verloskundige heeft nagenoeg weinig bij de hand om adequaat baby en moeder te helpen.

Het gaat hier niet over wel of niet thuisbevallen, maar over een groep vrouwen die (zie artikel) na de geboorte van hun kind overlijden aan een ziekte die ze al hadden voordat ze zwanger werden ....

Een negatief zwangerschapsadvies?
Je gaat toch niet eerst aan de dokter vragen of je zwanger mag worden?

#5
Als je al ivm een ziekte geregeld bij een arts komt, lijkt het me logisch dat je bij een kinderwens overleg pleegt. Zwanger zijn vergt erg veel van je lijf.

@1 @2 @3 @4

Ik heb dit van redelijk dichtbij meegemaakt, het zal je maar overkomen.
In dit geval liet deze vrouw wel 2 pasgeborenen en een kind van 6 jaar achter.

Hoe erg is dit wel niet voor de nabestaanden? Het is natuurlijk niet erg leuk om de sterfdag van je vrouw te moeten vieren op de verjaardag van je kinderen nietwaar?

En voor nummer 4, deze vrouw was niet ziek, beviel in het ziekenhuis maar het betrof een een grove medische blunder van een dienstdoent arts die niet wou onderkennen wat er daadwerkelijk aan de hand was.

Dus voor iedereen die hier van die domme opmerkingen maakt, denk eerst eens na voordat je domweg wat roept!

@5

Nou lijkt me wel hé, als je kampt met gezondheidsproblemen, een zwangerschap vergt veel van je lichaam.

@4
dat was even off the record over thuisbevallen.
Het gind trouwens MEESTAL over vrouwen die al een ziekte hadden, even het artikel nog lezen ;-))

@7

Noem mij niet dom wil je !!
Ik heb het van heel dichtbij meegemaakt, door te laat ingrijpen van een verloskundige, dus ik weet héél goed waar ik het over heb!

Ik gaf al in mijn bericht aan @3 hoe vreselijk het is, zou je voortaan beter willen lezen voordat je je nogal domme mening de ether in gooit !!

Zwangere vrouwen, tjôh....

Uiteraard was dat ook off the record, wilde alleen maar aangeven dat we misschien "bij het artikel" moeten blijven? Was ook niet de bedoeling om je aan te vallen.

Popster, het gaat in het onderzoek om vrouwen die "MEESTAL" .... helaas zijn er ook (te) veel verdrietige uitzonderingen. Een kindje krijgen is een wereldprestatie en zeker niet "zomaar iets", respect voor moedernatuurlijk blijft geboden, dat blijkt maar weer, toch?

Ik vind de titel toch wel erg ja hoe moet je dat uitdrukken misselijk?
Hoe is het met de vadersterfte in Nederland die is veel hoger maar daar hoor je niets over.

@11

Sorry dan heb ik je verkeerd begrepen.

Zwangerschap en bevalling zijn grootste prestaties en vragen veel van het lichaam, ik denk dat dat nogal eens onderschat wordt.

@12

Heb je het artikel uberhaubt wel gelezen?
Hoevaak sterven mannen tijdens de bevalling? Geloof me ze vallen meestal flauw haha ;-))

@4... als hun voor de bevalling al een aandoening bleken te hebben, dan lijkt het mij niet meer dan verstandig om alle voorzorgsmaatregelen te nemen en in het ziekenhuis te bevallen....

Lekkere recente cijfers, we zitten inmiddels in 2010!!!!

Murron: helemaal mee eens!!! Maar volgens mij ging dit artikel niet over wel of niet thuisbevallen toch (reagerend op een eerdere schrijven)?

Tja, dat krijg je als je tegen medisch advies in toch zwanger wilt worden.
Dat krijg je als je niet de taal spreekt waarin de zorg wordt aangeboden.
Dat krijg je als voorbehoedsmiddelen niet gebruikt mogen worden uit religieuze overwegingen.

Het is diep en diep triest, maar dit is nu eenmaal een statistiek waar weinig aan te doen valt omdat er altijd eigenwijze mensen blijven bestaan.

@17... nee klopt, maar uit ervaring weet ik dat vrouwen er zo op gebrand zijn om een "normale" thuisbevalling te hebben, dat ze de realiteit wel eens uit het oog verliezen. Ik denk dat als ze dit onderzoek verder zouden doorvoeren, ze zeker bij deze cijfers terecht zouden komen en erachter kwamen dat ze vaak te laat in het ziekenhuis aankomen....

Ten slotte wie wil er nog vervoerd worden als je aan het bevallen bent :s .....

Maar we gaan weer even on topic hihi! ;-)

@7, natuurlijk is het erg als je het van dichtbij mee maakt.

Er bestaat een verschil tussen emotionele en rationele gedachten...

@19

Ik mag toch aan nemen dat een verloskundige of gynaceoloog duidelijk aangeeft of het verantwoord is om thuis te bevallen. Bij mij in iedere geval wel.

Er is denk ik nog een groep die een hoger risico loopt, dat zijn de vrouwen die op latere leeftijd nog een kind willen. Zoals eerder gezegt vraagt een zwangerschap en bevalling veel van je lichaam en op latere leeftijd kan dat denk ik wel eens problemen geven.

Nou doe mij maar gewoon het ziekenhuis hoor. Mijn baby, lijf en leven zijn te kostbaar om er grapje mee te maken en thuis te gaan doe-het-zelven. Petje af voor wie gemakkelijke bevallingen in de familie zitten maar mij niet gezien. Alleen in Nederland wijken de cijfers af en neigen ze naar de cijfers van derdewereldlanden, rara waarom zou dat nou zijn...

#3: "Ik vind nog steeds dat de thuisbevalling verboden moet worden, net als in de meeste landen om ons heen, een verloskundige heeft nagenoeg weinig bij de hand om adequaat baby en moeder te helpen. "

Probeer geen oordeel te geven over zaken waar je kennelijk geen enkel verstand van hebt. Het percentage moederljke sterfte bij thuisbevalling is kleiner dan ziekenhuisbevalling, ook als je uitsluitend de ziekenhuisbevallingen 'op wens', dus zonder medische noodzaak, rekent.

Het psycholgisch effect, nl dat de vrouw niet in alle rust haar bevalling kan afwachten in haar vertrouwde omgeving, maar voortdurend met high-tech onderzoeken bestookt wordt , heeft een remmende invloed op het verloop van de bevalling.

Het ziekenhuis wil zich indekken tegen ieder risico van aanklacht wegens medische fouten. Daarom wordt veel te veel 'noodzakelijk' onderzoek verricht waarbij fatale fouten kunnen optreden. Er wordt in ieder geval van twijfel besloten tot een keizersnede, niemand kan achteraf met succes beweren dat het niet nodig was geweest. Dit draagt bij tot verhoogde moedersterfte.Zie p)pster #7.

#15: "als hun (zij) voor de bevalling al een aandoening hebben, dan lijkt het mij verstandig in het ziekenhuis te bevallen.... "

Dat gebeurt ook vrijwel altijd. Het probleem is dat de gezondheidszorg ook de probleemloze gevallen in het zioekenhuis wil hebben.

Verder lijkt het mij ook niet toevallig dat de verhoogde moedersterfte samengaat met de steeds verdere commercialisering en winstbejag van de gezondheidszorg.

@23

Ik ben 5 keer zwanger geweest en heb 3 kinderen, ik weet alles van ziekenhuis en thuisbevallingen. Door dat laatste en te laat ingrijpen van een verloskundige ben ik mijn kindje verloren (voldragen zwangerschap en gezond kindje).
Dus ja ik weet er alles van.

Probeer volgende keer even tot 10 te tellen voordat je je mening hier neerzet.
Je hebt leuke boekewijsheid maar de realiteit staat ver weg voor je nietwaar?

Maar ja de beste stuurlui staan nog steeds aan wal .........

boekenwijsheid

@23 nou ben in België bevallen in het ziekenhuis en er waren geen gekke onderzoeken. Het was fijn om omringd te zijn met mensen die in geval van nood daadkrachtig kunnen ingrijpen. Maar ja, zij doen dan ook niet zo massaal aan thuisbevallingen, dus ze hebben ook meer ervaring?! Als ik bijvoorbeeld denk aan de ruggeprik, nou in Nederland wordt daar heel moeilijk over gedaan, het wordt afgeraden, je wordt afgeschrikt voor de risico's of het wordt je botweg geweigerd, en is er dus weinig ervaring mee. Een chirurg die veel opereert is ook beter dan een die weinig opereert. Oefening baart kunst. Ik vind het standpunt van @3 dan wel begrijpelijk, maar er zijn ook vrouwen waar gemakkelijke bevallingen in de familie zitten, kijk dan is het mooi dat je lekker thuis kan bevallen. Ik weiger te geloven dat heel west Europa het bij het verkeerde eind heeft qua opvatting over bevallingen en dat Nederland zo goed bezig is. De statistieken vertellen zoals ik in @22 al vertelde een ander verhaal.

het zijn in meerderheid vrouwen uit andere landen staat er, zoals Noord Afrika, Antillen, Suriname, die ten 1e veel meer kinderen krijgen dan Nederlandse vrouwen en bij iedere volgende bevalling neemt het risico toe, ten 2e wil iedere vrouw tegenwoordig een kind ook al kan ze het niet via de normale weg krijgen of is ze al veel te oud, dat zal ook meer risico's meebrengen waarschijnlijk

@24 Boekenwijsheid... Dan zou hij toch moeten weten dat alleen Nederland afwijkende cijfers heeft... Het verbaast me trouwens niks als de sterfte in ziekenhuizen hoger is. Die hebben minder ervaring dan in de landen om ons heen. Niemand beslist zomaar tot een keizersnede, en geloof me in Nederland krijg je er niet eens een, ook niet als je erom smeekt. In België en andere landen kan je er zelf voor kiezen. Meer rechten voor de moeder dus en zo hoort het.

@21.... schijnbaar niet altijd, lees reactie 24. En ik heb het zelf ook al vaker in mijn omgeving gezien, dat de vrouw in haar hoofd heeft dat ze thuis wil bevallen en daardoor uitstelt om naar het ziekenhuis te gaan....

@23....Ik heb het ziekenhuis als een vrij warme omgeving ervaren, waar ik de gynaecologe had die mij ook door mijn zwangerschap heen grotendeels begeleid heeft. Maar dat terzijde....

Ik ken weijnig tot zeg maar gerust geen enkele vrouw die zonder medische oorzaak in het ziekenhuis gaat liggen bevallen omdat hier in NL je een zogenaamd "watje" bent als je kiest voor pijnstilling. Je bent dan geen echte vrouw enzo bladiebladiebla.... Het is nog bijna erger dan de borstvoedingmaffia! Dus ik kan me niet voorstellen dat jou cijfers ook maar ergens op gebaseerd zijn, aangezien 99% wat in het ziekenhuis bevalt daar een medische reden voor heeft....

@5
Dus we moeten moorden ook maar niet meer aanpakken?
De kans dat je in Nederland komend jaar vermoord wordt is 0,001%.

@4
In geval van een thuisbevalling zijn de gevolgen van complicaties door die ziekte wél ernstiger. Je hebt echter gelijk: er wordt geen verband met thuisbevallingen gelegd in het artikel.

@28

Nee hoor je krijgt hier in Nederland alleen in uiterste nood een keizersnee.
In andere landen krijg je dat op bestelling, terwijl het natuurlijk een behoorlijk ingrijpende operatie is.
Maar ik ben het met je eens dat de keuze altijd bij de moeder moet liggen.
Als er naar mij geluisterd was had ik nu een gezond en levend kindje in mijn armen gehad.

@1
Die 0,0121% waar jij het over hebt is over de gehele linie, dus inclusief gezonde vrouwen. Waar de TS het over heeft, is over vrouwen die normaal een negatief advies zouden krijgen. Je verdraaid zijn woorden dus.
Stel dat 1:100 dat zou krijgen (ik heb geen idee wat reele waarden hier zijn), en precies alleen daar vallen de slachtoffers, zou t al 1,21% zijn.

@26

Ik ben van mijn laatste 2 kinderen ook bevallen in België, wat een wereld van een verschil met Nederland hé?
Er word je gevraagt of je een ruggeprik wilt, terwijl je in Nederland eerst een paar uur 'mag' creperen voordat er uberhaubt een anesthesist wordt gebeld.

Dit alles heeft als doel dat je je als vrouw ontspannen voelt waardoor de bevalling al een stuk makkelijker zal gaan.

@36

Niet als het goed gedaan wordt hoor.
En als een moeder goed onspannen is vordert de ontsluiting beter waardoor een baby minder lang in het geboortekanaal is. Dit laatste veroorzaakt vooral zuurstof gebrek en vacuum en tang verlossingen, wat ook weer de nodige complicaties met zich mee brengt...voor moeder en kind.

@33, ik zie nergens wat de cijfers zijn als je kijkt naar vrouwen die zijn overleden die al ziek waren en dat afgezet tegen vergelijkbare cijfers. Waar de topic starter dan de wijsheid vandaan haalt dat het een behoorlijk risico is lijkt mij uit de lucht gegrepen.

En ik weet dat ik het over alle bevallingen heb. Ik heb geen moeite met dit cijfer (0,0121%). Rationeel gezien vind ik het laag, emotioneel gezien is 0,00001% al te hoog.

@37
Enig empatisch vermogen zou je goed doen.

En als je een goede houding hebt en je niet helemaal volstopt met van alles en nog wat kun je hele leuke zwangerschaps kleding kopen hoor, maar ja dat vergt wat disipline, wat jou natuurlijk helemaal vreemd is.

't moet toch niet gekker worden...Vrouwen die andere vrouwen afkammen over hoe ze hun kind op de wereld zetten... Mijn moeder heeft probleemloos 4 kinderen thuis op de wereld gezet... En ik heb 2 keer met een keizersnede.
Het doel van de zwanger zijn is een kindje krijgen. En de manier waarop je dit kindje op de wereld zet gaat voor de rest geen hond wat aan.

Ik ken vrouwen die ondanks zware reuma of een andere chronische ziekte toch zwanger wilde worden ondanks alle risico''s die dat met zich mee brengt, Zelf vond ik dat nogal onverantwoord maar goed, wie ben ik., Ook worden vrouwen op steeds latere leeftijd voor het eerst moeder, Dit brengt ook veel risico's met zich mee want inderdaad een zwangerschap is een behoorlijke aanslag op je lichaam. Noord afrkaanse, antilliaanse en Surinaamse vrouwen krijgen vaak ook kinderen snel achter elkaar waardoor hun lichaam niet goed kan herstellen van de vorige zwangerschap. Toch lijkt mij dat dit in andere landen ook het geval is dus waarom is daar de sterfte dan lager? Ik las in een ander artikel dat in de meeste andere landen de medische zorg op het gebied van bevallen veel beter geregeld is, zeker voor spoedeisende gevallen. Van mijn bevalling hebben ze in het ziekenhuis in ieder geval een zooitje gemaakt en het was dat ik jong en gezond was maar anders had dit ook slecht kunnen aflopen.

Nog even een reactie op @29 Moedermelkmaffia? Weet je wel hoe ontzettend gezond moedermelk is? Logisch dat hier flink aandacht aan wordt gegeven! Je kan beter spreken over poedermelkmaffia.

hallo,ik heb 12 kinderen gehad allemaal gezond en wel,heb er niets van gekregen.
alleen fijne kinderen ,en het is nu eenmaal dat een vrouw moet baren
als je gezond leeft gaat het meestal goed .

@43... Er zijn ook mensen die stress hebben omdat er een geliefde in het ziekenhuis ligt, of omdat hun partner hun in de steek laat...

@42 en 43... Er zijn mensen die geen borstvoeding kunnen geven... In het geval van 43 maakt dat je dus geen echte moeder, omdat je niet om de 2 uur je nestje uitkomt om je tiet aan te bieden, maar om je kindje een ook overgezond flesje te geven?! @42 dat bedoel ik dus met de borstvoedingmaffia.....
Als jij niet in staat bent borstvoeding te geven en na je bevalling loopt iedereen erover constant aan je kop te zeuren alsof je niks beters te doen hebt....

Ik heb het niet over de moeders die geen borstvoeding kunnen geven of na een aantal weken niets meer hebben Uit onderzoek bleek dat veel vrouwen kiezen voor flesvoeding omdat dit makkelijker is of ze geen zin hebben in hangborsten etc. Met borstvoeding geef je, je kind bijvoorbeeld antistoffen mee en het bevordert ook het herstel na de zwangerschap. Nu vind ik ook dat iedereen hier een vrije keus in heeft maar het is wel goed dat er veel aandacht aan de voordelen geschonken is. Maar goed, daar ging het topic niet over..

Zwanger worden c.q. zijn , vraagt aanpassing in leefstijl en gewoonten van de a.s. moeder.Dat valt niet altijd mee. Sommige vrouwen kiezen eerst voor carriere en op latere leeftijd voor een zwangerschap. Anderen moeten heel wat doen om uberhaupt zwanger te raken.Vooral voor werkende vrouwen , die tot zo'n 6 weken voor de bevalling de zwangerschap moeten uitlopen, is het zwaar. En indd het taalprobleem bij buitenlandse vrouwen geeft vaak problemen om iets duidelijk uit te kunnen leggen.

Een bevalling is voor de vrouw (en baby) een top -sport prestatie en dient goed gecoasched te worden.
Complicaties zijn in sommige gevallen te verwachten. Dit als de vrouw al voor de zwangerschap niet geheel gezond was of als een vrouw tijdens de zwangerschap gecompliseerd wordt. Dan is bevallen in een ziekenhuis zowiezo al noodzaak.

Niettemin kunnen er tijdens de bevalling of direkt erna ook complicaties optreden. Ook bij gezonde zwangere vrouwen. Deze dienen uiteraard bij de vrouwen die thuis willen bevallen mee genomen te worden in hun beslissing .

Gelukkig heb ik nooit meegemaakt dat een vrouw in het kraambed stierf.Wel dat één en ander tijdens de bevalling waarvan we dachten dit wordt er één volgens het boekje, toch een andere wending nam. Ook complicaties met pas geborenen baby's en 1x heb ik meegemaakt dat vanwege een bekkenklem de baby niet meer gered kon worden , maar de moeder gelukkig wel.

Als een moeder in het kraambed sterft is dat een drama. Niet te beschrijven voor hen die hiermee geconfronteerd zijn geweest.. Immers als de baby geboren is denkt men dat het ergste achter de rug is en bereid men zich voor op een vreugdevolle tijd.

Persoonlijk zou ik willen strijden voor een totaal andere benadering van zwangerschappen. Vrouwen die zwanger zijn, zouden hun lichaam dat aan zoveel veranderingen onderhavig is in die tijd , moeten kunnen mogen ontzien.
Rust, reinheid en regelmaat zijn de 3 r's die men verbindt aan de baby, maar zouden ook voor de moeder moeten kunnen gelden tijdens de zwangerschap.
Een werkende vrouw zou wat mij betreft op z'n minst 4 maanden voor en een half jaar na de bevalling gewoon thuis moeten kunnen blijven. Voorlichting over thuis bevallen of in het ziekenhuis moet op een eerlijke wijze ter sprake komen en angstgevoelens uitvoerig besproken. Ook moeten vrouwen de kans krijgen om zo zij dit willen de eerste maanden borstvoeding een kans te geven.
Kraamzorg zou weer terug moeten naar het al oude susteem. Op z'n minst 10 dagen volledige verzorging voor het gezin. En niet even een paar uur voor moeder en kind. Een vrouw die net bevallen is is vaak heel onzeker en meestal is alles anders dan verwacht en krijgt de roze wolk al snel een andere kleur.Ook vaders verdienen aandacht. Op het moment dat de moeder geboren wordt, moet de aandacht verdeelt worden en vaders zijn daar op vele fronten vaak de dupe van.

Kortom, zwanger worden, zijn geweest en de hele begeleiding erom heen moet veel meer open besproken worden en er moet veel meer hulp komen voor de net geboren gezinnetjes.Sorry beetje of topic.

Wel typisch, dat er in het artikel zelf gezegd wordt, dat dood door zwangerschapsvergiftiging of HELLP-syndroom na 2003 verminderd is, omdat er eerder actie zou worden ondernomen. Nou, daar heb ik tijdens mijn zwangerschap in 2006 weinig van gemerkt. Normaal zwanger geworden, onder controle bij de verloskundige en bij 25 weken al zoveel vocht in mijn benen, dat ik alleen nog op teenslippers kon lopen. Was allemaal normaal, hoorde erbij. Zwangerschapsvergiftiging komt bij ons in de familie voor, ik was dus een risico-geval. Maar de verloskundige dacht daar anders over en liet mij met 30 graden en 34 weken zwangerschap lekker doorwaggelen. Mijn bloeddruk was behoorlijk hoog, maar dat mocht de pret niet drukken. Totdat met de laatste controle met 36 weken 4 dagen, de bellen begonnen te rinkelen. Eiwit in de urine, hoppatee door naar het ziekenhuis. 2 dagen plat gelegen, plat gespoten omdat ik niet kon slapen, gelbehandelingen en 3 dagen later mijn dochtertje 3 weken te vroeg geboren, die na 1 dag thuis ook weer zo geel als een kanarie terug kon naar het ziekenhuis. Wat wel keihard was om te horen, was dat de dienstdoende gynaecoloog zei, als je 2 dagen later was binnengekomen, hadden we alleen je baby nog kunnen redden. Ik had HELLP-syndroom, de laatste fase van zwangerschapsvergiftiging. Gewoon omdat mijn verloskundige het allemaal niet zo nauw nam. Ik was kerngezond, 27 jaar oud, heel mijn leven gesport en door het gepruts van zo'n muts, kan ik de rest van mijn leven medicijnen slikken, want mijn schildklier functioneert niet meer naar behoren. Goede verloskundigen zullen er best wel zijn, maar geef mij maar het ziekenhuis, daar wordt tenminste alles nauwkeurig in de gaten gehouden en wordt je tenminste serieus genomen.

@3 @9:Eén voorval, hoe erg ook, is geen bewijs, dat thuisbevallingen niet goed zijn. In welke Europese landen is het trouwens verboden?
Er is geen enkele statistiek, waaruit blijkt dat thuisbevallingen risicovoller zijn dan ziekenhuisbevallingen. In het ziekenhuis kunnen ook fouten worden gemaakt, ook door gyneacologen en bij een ziekenhuisbevalling is trouwens ook niet altijd een gynaecoloog aanwezig. In Nederland tenminste, in België wel. Bovendien blijkt uit dit stuk dat het hogere cijfer niet wordt veroorzaakt door medische fouten, maar door andere factoren.

Overigens zijn mijn vrouw en ik meer voorstanders van het ziekenhuis en onze kinderen zijn tot onze tevredenheid in het ziekenhuis geboren. Onze tweede is in België geboren, waar ziekenhuisbevallingen de regel en thuisbevallingen de uitzondering zijn (hoewel in opkomst). Je merkt wel, dat het hele systeem daarop is ingesteld, waardoor een ziekenhuisbevalling (plus nazorg) in België beter geregeld is, dan in Nederland. En, idd zoals @26 al aangaf, geen gezeur over ruggenprikken. Die wordt gewoon aangeboden, het is routine bij de anesthesisten en er gaan vrijwel nooit iets fout mee.

Maar ik vind dat er vooral keuzevrijheid moet zijn en dat we niet moeten gaan verbieden, terwijl daar geen objectieve redenen voor zijn. Er overlijden helaas ook kindjes en moeders in het ziekenhuis, maar dat is geen argument voor thuisbevallingen. En dus ook niet andersom. Een vrouwen is prima in staat om zelf te beslissen, hoe ze een van de meest aangrijpende ervaringen in haar leven wil doormaken. De taak van de medici is niet om een keuze op te dringen, maar om goed te informeren.

@snowwhite #24 en volgende:

Ik kan mij heel goed voorstellen hoe erg het is een dood kind te krijgen na een verwachtingsvolle zwangerschap en ogenschijnlijk normale bevalling. Ik heb dit enkele keren meegemaakt en het verdriet dat dat veroorzaakt heeft mij altijd aangegrepen. Maar ik heb meermalen een fatale afloop na een ziekenhuisbevalling gezien en ik ben er serieus van overtuigd dat het bij thuisbevalling zeldzamer is, als risicofactoren tijdens het prenatale onderzoek uitgesloten zijn.

#3 Dit artikel gaat ook eigenlijk niet over wel of thuisbevallen, of wel of niet adequaat ingrijpen van een verloskundige....

Ik begreep uit het verhaal dat moeders bevallen die al een ziekte onder de leden hebben...

Dan hoeft het helemaal niet zo te zijn dat je onder behandeling bent.. Sommige ziektes komen pas bij, na, of juist door een bevalling ten openbaring... Dan weet je dus niet dat je ziek bent als je zwanger wordt...

Ik vind dat er hier door sommige mensen nogal hard wordt geoordeeld... Iedere moeder vult het naar eigen goeddunken, of eigen kunnen in... Vaak worden er beslissingen genomen die niet anders KUNNEN, dat heeft niets met willen te maken.... Ook ik ben vaak tegen de moeders opgelopen die wel borstvoeding gaven, er werd altijd verwacht dat ik mij ging verdedigen waarom ik dat niet deed.... Wel, daar had niemand iets mee te maken, ik deed het niet, en het hoe en waarom dat was iets van mij. Het zegt meer over diegene die over zoiets een oordeel velt, dan over die moeder die geen bv geeft....

(sorry, was beetje offtopic)

@34 Zeker voor een eerste kind een prettige ervaring. Absoluut.
@37 Tja, vrouwen moeten zich niet aanstellen... Ik vind het niet eerlijk hoe ons lichaam in elkaar zit, dus alle hulp is welkom. Ik ben niet van het type dat vind dat we alles maar moeten slikken. Een vrouwenleven is al hard genoeg. En alles is altijd voor verbetering vatbaar :)

Nu toch even wat boekenwijsheid (Bron Scientific American en National Geographic)... Al tienduizend jaar bevalt meerderheid van de vrouwen niet alleen. Het verschil met de mens en apen is dat wij door ons rechtoplopen, niet gehurkt kunnen bevallen en de baby er zelf uit kunnen trekken zonder hulp. Het geboortekanaal is ook te smal ivm met de evolutie naar rechtoplopen. Dus zitten "foutjes" in het "systeem". Geen probleem, de meeste vrouwen redden het wel, maar we moeten er wel eerlijk over kunnen zijn, het is moeilijker en pijnlijker dan het eigenlijk zou kunnen zijn. Met een ruggeprik voel je echt wel wat er gebeurt tijdens de bevalling. Alleen vaginaal is er geen pijn en geloof me, dat is een verademing. Ik heb mijn moeder's natuurlijke bevalling van mijn broertje meegemaakt, we voelen ons er noch steeds boos, gefrustreerd en machteloos over. Dat wens ik niemand toe. Het maakt me woest dat mijn lieve kleine moeder zo heeft moeten lijden omdat een stijfkoppige verloskundige vond dat het maar natuurlijk moest.

@52

" Een vrouwenleven is al hard genoeg..."

ja, het leven is niet eerlijk, of zo je wilt de natuur...
er zijn even zo veel mannen met reuma, hartfalen, herseninfarcten, ik zeg maar wat.

Verder vindt ik dat vrouwen en mannen die zwanger willen worden zelf de verantwoordelijkheid hebben om te regelen dat dit op een goede manier gebeurt. Als men de mening is toegedaan dat de maatschappij niet ingesteld is op rust, reinheid en regelmaat, en niet goed afstemt op vrouw en kind, wordt dan niet zwanger en vertrek naar ergens waar dat wel is, of wacht tot de omstandigheden gunstiger zijn. Dit ten behoeve van het kind. Er zijn bergen aan informatie die aantonen wat de meest gunstige omstandigheden zijn voor 'voortplanting'. Die zijn op het moment niet gunstig.

Precies # 53, en iedereen voelt zijn of haar eigen pijn het hardst he....

Sommige mensen, vrouwen, hebben lekker makkelijk kletsen, met "stel je niet zo aan, je wilde het toch? " Ach... die weten gelukkig niet beter denk ik dan maar...

#54. .Wat zijn volgens jou dan gunstige omstandigheden? Jouw maatstaven?

@53 Dat is een feit, absoluut. Maar als we het konden overdoen, met wat we nu weten dan had ik liever gezien dat mijn moeder in België haar bevalling had gedaan dan in Nederland. En dat is heel jammer

Ja, gek he dat die sterftecijfers stijgen,het aantal (gedwongen)neef/nicht huwelijken ook.

Zal wel weer niet hardop gezegd mogen worden.

@55
Mijn maatstaven doen er niet heel veel toe.
Een aantal basale zaken mogen als algemeen bekend worden verondersteld.
Geen stress, gezonde voeding, een gezonde moeder en sociale omgeving die steunt etc.

Dat er door mensen die vast willen houden aan wat eigenlijk tradities zijn en niet gebaseerd op nieuwe kennis leed veroorzaakt wordt... Heel jammer

Ok, #58, ben ik met je eens... Maar het zijn dan natuurlijk persoonlijke omstandigheden, die voor iedereen anders zijn he... Je kan niet stellen dat de omstandigheden op dit moment niet gunstig zijn.. want omstandigheden zijn voor iedereen anders...

@60
Er is op bepaalde belangrijke punten geen sprake van persoonlijke omstandigheden. Iedereen is onderdeel van een groter geheel (maatschappij, aarde), dus gelden bepaalde omstandigheden voor iedereen.

Ben je zelf ouder?
Wat zijn de omstandigheden die je liever beter had gezien?
Wat gaf jouw het gevoel dat je een kind in de wereld wilde zetten?

das heel eenvoudig, #61 Mijn moederinstinct.

Ik ben zelf ouder van vier kinderen, en de jongste is geboren onder omstandigheden die de maatschappij beslist als ongunstig zou betitelen.... Maar WIJ vonden dat niet, wij wilden nl. graag nog een kindje. Dat was onze beslissing, en wij vonden niet alleen, wij wisten dat de omstandigheden voor ons gunstig waren.. Het was en is goed! Ik zou mij geen betere omstandigheden kunnen wensen... Ze zijn er, alle vier, en het is goed. Hoe voelt dat voor jou dan? Heb je kinderen?

Wie bepaalt voor mij, of ik sterk genoeg ben om nog een baby in de wereld te zetten en op te voeden? Ik toch zeker zelf..
En dan daarbij, als de maatschappij dan vindt dat de omstandigheden goed zijn, wie geeft dan de garantie dat dat goed blijft? Dan kan je zelf niet, en dat kan de maatschappij niet....

Verder ben ik het wel met je eens dat er maatschappelijke punten zouden kunnen zijn, maar ook die kunnen voor iedereen verschillend zijn...Het gaat er om, dat een kind gewenst is.

@62

" Wij vonden, wij wilden, wij wisten, wie bepaald voor mij, ik toch zeker zelf, het gaat erom dat het kind gewenst is. "

Je hoeft je naar mij toe niet te verantwoorden. Je hebt zelf hoop ik (afgezien van het moederinstinct) bewust gehandeld. Hierover zullen je eigen kinderen het beste kunnen oordelen.

Ik lees uit je reactie niet wat jij als gunstig of ongunstig bestempeld, ik ben nog steeds nieuwsgierig.

E.e.a. zal wel te maken hebben met het enorme aantal allochtone vrouwen dat hier als konijnen aan het bevallen is en die het niet zo nauw nemen met medische adviezen (al dan niet gedwongen door hun almachtige mannen/familie).

#63.. Dat doet er ook niet toe.. zoals ik al zei he, dat is voor een ieder anders, en hoe gunstig of ongunstig onze persoonlijke omstandigheden waren, is hier helemaal niet relevant...Dat is al wat ik aan wilde geven, ik was mij niet aan verantwoorden hoor :)

ik heb het nooit begrepen wat de vrouwen zien in de thuisbevalling......al die vreemde mensen in je vaak krappe slaapkamer en geen enkele mogelijkheid bij complicaties, ja, na de rit van 30 km naar het ziekenhuis.....Ik ben in het ziekenhuis bevallen, in een mooie gele kamer gelegen, hulp bij baby gekregen, na 4 dagen min of meer redelijk bij naar huis gelaten. Ik wilde langer blijven, maar dat mocht niet;-) Tijdens de bevalling in het ziekenhuis had ik een psychische rust, dat er snel en vaakkundig kan worden ingegrepen en gelijk had ik ook. Thuis zou nog een zorg meer hebben.

-66- weet u, je kan het beste maar in je eigen vuil liggen als je bevalt. ik bedoel dat bacteriologisch gezien.

Hm, ik vraag me af hoe een geboorte 7.000 jaar geleden dan wel goed kon gaan?
In een plaggenhut, tussen de dieren en diens uitwerpselen, in bittere kou zonder warm CV'tje, gezondheidszorg onbekend.

Kent Darwin ook een devolutie-theorie?

-67- als je het zo beschrijf, dan ben ik nog meer blij, dat ik in het ziekenhuis beviel. Ik lig liever in een steriele kamer dan in een slaapkamer, waar de katten ook soms slapen en het helpt niet goed stofzuigen.

@64 Dat zou me niets verbazen, maar ook het feit dat vrouwen op steeds latere leeftijd zwanger worden zal hierin best een rol spelen.

en ook laten ze vrouwen te lang creperen,hier in het ZH zijn de afgelopen drie jaar 4 vrouwen overleden,allemaal nederlandse jonge vrouwen.Ik kon er twee van.Het had voorkomen kunnen worden als de gynaecoloog eerder in had gegrepen en een keizersnede had gedaan.Twee vrouwen zijn overleden aan een gescheurde baarmoeder en van de andere twee weet ik het niet.Triest.

@68 Ja toen lag de moedersterfte en kindersterfte waarschijnlijk wel hoger. In de derdewereldlanden liggen die ook hoger dan in de westerse wereld maar de cijfers van Nederland wijken af richting die van derdewereldlanden. Dus heel simpel: de star traditionele instelling van Nederland zien we makkelijk terug in de statistieken.

@72: Inderdaad heel simpel, maar niet correct. Het artikel geeft immers duidelijk aan, dat het bij de extra sterfgevallen gaat om moeders die al een ziekte hadden, om oudere moeders en om bepaalde groepen alloctone moeders. Geen enkele aanwijzing dus dat thuisbevallen er iets mee te maken heeft.

Als een vrouw een risicoziekte heeft, is de kans overigens groot dat ze in het ziekenhuis bevalt.

elke vrouw ervart het anders. Kind hebben en mijn dochtertje vind ik geweldig, maar zwangerschap, bevalling en alles eromheen vond ik 3 keer niets. Pijn, ongemaak, lijden voor, tijdens en jaren daarna. Oer gevoel??? oergelul...En ik ken minstens 3 vrouwen, die net zo denken.

Nou blij voor wie al het allemaal blijmoedig kan verdragen, maar sommigen van ons weigeren de natuur de accepteren. Dat hoort bij het menszijn, ontwikkeling en streven naar verbetering. En wat dat betreft ben ik dan weer wat mannelijker, alles is voor verbetering vatbaar. Als we alles maar accepteren wordt niks ooit beter. Liever mannelijk dan een echte vrouw die onmenselijke pijnen verdraagt, die te wijten zijn aan fouten tengevolge van evolutie, en vindt dan andere vrouwen ook maar moeten lijden. Dat nooit.