@190

Volgens u bleef 90% van de moslims daar zitten om te horen wat de imam zei en de media meld dat niet omdat het niet sensationeel genoeg is?

Ten eerste waar zijn u bronnen die dit ondersteunen?
Ten tweede als 90% blijft luisteren wil dat nog niet zeggen dat zij het eens zijn met de imam. En gezien ik geen één moslim organisatie hoor die de imam steunt ga ik ervanuit dat zij de mening van die imam niet delen.

Btw, u weet ook wel dat elk vooruitstrevend of kritisch geluid in de moslimwereld de kop wordt ingedrukt.

@194

Dat ziet u verkeerd ik zou graag zien dat deze imam door miljoenen moslims in Frankrijk wordt gesteund en dat die bedreigers per direct in Saudi worden afgezet.

#201
en denk je dat alleen afgeven op de sukkelaars in die community de zaken ten goede keren?
Of denk je dat een positieve benadering naar die Imam en zijn gematigde volgelingen beter werkt?
Polarisatie alleen is slechts een angstige pavlovreactie van mensen die geen echte oplossing durven te zoeken.

@3
Dit heeft ook niks met de Islam te maken.... Als je de Koran nooit hebt gelezen is het wel logisch dat je zoiets zegt.

Wat zijn die lui toch agressief

Even een reactie van mij, speciaal voor leah ;-)

Ik denk dat jij en ik beiden verheugd zijn over wat deze imam heeft gezegd in de krant. Dat is immers waar door velen om wordt gevraagd: dat moslims afstand nemen van onaagepast gedrag.

Minder verheugd ben ik - en ik neem aan ook jij - dat de imam n.a.v. zijn uitspraken bescherming nodig had.

Helaas lijkt de enige reactie van mensen die het ergens niet mee eens zijn, bedreiging en geweld te zijn. En helaas komt dir soort reacties vanuit alle hoeken. Nu moslims; recent hadden we hier bedreigingen en haatmails aan Herman van Veen, Peter R. de Vries door de aanhangers van de PVV.
En natuurlijk zijn de mails en bedreigingen die Wilders ontvangt ook niet voor de poes.

Laten we met elkaar afspreken om hier per direct allemaal mee te stoppen en elkaar met respect te behandelen.
"Wat gij niet wilt dat u geschiedt; doe het ook een ander niet".

Dat he kan, blijkt uit het feit dat jij en ik - ondanks onze 180° tegengestelde politieke visies - ook op NUjij.nl zonder persoonlijke aanvallen kunnen discussiëren. Kopje thee, leah?

Nou, nou, zelfs onderling is er die onverdraagzaamheid.

#205
Heel mooi gezegd en geestige laatste zin!

Is er eens een imam die zegt wat de meeste moslims denken; gaat alle aandacht weer uit naar 80 extremisten

Zo komt er nooit enig vertrouwen, laat staan een beetje dialoog.

@208: Ik zou me ook meer focussen op de imam, die doet blijkbaar goed werk!

Rare mensen hoor die moslims.
" PARIJS - Een imam in een voorstad van Parijs die zich had uitgesproken voor een boerkaverbod, heeft zijn moskee vrijdag onder begeleiding van de politie moeten verlaten wegens bedreigingen. "

Dus ze bedreigen elkaar ook al? Iemand enig idee waarom ze geen respekt hebben voor elkaar?

#210
Ik heb wel een idee..
Een deel van de moslims in Europa zijn tamelijk ongeletterd en nogal fanatiek in hun geloofsbeleving.
En sinds ze de laatste jaren in een hoek gedrukt worden, wordt de uiterlijke vertoning van hun geloof steeds belangrijker.
het gematigde deel van de Islam wordt door de anti-islamisten op 1 hoop geveegd met de fundamentalisten dus die trekken zich juist steeds verder terug.

best wel jammer eigenlijk.

Dat zeg je mooi VmaX!

@211 dus eigenlijk veroorzaken Wilders en anderen zoals hij, juist waar ze zo bang voor zijn: groter fanatisme!

@ dimple #205

Aldus iemand, die zonder het schaamrood op de kaken te krijgen schreef:
".....Weg met Wilders. Weg met de PVV. Het zijn de kankergezwellen in onze samenleving. Inderdaad ze groeien en groeien maar door, maar helaas ook als niemand het meer wil...."

U bent helemaal niet eerlijk. Uw posting #205 is wat mij betreft volkomen ongeloofwaardig en vals.

@214 ik ben het anders helemaal eens met dimple. En weet je wat het leuke is?? Dit mogen wij zeggen want dat is ook vrijheid van meningsuiting! Of geldt dat soms alleen voor Wilders en zijn discipelen?

@ ilvy #215

Dimple mag zeggen wat hij/zij wil. Ik geloof alleen geen fluit van de oprechte bedoeling van Dimple. Eerst de PVV (en daarmee impliciet ook de aanhang van de PVV) vergelijken met een kankergezwel om vervolgens _als de discussie een andere wending neemt- op deze manier proberen poeslief te gaan doen gaat er bij mij niet in.
Dat is dan weer mijn vrijheid van meningsuiting!

#211
Hoe kom je er bij dat een deel ongeletterd is? Als dat al zo was, die heb je in alle geloven volgens mij wel. Maar het gaat mij meer om de bedreiging. Waarom moet je als je je mening uitspreekt onder begeleiding van politie afgevoerd worden? Ik ben meer bang voor het geloof van hen want dat is dan toch de reden die hen zo agressief maakt? kunnen ze hun verschillen niet oplossen door te praten? Je ziet dit gedrag steeds meer in europa en dat beangstigd me toch wel een beetje.

@217 het zou goed zijn als je je eens echt zou verdiepen in de materie. Natuurlijk maakt een geloof iemand niet per definitie agressief, dat is een kulargument.
Dat een grote groep 1e en 2e generatie allochtonen ongeletterd is, dat is gewoon waar. Maar dat wil dus niet zeggen dat ze alleen kunnen praten door middel van agressie of zo. Je bent bang voor het onbekende, dat is niet erg, maar het is op te lossen: lees eens wat over de materie!

Tsja,

En de linkse minderheid (maar die de media aan hun kant heeft) wilt ons maar laten geloven dat de islam een vredelievend geloof is.

Ik geloof overigens best dat wat er in de koran staat tot iets goed kan worden gebruikt (afgezien van de teksten over mohammed die steden uitmoord om zijn geloof te verspreiden, het mogen liegen tegen ongelovigen, meerdere vrouwen hebben etc.) Maar zoals het eruit ziet is het meerendeel van hen dus echt wel te extremistisch.

Dus de volgende keer als mensen zeggen dat alleen moslim extremisten dat doen, dan zeg ik gewoon lekker dat dat het meerendeel van de moslims dan is, deze mensen blazen niemand op, maar zij zijn niet beter!

Laten zij zich eerst maar civiliseren, dan praten wij verder over hoe zij "mishandeld" worden.

@ ilvy #218

Leg dit eens uit dan:
Mijn vriend is hier in mijn Amsterdam, midden op straat, in elkaar geslagen door een paar jongens die een Marokkaans uiterlijk hadden en het nodig vonden om in hun eigen taal met elkaar te schreeuwen toen zij de tanden uit mijn liefste zijn mond schopten. Geen enkel respect voor een mens. Alleen maar omdat hij uit een homokroeg stapte werd hij zo gemeen behandeld, dader en slachtoffer kenden elkaar niet.
U probeert hier de indruk te wekken dat een aanhanger van een bepaalde religie alleen daarom niet agressief zou zijn, ik hoop dat u begrijpt dat ik daar in ieder geval al heel anders over denk.
Deze knapen spreken alleen maar de taal van de goot (niet eens de taal van de straat): pure agressie, geen sikkepit respect voor een ander en al zeker niet voor het land waar ze nu wonen.
Uw ietwat belerende opmerking: "lees eens wat over de materie" geldt daarom misschien nog wel veel meer voor u.

@218
ik heb best wel gelezen over de materie maar kom elke keer weer die vijandigheid tegen naar andere geloven en zelfs naar elkaar. ik ben niet bang voor het onbekende maar de inmiddels steeds bekender wordende vijandigheid van sommigen die dit geloof aanhangen. Als ze zelfs elkaar al gaan verjagen hoe moet het dan later met anderen die iets tegen hun geloof in willen brengen of bekritiseren?

@219 wat ben jij onwetend zeg, verschrikkelijk gewoon.

Je hebt twee soorten islam, de vredelievende en de agressieve. Lastig om zo van de buitenkant vast te stellen met welke je van doen hebt.

@220 ik leg het je graag uit: die agressie heeft NIETS met de islam te maken, dat zijn gewoon een stelletje rotjong! Ik vind het heel erg voor je vriend dat hij in elkaar is geslagen, ik hoop dat het weer beter gaat met hem.
Ik blijf erbij dat je niet voldoende weet wat de materie inhoudt. Dat mag je belerend vinden, maar dat is eigenlijk ook gewoon zo bedoeld. Je mag best ergens tegen zijn, maar dan moet je wel weten waar het echt over gaat. De discussie zuiver houden heet dat. Net zoiets als zeggen dat alle supporters van Feyenoord, hooligans zijn, snap je?

Alles wat hier gezegd wordt over de islam, geldt evenzeer voor het christendom. Geloof mij, ik heb recht van spreken.
Extremisme, in wat voor vorm dan ook, deugt gewoon niet. Geloof gebruiken als excuus voor wandaden, deugt ook niet. Zo simpel is het.

Maar ilvy, hoe groot is dan het deel van de islam die agressief is? Dat is voor een gewoon iemand toch niet in te schatten? De moslims uit het onderwerp lijken me geen frisse jongens en die wonen gewoon hier vlakbij in Frankrijk.

@ ilvy #222

Eerlijk is eerlijk, ik snap ook niets van die "moslim solidariteit":
A;s er in Denemarken een piepklein spotprentje wordt gepubliceerd, staan alle moslims van New York tot en met Djakarta luid demonstrerend op straat.
Zo groot is kennelijk de verbroedering!

Maar, als een moslim extremist een van zijn moorddaden uitvoert mag de wereld niet de gehele moslimwereld daarop aankijken en komt er geen groot gezamenlijk protest tegen dit soort wandaden uit de moslimhoek.

Vind u het dan vreemd dat mensen zich meer en meer tegen de moslims gaan keren?

@226 geen idee hoe groot dat deel is, lijkt me klein. Maar dat is toch geen reden om dan gelijk iedereen die moslim is te wantrouwen??? Ik ken er een heleboel en die willen gewoon hetzelfde wat wij willen: huisje, boompje,beestje, kindje etc.

@ilvy

Ik wantrouw ook niet iedere moslim, maar ik vraag me toch echt af hoe groot het deel van de moslims is die ik ken vertrouwen.

Dan is er eens een imam die vooruitstrevend is en die afschuwelijke boerka's wil verbieden en dan wordt hij met pek en veren de moskee uitgejaagd. Dat boezemt geen vertrouwen in, in de praktiserende moslims.

@ ilvy #228

U ziet het bijna goed:
Sommigen willen mijn huisje, mijn boompje, mijn beestje, mijn kindje en de rest kijkt toe hoe ik wordt bestolen of geslagen, en zwijgt!
Daarmee is die hele groep onaangenaam geworden.

@229 als je nou eens begint met mensen niet te bekijken als 'moslim' of 'homo, hetero, blank, zwart etc' maar gewoon als mens? Is dit een aardig mens of niet? Dat is toch veel leefbaarder dan een hele groep wantrouwen door een paar rotte appels? Ik durf nog steeds naar Feyenoord omdat ik niet denk dat alle supporters hooligans zijn, dat idee.

#220
25-35 jaar geleden werden homos door macho potenrammers en skinheads in elkaar geslagen. Of door hun gereformeerde pappies (zie film spetters), het is gewoon ontzettend spijtig dat dit nog steeds gebeurt en nu door de huidige probleemgroep.
Als de Marokkanen "gedomesticeerd" zijn over een jaar of wat, zal er wel weer een nieuwe groep randdebielen opstaan.
En waarom?
geloof, machogedrag, het idee dat homo's niet terugvechten ..dat soort dingen.
Maar geloof me, ik zal de homo''s als minderheid net zo verdedigen als de gematigde moslims nu.

@232 ik verdedig met je mee!

@ ilvy #231

Ha ha, ik durf niet eens naar Feyenoord....

Maar ik probeer alleen maar aan te geven dat uw positieve houding, hoe aimabel ook, door externe omstandigheden soms niet door iedereen kan worden gedeeld.
Ik hoop dat u daar ook respect voor kunt opbrengen.

@234 ja, daar heb ik respect voor, en ik begrijp het ook nog wel.
Moet je wel weten dat ik dagelijks met allochtonen werk en dan moet je daar wel over nadenken.

Ik denk dat onder de moslims wel erg veel rotte appels zitten ilvy...

Zeker als ik een artikel als dit lees. Dat boezemt me gewoon geen vertrouwen in.

Laat moslims dan er eens wat anders doen als progressieve imams de moskee uitjagen, dan krijg ik vanzelf wel vertrouwen in ze. Ik beoordeel ze tenslotte op hun daden.

@236 ik kan je maar een tip geven: beschouw iedereen gewoon als mens. Ik word ook niet vrolijk als ik bijvoorbeeld de PVV aanhang zie, maar gelukkig weet ik dat niet iedere Nederlander zo is.........

@235

Ook ik heb zeer vriendelijke allochtone co-workers.
Zij spreken regelmatig hun zorgen uit, maar ondernemen geen directe actie.
Dáár moeten we aan gaan werken: het zelfcorrigerende vermogen van deze enorme groep allochtonen faalt.

@218
ik heb best wel gelezen over de materie maar kom elke keer weer die vijandigheid tegen naar andere geloven en zelfs naar elkaar. ik ben niet bang voor het onbekende maar de inmiddels steeds bekender wordende vijandigheid van sommigen die dit geloof aanhangen. Als ze zelfs elkaar al gaan verjagen hoe moet het dan later met anderen die iets tegen hun geloof in willen brengen of bekritiseren?

PVV aanhang is gewoon bevreesd voor wat er allemaal veranderd hier Ilvy. Ondertussen worden ze voor racist en weet ik veel wat uitgemaakt. PVV aanhang wordt minstens zo gestigmatiseerd als moslims.

Alleen lees ik zelden dat PVV aanhang nare dingen doen, dat is met sommige andere groepen in de maatschappij wel anders.

@238 dus ga jij dan ook met hooligans praten??

#236
Er zijn zat goeie moslims maar die hebben geen nieuwswaarde.
Als er hier een artikel gepost wordt van en door moslims met een positieve boodschap krijgt ie 5 stemmen en wordt verder niet gezien.
zo simpel is het.

maar je hebt wel gelijk dat het aantal ontspoorden onder bijvoorbeeld de Marokkanen hoger ligt dan onder de turken of onder de chinezen.
Daar zijn allerlei oorzaken voor aan te wijzen maar het belangrijkst is te beseffen dat een ontspoorde 2de of zelfs 3de generatie vrij gebruikelijk is onder groepen immigranten en zal tzt gegarandeerd afnemen.

tenzij wij met zijn allen compleet xenofobisch worden en een onoverkomelijke kloof creëren tussen immigranten en de blanke top der duinen.

@239 waarom denk je dat die mensen zijn weggegaan uit hun land? De moslims die ik ken zijn zeer verdraagzaam, sommigen best orthodox, en we kunnen gewoon met elkaar praten hoor. HEt zijn net mensen!

@ ilvy #237

Begon ik u net een beetje leuk te vinden, zegt u dit over de PVV aanhang....

Kleine reactie daarop:

"Dat net zoals de profeet en ideoloog Mohammed ook Wilders over een schare volgelingen beschikt, en dat ook deze gevoelig kan zijn voor het zaaien van haat, of zich gekwetst voelt als de persoon Wilders of zijn denkbeelden met fascisme en of fascistische en nationaalsocialistische grootheden vergeleken worden, schijnen de beschermers van de islam maar steeds niet te kunnen bevatten. Bij hen heeft het idee postgevat dat moslims wél recht op gevoeligheid hebben, maar over PVV-kiezers alles gezegd mag worden.

Zou het zo zijn dat de geestverwanten van Wilders de straten onveilig maken, of zich in bij de geest van de denkbeelden van Wilders behorende tunieken zouden hullen, of aan zijn ideeën ontsproten bouwwerken zouden eisen teneinde er volksmennerij te plegen, dan zou je wellicht kunnen denken aan het fascisme.

Maar in geen Nederlandse wijk kent men strubbelingen ten gevolge van het aanhangen van de denkbeelden van Wilders. Potentiële PVV-kiezers maken de straten niet onveilig, plegen geen volksmennerijen in hun megalomane bouwwerken, en hebben tot nu toe nooit aanslagen op doelen of personen gepland, of daartoe opgeroepen. Er zijn geen aanwijzingen dat de penitentiaire instellingen een overpopulatie aan Wilders-kiezers te voeden heeft."

Hirsi Ali, 17 januari 2010.

@240 met alle respect G. Tromp, en ik waardeer dit gesprek trouwens zeer, de PVV is ook een racistische partij. Het aanpakken van een hele groep op grond van geloof of afkomst is gewoon racisme. De PVV verpakt het nu nog enigszins politiek correct, maar over de ware motieven van het gros van de aanhang heb ik geen enkele twijfel. En daar ben ik nou bang voor.

Ik wil alleen maar een samenleving waar er voor iedereen plaats is VmaX. Waar we vreedzaam naast elkaar leven. Marokkanen werken in groepen en dat kan best wel beangstigend zijn, in feite is dat een vorm van nationalisme of tribalisme zo je wilt.

Een maatschappij binnen de maatschappij die veel Nederlanders momenteel in gijzeling nemen.

Ik moet helaas afhaken.
Duty calls!

@246 zal ik jou eens een actueel voorbeeld geven: deze week liep ik van de metro naar mijn werk. Ik kwam een jongen tegen, Nederlands, in een extreme Feyenoord outfit. Legerbroek, legerjas, tatoos, etc. Ik was bang.
Het gaat niet om de afkomst, het gaat om het gedrag!

De PVV komt misschien racistisch over ilvy, maar hoor jij de PVV dan wel eens over Chinezen? Of andere minderheden die geen aanstoot nemen? Nee, ik hoor ze over Marokkanen, Antillianen, moslims. Juist die groepen die problemen veroorzaken.

Door de PVV te demoniseren verdwijnen de problemen niet. De PVV is eigenlijk een alarm wat afgaat, zo moet je het zien. En je kan het alarm wel afzetten, maar de brand woedt verder. De brandweer moet uitrukken, maar dit kabinet zit maar te niksen.

@249 juist dit soort argumenten zijn zo eng. Ze pakken de groepen waar iedereen wel een negatieve ervaring mee heeft. Maar als de PVV het ooit voor het zeggen krijgt, hoe ver gaat het dan? Wat doen we met psychiatrisch patienten? Geestelijk gehandicapten? Chronisch zieken?? etc.
Het is zo eng omdat het nu allemaal nog zo aardig verpakt wordt. Ik maak me geen illusies over de werkelijke bedoelingen van Wilders en consorten, velen helaas nog wel.

Sommige Nederlanders zijn inderdaad tuig Ilvy, dat klopt. Maar ze opereren zelden in groepen, zeker niet van die grote groepen. Trek een grote smoel open tegen een Marokkaan en je hebt er binnen 10 minuten een heel koppel in je nek hijgen.

Jij denkt dat de PVV chronisch zieken wil deporteren Ilvy? Of doodmaken? Dat kan je niet menen, daar zijn geen aanwijzingen voor. Misschien ben je zo anti-PVV dat je het zicht op de werkelijkheid bent kwijtgeraakt?

@252 nu nog niet Tromp, maar dat zijn ook groepen waar je eigenlijk niets aan hebt. Wacht maar af.

@241 Ik denk dat die vergelijking de plank een beetje mis slaat.
Het zou duidelijker zijn wanneer je van andere voetbalsupporters vraagt zich te distantieren van de hooligans.

Of dat ik als geboren drent duidelijk maak aan anderen dat niet alle drenten boeren zijn ;-)

@254 als geboren zeeuwse boerendochter wil ik dan even duidelijk maken dat boeren niet dom zijn.

Ik vind dat te ver gaan Ilvy. De PVV anticipeert op de onlustgevoelens, dat is waar. Maar om dan te stellen dat chronisch zieken de volgenden zijn vind ik flauwekul, daar zij domweg geen aanwijzingen voor.

Nee, we moeten als de sodemieter wat aan de problemen gaan doen ipv de PVV als zondebok aan te wijzen.

@256 maar ga je in de tussentijd dan wel op de PVV stemmen?
Nee, ik heb geen concrete aanwijzingen van Wilders om dat te denken, maar ik ken wel de geschiedenis.

@256 en trouwens, waar het mij eigenlijk om gaat is dat mensen als groep worden aangepakt in plaats van op basis van hun menszijn.

In Eindhoven is paar jaar geleden een imam ontslagen en teruggestuurd door bestuur omdat die haatzaaier meende dat de vrouwen niets te zoeken hadden in de moskee, er wordt weldegelijk getreden tegen wangedrag van zulke imams door de rest van de moslims, maar dat wordt helaas niet onder aandacht gebracht door de media.

@250 Grappig, ik vraag me echt af waar je dat vandaan haalt.
Je vult zelf gaten in die ik nog nooit ergens heb kunnen vinden. Jouw angsten staan haaks op datgene waar de PVV voor pleit, dus ik snap het echt niet.
En ik ben zeker een kritisch persoon (al zal ik in jouw ogen waarschijnlijk al een stempel hebben gekregen waardoor je me niet als zodanig zult beschouwen).

Nee, ik denk niet dat ik PVV ga stemmen. Wilders is mij te schofferend bezig.

Maar ik vind dat hij meer serieus genomen moet worden ipv dat men hem vervolgt en demoniseert.

@250
Misschien is dan wel de volgende groep de asocialen echte nederlanders, want die zijn er natuurlijk ook te over. Ik vind jou ook wel erg ver gaan hoor met groepen
als gehandicapten en chronisch zieken.

@260 denk eens even iets verder na dipsy, ik weet dat je het kan.

Maar waarom mag Wilders groepen niet aanpakken als de raddraaiers zich wel als (etnische) groepen gedragen?

@262 let op mijn woorden, nu nog niet, maar als jullie hem die macht geven........

@255 Absoluut niet, ben ik met je eens, maar de stempel 'boer' was in mijn voorbeeld niet positief bedoeld door de stempelopleggers ;-)

@264 hoe bedoel je dan dat ze zich als 'etnische groep' gedragen??? Hun kleur kunnen ze niets aan doen hoor. Dus hoe zie je dat verder??

@264

Wat was de reaktie van meneer Wilders toen Israël bezig was met fosforbommen op onschuldige vrouwen en kinderen in Gaza?

@268 dat had hij vast ff niet gezien.

Kleur doet al lang al niet meer terzake Ilvy. Maar rellende Marokkanen gedragen zich als groepen, hele provinciestadjes houden ze in hun greep. Dat bedoel ik met een etnische groep.

En als ik ik geterroriseerd word, maakt mij de kleur niet uit hoor. Dan wil ik dat het stopt. En nu beginnen verschillende etnische groepen ook nog er eens tegen elkaar te rebelleren. Zo krijg je juist een apartheidsmaatschappij.

Zo vergaat het helaas nou vaak met gematigde stemmen binnen een zich al maar meer radicaliserende groep. Het Franse integratiedebat is zo te zien ook al ten dode opgeschreven.

Sinem26

Wat kan mij Gaza nou schelen? Moeten wij hier alle wereldproblemen oplossen?
Culemborg is dichterbij dan Gaza.

@270 dat is geen etnische groep Tromp, dat is een groep tuig! Het heeft niets te maken met hun geloof, kleur, achtergrond etc. Net als de hooligans, gewoon tuig. Maar kijk daar niet alle Marokkanen op aan, de meesten willen gewoon hetzelfde wat wij willen.

@263 Gaan we daar weer mee beginnen Ilvy? Laten we een gelijkwaardig gesprek hebben, niet op die belerende manier.

Ik denk dat jij dingen ziet die er niet zijn omdat je op de een of andere manier de vergelijking maakt met de tweede wereldoorlog.
Dat is een zo ontzettende onjuiste vergelijking, dat je daarmee gelijk duidelijk maakt waarom je zo op mensen met een PVV voorkeur neerkijkt.

Leuke vergelijking? De kans dat Wilders en aanhang zich als Hitler en de NSB gaan ontpoppen is net zo groot als de kans dat Moslims hier over 20 jaar de dienst uitmaken.
2 overdreven angsten tegen elkaar uitgespeeld. Ik denk dat we ons allen een stuk prettiger voelen bij de gulden middenweg. En dat is het daadwerkelijk benoemen en oplossen van immigratieproblemen, het weghalen van de stigma die ervoor zorgt dat bepaalde mensen racisten worden genoemd en vooral duidelijkheid. Wanneer dat gebeurt zal een partij als de PVV helemaal niet meer zo nodig zijn.

Rellende Marokkanen vertegenwoordigen de Islam niet, Turken zijn ook moslims waarom hebben wij niet veel last van hun hier???

@272

Waarom moet ik dan iets van de wandragende zgn. moslims in Frankrijk aantrekken?

@265

Zo kan ik wel roepen " veel moslims zijn nu gematigd maar als ze de macht krijgen wordt zelfs jij onderdrukt"

Maar wat schieten we er mee op? ik kan tromp nog wel begrijpen want die staat nog wel open voor discussie, jij bent kennelijk al overtuigd van je eigen gelijk?

@274 ik maak zelf uit of ik belerend wil zijn of niet, als dat nodig lijkt te zijn dan doe ik dat. Vrijheid van menigsuiting, weet je nog wel?
De kans dat de PVV zich zo zal gaan ontpoppen lijkt mij griezelig groot, gezien de blinde adoratie van het gros van de aanhang. Nu is alles nog politiek correct, maar zo zal het niet blijven. Ik snap best dat die vergelijking niet populair is, maar je zal met betere argumenten moeten komen wil je me daar van afbrengen.

Omdat we met Frankrijk in de EU zitten Sinem. Rellende moslims in Frankrijk hebben we meer mee te maken dan met de Gazanen. Ik beschouw de EU als het land waar ik in woon.

@273 Iedereen die alle Marokkanen daarop aankijkt is zeer dom bezig.
Het lijkt me logisch dat een bevolkingsgroep niet volledig 'slecht' kan zijn, we blijven allemaal menselijk met zowel positieve als negatieve kanten.

Het probleem is wel dat deze Marokkaanse jongens (de raddraaiers) uit een cultuur komen die niet te vergelijken is met onze cultuur. Ze worden ook vaak opgevoed met de Koran.
In die Koran staan niet al te leuke dingen over niet-gelovigen, of over vrouwen die zich niet bedekken. Een grote groep van die jongeren kijken (onder andere) om die reden neer op de 'kuffars' om hen heen. Dat totale gebrek aan respect is zeker een van de redenen waarom ze zich zo asociaal gedragen.

Dat betekent niet dat ALLE Marokkanen daarom geen respect opbrengen en op niet-moslims neerkijken. Gelukkig niet zeg! Helaas worden de goede op dit moment steeds meer de dupe van de slechte.
En doordat deze zaken nog steeds niet volledig benoemd mogen worden, begint de irritatie in Nederland steeds groter te worden. Voila, dat verklaart weer de opkomst van een partij die gretig gebruik maakt van deze irritatie.

Ik vind dat we altijd open moeten staan voor discussie, zware. Daarom vind ik ook dat de PVV uitermate serieus genomen moet worden Mensen stemmen niet voor niets PVV en dat is niet omdat het nou van die aantrekkelijke mensen zijn. Er moet gewoon iets gedaan worden aan de problemen in Europa.

@280 dipsy, dipsy toch. Denk jij nou echt dat de jongens die zich misdragen volgens de koran leven? Dezelfde dingen waar jij zoveel moeite mee hebt, staan ook in onze eigen bijbel. Weet je wel, van de joods-christelijk-humanistische cocktail die Wilders voorstaat.

@278 Tuurlijk ben je daar vrij in, ik vind een discussie persoonlijk echter reeler en eerlijker wanneer het gelijkwaardig is. Ach ja, ik wist waar ik aan begon toen ik reageerde op een bericht van jou :-)
En mijn doel was niet om jou van die doemgedachten af te brengen hoor, het is volkomen duidelijk dat dat hoe dan ook niet zal lukken. Je kunt deze zin

'gezien de blinde adoratie van het gros van de aanhang.'

namelijk ook op jezelf toepassen, in tegengestelde richting natuurlijk. Je bent ook blind... van angst en haat.

Dat maakt een discussie die over Wilders of Moslims gaat vaak zo onmogelijk hier op nujij en in het echte leven, het is bijna een geloofsdiscussie. Men staat zo fel in zijn eigen oordeel dat hij/zij daar moeilijk van af te brengen is.

Maar ja, dat is menselijk ;-)

@283 zeg dan gewoon gelijk dat je een gesprek met mij niet aan kan.

@279

Als meneer Wilders president van Nederland wilt worden, dan moet hij ook over de grenzen dus ook buiten de EU moeten kijken, nietwaar?
I

@282 Nee, deze jongens leven zeker niet volgens de Koran. Ze misbruiken verzen van de Koran, pikken datgene eruit wat ze interessant genoeg vinden om hun puberjaren mee door te komen.
(geen sex voor het huwelijk en dat soort dingen worden juist liever vergeten)
Het is ook een soort van ghetto gedrag, maar dat dekt niet de hele lading. Het verklaart niet waarom er ook in relatief kleine plaatsen zoveel overlast voorkomt door deze jongens

@284 Is inhoudelijk erop ingaan te moeilijk voor je?

@286 en waar zijn al deze woeste beweringen op gebaseerd? Verzin je ze gewoon ter plekke of stond het in het aanmeldpakket van de PVV?

Dat lijkt me voorlopig nog niet aan de orde Sinem.

@288 Jammer Ilvy, het is duidelijk dat je niet inhoudelijk wenst in te gaan op wat ik stelde. Voorspelbaar, maar helaas.
Het was weer gezellig, wie weet tot een volgende keer :-)

@290 haha, en weer gewoon geen antwoord. Als je dit soort dingen roept, moet je er bewijs voor hebben.

Ik hoop van ganse hart dat hij premier van Nederland wordt, echt waar.

@281

ik ben blij dat er eens iemand "normaal" kan praten over moslims en de PVV. Door dergelijk discussies kun je misschien twijfelende PVV kiezers op andere gedachten brengen, indien dit nodig mocht zijn natuurlijk. Ikzelf ben ook zwevend kiezer en probeer overal wat van op te steken om straks een verantwoorde keus te kunnen maken. Ik tref hier in dit NUJIJ- gebeuren wel erg veel mensen die alleen maar negatief zijn over PVV en ook vaak nog slecht of niet onderbouwd. Erg jammer want nederland worsteld toch wel met een steeds groter wordend probleem wat slechte integratie betreft. En als de huidige regering er niets aan doet dan is de PVV toch wel aantrekkelijk op dat vlak.

Tja, nu zie je wat er gebeurt als 'gematigde moslims'' hun mond opendoen. En die linkse rakkers die radicale moslims maar pamperen. Hulde....stelletje dwazen.

@220 Heel juist gesteld ! plusjes.

@zware

Ik kan me wel voorstellen dat veel kiezers in wanhoop maar op PVV stemmen.
Zeker omdat de PVV niet serieus genomen wordt. Men probeert Wilders al via de rechter de mond te snoeren. Je zou er dwars van worden. Begrijp me goed, ik vind Wilders geen toffe peer.

Maar hoe dan ook vind ik dat wij als maatschappij de plicht hebben om het ongenoegen wat Wilders vertegenwoordigd serieus te nemen.

@294 Gematigde moslims bestaan niet, je hebt moslims en je hebt mensen die zich moslims noemen en meerendeel daarvan zijn randdebielen die misbruik maken van de onwetendheid van de mensen die hun geloof niet kennen.

Van mij mag wilders morgen beginnen als balkie vertrekt ik kan dan altijd geert aanvallen als hij zijn normen niet nakomt en ik denk dat dat een pluspunt is van geert want de waarheid is heilig ik ga er van uit als geert aan de macht komt in nederland , nederland blijft en dat ik in de winkel m,n boodschappen gewoon in het nederlands kan beantwoorden want ik begin er in rotterdam aardig aan te twijvelen dirk aldi enz enzdus de groeten

Met een burka op straat lopen in het (nog) vrije westen is net zo aandoenlijk en aanstootgevend als met een minirokje of negligé rondlopen in Mekka.

geweldig verdeel en heers tactiek de franse regering weet eindelijk de eenheid onder de gelovigen te breken

@299
K weet wel waar ik liever naar kijk ;-)

@203
Welke versie en/of interpretatie?

@211
Och ja, de europeanen hebben het weer gedaan..

@213
En wat doen de moslims dan waardoor de Nederlanders massaal naar Wilders gaan?

Heel langzaam komt dan toch de verlichting in de islam met imams als Hassen Chalghoumi.
Dat hij bedreigd wordt is zeer betreurenswaardig, maar ach - een paar honderd jaar geleden werd Galileo Galilei ook levenslang onder huisarrest geplaatst omdat hij beweerde dat de aarde rond de zon draaide...

Er is dus nog een lange weg te gaan....

@300
Er is nooit eenheid geweest onder gelovigen.

Wij waren hier in Europa net zo lekker bezig om ons te bevrijden van religie Jozias. Maar we hebben nieuwe achterlijkheid geimporteerd, zo blijven we natuurlijk wel aan de gang.

@306 Ik denk dat het nogal tegenvalt met die bevrijding, gezien de vele kabinetten met een CDA (en nu zelfs de CU) als coalitiegenoot.....
Dit land is nog doordrenkt met allerlei Christelijke gebruiken en gewoonten, je bent er zo aan gewend, dat je het niet eens merkt....

Sterker, de meeste mensen vinden het wel prettig, Het is namelijk hetgeen ze gewoon zijn....

Zo denk ik er ook over @306, en ik denk eigenlijk dat Ilvy de PVV verward met de NVU qua denkbeelden.

Nee Jozias

Als je nagaat dat de christelijke partijen 30 jaar terug nog rond een meerderheid schommelden en nu op zo'n 40-50 zetels is er al een hoop verbeterd. En de CDA stemmers zijn allemaal grijs.

We waren zo goed op weg. De christen zouden vanzelf wel een marginale groep worden, folklore. Maar nu is er weer een nieuwe religie en dat vind ik geen verbetering.

@309

Inderdaad, en daar komt ook nog eens bij dat deze "nieuwe groep gelovigen" over t algemeen meer sociale problemen hebben, armer zijn etc. En (misschien heb ik het fout hoor) het lijkt mij dat christenen ook verdraagzamer zijn dan moslims, waar een christen denkt ik keer m`n andere wang toe denkt de moslim ik hak je hoofd r af. Maar dat kan ook aan mij liggen.

@309 Politiek gezien speelt de islam geen enkele rol, qua partij bedoel ik. De enige partij in de Haagse gemeenteraad, de Islam Democraten - laat nooit iets van zich horen. Sterker ze zijn hopeloos intern verdeel, en inmiddels gesplitst.

Rond 800.000 moslims (van 'niets meer eraan doende' tot salafisten) op 16 miljoen Nederlanders verwacht ik ook niet dat ze ooit een rol van betekenis gaat spelen in die politiek.

De enige politicus die de islam misbruikt voor eigen gewin is Geert Wilders.
Die komt aankakken met opmerkingen als "wie zich niet aanpast moet wegwezen" - of woorden van gelijke strekking. Vervolgens zegt hij geen probleem met moslims an sich te hebben, maar betoogt tevens dat er geen gematigde islam bestaat. Bestaan er dan wel gematigde moslims in zijn denkwereld?

Aanpassen geldt niet alleen voor moslims, maar voor iedereen die zich hier vestigt. Ik vermoed ook dat 99% van de bevolking dat ook vindt.

Maar nu komt het: wanneer is men aangepast?

De een zal vinden dat als men zich houdt aan de algemene normen en waarden, en wetgeving in dit land. Netjes de belasting betaalt, en zich naar vermogen inzet voor de samenleving.

Anderen vinden dat men moet assimileren. Afstand doen van de achtergrond en afkomst. Dus af dat kopvod en zuurkool met spek eten.....
;-)

Eens te meer blijkt dat wij met onze tolerantie geen moer opschieten. Zij, de fundamentalistische Islamieten geven niets toe. Hun wereldbeeld is enigzaligmakend. Toevallig wonen zij in het westen en denken wij anders. Er is in dit geval geen dialoog mogelijk. Net als bij Jehovagetuigen weigeren.
Haal dfit geintje eens uit in Iran of Pakistan..je wordt meteen gestenigd. Stomme gelovigen.

Ik ben nu in Indonesie en ook daar is ditzelfde aan de hand. In mijn ogen stompzinnige en dus gevaarlijke lieden pogen de Islam alleszaligmakend te maken. De Sharia is al in Atjeh doorgevoerd. De schitterende Javaanse cultuur wordt om zeep geholpen. De vrouwen lopen er als pinguins rond. Weg tolerantie, weg traditie..de Salafistische Islam rukt hier gesteund door Saoudi Arabie op. Wanneer wij in het westen geen dam opwerpen tegen dit gedachtegoed, dan zullen wij straks ook in een Islamitische cultuur leven en God bewaar me voor die Godsdienst. Een slap aftreksel van de oude Joodse en Christelijke gedachtenwereld geplaatst in een woestijncultuur die tot de dag van heden onveranderd als richtsnoer moet dienen. Ik pas ervoor.

@313 Juist zo is het en niet anders overigens werkt bij ons in de kliniek een moslima die zelf zegt dat het dragen van een burka iets achterlijks is en zij vertelde ook dat zij zeker geen voorstander is van de salafistische stroming onder de islam.

De islam is ook niet politiek georganiseerd, Jozias. Dat is meer iets van de autochtonen, politiek georganiseerd wezen. De islam organiseert zich anders. Kijk maar hoe het in Indonesie gaat, altijd een redelijk tolerant land. Maar achter de schermen zijn fundamentalistische moslims het openbare leven aan het beinvloeden.

Het probleem is nou juist dat fundamentalistische moslims de gematigde beinvloeden en niet andersom.

Ik zie in Europa dan ook geen rol weggelegd voor de politiek georganiseerde islam, dat gaat idd niets worden. De islam doet dat op een andere manier, als vijfde colonne. Een breekijzer hebben ze ook al in handen: Israel.
Wij zullen weerloos hier tegen zijn, onze instituties zullen hier niet tegen op kunnen. En dat in een Europa, dat het door de vergrijzing en de economische achterstand tov de opkomende machten, toch al onzeker zal worden.

Nog deze eeuw zal Europa een ingrijpende verandering ondergaan die niet gunstig zal uitpakken voor de autochtone bevolking. Maar goed, we hebben dan ook zelf meegewerkt aan onze ondergang, we verdienen eigenlijk ook niet beter.

...Ik respecteer degene die steun ondervindt aan zijn of haar geloof, het is niet aan mij om daarover te oordelen of dat te veroordelen. Daar komen ook goede dingen uit voort. Het wordt anders wanneer een gelovige zijn religieuze keuze aan mij op probeert te dringen, dat is niet acceptabel. Daarnaast is het in mijn (bescheiden) beleving zo dat wij, mensen, absoluut niet weten hoe het allemaal in elkaar zit, getuige de grote verscheidenheid aan religies en stromingen daarbinnen. Het feit dat de imam in dit geval door zijn 'soortgenoten' wordt aangevallen, is veelzeggend...

Verbied die Boerka en sla de oproer neer, dan snappen ze wel dat ze hier in europa aan het verkeerde adres zijn gekomen

Het moment dat een Iman progressiever te werk gaat wordt hem door religieuze fanaten de pas afgesneden.

De overstap van de Middeleeuwen naar de 21ste eeuw is te groot voor die gasten.

Buiten dat, welk goeds of positieve inslag heeft de Islam ons tot nu toe gebracht? Het is met recht een religie die niet meer van deze tijd is.

Moet hij maar niet sociaalwenselijk bij ongelovigen komen likken;

de niqab hoort nou eenmaal bij Islam.

ga wonen waar je je prettig voelt , dan is iedereen blij

@Jozias @304 'Dat hij bedreigd wordt is zeer betreurenswaardig, maar ach - een paar honderd jaar geleden werd Galileo Galilei ook levenslang onder huisarrest geplaatst omdat hij beweerde dat de aarde rond de zon draaide... Er is dus nog een lange weg te gaan....'

En waarom moeten de autochtone seculiere Europeanen deze 'lange moeizame weg met zijn Koran en Sharia' binnenhalen als 'exotische verrijking van onze 'multi-culturele samenleving'? En dat terwijl wij juist meer dan tweehonderd jaar moeizaam gestreden hebben tegen het autoritaire onderwerpende Christendom en zijn bijbel! Vindt je weer een herhaling soms zo leuk?

Ik vroeg me altijd al af waar die (seksuele) frustratie nou elke keer vandaan kwam.
Als je tevreden bent met je eigen prestaties en jezelf hoef je je vrouw zich toch niet te laten bedekken voor andere mannen?
Maar nu weet ik het!

http://www.telegraaf.nl/buitenland/5895575/___V...

@319
Ik ben het helemaal eens met uw stelling: "de niqab hoort nou eenmaal bij Islam".

Echter, de niqab hoort nu eenmaal niet in het westen.
De islam dan ook niet?

@257
Als je enigzins benul had van de Nederlandse dan wel algemene geschiedenis dan ging je je nu met deze uitspraak diep schamen.
Elke discussie met jou over geschiedenis heb je met deze uitspraak teniet gedaan.
Dat naast het feit dat je de PVV bewust in een bepaalde hoek wilt neerzetten.

@319

Misschien dat de reden dat de integratie van moslims toch wat stroef verloopt is dat moslims veel overspannener reageren als er een inhoudelijk discussie is over het geloof. We kunnen hier wel gewoon met christenen in gesprek over wat ze denken (en dat zorg dat de meesten matigen) maar bij moslims is dat taboe. Alles word afgedaan met "het hoort er nou eenmaal bij", en als je het er niet mee eens bent kun je bedreigingen en verwensingen naar je hoofd krijgen. Als moslims willen dat ze een volwaardige plek krijgen in de samenleving zullen ze zich toch wat opener moeten opstellen. Anders blijft de andere kant altijd bang voor het onbekende.

@325

Heerlijk, dat generaliseren in de vroege ochtend.
Ik en alle moslims die ik heb gekend en ken kan je een minstens zo goed discussie beginnen.

Nu maar hopen dat een volgend artikel zal luiden; agressieve moskeegangers de moskee uitgezet en aangehouden wegens bedrijging van de Imam. ^_^

Voorwijken van Parijs...relletjes, inkomensachterstanden, trieste boel...

Daar worden mensen orthodoxer en stricter van.
Al met al snap ik het Burka-verbod meer en meer.
De burka lijkt wel te bestaan om ons westerlingen te jennen.
Respect voor die imam trouwens, in het hol van de leeuw...

Het geloof wordt slechts gebruikt als vehikel voor de uitoefening van macht.

Ik ben het niet altijd eens met Geert Wilders maar aangaande de islam heeft hij het bij het juiste eind.

Waarom dragen vrouwen eigenlijk een burka, kunnen ze niet beter de mannen een blinddoek omdoen?
Het gaat er toch om dat de MAN zich niet kan bedwingen?

@331 vrouwen verlijden de mannen

De boerka: het symbool van islamitische vrouwenonderdrukking, heel goed dat inmiddels enkele ontwikkelde landen zich hier tegen verzetten...

Ik vind het heel ironisch dat er al tal van islamitische landen zijn die wel een (gedeeltelijk) verbod op boerka en/of hoofddoekjes hebben, maar dat er juist in de niet-islamitische landen erg moeilijk over wordt gedaan/

een revolutie onder de moslims zelf moet er voor gaan zorgen dat we straks nog meer van dit soort berichten krijgen maar dan met imams die verjaagt worden vanwege uitlatingen tegen het verbod

@186

Je hebt leugens, grove leugens en statistieken :-)

@332

Dit maakt een hoop duidelijk. Als je naar opsporing verzocht kijkt, hoor je toch tamelijk vaak het verzoek om informatieverzoeken over personen met een noord-afrikaans uiterlijk. Men durft waarschijnlijk het woord Marokaan niet eens meer in de mond te nemen.

De verzoeken om opsporing zijn dus geheel onterecht. De meisjes, dames, vrouwen vragen er dus zelf om. Omdat zij niet met een Burqa op straat gaan, hebben de 'noord-afrikaanse' jochies alle recht om hen te verkrachten (toch?).

Nah, doe dan toch maar die blinddoek van reactie @331, een hele smalle zwarte dan, die alleen de ogen bedekt. Kunnen ze alvast aan het beeld wennen.

Korte lontjes.

Verwijderd door redactie

Zie je daar gaan we weer (-:

Imam, de opvolger van de Ipad

Ik ben geen schaap die scheldwoorden of beledigen van de grote massa nalult, maar ben zelf de boel gaan ondrzoeken.

Het vreemde is dat in de Koran nergens staat dat de vrouw een hoofddoek moet dragen..In de Bijbel en de Thora staat dat wel als verplichting aangegeven.

Vandaag was er ook nog een documentaire over de gelijkenissen van de Thora(Joden) Koran(Moslims) en de Bijbel(Christenen)

Denk dat het bedekken van het hoofd bij Moslims meer een traditie is en dat het niet bedekken van het hoofd bij de Christenen naar mate de tijd is verlopen, bijna niet meer voorkomt (in de westerse wereld) Met uitzondering van de Griekse, Slavische en Russische Orthodoxe Christenen uiteraard.