Ik geloof wel, heb soms ook moeite met die boeken. Lees ze eerst zelf. Ik leg niemand een geloof op maar heb wel het gevoel dat mensen die niet geloven dat eerder doen dan gelovigen. Heb eerlijk gezegd die toestemming niet nodig hoor. Ik blijf bij mijn geloof in God en Jezus.
Dank u.

ander woord voor geloofsovertuiging = denkbeeld!
Ik vraag mij het dan toch werkelijk af als er iets bestaat(zoals sommige denken en zeggen) ...waarom er dan nog zoveel armoede is en oorlogen enz zijn!

Kan iemand die geloofd dat ff uitleggen?......

Dan mogen ze op het Christelijke Voortgezet Onderwijs wel eens stoppen met economielessen. Dat is tegenwoordig ook volledig op magie gestoeld. Geen geld, dan drukken we gewoon wat bij. En de TopMagiers hebben de macht op Wallstreet en in The City.

rosario's elevator doesn't go all the way to the top floor....

en het nu het mysterie van het minnetje op #199 nader onderzoeken. Iemand?

@202 Omdat de mens zelf heeft gekozen God niet te gehoorzamen (Adam en Eva) hierdoor is de zonde in de wereld gekomen en daarbij ook de dood. Let op hier staat dat DE MENS besloten heeft om God niet te gehoorzamen dit betekend dat wij voor een keuze staan net als dat je ervoor kan kiezen om oorlog te voeren. Als dit niet zo zou zijn zouden we toch robots zijn?

@205

is daar serieus onderzoek naar gedaan? Of heb je dat gewoon uit een boekje?

@175 Van mij mag je vragen stellen over de bijbel hoor... In onze kerk wordt het zelfs aangemoedigd om dingen niet zomaar voor wat het is te nemen maar er verder onderzoek naar te doen!

Hoe kan je nou verder onderzoek naar iets uit een boek waarbij datzelfde boek de enige bron is?

Is dit 'nieuws'?

@204
Weet je geen verschil tussen streng gelovig zijn en geloof hebben?

Als het een beetje te moeilijk is.
Het verschil tussen hebben en zijn dan?

@204 niet van mij....

Ik denk dat het bij kinderen vaak opgedrongen wordt het geloof dan, zelf meegemaakt met onze dochter ze kwam aan een vriendje maar ze was alleen welkom als ze een rok aan deed en dat weigerde ze en even daarna maakte de betreffende knul de relatie uit.
Hij gaf aan zodra ik 18 ben......

Ik ben een mens volgens het ''sprookje''
en ik ben HEEL geduldig.
Daarom wacht ik niet langer dan 120 jaar.
Vanaf Noach kan je nog langer dan 120 jaar met God in contact komen
Na Mozes krijg je niet zoveel tijd meer .
Max 120 jaar Schluß
Bij mij is 120 jaar 3 minuten,anders kom ik met het antwoord.

1 minuut is al voorbij.
@210

Ik zal een beetje helpen.
Hint Rosario is niet gelovig.

Geloof niet in religies (goden)

Ja, de zwakken van geest & de geïndoctrineerden, laat ze maar. Donald Duck mag niet, om je te bescheuren.

Ik BEN niet religieus.

Ik ben benieuwd welk percentage van de kinderen op een open protestants-christelijke school naar de Efteling zijn geweest.

@217
Dat noem je veel geschreeuw maar weinig in je bol

De 3 minuten zijn bijna om.

@219
Jij ook niet?
Alle sprookjes mogen,behalve die éne niet?

Kom op,één tegen allen en allen tegen één?
Doet me denken aan het ''sprookje''
David en Goliath

@221 ik reageer alleen op een artikel, niet op jou want je komt een beetje geirriteerd over....

@217

Ik denk dat the Demon Princes ook niet door de beugel kan...

Je hebt oren om te horen
Je hebt ogen om te zien
Wat heb je om te voelen?

@225

Een brein. Tenminste...de meesten hebben dat

Allemaal smoesjes om niet te antwoorden.
Ik neem Goliath niet kwalijk hoor,die heeft geen vrije wil,dan moet hij maar voelen.

Je.... hebt.... een pestKOP
en je ....bent.... een pestKOP

Twee vliegen inéén klap gedood.

En Goliath viel dood neer.

Leuk sprookje hè,dat is niet grappig,je mag niet lachen !
Dat is heel religieus of serieus ,verschil kent Goliath toch niet.

@227

Je hebt een antwoord op je vraag, maar jij gelooft liever in een sprookje/sprookjespersoon/sprookjesboek....en dan nog roepen dat je niet gelovig bent. Je bent een mooie!!

@27
Met één klein ''steentje'',midden in zijn pestKOP
Omdat Goliath geen VRIJE WIL heeft om te winnen,
dat staat in een ''sprookjes'' boek.

@229

Gaat het nog lekker? Je bent tegen jezelf aan het praten....

@228
Allemaal zijn we gelovig,niemand weet de waarheid.
Ik heb geloof.
Dat is het VERSCHIL

@231

Nee hoor, ik ben niet gelovig. Je moet wel woorden goed gebruiken, en niet er gemakshalve je eigen betekenis aan geven. Maar je hebt nogal moeite met een dialoog, en kiest uit armoede maar voor de monoloog.

@230
Moet jij niet naar een psychiater ,(boos worden door zo te reageren),
omdat ik in een ''sprookje'' geloof?

Ik doe zoveel moeite om iets op te dringen en dan krijg je dit naar je hoofd geslingerd,dank je de koekoek.

Verwijderd door redactie

ik sprenkel met mijn elfenstof en hup iedereen weer aan het werk! Pauze is voorbij.

Je zou hier een groot congres mee kunnen vullen....

@233

Nee, omdat je onsamenhangend uit je nek aan het kletsen bent...

'goliath claimt de waarheid in pacht te hebben' ....waar je zoiets vandaan haalt?

Vriesd's elfenstof werkt...ik ga weer aan het werk.

@237
Ik ben Calimero,ik ben klein en zij zijn groot.
Calimero is een tekenfilmfiguur; een klein zwart kippenkuiken in een gezin met verder enkel gele kuikens

Dit is een sprookje .
Ben nu niet meer boos?

@238

calimero? Wat haal jij er allemaal bij?

Calimero is overigens geen sprookje, maar een tekenfilm. Hans en Grietje is een sprookje, en Jezus een verzinsel. De bijbel is een boek vol onwaarheden.

Voor jou beveel ik de cursus 'Samenhang' aan; je lult in de wilde weg. Daar doe je vooral jezelf tekort mee, maar ook Jezus zal je niet dankbaar zijn. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig

Zo, Rosario op NUniet/verbergen gezet. Scheelt weer een hoop onzin!

@217 Nou, Donald Duck is weer een ander verhaal dan Harry Potter, die loopt de hele dag in zijn blote reet! Dat wordt natuurlijk niet gewaardeerd.

Maar pratende en halfaangeklede eenden lijken me een gevolg van een te ver doorgetrokken evolutie. En een dergelijk op hol geslagen darwinisme wordt op deze PC scholen vanzelfsprekend ook niet geaccepteerd

@240

Is het je nooit opgevallen dat Donald altijd in z'n blote reet loopt, behalve als ie net uit de douche komt...dan heeft ie een handdoek om z'n middel geslagen

@fliros

precies. De volstrekte onzin die uit rosario komt wordt met de reactie erger. Hij zal wel gaan zeggen dat we hem (of haar) niet begrijpen maar als niemand je begrijpt moet je het misschien toch jezelf aanrekenen.
Gelul als: "een pak melk kent de waarheid en goliath is een vrouwtjeszebra" hebben we nu wel gehad. Kom met iets zinnigs, en ga vooral niet uit de hoogte doen met zinnen als in #231

#240

goed plan. Er zitten hier soms kinderachtige idioten tussen en rosario is volgens mij hun opperhoofd.

@242

Ik ken inmiddels een hoop creationisten maar rosario praat onsamenhangend. Ik kan het nog niet eens gelul noemen, ik moet dan serieus vraagtekens gaan zetten bij iemand mentale integriteit. Ik heb wel eens iemand zo horen praten, maar die is daar niet lang na opgenomen vanwege een psychose.

Goliath is de waarheid? Dat is non-sequiter. Waar komt dat plots vandaan? Het is geen reactie, maar een product van een gesprek dat blijkbaar alleen in rosario's hoofd plaatsvindt

Tja "goliath heeft de waarheid in pacht"

klinkt cynisch, maar in #231 lijkt het er echt op dat hij zelf de waarheid in pacht denkt te hebben.

Poe ik denk dat we alle boeken en sprookjes en films maar moeten verbieden. Stel je voor zeg dat ze er plezier in hebben.. Sorry maar ik heb echt niets tegen het geloof, maar die arme Donald Duck verbieden vind ik wel erg ver gaan. Wees blij dat je kinderen überhaupt nog willen lezen.

@239
Wat versta je onder vrienden.
De reli-spammers denken altijd een uitvlucht te hebben,door aan één
woord altijd twee verschillende betekeniissen toe te kennen b,v
vrienden en ''vrienden'' en kennen z.g het verschil niet.

Mijn echte vrienden zijn ook vrienden van God.
Ik heb ook ''vrienden'' op school,op een voetbalclub of
wanneer ik de lotto gewonnen heb.
Dus ''vrienden'' zat.

@206 Nee en ja dat heb ik niet letterlijk uit een boekje maar gewoon uit m'n hoofd maar die kennis komt wel uit een boek genaamd de Bijbel.

"Het lezen van de Donald Duck is voor orthodox-gereformeerde kinderen niet toegestaan door de Disney-figuren Madam Mikmak en Zwarte Magica. Zij worden als goddeloos beschouwd."

Dat die eend zonder broek rondloopt, waar zijn kleine neefjes bij zijn, kan zeker niemand iets schelen???

De bijbel staat bol van de magie: Water dat in wijn veranderd, brood wat vermeerderd, zeeën die splijten, doden die herrijzen....en dat kan dan wel. Beentje hypocriet.

Ik denk dat de orthodox christelijken een beetje doorschieten. Harry Poter, Dolfje Weerwolfje en de Donald Duck zijn geen creaties van de duivel: het zijn sprookjes. Net als uw bijbel....

O ik vergat een kerel van 500 jaar oud die een houten boot in elkaar knutselt en daar van elke soort een koppel dieren in opneemt. Heel erg realistisch...

@252 Jammer dat er geen plaats was voor de dinosauriërs

Here we go again, altijd mr dwars doen die mensen.. Wordt vrdomme wakker, het is bijna 2012 mensen!!

HYPOCRIETEN. De bijbel is een sprookjesboek vol met wonderlijke verhalen over mannen met wonderlijke krachten. Een god die de wereld en het heelal in één week heeft gemaakt. Een zoon die wijn maakt van water, doden weer tot leven wekt (zombies?) kreupelen doet lopen en ga zo maar door. We leven in 2011 maar veel mensen zijn niet in staat zelfstandig en onafhankelijk te denken. Men valt liever terug in oude vertrouwde patronen, ver van hun bed show, lekker makkelijk om al het eigen falen af te schuiven naar een abstracte god een fantasie wereld. Net zo fantastisch als een tovenaar of god.

Oh ja, mannen die wonderen verrichten zijn profeten of dienaren van god. Vrouwen die wonderen verrichten zijn heksen die moeten worden verbrand. Bah, bah en nog eens bah. Orthodoxe eikels zowel joodse, islamitische als christelijke zijn alleen maar mannen in een door mannen gecreeerde wereld, die vrouwen zien als tweederangs mensen. Dit leidt tot een nieuwe wereldwijde godsdienst oorlog waarbij macht om economische en militaire belangen de boventoon vormt voor de elite en een dom gehouden volk denkt dat het om het verdedigen van hun religie gaat. Een oorlog die eigenlijk al lang woedt totdat de bom klapt.

@ Rosario, het is niet verstandig voor gelovigen om te hopen op bewijs. Kan een gelovige nog 'geloven' in een feit, of heet het dan acceptatie en zijn we eigenlijk allemaal in de kern Atheist??

Magie is "goddeloos". Is dit niet al bijgeloof en derhalve naar hun beleving dus ook goddeloos. Ze erkennen nl. magie anders kan het niet goddeloos zijn of snap ik het niet helemaal meer...... Het meeste bijgeloof was er vroeger, en dus nu kennelijk nog in de streng christelijke regionen. Bv. het niet hebben van een televisie omdat dit "het oog van de duivel" is, is zo'n modern bijgeloof.

Ik ben blij dat ik er niet als enige zo over denk.
Inderdaad als er nou één boek is waarin magie te pas en te onpas wordt gebruikt dan is het wel de bijbel.

@254
De redenering: we leven bijna in 2012 zegt helemaal niets over dingen die wáár zijn. Al stel jij er dan geen geloof in, dat betekent dan niet dat het niet zo is.
Ga eens onderzoeken wat de Bijbel zegt en hoe betrouwbaar deze is.
Je dacht toch niet dat gelovigen zómaar in een boek geloven? Daar moet toch wel iets achter zitten?
Lees de Bijbel en kom erachter dat deze in het dagelijks leven bevestigt wordt!

@260
ja, ik geloof inderdaad dat mensen zomaar een boek geloven.
Waarom?
Uit angst, voor datgene wat niemand weet: wat gebeurd er na de dood?

Er was vroeger een paar hele slimme mensen die doorhadden dat de massa iets nodig heeft om zich aan vast te houden, om troost uit te halen en om leiding in te zien. Er werden verhalen en overleveringen genoteerd, omgeven door een hoop mystiek en traditie en dat groide uit tot "geloof".

@260

De bijbel onderzoeken? Ja, dan kom je er toch achter dat er maar weinig van klopt. Er is zeker geen sprake van goddelijke nauwkeurigheid, en..vol met sprookjes.

Pratende slangen? Skeletten die door Jeruzalem rammelen? Leuk...als sprookje...doodeng als mensen - anno 2012 - dat nog steeds echt geloven. Eng, en zeer triest.

'Je dacht toch niet dat gelovigen zómaar in een boek geloven? Daar moet toch wel iets achter zitten?'

Juist...en al die andere soorten geloven...met hun boeken...zijn dus ook allemaal waar? Invloed is niet hetzelfde als gelijk hebben.

Hoezo een brainwash??:S

Dit soort extreme geloven zijn mede verantwoordelijk voor alle ellende in de wereld.. Hoeveel kwaad kan een Donald Duck hebben?:P weird...

@ #260: "Je dacht toch niet dat gelovigen zómaar in een boek geloven?"

Klopt, ze hebben zich van jongs af aan gek laten maken. Dat noemen we ook wel hersenspoelen. Buitengewoon tragisch ook dat veel van die mensen dat niet zelf doorhebben.

@261 : Maar dat is nou juist de grap, het maakt niet uit wat er gebeurd na de dood; je bent dan namelijk, jawel, *tromgeroffel*, dood.

Als er geen god bestaat dan heb je als gelovige je hele leven verneukt aan een sprookje; als god wel bestaat dan heeft 'ie de rest zelf de keuzevrijheid gegeven om wel of niet in 'm te geloven en kan 'ie ons vast wel vergeven.

'e rest zelf de keuzevrijheid gegeven om wel of niet in 'm te geloven en kan 'ie ons vast wel vergeven.'

maar daar hebben de christenen iets op bedacht. Zo slim steekt het wel in elkaar hoor: als je niet gelooft ga je naar de hel. Voorwaarde numero uno. Je kunt nog zo'n goed mens zijn, als je niet gelooft, ga je naar de hel.

Clever hoor!

De bijbel zit vol met verhalen over 'magie'... wat is daar dan anders aan?

ik heb in alle rust de reacties gelezen en het moet me van het hart dat jullie je wel erg druk maken om GOD tenminste ik neem aan dat met god -de GOD bedoelt wordt. als je niet geloofd waarom maak je je dan druk om GOD. en om de mensen die wel geloven? waarschijnlijk omdat GOD, als jullie schepper , zich ook druk maakt om jullie. Welnu GOD bestaat daar zijn al vele onderzoeken naar gedaan maar die interesseren me niet- als je GOD aanneemt in je leven dan voel je dat GOD bestaat. en waarom is er dan nog oorlog? omdat er zoveel mensen zijn die niets voelen voor de schepper van alle mensen.

@rosario

meerdere reacties van jou aangemeld als onzin, al had ik liever voor waanzin gekozen als dat een optie was...

ontopic: als een christen mag bepalen wat mijn (eventuele) kinderen wel en niet op school mogen lezen dan mag ik dus ook voor christenen gaan bepalen wat ze wel en niet mogen doen? ik weet al 1 heel oud sprookjesboek wat dan ook op die lijst mag komen...

volgens mij dat gemiddeld fantasie / scifi boek nog netjes is qua taalgebruik en omgang dan de bijbel ...

@270 Er zit in ieder geval een stuk minder moord en doodslag in, als in het Oude Testament

Volgens mij is De Bijbel toch één van de grootste en oudste sprookjesboek ter wereld? ;-)

Een gelovige kennis van mij heeft mij een keer, toen ik hem tegenkwam in een speelgoedwinkel, verteld dat Pikachu (pokemon) occult is.
Ik heb hem daarna nooit meer gezien...

@268

Wat een kwalijke post weer. We houden ons met het concept god bezig omdat dat in onze wereld bestaat. Het concept god bestaat, net als het concept sinterklaas. Beide bestaan niet echt.

Kom niet met onderzoeken die het bestaan van god aantonen. Ten eerste zijn die er niet. Ten tweede negeer je alle duizenden onderzoeken die haaks staan op de realiteit van de bijbel

En het wordt nog erger. Want natuurlijk ligt elke oorlog aan ongelovigen,,,juist, kijk maar eens om je heen.

mensen zoals jij geloven in god om zich beter te voelen dan andere mensen.

Spinoza heeft op een rationele manier God onderzocht en kwam tot de conclusie dat alles één is. Er kan niks bestaan buiten deze eenheid. Denk daar maar eens over na. Misschien staan we met onze meningen wel helemaal niet tegenover elkaar. Het zijn allemaal verschillende versies van dat Ene.
Peace!

@268
Onderzoeken die uitwijzen dat God bestaat? Nou daar ben ik dan wel benieuwd naar... Kom maar op met die bewijzen...

Ethica van Spinoza. Natuurlijk in het licht gezien van dit rationele tijdperk. Maar hij was in ieder geval een groot kritikaster van de Bijbel dat hij als bijgeloof bestempelde. Ook de profeten waren volgens hem niet objectief, omdat ze redeneerden vanuit hun eigen wereldbeeld. Een boer had het over ossen en een militair had het over militaire zaken.
Geweldige man en (mijns inziens, ja ja) een groot visionair.

Quote Einstein:
Ik geloof in Spinoza's God die zich openbaart in een ordelijke harmonie van alles wat bestaat, niet in een God die zich bemoeit met het lot en handelen van mensen.

Andere quote Einstein:
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt.

Oftewel, God is niet te begrijpen op het niveau van het denken.

Oftewel god bestaat niet. Het is een concept dat niet goed gedefinieerd is, en waar iedereen maar mee aan de haal gaat. Het wordt dan een linguistische exercitie, en niet bijster interessant.

Overigens niets mis met Spinoza

Als God te begrijpen zou zijn door ons mensen zouden de mensen gelijkwaardig zijn aan Hem. Maar wie is gelijkwaardig aan Zijn schepper. Als je een stuk klei vormt tot een kom is die kom niet gelijk aan jou. Als de Schepper iets/iemand creëert is dat/hij-zij dus ook niet gelijk aan Hem.

Mensen (trouwens heel de schepping) zijn door God gemaakt, door Jezus die het Woord (Logos) is. De regels die God stelt zijn niet om ons te beperken, maar om ons juist in vrijheid en gezondheid te laten leven op een manier die goed voor ons is en ons welzijn op het oog heeft. Eén van de regels is dat je als mens je niet inlaat met het occulte (wicca, magie, waarzeggerij, etc.). Veel mensen die zich er wel mee bezig houden krijgen serieuze problemen (w.o. demonische belasting). Wij zijn niet bedoeld daarvoor. Wel om het goede te zien, horen, beleven en dit uit te delen aan anderen.

God laat Zich kennen door Zijn Woord (de Bijbel), door Zijn Geest (de Heilige Geest die tot elk mens spreekt) en door de (werken) van de natuur. Zoek en je zult vinden. Het geweldige is juist dat God Zich wil laten kennen en een relatie met ons mensen wil. Hij kwam in de Persoon van Jezus Christus naar de aarde om te verzoenen wat door mensen niet mogelijk was (de rebellie en zonde en dood overwinnen). Dit deed Hij uit liefde, omdat God wil dat alle mensen behouden worden en er niet één verloren zal gaan maar eeuwig leven met Hem.
Het beeld van een god(endom) als de Grieken hadden is een vermenselijking. Zij zagen hun goden als willekeurig, wreed en zich soms met de mensheid bemoeiend op behoorlijk manipulerende wijze. Bovendien was er het halfgodendom (Hercules).

'Als God te begrijpen zou zijn door ons mensen zouden de mensen gelijkwaardig zijn aan Hem'

Gelovig gezwets. Dan is niets te begrijpen, want het is niet gelijkwaardig aan ons. Typisch makkelijke uitvluchten zodat men op de berg kan blijven zitten en geen discussie hoeft te gaan en de 'waarheid' aan anderen kan worden opgedrongen

God schiep de mens als zijn evenbeeld. (dubbelganger, look-alike, kopie).

Lees het OT als je de liefde van god in zijn volle ornaat wilt zien: moord, verkrachting, plundering, genocide. En God zag dat het goed was?

Waarom liet god de Eskimo's aan hun lot over? De aboriginals?

Nee het is de god van de joden, en toen de joden andere volken onderworpen, groeide ook hun god.

Nee, en concurrentie is niet toegestaan. Dan is het afgoderij...allemaal gebaseerd op het grote sprookjesboek de bijbel...

de bijbel is waar want dit staat in de bijbel...en d cirkel is weer rond

@284
Maar op welke schaal? Schaal 1:kosmos, misschien?

De mens schiep god als evenbeeld. Dan...wordt een heel hoop duidelijk...

@285
Dat is toch echt door mensen gedaan. Als mensen God in de discussie willen betrekken, vergeet dan de duivel ook niet in de vergelijkingen.

@287
Wat is er niet duidelijk aan?

@288

Nee hoor, het is door god verordineerd.

maar zoals altijd is god almachtig, alwetend, maar nooit ergens verantwoordelijk voor.

Nee, wat god in het OT voorschrijft is puur misdadig, het kwaad zelve

@289

Het onmogelijke concept God is door mensen bedacht omdat zij het met hun bewustzijn nodig hebben.

Het zijn verhalen die nergens op gebaseerd zijn. Zeker het scheppingsverhaal, het stikt zo van de fouten dat het zeer triest en ontluisterend is dat mensen dit nog echt geloven. Daar kan ik eigenlijk niet bij.

Daarnaast is het een kwalijk misogynistisch werk:

Het is in den beginne als Eva's schuld....maar dan: A + E krijgen Kain en Abel....

Kain vermoord Abel

Kain wordt gebrandmerkt zodat iedereen hem kan herkennen.

Ahum: wie moet hem herkennen? Er zijn nog helemaal geen andere mensen.

Ook zullen A en E toch echt een dochter gehad moeten hebben...maar dit is natuurlijk niet belangrijk genoeg om in het boek der waarheid te vermelden

Alle religies/godsdiensten worden gekenmerkt door het feit dat de mens van alles moet doen om in de gunst te komen van hun god. Offers brengen (hindoeïsme), goed leven (boeddhisme, om op te gaan in het niets (..)), regels volgen (islam). Je ziet in die religies niet dat hun god/goden iets voor de mensen doen, naar hen toekomen.
De enige uitzondering is het geloof in God, Jezus en de Heilige Geest (die één zijn: 'de Heere is één'). God kwam in de Persoon van Jezus naar de aarde om onder de mensen te wonen en het goede nieuws (evangelie) te verkondigen. Dat is trouwens wat met kerst wordt herdacht. Geen cadeautjesfeest, geen tijdelijke aardse vrede (met mensen die we leuk vinden), niet die boom of ballen. De geboorte van Jezus Christus die de zonde van de wereld kwam dragen en voor wie behoud is voor ieder die in Hem gelooft.
Geloof is wat God vraagt. Geloof in Hem en in Zijn beloften die door de hele Bijbel heen geschreven staan. Als je kijkt naar de profetieën die in het Oude Testament staan, kun je lezen in het Nieuwe Testament dat er zeer vele al zijn vervuld. Terwijl er vaak honderden jaren tussen zit, tussen belofte en vervulling ervan (o.a. komst Jezus, terugkeer van Joden naar het beloofde gebied Israël, etc.). En nog zijn er vele beloftes die uit zullen komen (o.a. terugkomst van Jezus Christus zelf).
Ik meen van Blaise Pascal (vrij vertaald): als het geloof in God niet waar is, is het van geen enkel belang (dus ook de discussie erover niet), is het wel waar dan is het van het grootste belang: levensbelang.
Wist je trouwens dat de zeestromingen (diep in de oceanen) ontdekt zijn door een zeker wetenschapper die hier over las in de Bijbel? Hoe konden de schrijvers dat destijds weten als ze niet de kennis hadden om het te onderzoeken? Dat was goddelijke openbaring. Een aanrader is dit boek: Wetenschap in de Bijbel. Nog een aanrader die je meer vertelt over het lijden in de wereld is: Het Vaderhart van God, door Floyd McClung. En het beste boek: de Bijbel.
Ik hoop en bid dat jullie allen de liefde van God zullen ontdekken dit komende jaar en dat jullie leven nooit meer hetzelfde zal zijn. (Numeri 6:24-26) Die zegen mag voor ons allen gelden.

@290
Bekijk ook eens de Torah en de Koran. Tenminste, als dat van je ouders mag.

@282 zie :
http://nl.wikipedia.org/wiki/God_als_misvatting

@292
God vraag maar een ding: Liefde.

Gij zult de Here (de mensheid), uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand. Dit is het grote en eerste gebod. Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.

Dat is het enige wat God wil. Maar een mens zal het zelf moeten willen.

@292 Stop die aandacht in je naaste ipv dode bomen met dode letters te aanbidden , dan krijg je warmte terug en liefde.
God is net zoiets als porno op de pc , ziet er leuk uit maar als de stroom uitvalt heb je niks meer om naar te kijken..

@293

Ja zo'n houding moet je aannemen. Ik mag alles lezen, en dat doe ik dan ook. Mooie boeken hoor, verzamelingen van wat men toen wist.

Overigens vraagt god toch wel wat om in de gunst te moeten komen:

want je mag niet twijfelen....want dan ga je naar de hel, en zul je voor de eeuwigheid branden.


God schept Adam en Eva, die dartelen vrolijk rond. God, in zijn alwetendheid...zet er een boom neer waar zij niet aan mogen komen....

wat gaan A + E doen? Daar hoef je nog niet eens alwetend voor te zijn.

Wat doet god?

Die zet er nog eens een listige slang naast, zodat ze het zeker doen..

en dan doen A + E het...

En dan straft god hen, en duizenden generaties, miljarden mensen, voor deze 'zonde'

En daar geloof jij in, in zo'n god. Daar moet je wel een beetje simpel voor zijn

@298
En wie zegt dat dan? Je ouders, je dominee, je vrienden of bedenk je dat allemaal zelf? Waar haal je al die onzin toch vandaan?

@299

NADENKEN!

Ja, dat is iets dat jij niet doet. Gewoon klakkeloos nabrallen wat pa en ma er bij je in gegoten hebben.

Lees het boek maar! Maar wel lezen...

nog iets...denk je werkelijk dat alle dieren ter wereld in de Ark hebben gezeten? Denk je werkelijk dat 'de hele wereld' overstroomt is?

Er klopt niets van dat boek.

En God wil alleen liefde....mooie woorden. Is ie een beetje egocentrisch en megalomaan? Want als je niet van hem houdt straft hij je op de meest erge manier tot in de eeuwigheid.

Ja, dat noem jij liefde!

@300
Lees eens een boek over symboliek, onbeschofte brulaap.

@299
IK BEN NIET DOOF!!!

@300
IK BEN NIET DOOF!!!

Heren heren geen ruzie over een partij verzonnen sprookjesfiguren

@301

Ik ben in het geheel niet onbeschoft. Jij begint met op de persoon spelen, dus stel je niet zo aan.

Ik ben zeer bekend met symboliek, en inderdaad, dit verhaal is symbolisch.

Net als de hele bijbel, door mensen verzonnen, door mensen geschreven. ...

Maar het valt op dat je nergens op ingaat, dat je alleen wilt prediken, en als iemand niet mee doet, dan word je persoonlijk.

Dat komt omdat je weet dat je standpunt niet haalbaar is.

Verberg je maar achter van alles en nog wat. Denk maar eens na, als je durft...

283. Ik zie het opdringen niet zo duidelijk hier. Ik vertel waar ik in geloof op basis van waar ik in geloof. Niet om een discussie te ontlopen, maar kom in jullie discussie binnen.
God gaf de mens verstand, gevoelens en een (vrije) wil. Door de mogelijkheden die Hij ons gaf, kunnen we onze talenten ontwikkelen (bijvoorbeeld chirurgie), ten goede of ten kwade aan te wenden. Het is jouw vrije wil om niet in Hem te geloven.
284. God schiep de mens náár Zijn evenbeeld. (Genesis 1:26-28). Let op: die op Ons (Vader, Zoon en Heilige Geest) lijken. Er staat dus niet: die hetzelfde zijn als Ons. De mensen kregen de heerschappij over de schepping. Niet om die uit te buiten, maar om er goed voor te zorgen. Kenmerk van onze tijd (en ook door de geschiedenis heen zichtbaar): de mensen buiten andere mensen uit (slavernij o.a.) en ook de natuur (erosie door overmatig bomen kappen, gevolg aardverschuivingen).
God was nabij in de begintijd, kwam dagelijks langs en had een relatie met Adam en Eva.
285. Het OT laat de liefde van God zien. God zag dat de schepping goed was, vóór de mensen gingen zondigen, in opstand kwamen en het allemaal zelf beter wilden weten. Wat was het gevolg? Mensen gingen over tot roven, verkrachten, moorden. Gods wil? Helemaal niet. Door de zondeval (die overbekende vrucht waarvan af had moeten worden gebleven) kreeg het kwade ruimte op aarde en nam Satan die heerschappij over van de mensen (vrijwillig door hen afgestaan). Hoewel de mens het goede kon blijven doen en er ook ongetwijfeld in die begin tijd mensen waren die dat deden, gingen velen over tot het kwade. En het kwaad dat de mensen deden was zo afschuwelijk dat God de zondvloed gaf en opnieuw startte met Noach en zijn gezin (de enigen die nog in God geloofden en Hem wilden volgen in alles in hun leven).
God riep op om de aarde te bevolken. Wat deden de mensen? Zij klonterden bij elkaar en wilden een stad bouwen tot in de hemel. De spraakverwarring kwam, waar tot dan toe één taal werd gesproken. En God verspreidde de mensen over de hele aarde. Hij roeide ze niet uit, maar gaf ze de kans om aan zijn opdracht te voldoen.
Overigens is het zo dat iedereen ingebouwde Gods kennis heeft. De Inuit en Aboriginals namen die mee. Dat hun geloven zo anders (kunnen) zijn dat het oorspronkelijke geloof is vaak ontstaan doordat zij het anders gingen noemen of gingen vermengen met afgoden (de natuur zelf aanbidden, etc.).
God koos het volk wat uit Abraham voortkwam als Zijn uitverkoren volk. Een klein onbeduidend volkje destijds. Hij zette hen apart om anderen als voorbeeld te zijn. Overigens beloofde God al aan Abraham dat Hij met hen ook de andere volkeren zou zegenen.
God groeit niet, Hij is dezelfde, toen en nu. Overigens was de reden dat de Joden andere volkeren moesten verdrijven dat hun misdaad zo ernstig was, dat God het niet meer duldde (wat denk je van incest, kinderoffers, etc.).
Dat de Bijbel waar is, klopt. Ik vertelde ook dat God Zich op diverse manieren bekend maakt. Door Zijn Heilige Geest en door de natuur. Ook die kunnen je doen inzien dat wat in de Bijbel staat waar is.
290. God is almachtig en alwetend, mee eens. Vind je niet dat God juist de verantwoordelijkheid nam door het Zelf weer mogelijk te maken met Hem in het reine te komen. Geboorte, lijden, dood, opstanding van Jezus Christus. Die mis je ergens dus.
Als je liefde (van God) ziet als iets liefs en zoetsappigs heb je het mis. Liefde kan ook verontwaardigd zijn over onrecht bijvoorbeeld. God is heilig en zo is Zijn liefde ook.
291. God vertelt in het scheppingsverhaal dat Hij alles heeft geschapen en geeft tot op zekere hoogte inzicht in hoe Hij dat heeft gedaan. Adam en Eva waren beide schuldig. Adam omdat hij de slang niet het paradijs uitgooide, waar hij wel de autoriteit voor had en Eva niet beschermde. Eva omdat ze haar nieuwsgierigheid niet kon bedwingen. Samen kwamen ze in opstand.
Abel en Kaïn brachten God beiden een offer. Abel koos het beste uit om God te eren, Kaïn offerde wel maar gaf wat Hij voor God over had (niet het beste). Kaïn werd boos. God sprak tot hem: “Handel je goed, kun je iedereen recht in de ogen kijken, handel je slecht dan ligt de zonde op de loer, begerig om jou in haar greep te krijgen, maar jij moet sterker zijn dan zij”. Dit was een waarschuwing van God, Kaïn kon het nog in orde maken, maar deed het niet. Hij liet de zonde overheersen en doodde Abel.
In de Bijbel staan niet alle nakomelingen van Adam en Eva genoemd (compleet geslachtsregister). Kaïn en Abel worden eruit gelicht. Bovendien waren zij hier volwassen. Grote kans dat Adam en Eva al meer kinderen hadden gekregen, variërend in de leeftijd van (bijna) volwassenen tot zuigelingen.
Adam en Eva zullen zeker ook dochters hebben gehad. Door geslachtsgemeenschap kwamen er kinderen. Je kunt lezen dat God zegt dat een man zijn ouders zal verlaten en één zal zijn met zijn vrouw. Het was dus tegen Gods scheppingsorde dat een man meerdere vrouwen had.
Overigens ging Lamech ook erg ver. ‘wie mij verwondt sla ik dood.. Kaïn wordt zevenmaal gewroken, Lamech zevenenzeventigmaal.’ Is dat ook niet een eigengereid standje hoogmoed van deze Lamech?

@305
Ja, ik blijf erbij dat je onbeschoft ben, maar je hebt een punt. Dit is inderdaad een onhaalbaar standpunt. Dat zou jou genoeg moeten zeggen, of ga je nog een keer proberen een onhaalbaar standpunt haalbaar te maken?

@306 Ga toch bidden voor je eigen verlossing met je waandenkbeelden .. hup kssst wegwezen

Alle toen levende dieren zaten in de ark. Wie zegt dat het allemaal volwassen en volgroeide dieren waren? Dinosauriërs zaten er volgens mij ook gewoon in. Ik heb diverse beelden gezien van dieren die er nu nog behoorlijk op lijken of het zijn. Dat er niet meer (zoveel) zijn komt door invloed van de mens en ook doordat het klimaat wellicht niet gunstig meer voor hen is.
Dat de wereld overstroomt is, vind al bewijs in het Chinese schrift. Woorden voor ark, veel water, 8 personen. Ook op andere plekken ter wereld zijn vele bewijzen gevonden van een grote overstroming. Omdat die daar ook was en mensen dat hebben opgeschreven? fout, behalve Noach en zijn gezin vond iedereen de dood. De mensen sindsdien hebben dit verhaal meegenomen (sinds Babel). Mooi detail: op veel plekken ter wereld is er geologisch bewijs ervan gevonden.

@307

Ja ik ben niet onbeschoft, dat ben jij. Jij begint direct op te persoon te spelen zonder ergens op in te gaan. Omdat je niet durft. Snap ik wel hoor.

Ja natuurlijk, god heeft alles geschapen...behalve het kwaad.

'Wat was het gevolg? Mensen gingen over tot roven, verkrachten, moorden. Gods wil? Helemaal niet'

Lees het OT: god beveelt de verkrachting en plundering en moord en genocide, in zijn naam, en hij keurt het goed. Want ongelovigen zijn toch geen mensen nietwaar?

Ik ken deze argumenten al hoor, ouwe koek

'In de Bijbel staan niet alle nakomelingen van Adam en Eva genoemd (compleet geslachtsregister). Kaïn en Abel worden eruit gelicht. Bovendien waren zij hier volwassen. Grote kans dat Adam en Eva al meer kinderen hadden gekregen, variërend in de leeftijd van (bijna) volwassenen tot zuigelingen.'

Nee, dat was niet belangrijk genoeg: daaraan zie je al hoe de bijbel vrouwen haat. Daarnaast...K en A waren al volwassen?

Ja natuurlijk, en alle andere kinderen van A en E waren al weggevlucht en hadden zich al vermenigvuldigd en kinderen gekregen.

Allemaal inteelt dus.....o wat ga je nu zeggen, dat A en E genetisch perfect waren.....

Nogmaals, denk eens na en lees eens een ander boek.

En wees niet zo onbeschoft, op de persoon spelen, gaan schreeuwen, mensen uitgaan schelden (want dat doe jij, niet ik!!!)...

Je bent jezelf enorm aan het belazeren.

Vrolijk kerstfeest...

o nee, dit hebben de christenen ook gejat...net als zoveel meer....zondvloedverhaal, rituelen, feesten, symbolen, allemaal gejat van andere en oudere geloven....

@310
Lees jezelf morgen nog eens terug.

@309

Zie hier je gebrek aan kennis:

Wie zegt dat het volwassen dieren waren? Doet er niet toe. De afmetingen van de Ark staan beschreven. Alle dieren ter wereld passen er niet in, afgezien van ziektes, beesten die elkaar opvreten, etc.

Kan gewoon niet gebeuren.

'Dat de wereld overstroomt is, vind al bewijs in het Chinese schrift. Woorden voor ark, veel water, 8 personen. Ook op andere plekken ter wereld zijn vele bewijzen gevonden van een grote overstroming.'

Die bewijzen zijn er niet. Er zijn vele overstromingen geweest, en het verhaal zal ergens wel op een overstroming gebaseerd zijn. Nog steeds geen zondvloed.

Overigens is dit in z'n geheel gejat van de Epic of Gilgamesch....en wordt dan geclaimd als de waarheid.

En weer in bochten wringend....ja, ieder 'onderzoek' dat iets zegt wat in jou straatje past haal je aan, maar de miljoenen anderen negeer je...

dat is er voor nodig om je geloof staande te houden. De ogen dichtdoen en tegen jezelf liegen. En anderen aanvallen...

@308 Dat is het mooie, ik heb veel onderzocht en veel gebeden. En ik geloof dat ik verlost ben van die macht van de zonde, door mijn geloof in Jezus Christus. En dat gun ik iedereen.
Wat is verlossing volgens jou dan wel? Puur de ratio laten overheersen? Doordat mensen nu een beetje inzicht hebben in bepaalde zaken (natuurkunde, scheikunde, etc.d.m.v. wetenschap beoefening) denken dat doordat ze het begrijpen er ook grip op hebben?

@301

nou, uit #296 maak ik toch echt op dat jij God niet als geheel symbolisch ziet. Uit meerdere reacties trouwens...

@311

Wederom een sterk argument...je durft gewoon geen discussie aan, alleen op hoge poten de moraal superieure uithangen....

Ik voer deze discussie allang, en jij hebt een kansloze positie. Alleen door je zo in te metselen, met slappe reacties als 'lees jij jezelf morgen maar terug' en andere opmerkingen op de persoon..

maar nadenken, ho maar...

En nog even over K en A...geloof je het nu symbolisch, of geloof je het echt...

want je roept wel 'koop een boek over symboliek' maar daarna ga je het toch rechtpraten...

weet je zelf wel wat je gelooft?

@313

Jij hebt het over verlossing, ik over realiteit en waarheid. Als jij verlossing vind in dat sprookje van jou, vind ik dat prima.

Anderen mogen soelaas vinden in Harry Potter of Dolfje..of whatever...

de wereld is wat de wereld is. Wie zegt dat de wereld verlossing moet bieden?

Wie zegt dat ik verlossing nodig hebt?

@313 Uiteraard actie is reactie is de basis van het leven , goden geven geen reactie na actie , dat doen alleen mensen en dieren , derhalve is verlossing inzicht in dat mechanisme .
Kijk je kan nog zo hard bidden, een geamputeerd onderdeel keert niet meer terug.

@315
Lees eens een boek, niet koop een boek. Over A&E (Adem en Eva) en K&A (Kaïn en Abel). Dat is symboliek.

Wat is nu precies het punt wat je probeert te maken? Dan kan ik daar inhoudelijk op ingaan. Je bent nu voornamelijk aan het bashen.

@317
Voor wie wil bidden. Bidt dan maar dat je nooit geamputeerd hoeft te worden en bedank God voor de chirurgie. Vroeger gingen de mensen namelijk dood aan dat soort verwondingen. Alsof een amputatie het ergste is wat een mens kan overkomen.

@319 lees dit maar eens :
http://whywontgodhealamputees.com/

@320
Sorry, maar ik maak zelf wel uit hoe God met mij omgaat. Ik hou niet zo van dat gij zult dit, of gij zult dat. Gij zult de blaren voelen, als gij uw billen brand. In deze vergelijking is God het vuur.

310 en 312. God beveelt niet de verkrachting van mensen, heb je verkeerd gelezen. God beveelt wel dat mensen gedood zullen worden. Plundering beveelt Hij in sommige gevallen wel, maar dan is het niet voor de mensen zelf, maar dient het ingeleverd te worden. Andere keren dienen de schatten van een volk (goud, maar ook vee) juist niet mee te worden genomen.
Ongelovigen zijn mensen. Waarom denk je anders dat God hen straft?
God haat vrouwen helemaal niet. Hij gaf Adam én Eva de heerschappij over de schepping. Hij gaf opdracht dat een man één vrouw moest hebben. In het NT zie je dat Jezus daarin herstel wil brengen wat er allemaal is misgegaan. Hij sprak tot vrouwen, zij maakten deel uit van Zijn bediening, het waren vrouwen die als eerste het lege graf vonden. Ook in de eerste gemeenten zie je dat vrouwen deel hadden in de bedieningen in de gemeente.
Kaïn en Abel zullen een zekere leeftijd hebben gehad. Een kind wordt geen herder of landbouwer. Daar heb je de kracht niet voor als kind.
In het begin was er inteelt, net als bij Noach en zijn nakomelingen. In die zin kun je dus zeggen dat we allemaal familie van elkaar zijn, hoe verschillend we er ook uitzien ?.
Geboortedagen in de Bijbel werden niet echt gevierd, hoewel er wel behaalde leeftijden waren waarop dingen gebeurden (8 dagen besnijdenis, ca. 12 jaar bar mistwa). De Romeinen deden dat wel, die vierden wel hun geboorte dagen.
De grote fout die christenen maakten in het begin was de vermenging met feesten en feestdagen van andere volken (25 december Mithras, etc.).
Overigens is het ook zo dat andere geloven veel hebben ‘gejat’ van het Jodendom en Christendom.
Nog een puntje. 310 reageert op 307, maar haalt teksten aan van mij (bijv. 309).
Nog over Noach en de ark. Denk je niet dat als God een opdracht geeft Hij er niet zal voor zorgen dat die goed kan worden uitgevoerd? Overigens gingen niet alleen die dieren mee, maar ook hun voedsel voor een behoorlijk lange periode.
Veel van wat er als waarheid wordt geclaimd door geschriften in Babylonië e.o. blijkt al eerder door de Joden te zijn gekend. Dus niet de Bijbel /Joden baseren hun woorden op Babylonië maar omgekeerd.
Ik wring mij niet in bochten. Ik gaf een voorbeeld wat ik kende, dat zegt niets over allerlei andere onderzoeken. Dus er is geen sprake van negeren…
Ik heb mijn ogen juist open (en hart) en zie juist veel bevestiging. Dat is niet liegen. En waar mee val ik dan anderen aan? Als ik leugens lees en die pareer met woorden uit de Bijbel, is dat dan aanvallen?
Ik kan getuigen van waar ik in geloof, overtuigen kan ik je niet. Het is de Heilige Geest die dat wel kan. Waar geloof jij trouwens in 312?

Wat nou, magie verboden door god? Kan ie niet tegen een beetje concurrentie? Hij is zelf een tovenaar...
In den beginne was er niets...
God toverde het universum.
God toverde de aarde.
God toverde het licht.
God toverde de zeeën en oceanen.
God toverde de planten.
God toverde de dieren.
God toverde de man.
God toverde de vrouw.
Enz., enz, enz..

De bijbel is dus een verheerlijking van tovenarij, en moet derhalve verboden worden op christelijke scholen, whahahaha. (^_^)

@321
Gij zut uw vingers verliezen wanneer gij niet uikijkt met de cirkelzaag. Hagedissen en Octopussen zullen het overigens niet met jouw stelling eens zijn. Bij hun groeien verloren lichaamsdelen wel weer aan.

@313

ik hoef nergens verlost van te worden. Zonden horen net zo goed bij de man als het geslachtsdeel en daar wil ik ook liever niet van verlost worden....
Wel vind ik, als mens, zelf, dus niet uit vrees voor de hel, dat je zonden tot een minimum moet proberen te beperken.

@319
"bedank God voor de chirurgie. Vroeger gingen de mensen namelijk dood aan dat soort verwondingen"

Waarom heeft god de chirurgie dan niet eerder uitgevonden. Als vroeger de mensen hier dood aan gingen? Beetje flauw

Lees eens een boek, niet koop een boek. Over A&E (Adem en Eva) en K&A (Kaïn en Abel). Dat is symboliek.

Is het nu symboliek of niet? Als het symboliek is, waarom verdedig je het dan?

Daarnaast, de gruwlijkheden in het OT zijn misselijkmakend. En ja, het wordt wel door god bevolen.

Vermoord alle mannen en kinderen, en verkracht alle vrouwen. Kijk, weer een tegenstander van het 'ware geloof' uit de weg geruimd. Nee, je kunt het wenden of keren, het OT en de god van het OT was barbaars...

En daarom is er ook een NT...omdat het niet meer van die tijd was, zoals het NT niet meer van deze tijd is. Niets absolute waarheid.

En inderdaad, de bijbel is symbolisch, in zijn geheel.

Waar is god, waar is het bewijs van god? Nergens.....de bijbel is het enige, en het boek is aantoonbaar niet te vertrouwen...ook historisch niet.


Nee, god heeft de chirurgie uitgevonden....dat is dan wel god...maar met het misbruik van kinderen heeft god dan weer niets te maken...

Christenen zijn zo negatief over mensen....

@326
Chirurgie is door mensen uitgevonden. En iedereen zag dat het goed was. Bedank God voor wat je wilt.

316. Jezus zegt: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door mij. Om tot de Vader te komen heb je dus verlossing nodig. En daar heeft Jezus voor gezorgd dat dat mogelijk is voor iedereen.
Mijn sprookje en dat van vele anderen, herbergt heel veel historie/geschiedenis, feiten dus. Waarom denk je dat er zoveel mensen zijn die op zoek zijn? Zoeken het in welvaart, in het esoterische, in wicca. Mensen willen hun eigen godje zijn. Alles zelf uitmaken, ook waar ze in geloven.
Innerlijke vrede krijg je alleen door vrede te krijgen met Wie jou heeft geschapen. En dan is er een hele mooie toekomst voor je, die nu al start.
Waarom denk je dat er zoveel (juist kinder)boeken zijn die over het bovennatuurlijke schrijven? De strijd tussen goed en kwaad. Wat Satan probeert is het kwade kleiner voor te stellen dan het is, beheersbaar voor mensen en dat je het goede zelf kunt bereiken door toverspreuken of hard werken of vechten. Indoctrinatie dus, maar dan vanaf de donkere kant. Logisch toch dat christelijke scholen daar tegen zijn?
De wereld geeft geen verlossing. En iedereen heeft verlossing nodig door Jezus Christus, anders blijf je in handen van Satan. Satan is degene die je zand in de ogen wil strooien, je wijs maakt dat wat jij vindt en denkt en voelt het belangrijkste is, jij zelf het belangrijkste bent, hij is de leugenaar met mooie praatjes.
Wat er gaande is op aarde is een strijd om de mens, die in de geestelijke wereld is, waar de legers van Satan (gevallen engelen) strijden tegen de legers van God (engelen), maar ook in het denken van mensen wordt gevoerd. En Satan haalt alles uit de kast om de mensen weg te houden bij God. Beetje onder het mom van: als ik niet groter kan zijn dan God (zijn opstand in de hemel tegen God), dan gun ik Hem niets en zal proberen alles kapot te maken wat God heeft gemaakt. Alles wat mooi, onschuldig, goed en puur is (bedoeld).

Precies.... Dus waarom moet ik God er dan voor bedanken?

329. Omdat God mensen hun verstand heeft gegeven?

@329

en eh.... hoe weet je dit allemaal?

@331

ehh, hoe weet je dat?

@327
Nee, god heeft de chirurgie uitgevonden....dat is dan wel god...maar met het misbruik van kinderen heeft god dan weer niets te maken...

Je legt mij woorden in de mond, dat bedoel ik met onbeschoft. Ik heb niet beweerd dat God de chirurgie heeft uitgevonden, maar bedanken mag.

@327
En inderdaad, de bijbel is symbolisch, in zijn geheel.

Je kennis over de bijbel is overigens bedroevend, alleen het oude testament is symbolisch. Het nieuwe testament gaat over echte mensen.

@334

Waarom god voor iets bedanken wat hij niet gedaan heeft? Nee, ik mag hem wel 'bedanken', als je woorden dan zo belangrijk vindt, maar ik mag hem niets kwalijk nemen.

Daarnaast moet je je niet zo aanstellen over woorden in de mond leggen. Het is kenmerkend voor het christendom en christenen dat al het goede van god komt, en al het slechte van de mens.

Ja, als een baby ziek wordt, en hij overleeft het...is het god's werk...maar alshij sterft.....dan heeft hij er niets mee te maken.

Trouwens, makker, ik ben onbeschoft als ik je 'woorden'in de mond leg, maar als jij mij uitscheld is dat niet onbeschoft? Dat is duidelijk de dubbele moraal van de christen...

@335

Je weet niet wat ik wel en niet weet. Wie legt er nu woorden in de mond?

Jij claimt dat het OT symbolisch is en het NT niet. Andere christenen denken daar weer anders over.

Overigens ook in het NT staat dat 'als de mannen praten, de vrouwen de mond moeten houden' of de kamer uit moeten gaan. Maar ook het NT is niet kloppend: verhalen zijn vele jaren later uit derde hand opgeschreven, en is de historische waarheid van de bijbel twijfelachtig, en op vele punten moedwillig veranderd.

Jouw kennis over wetenschap en deze wereld is bedroevend...stel je eens open, durf na te denken, en wees niet zo bang. Want dat ben je, bang!

@337
Reageren op jouw claim, maakt mij een claimer? En ja, bang ben ik wel eens. Jij nooit?

@338

Wat maakt het uit of je een claimer bent? Maar jij poneert jouw stelling als waarheid. Tja.

Nee, ik ben alleen bang voor reeele dingen, maar jij bent bang dat het leven zinloos is, dus neem je je toevlucht in de zingevende god, door de mens verzonnen, precies om dit probleem tegen te gaan. Bang voor de dood? Check, dat is geregeld. Geen rechtvaardigheid in deze wereld? Check. Ik weet niet wat goed is...ook daar hoef je niet meer over na te denken...

Maar als ik god mag bedanken voor chirurgen, mag ik hem ook bedanken voor kindermisbruikende priesters..

Nee, de waarheid is de waarheid, en verlossing is iets geheel anders. Die behoefte veranderd de wereld niet

@337

dat de bijbel totaal niet meer is wat het oorspronkelijk was is een feit inderdaad. De teksten zijn zo vaak t.b.v. keizers en kerken aangepast zodat het hen goed uitkwam. Overigens is wijst de meeste historische kennis over de figuur Jezus (als het al 1 persoon was) ernaar dat hij zelf nooit beweert heeft de zoon van god te zijn maar een gnostische leraar/prediker.

Tjemig... Gaat helemaal nergens over.

@338
Welke stelling?

@339
Dus je snapt het wel?

Maar als ik god mag bedanken voor chirurgen, mag ik hem ook bedanken voor kindermisbruikende priesters..

Jij neemt misschien aan dat elke gelovige automatisch goed doet. Vergeet dat maar. Dit is Aarde, niet het paradijs.

#342
@338 = @339

Het lijkt erop dat Nederland langzamerhand weer afglijdt naar theocratische gekte. Wanneer zullen mensen die Harry Potter hebben gelezen door de geloofshoofden op de brandstapel worden gegooid?

Het lopen over water, het splijten van de rode zee was dat geen magie ??
Zodra een boek ook maar gaat over iets anders dan JC en family is het al gauw verboden. Mensen, we leven in 2011 en de wereld bestaat uit meer mensen dan volgelingen van jc.

Donald Duck mag toch wel? Oké, dat ze geen Harry Potter mogen lezen. Ik begrijp dat wel, maar om Donald Duck te weren... Dat gaat mij een beetje te ver!

Bij de heilige percamentus... Wat een verdrukking!
Probeer ik hier een beetje overtuigd tovenaar te worden, krijgen we weer een heksenjacht op mijn heilige geschriften.

@329

Wat een verschrikkelijke gedachte!
Mijn ouders zijn zeer gelovig. twee broers licht en zwaar schyzofreen.
1 van die broers heeft het gevoel alsof elke stap die hij zet in de gaten gehouden wordt door Satan en demonen, die alleen maar van hem willen dat hij dood gaat.
Hij durft geen keuzes meer te maken, en lijdt elke dag onder mentale en fysieke pijn.

Stel je voor... zoals jij het stelt: Er is een God die ons gemaakt heeft. Krijgt ruzie met een van zijn schepselen (Satan), en besluit om dat over onze rug uit te vechten. Wat voor een bizzare gedachte is dat? Dat zou vrij sadistisch zijn van God. (ik neem aan dat je God zo niet wilt zien). En ja ook sadistisch van Satan, maar meer van God (die is sterker neem ik aan?).

En geloof me, ik heb geprobeerd om het te begrijpen, zelfs heel veel gebeden, maar een bevredigend antwoord vind ik niet. Al helemaal niet als ik m'n bloedeigen broer zie lijden onder deze beangstigende gedachtegang.

Laat ik het zo stellen... ik heb het moeilijker met de bijbel dan met de wereld die je beschrijft, "die geen verlossing bied".

Neeee! We hebben het allemaal mis! God knijpt voor pedofiele priesters graag een oogje toe! Want het zijn de Satanistische kinderen die de priesters in verleiding hebben gebracht!
Donder op met het geloof!

Ik ga niet lezen wat hier allemaal 'gediscussieerd' is...
Ik heb genoeg hier gelezen om kotsmisselijk te worden.
Wat een haatzaaierij, wat een insinuaties, wat een agressie.wat een minachting...
Wat heb ik, christen, jullie misdaan?

En ja: ik heb een hoog IQ, en ben zelf tot de overtuiging gekomen dat het niet anders kan zijn dan dat het christelijk geloof waar is.
Volgens wetenschappelijke geschiedenisboeken staat het vast dat Jezus geleefd heeft.
Was Hij een gek? Nee. de mensen liepen in drommen achter Hem aan, en ware getuige van Zijn Liefde, Licht en Waarheid.
Was Hij dan een machtswellusteling? Nee. Hij verzamelde geen rijkdommen, en leefde van weinig, en is bovendien vermoord voor Zijn boodschap die de heren politici van die tijd niet waardeerden.
Zijn geboorte en Zijn dood zijn al eeuwen daarvoor door vele profetieën aangekondigd.
Nee. daar had Hij Zelf geen invloed op om die te laten uitkomen.

dus: ga je ook eens echt verdiepen in Zijn komst, Zijn leven, boodschap en Zijn sterven.
En doe er je voordeel mee.
En dat er door Zijn volgelingen op enorme manieren geblunderd is, ja, dat is beschamend. Enorm triest.
Maar gooi het Kerstkind niet met het badwater weg...

@351
"geloof is het bewijs van de dingen die men niet ziet". Voor jou waar, voor een ander niet. Je zal idd niemand iets misdaan hebben, maar dat is niet de issue hier........
Het feit dat boeken die fictief zijn en niet expliciet het leven van Jezus of zelfs het geloof in Jezus aanvechten, op sommige scholen "verboden" zijn, heeft m.i. ongeveer hetzelfde gehalte als de aantijgingen van Wilders over de Koran.
Tolerantie en intolerantie komt voor in vele vormen, zowel bij atheisten als streng-gelovigen. Het zij zo. Het brood is er morgen niet duurder door, dus maak je niet druk en hou vast aan je waarden, zonder andere mensen je mening op te leggen, hetgeen in het geval van het verbieden van het lezen van boeken, volgens mij wel aan de hand is.

@351 Haat tegen christenen zul je in de toekomst nog veel tegen gaan komen. Zo staat het precies in de bijbel. Ik ben een 'lotgenoot', dus weet precies wat een onmacht jij voelt.

@351 Er zijn in de geschiedenis wel meer mensen geweest die door veel mensen aanbeden werden, en die toch miljoenen mensen de dood in hebben gejaagd.
Maar dat valt in het niets vergeleken met al die mensen die gedood zijn in naam van "god"; kruistochten, ketters enz.
Ik heb geen probleem met het feit dat er mensen zijn die in 'god'geloven, maar ga anderen niet jouw wetten opdringen; boeken verbieden, verplicht een rok aan, geen homoseksuele relatie hebben en ga zo maar door.

Alvorens te struikelen over allerlei menselijke regeltjes, zou je je eerst eens kunnen verdiepen in de pure boodschap van Jezus. Je zult versteld staan.
En dan blijken een heleboel regeltjes niet eens in de Bijbel te staan of tot het christendom te behoren.
Maar worden slechts geroeptoeterd door degenen van het klokje en de klepel..., maar niet van de hoed en de rand weten.

En van de leefregels in de Bijbel: de wetenschap komt er nu pas achter dat een heleboel zaken nog zo gek niet waren. Integendeel juist.
Leefregels ten Leven.
Net zoals het ook een zooitje wordt als je verkeersregels aan je laars lapt.

@ #351: "Volgens wetenschappelijke geschiedenisboeken staat het vast dat Jezus geleefd heeft."

Vreemd, ik leerde juist altijd dat er 0,0% archeologisch en geschiedkundig bewijs is dat Jezus C. uit N. ook echt geleefd heeft.

2011,... en de kerk.. katholiek, protestant etc. etc... is bang voor Madam Mikmak..

.........word nu wel hoogtijd voor een Armageddon..

@351: Lieve ienepien... probeer dan ook te leven volgens de bijbel, en wordt niet net zoals die "volgelingen" die je beschrijft. Ik snap namelijk dat als je de bijbel door een roze (selectieve) bril leest, alles enkel om vrede, liefde, en mooie dingen gaat.

Nu wil ik je niet aansporen om echt te leven volgens de bijbel, want dat kan denk ik niet.

Maar als je zo sterk in je schoenen staat, los dan alsjeblieft mijn vraagstuk op. in post 349. zeg wat je te zeggen heb, maar laat me dan ook antwoorden. Want ik ben zeer verbitterd/teleurgesteld in de bijbel.

Mijn ouders zijn chirstelijk maar kopen alle harry potter boeken en films voor mij en kijken het zelf ook. Aangezien ze het onzin vinden omdat te verbieden aangezien het MAAR FILMS ZIJN EN MAAR BOEKEN. Ze zijn niet zo extreem hiermee.