Opbouwmissie ???

Moordernaars, Bezetters en dieven zijn het....

@1. Wie? Kan je vertellen dat de militairen daar (en hier, die al terug zijn) ook teleurgesteld zijn in de missie. Je gaat erheen met het idee verschil te kunnen maken, opbouwmissie dus inderdaad. Je gaat naar huis wetende dat je geen verschil hebt kunnen maken.

@TS taal is bijzaak in de hedendaagse journalistiek

Het is maar goed dat we er vertrekken. Zouden de andere landen ook moeten doen. In het kader van "zelfbeschikking der naties" kunnen de corrupte warlords het mooi zelf regelen.

Was deze reporter dronken toen hij dit bericht schreef?

Tijdens de slag schieten de Nederlanders >vier burgers gedood< en raken er zeven gewond, melden de Amerikanen op 28 maart 2007.

Met een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur wist RTL Nieuws al te achterhalen dat er in totaal 110 mensen omkwamen, waarvoor het leger in totaal 350.000 mensen >om het leger< kwamen.

Mogelijk is meer >te informatie< over het Nederlandse leger te vinden tussen de bijna 92.000 gelekte Afghanistan-verslagen.

@3 Betwijfel ik. Zie de dinsdagse column die Onze Taal van Nu.nl mag leveren.

@1

Juist, dieven moordenaars, bezitters zijn het. Zij komen dan zeggen dat Moslims gevaarlijk zijn. Wie is nou de bezitter? wie doodt de onschuldige burgers? Welke Afghaan heeft een aanslag gepleegd waar dan ook op de aarde? Het zijn of Pakistanen(schothondjes van britten) of de arabische huur/zelfmoord moordenaars door Mossad en CIA.

11 mensen vermoord door onze zogenaamde helden.

*gehuurd door Mossad en CIA*

Zie je wel, het is echt tijd om te vertrekking uit Afganistan...

Vraag me af of we meer burgers hebben geraakt of dat we meer vijanden hebben geraakt..

@2
Luister dan ook eens naar verhalen van de ouderen. Libanon- en Sebrenica gangers gingen u al voor.

@10
denk niet dat NL haar soldaten terug haalt, de natural bronnen van Afghanistan moet allereerste geplunderd en gedeeld worden worden. Nl heeft veel geld geïnvesteerd, er moet minstens 4voudige terug verdiend worden.

Ach de burgers zijn de vijand

wat een laffe daad om dit te "lekken " op het moment dat wij terug trekken

@6 Kijk voor de grap ook eens op andere nieuwssites. Niet alleen op Nu.nl worden veel fouten gemaakt. En het klootjesvolk neemt nog veel van die fouten over ook.

@15

Hulde aan goede mensen *wikileaks*, van mij part mogen ze alles openbaar maken zodat de wereld weet wat er echt gebeurd is. Waarheid komt altijd boven water.

"Ofschoon het besluit om te vuren gerechtvaardigd was, ..."

Dat zegt al genoeg. En als de nederlanders niet hadden ingegrepen had de taliban waarschijnlijk het hele dorp uitgemoord. Ik wil wel eens horen hoeveel levens ons leger daar gered heeft (inclusief de honderden levens van het veldhospitaal dat wij hebben neergezet), maar dat komt natuurlijk niet op nu.nl...

Allemaal voor het goede doel.... wat was het doel ook al weer...

@8
Moeilijk he, lezen. 11 neergeschoten, waarvan 4 gedood. Neergeschoten is geen synoniem voor doden. Maar goed, dat vind je ook helemaal niet belangrijk, het enige dat jij wilt is lekker schelden en verontwaardigd lopen doen.

de beerput gaat open.

Laat ik nou altijd gedacht hebben dat ze daar met klappertjespistolen aan de slag zijn gegaan?

War sucks baby!

Allang bekend. 420 om precies te zijn (bron: Senlis).

@1, @7: ach ja, de dorpelingen werden belaagd door de Taliban. Als de Nederlandesr niets hadden gedaan en de doreplingen waren allemaal afgeschoten, dan hadden jullie vast wel weer gezegd dat 'de Nederlanders' niets doen omdat deze arme mensen niet belangrijk genoeg waren. Inderdaad we moeten daar allemaal weg. Laten we die arme burgers daar lekker zitten en de vrouwen en meisjes volledig aan hun lot over. Ze schieten elkaar wel af, kijk maar naar Irak of de situatie voor die arme mensen in Afghanistan ten tijde van het Talibanregime. Inderdaad weggaan, onze handen nergens meer vuil maken en alle mensen het allemaal zelf laten uitzoeken. Kunnen er ook geen fouten worden gemaakt en zeker geen gruweldaden die ook door Nederlanders kunnen worden gepleegd.

Enne, Madrid, de aanslagen in Tanzania, Angola, India, Londen, New York: allemaal Mossad en CIA? Keep on dreaming........

@21: Tja, de mens..........

En als dat dorp werd aangevallen door de Taliban, wat deden al die 'burgers' dan op straat? De Taliban lopen in gewone Afghaanse burgerkleding, dit weten deze burgers ook net zo goed. Dan bestaat de kans dat je zelf ook word neergeschoten als je er gewoon tussen blijft staan.

En vaak als de Taliban zelf gewond is maar hun wapens hebben gedumpt zijn ze voor de Nederlandse politiek weer gewoon burger en moeten ze medische hulp van ons krijgen.

een 'burger' is een relatief begrip in die gebieden, de helft van de burgers is gewoon een taliban-strijder die zijn geweer thuis heeft laten liggen, oude omatjes en kleine kinderen leggen bermbommen, gehandicapte mensen in rolstoelen hebben een dynamiet-gordel om en vrouwen verbergen wapens onder hun bhurka. Je kan niet 1, 2 ,3 conclusies trekken uit zo'n bericht.

Tuurlijk is het erg en het moet ook onderzocht worden, en als er iets ernstigs is gebeurd met medeweten van de militairen moeten die vervolgd worden maar je moet niet gelijk moord en brand roepen.

Defensievoorlichter Marten Hilbrandie stelt: "Als we melden dat het een Apache helikopter betreft dan mag je er vanuit gaan dat dit een Nederlandse gevechtshelikopter is."

Marten dan is toch niet duidelijk dat er mee op burgers werd geschoten? Wonderlijke uitleg.

@26. Zelf ben je anders nogal makkelijk en snel met je 'conclusies'. Of denk je dat, als het al deels waar is wat je zegt, die mensen dat allemaal vrijwillig doen?

Zou je eerst eens echt verdiepen in de situatie.

Volgens mij weet niemand meer waarom ze daar zitten, wie ze er als makke lammetjes heen gestuurt heeft is wel duidelijk, Amerika. En geen enkele oorlog is eerlijk, dus denk nou niet dat dit bijzonder is.

Wat je hier van zult krijgen is dat er minder snel iets gemeld gaat worden en we dus nog minder te weten komen.

Het zou wel eens goed zijn om na te gaan, waarom onze westerse legers (met de US voorop) eigenlijk in Afghanistan zitten. Zogenaamd om die mensen daar van de Taliban te redden. Maar waarschijnlijk om ze hun bezittingen (o.a. veel rijke bodemschatten) afhandig te maken. Hopelijk zijn onze militairen nu snel terug, We hadden er niets te zoeken. Het was een blunder van ons politieke staatsmanagement. Oh ja, het CDA, met Verhagen voorop, wilde er blijven...
De aanhang is echter gelukkig flink teruggelopen.

Net zo min als destijds de Spanjaarden hier iets te zoeken hadden ,heeft de Navo in Afghanistan ook niets te zoeken tenzij onder het mom van!

@1 en @7 gaarne bewiijs voor uw betoog waaruit onomstotelijk bewezen word dat het om "onschuldige" burgers ging. Hebben jullie dat niet dan gewoon je grote mond houden, valt me op dat alle helden hier bij NU.nl die wel iets aan temerken hebben op onze jongens zelf gewoon lekker achter de computer hangen en de beelden van wikileaks bekijken en dan ineens de wijsheid hebben over hoe het er in een oorlogsgebied aan toe gaat zonder ook maar 1 seconde iets van die hel te hebben meegemaakt.
HET IS OORLOG en in oorlog komen er altijd mensen om die er niets mee te maken hebben ook in WO2 en vietnam dat is nou eenmaal zo en daarbij komt dat ook de taliban onder meer niet schuwt om burgers en vooral kinderen als human shield te gebruiken om hun daden te verrichten omdat ze weten dat de geallieerden niet op burger doelen en zeker niet op kinderen zullen schieten.
.
Dat filmpje op Wikileaks is daar een mooi voorbeeld van en het is nog steeds te betwisten of er wel kinderen gebruikt zijn want de vergroting is zo slecht dat ik het in ieder geval niet zie dus een Apache piloot 2 kilometer verderop met alle toeters en bellen ziet het al helemaal niet. Die journalisten zijn gewoon stom dat ze daar lopen terwijl ze gewoon embedded moeten blijven maar ja dan heb je geen primeur met mooi beeld.....
.
Oorlog is naar, oorlog maakt veel slachtoffers waarvan een groot deel onbedoeld, oorlog is gewoon niet zo best maar helaas wel nodig zodat wij hier in het vrije westen gewoon onze mening kunnen geven zonder daarbij doodgeschoten te worden. (lees Theo van Gogh)

@28

Ik trek helemaal geen conlusies, ik bedoel gewoon dat het niet zo zwart/wit is als het lijkt, een burger in Nederland is duidelijk te onderscheiden van een soldaat, in Afganistan is dat echter moeilijker. En het is wel vaker voorgekomen dat de bevolking van een dergelijk gebied iets erger laat lijken als de camera's verschijnen.

wat ik me afvraag is waarom er zo veel ophef hierover is. het waren namelijk geen burgers meer waar het over gaat. Ik heb op Wikileaks het officiële document hierover gelezen, en het gaat over dorpelingen die zich in het gevecht mengden, volgens de internationale regels van oorlogvoering is een burger die de wapens opneemt geen burger meer maar een terecht militair doelwit.

Volgens mij zitten er binnen dat amerikaanse leger aardig wat gasten die maar blijven lekker naar wilileaks. Oke 4 onschuldige mensen gedood, moet je even kijken wat die amerikanen daar tegen over kunnen zetten denk dat je er gerust 3 nullen achter kunt planten als het niet meer is. Dat Amerikaanse volk is pas schand.

Vandaar dat ik nooit naar Veteranendag zal gaan om de de nieuwe veteranen te gaan bewonderen.
Trouwens: ik weiger sowieso het symbool van smeerpijp Bernard op mijn jasje te spelden.

@33. Natuurlijk is dat moeilijker, lijkt me dat de Taliban daar ook slim gebruik van maakt. Maar om dan gelijk maar te zeggen 'de helft van de burgers' slaat natuurlijk als een slappe lul op een drumstel.

@36

Wat een onzin, Bernard was een smeerpijp maar heeft ontzettend veel goede dingen gedaan voor ons land, en het is buitengewoon laag dat u zo praat over onze veteranen, u moet zich schamen en niet zo'n klein beetje ook, die mensen wagen hun leven om andere mensen te helpen.

En met cda en vvd in de regering komt er weer zo'n rampzalige missie want dat zijn de schoothondjes van de navo.
p.s. wat doen die cda-ers op het Binnenhof, zij waren toch de grootste verliezer. Of kan de Maje haar rechtschapen horigen niet missen? Is dan de beer helemaal los?

@37

dat was ook bij wijze van spreken :p

Veel mensen vergeten vaak dat de militairen daar net zo teleurgesteld zijn in het resultaat van de missie. Uiteindelijk zijn die militairen ook maar vervangbaar en speeltje in het hele verhaal. Mannetjes van vaak hooguit begin 20 wagen hun leven voor iets waarvan ze achteraf ook zeggen, 'had het wel zin?' Ik zou wat meer respect willen zien voor die mensen.

@38 Zo praten Surinamers nu over Bouterse, maar hier wordt hij alleen maar op de decembermoorden afgerekend. Dubbele moraal?

Fijn hè? Oorlog.

Een oorlog kent alleen verliezers.

Hoe lang moet dit doorgaan voordat mensen dat snappen?

Ik geloof niet dat Bernhard en/of onze veteranen ooit drugshandel bedreven heeft/hebben, of persoonlijk de politieke tegenstanders hebben ontvoerd en voor een muur hebben gezet.

Helaas vallen er bij gevechten ook burgerslachtoffers.
Ik denk niet dat de militairen hier trots op zijn en dat express deden.

De vraag is als men niet had gevochten hoeveelslachtoffers er dan onder de burger bevolking zou zijn gevallen.

Hoeveel levens hebben ze gered?

Oorlog wordt gevoerd in gebieden waar burgers wonen. Dan weet je van te voren dat er naast militaire slachtoffers ook burgerslachtoffers vallen. Dat hebben we aan het begin van de missie geaccepteerd.

Deze militairen voeren onze rotklusjes uit. Ze nu uitmaken voor moordenaar, bezetters en dieven is buitengewoon laf en onterecht.

In Nederland gaan die jongens alleen om een ding daarheen GELD.Daar verdienen ze veel meer,of dachten mensen hier dat dat ze daar de held uithangen....pfff

Ik wens de nabestaanden veel sterkte.

@48

Ja, want die jongens komen als miljonairs terug....

#47, lekker autoritair. Volledig voorbijgaan aan de vraag of die rotklusjes ook enig nut hebben.

@48 Maar ze gaan er ook niet heen om onschuldige mensen te vermoorden en mag er enigszins nog wat tegenover staan?

@52 Dat denk ik inderdaad ook wel.Maar,wat is dan wel het doel van hun verblijf aldaar?

Altijd maar kritiek op die jongens ! bah je moet eens zelf er voor staan ! en hun uit maken voor bezetters ??? slaat nergens op !

ja ook dat gebeurd in een oorlog, maar goed is heel vervelend voor de burgers daar maar wij zijn ook heel veel jongens kwijt door laffe daden van de taliban. betekent niet dat je dan burgers moet doden maar ja ook daar kan taliban tussen zitten

#54, je moet er gewoon niet wezen. Moeilijk hè.

@54 Ik heb geen kritiek op die jongens, wel op mensen die ze naar deze gebieden toesturen. De dikke nek van Hans van Baalen voorop!

wat @5 zegt. is er geen nieuws?

Opeens zijn het onschuldige burgers. Lekker makkelijk allemaal weer. Waar gehakt wordt vallen spaanders!

@55 Wist u dat die verschrikkelijke taliban nog niet zo heel lang geleden de dappere vrijheidstrijders van Afghanistan werden genoemd?
Een van de Rambo-films werd zelfs opgedragen.in feite,aan de taliban.
Omar Sharif speelde destijds een taliban-strijder.
Al naar gelang de belangen op een bepaald moment ben je vriend of vijand.

#59, o, dat is lekker zwaar en moeilijk joh. 'Waar gehakt wordt vallen spaanders', ja, logica is giftig, feiten zijn taboe en spaanders zijn helemaal nooit erg want gehakt moet er worden :)

@53, Dat is een vraag voor de politiek niet voor de individuele militair daar, want die kan roepen wat hij wilt maar voor hem zo een ander in de plaats.

Er werken een hoop professionele kerels die er het beste van willen maken met de middelen en de regels die de politiek vaststelt. En als je een oorlog in gaat met de gedachte de held uit te hangen kun je beter thuis blijven.

Dat kan toch niet anders? De tactiek van die lui is hetzelfde als van Hamas en Hezbollah. Je verkleden als burger en je verstoppen als burger. Vallen er dan doden onder de burgers dan krijgt de tegenpartij lekker de schuld.
Burgers als schild gebruiken, hebben ze afgekeken van Hamas en Hezbollah, en het werkt! Kijk maar eens hoe Israel de hele wereld over zich heen kreeg bij de laatste oorlog met Hamas. En de volgende oorlog met Hezbollah wordt nog veel erger. Onde toeziend oog van de VN heeft Hezbollah zich opnieuw bewapend en zit nu 100% tussen de burgers! Onder toeziend oog van de VN notabene!!!

#60, dat was toen de Mujdhdn nog tegen die andere Evil Empire vocht (en ook gewoon won)...

Als je na alle oorlogsgeschiedenis nog niet weet hoe het echt werkt, dan slaap je volgens mij.

Daarheen gaan met het idee iets op te bouwen? Opbouwen doormiddel van uranium bommen op dorpen te gooien zeker? Het is een militair die op een veilige hoogte in zijn apache op dat knopje drukt, en zoals we in de eerste gelekte film hebben kunnen zien hebben ze er bijzonder veel lol in ook.

Moet ik nu denken dat Nederlandse militairen anders zijn? Nee hoor een oorlog maakt je gek, de normen en waarden vervagen in een omgeving waar dood en verderf aan de orde van de dag is.

Militairen zijn een verlengstuk van een stel mafkezen die je op een paar handen kan tellen. Deze mafkezen hebben in het verleden al vele malen bewezen niets te geven om een mensenleven en zolang de berichtgeving vals blijft kunnen ze daar gewoon mee door blijven gaan.

Er is nog nooit een baby geboren met een machinegeweer in zijn hand...

Nu zijn er een paar doden onder burgers en sommige hier staan gelijk op hun achterste poten.

Hoe zit het met de militairen die vermoord zijn door zogenaamde burgers? Daarover hoor je niemand.

Komt dat omdat sommige hier zichzelf verenigd voelen met die taliban daar?

@ 65

/facepalm

@67

Er is ook nog nooit een baby geboren met een mes in zijn hand om in de naam van Allah kelen door te snijden.

@65. Nooit van sarcasme gehoord? Pff..

Ooit een oorlog gezien waarin geen burger-slachtoffers vielen?

Hoe triest ook, het is een utopie te denken dat dit niet had mogen gebeuren.

Dit omdat de Taliban gretig gebruik maakt van de ophef over burger-slachtoffers..... Schieten vanuit een woonhuis en niet terug mogen schieten......

#68, daarover hoor je niemand? Nee - je hoort nooit over het veertigvoud, alleen al in mei-juli 2007, aan Afghaanse burgers dat we hebben omgebracht (jij wist dit getalletje dan ook niet). Maar voor iedere Nederlander verdringen de ministers en de kranten zich hoor. Waar leef jij, dat jij dat nooit gehoord had?

#70, dus moeten wij er duizenden keren zoveel (bij voorkeur alvast babies) vermoorden en dat doen wij heel dapper, namelijk vanaf ananomieme hoogte met raketten en clusterbommen, of met de joystick in Nevada.

#73, oorlog is heilig. Geen haar op je hoofd dat je eraan doet denken dat je misschien ook eens een keer NIET mee zou kunnen doen. Toch?

@70 @67 : klopt, alleen worden ze zodra ze kunnen lopen wel opgeleid en geindoctrineerd om wellicht in de toekomst een dergelijke rol te kunnen vervullen.

Wat ik mis bij de reacties: ik heb een goede kennis die daar geweest is en die weet te melden dat de nederlandse soldaten de volgende opdracht hebben:
los de problemen in dorpen op met virendelijkheid en schieten mag alleen indien het echt niet anders kan.
Als je dan onder vuur wordt genomen dan schiet je terug (wat zouden wij doen? wij slaan onze buurman al op de bek als de heg ons niet aanstaat....)
Vervolgens blijkt dan dat de taliban burgers (met name vrouwen en kinderen) als menselijk schild gebruiken!!!!
Ja dan is het niet verwonderlijk als er burgerslachtoffers vallen, wat trouwens in elke oorlog voorkomt.
Hiermee wil ik overigens niet de afkeurenswaardige acties goedpraten, puur bedoeld om de nuance aan te brengen.

helaas dit gebeurd in oorlogen! dus klaar en niet verder zeiken!

@74
Oorlog is niet helig, maar als je er eenmaal inzit zal je hem moeten afmaken of de burgers daar worden helemal structureel afgeslacht door de Taliban.

De discussie dat we er heen zijn gegaan is een andere.
Deels ziet de bevolking ons als bevrijders (Denk aan1945) deels zien ze ons als agressors.

Oorlog heeft nooit alleen maar winnaars.

Verder zit het hier vol linkse SP rakkers aan de reacties te zien

Ja, dus we moeten de taliban gewoon aanslagen laten plegen zonder iets terug te doen, we moeten gewoon negeren dat sadam massavernietigingswapens gebruikte op zijn eigen volk, we moeten gewoon toe blijven kijken als de gehele vrouwelijk bevolking van een land wordt verwaarloosd en mishandeld?

Wij zijn Nederland, klein maar oh zo groot en wij hebben de verantwoordelijkheid om andere landen/volken te helpen.

Voor mensen met redelijke kennis van de engelse taal:

http://www.captainsjournal.com/category/rules-o...

Wat voorbeelden waarbij de troepen duidelijk in het nadeel zijn door alle 'regeltjes' m.b.t. al dan niet terugschieten e.d.

het blijft maar doorgaan de oorlogsmisdaden van het westen.de echte schuldigen zullen nooit veroordeeld worden in de deze wereld die door schurken word geleid, maar slecht nieuws wacht ze in het hiernamaals waar ze niet aan kunnen ontsnappen burn baby burn..

@32 Bij een oorlog komen inderdaad altijd onschuldige burgers om het leven. Daarom is het juist belangrijk dat dit gegeven niet onder tafel geschoven wordt en de waarheid hierover altijd naar buiten blijft komen, zodat men hier een oprechte mening kan vormen die gebaseerd is op de ware feiten en niet op propaganda.

"After a year of concentrated effort, NATO forces in Afghanistan have reduced civilian casualties, caused by foreign troops, 44.4 percent. There were 7.8 percent fewer battles even involving civilians, and 52 percent fewer civilians hurt by foreign troops. The most striking reduction (82 percent) was in civilian casualties from air strikes. All this is calculated by comparing the last three months with the same period from last year. All this despite nearly twice as many foreign troops in action, and much more combat. Meanwhile, civilian losses from Taliban action are up 36 percent."

Mag dan ook wel worden gezegd.

Vraag me af wat de reden van Amerika is om dat nu naar buiten te brengen.
Vraag me ook af of Amerika vergeten is hoeveel burgers er door Amerikaans vuur zijn gewond en/of gedood.

Wat ik me niet af hoef te vragen is hoe de nederlandse jongens denken over Afghanistan, het doel waarmee ze zijn vetrokken en de desillusie waarmee ze zijn teruggekomen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Trans-Afghanistan-...

Dit heeft er natuurlijk niks mee te maken.

Deze oorlog is een grote klap voor super machten, geen bezitter heeft tot nu toe de een oorlog van Afghanen gewonnen. Hebben jullie zich afgevraagd wie werkelijk Taliban zijn? De huidige Taliban zijn gewoon de Afghanen zelf die het zoveelste leugens van VS en Co zat zijn, de huidige Taliban zijn de weeskinderen die hun ouders kwijt zijn door roekeloos bombardementen van hun dorpen. De huidige Taliban zijn 80% van Afghaanse bevolking die de bezitters willen wegjagen uit hun land en ik geef ze een dikke gelijk want het is emmers hun land en zij willen niet een andere normen en waarden van buiten af aan hun gedrongen worden. Zij willen met hun families in vrede leven zonder enige bemoeienis.
Nogmaals Afghanen hebben geen aanslag gepleegd waar dan ook en het is niemands recht om Afghanistan zonder pardon binnen te vallen. Het was toch Osama bin laden die gevonden moest worden terwijl hij zich in Pakistan bevindt. Waarom moeten Afghanen boeten voor de misdaden van Arabiers? Ga AUB Saudi Arabie binnen vallen en LAAT AFGHANEN MET RUST!!!!

Dat er burgerdoden vallen was te verwachten, maar dat alles PR-wise zo min mogelijk naar buiten wordt gebracht om ons gunstig te stemmen voor een aanval op Iran is buitengewoon verdacht en misselijk.

Ik twijfel er niet meer aan dat in het Pentagon en het Witte Huis een kalendertje hangt met een grote rode cirkel om een dag in de nabije toekomst. Waarbij eenieder middels massamedia probeert ons een warm gezellig gevoel te geven als we het hebben over een aanval op Iran.

En met de mogelijk nieuwe coalitie zou het me niets verbazen als Nederland dan weer in de voorste regionen mee wil doen.

@83 Als het aan Amerika had gelegen was alles in een diepe doofpot belandt. Wikileaks is nou niet bepaald het nieuwsbulletin van het Pentagon.

@78 Waarom doen we dan geen flikker aan de massamoorden bij conflicten in Afrika. Valt niets te halen natuurlijk, ruimt mooi op....

Of de onderdrukking van vrouwen in de Wahabistische onderdrukkingsstaat Saoedi Arabie, de bron van vrijwel alle orthodox extremische islam onzin.

@85 Doe niet zo gek, Saudi Arabie is onze dealer voor olie, die mogen zo gek doen als ze willen, die vallen we nooit aan.

#75, "Vervolgens blijkt dan dat de taliban burgers (met name vrouwen en kinderen) als menselijk schild gebruiken!!!! "

- Iets dat in de praktijk zo goed als nooit gebeurt, omdat een verzetsbeweging dan onmiddellijk alle steun in de bevolking kwijtraakt (niet dat we dit in het westen weten mogen).
- Schieten op menselijke schilden is een oorlogsmisdrijf volgens de Geneefse Conventies.

#87, WikiLeaks is opgeschreven (nog een rode cirkel omheen een dag, ja). Vrijheid van meningsuiting, best, maar natuurlijk niets dan goeds over het neoconpolitburo!

Een VUILE OORLOG in Vietnam, Irak en Afghanistan. Who´s next Big Brother!

en Nederland hobbelt als een DUMMY er achter aan.

#88, Afrika is 's werelds voornaamste grondstoffenleverancier, vooral Europa drijft erop.
Misschien snap je nu iets van de conflicten in Afrika. Wat zijn Afrikaanse leiders: capo's, of dementerende Mugabe's? Dacht je dat er een middenweg was? In Congo slachten ze mekaar constant af, ja, maar geloof maar dat we ervoor zorgen dat de diamantmijnen open blijven, en dat dat mineraaltje voor onze mobiele telefoons onafgebroken blijft komen.

#88, o ja, al-Qaeda is natuurlijk Amerikaans-Saudisch. Verklaart alweer heel wat, nietwaar?

het topje van de hele grote ijsberg.
de meeste burgers wisten dat dit een foute oorlog was maar met de spin kwaliteiten van jack het lek en consorten(balkenende is het politieke schoothondje geweest al die tijd) wisten de leugen zo te brengen dat het echt leek.
het is nederlands grootste schande sinds de slavernij, bij deze foute oorlog betrokken te zijn.
er komt meer naar buiten ondanks de zwijgplicht let maar op
en dan zijn de mensen niet zo trots meer op hun leger wederopbouw akties

@90: "iets dat in de praktijk zo goed als nooit gebeurt"
Vraagje: waar haal je je wijsheden vandaan no-no, mijn kennis was erbij, zelfs in een huis en heeft geschoten ja, om zn eigen hachje te redden en dat van zn maten en zij hadden geen tijd om na te denken of de personen tegenover zich burgers waren of taliban.
schieten op burgers gebeurde bij hen niet met opzet maar bleek altijd achteraf en als je vervolgens geconfronteerd wordt met kinderen die lachend op je afkomen met ogenschijnlijk vriendelijke bedoelingen en je ziet vervolgens als ze dichterbij gekomen zijn dat ze een bomgordel dragen, gedwongen door de taliban wat doe jij dan?
aan jou de keus:
a) je vraagt dat jochie vriendelijk om de ontsteker niet te gebruiken.
b) je schiet

De verzetsbeweging in Afghanistan heeft allen afgedwongen steun van de bevolking.

Ik heb fotos en film gezien, van diezelfde kennis, die uiterst critisch is over de missie en de tonen aan wat er werkelijk speelt.
Wellicht is het goed dat je er eens gaat kijken voordat je allerlei ongefundeerde onzin uitkraamt op dit forum

@87
Nee dat klopt maar het is wel een manier om de Amerikaanse missers o.a. in Irak naar de achtergrond te doen verdwijnen.

@17 Ik ben ook voor openheid , maar het geval staat al in rapporten vermeld dus is niet doodgezwegen .

Ik zie het als een natrap van Amerika omdat wij vertrekken uit Afghanistan en dat moeten we goed onthouden voor de volgende uitnodiging om oorlogje te gaan spelen .

Amerika "lekt "zaken die ze graag op straat zien .....hopelijk worden dat na 1 augustus niet onze financiele paperassen , als ze hun zin niet krijgen betreffende donaties aan door hun uitgezochte doelen .

@88, dus omdat wij de conflicten in afrika niet oplossen moeten we het midden-oosten ook maar negeren?

De argument-van-het-jaar-award is voor u.

Er is trouwens wel degelijk westerse hulp in afrika.

@98
Precies, dat is hetgeen ik ook bedoelde in @83 en @97

#96, aha - er is dus ook op kinderen geschoten?
Aha, kinderen met bomgordels: waarom halen die hier nou het nieuws niet? Ik denk: omdat ze er niet zijn.

Ik weet heel goed hoe die oorlogsmisdrijven tot stand komen. Dit is een bekende variant: "in een huis en heeft geschoten ja, om zn eigen hachje te redden en dat van zn maten en zij hadden geen tijd om na te denken of de personen tegenover zich burgers waren of taliban."

Arme kennis. Burgers omgebracht en blijkbaar ook nog kinderen. Kan hij nog met zichzelf leven verder? Ik heb alle begrip voor hem en de situatie waarin hij kwam te verkeren. Maar begrip hebben is niet goedkeuren. Hij kon van tevoren weten dat dit is wat je in oorlogstijd tegenkomt en hij had niet in dienst gehoeven. Volle veroordeling wat mij betreft!

"De verzetsbeweging in Afghanistan heeft allen afgedwongen steun van de bevolking. " - Zoals ik al zei: dat komt niet voor. De steun is zeer breed geworteld, zo bot is het. Natuurlijk zijn er altijd ook collaborateurs hoor, of mensen die voor de bezetter natuurlijk nóóit bekennen iets met het verzet te maken te hebben.
Gezond verstand gebruiken, dat helpt ook weleens als je verhalen hoort.

http://zapruder.nl/portal/artikel/ik_diende_in_...

http://www.zeikerdje.nl/2009/12/arnold-karskens...

We hebben er niks te zoeken. Die hele bezetting is één groot misdrijf. Elke door onze dappere clusterbommen gedode Talebanstrijder is een misdrijf - om het maar niet over z'n vrouw, ouders, kinderen te hebben.

Het is een foute oorlog onder valse voorwendselen. Net als de "bevrijding" van Irak en straks de "bevrijding" van Iran (men is al jaren bezig de geesten voor te bereiden op de onvermijdelijke aanval).
Respect of medelijden met "onze jongens" daar? Waarom? We hebben een vrijwilligersleger. Ze zijn willens en wetens vrijwillig daar naar toe gegaan. Hoe onnozel moet je zijn.

@98
Als je in ieder geval de eerst pagina op WIKILeaks (http://wardiary.wikileaks.org/index.html )had gelezen dan had je geweten dat het over de Amerikaanse "misdaden" gaat en dat de scew-ups van andere landen alleen vermeld staan als het om gezamenlijke acties gaat.
The reports describe the majority of lethal military actions involving the United States military.

Een grote groep militairen was anders al jaren voor de uitzending naar Afghanistan militair.

Kom is met argumenten, waarom scheren al die SP-ers hier alle militairen over 1 uit de duim gezogen denkbeeldige kam?

Dezelfde groep roept constant dat je dat niet moet doen als Wilders op TV is.

@99. "Er is trouwens wel degelijk westerse hulp in afrika. "

Inderdaad, ik noem Tsjaad of Soedan. Best nog recent ook.

wegwezen

Nederland is door Balkenende verkocht aan de amerikanen, deze 11 doden zijn dus op zijn rekening bij te schrijven. En een opbouw missie is dit nooit geweest, belangen bescherming is het en niks anders. Alle millitairen die daar geweest zijn, zijn onder valse voorwendselen gestuurd.

@104
Oh, en toen ging militair zijn nog niet om vechten en schieten, dat is pas van de laatste tijd? Doe niet zo simpel.

Vraagje, wat valt er te minnen aan @103? Is gewoon een feit namelijk.

#109, logica is giftig, feiten zijn taboe. En wat je niet ziet, bestaat niet. Vandaar. Verbale vermogens overbodig verder!

@108

Jij denkt dat militair zijn om vechten en schieten gaat en noemt mij simpel...

In elke oorlog vallen er slachtoffers en het is natuurlijk vreselijk dat er onschuldige burgers mee gemoeid zijn.

Maar waarom wordt er onder het mom "vredescommissie" militaire naar toegestuurd???

OMDAT ER DAAR GENOEG TE HALEN IS!

Plotseling weer een berichtje dat Afghanistan rijk aan grondstoffen is.
Draait tegenwoordig allemaal om geld, investeren en later de rekening presenteren.

#112, dat van die grondstoffen schijnt een vaag broodje aap te zijn.
Twee jaar na de invasie was Afghanistan weer opiumleverancier nummer één van de wereld - onder het toenmalige Talebanregime was de productie tot nagenoeg zero teruggebracht.

Maar de hoofdzaak is de Koude Oorlog II, VS - China. En dus:
http://www.ccmep.org/hotnews/pipeline112101.html
Afghanistan heeft de pech een beetje centraal te liggen. 'Graveyard of empires', wordt het land weleens genoemd: nagel aan de doodskist van het Britse- en het Sovjetimperium. Nu het Hybrisimperium nog.

Als een groot deel van de bevolking het eenvoudig verdomd om mee te werken , kun je opbouwen wat je wilt .

#113

http://nos.nl/artikel/164435-afghanistan-rijk-a...

Waar gehakt wordt vallen spaanders. De tijd dat geüniformeerde slodaten met elkaar afspraken op het slagveld is ver achter ons verdwenen.
Deze tegenstanders dragen geen uniformen en verbergen zich onder de bevolking. Hierbij hebben zij geen schroom om juist onschuldige bevolking te gebruiken. Dorpjes. Scholen. Ziekenhuizen. Zij schromen zelf ook niet om de eigen bevolking te gijzelen, te terroriseren en te vermoorden.
Oorlog is onnoemlijk leed. Zwartepieten is een beetje flauwekul.

@84 ja mooi he. Wat een verassing dat er oorlog is in zo een gebied. En dat Tenaris zulke goede contacten heeft om hun werkzaamheden daar voort te zetten.

Tja.

#115, ja, weet ik. Schijnt een broodje aap-verhaal te zijn.
Een commentaar daarop: http://original.antiwar.com/lobe/2010/06/14/tim...
(van http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Lobe . De site, antiwar.com, is overigens klassiek Amerikaanse conservatief en dus nìet links; maar wel isolationistisch).

#116, oorlog is heilig: zet er vooral geen enkel vraagteken bij. Hoe denk jij dat de Afghaanse bevolking een regulier leger had kunnen opzetten, na de verwoestingen door de Sovjetunie en de jongste bezetting? De Taleban is het volk. Schieten op bevolking is oorlogsmisdrijf - maar die hele oorlog is al een misdrijf.

'Waar gehakt wordt vallen spaanders'. Zet maar op de condoleancesite van Nederlandse gesneuvelden.

OOgh, weer wat huizen minder die we hoeven te bouwen, daar gingen we voor toch... . Ik ken het ff niet meer volgen, Lijkt ook zoveel op het bezetten van een land, dat door de bomen het bos. Maar anyhoe, WMD's, of niet(not dus), haal onze jongens terug, het achter de VS aanrennen levert nooit meer op dan ellende, en nu weer... Weer een goed plan mislukt... Vriendelijke gezicht naar de knoppen, dode burgers en gefrustreerde militaire, waar is het goed voor....

Is de familie van die onschuldige slachtoffers wel schadeloos gesteld. Of wat niet ziet, dat niet deert. Schande voor de toenmalige Nederlandse overheid/ minister van defensie.Was dit ook voor de doofpot????

#112
China is de 'lachende derde' in Afghanistan.
Zij voeren geen oorlog maar hebben inmiddels wel een contract voor het delven van grondstoffen.

Welke politiek partijen wilden daar ook alweer blijven?

@38

Ah, het feit dat ze willen helpen verklaard waarom ze de 'hulpbehoevenden' hebben geperforeerd met kogels betaald van ons belastinggeld?

#121, het schijnt dat de Chinezen er puik aan de weg timmeren, inderdaad. Waarbij vaak niet met dollars maar met opbouw wordt betaald. Maar het is een jungle en geen van de buitenlandse partijen doet er veel fraais.

Voor vrijheid, veiligheid en democratie....

natuurlijk is het oorlog, de belangen (geld/olie/macht) zijn zo groot dat het niets anders kan zijn dan een oorlog

een oorlog die geen oorlog mag heten
een onwettige oorlog ook
een oorlog die vooral gaat om hebzucht zoals alle oorlogen uiteindelijk

Nederlands nieuwe zwarte bladzijde, dat dus ook.

@107 zo is het ja .......de Vries gebruikte het als liefdesnestje en Verhagen om mee te scoren in de ogen van Hilary ......

Hopelijk blijven we verschoont van deze 3 musketiers want ze zijn dodelijk voor Nederland .

Het verhaal wordt gebracht alsof Nederlandse troepen burgers op een rijtje hebben gezet en neergeschoten. Het verhaal zit iets anders in elkaar. De Taliban vielen Nederlandse troepen aan en zochten vervolgens dekking in huizen waarin burgers zaten met het doel hen als schild te gebruiken. Ze stuurden zelfs kinderen naar buiten om voor hen te verkennen. Dit is de standaard procedure geworden aldaar. De slachtoffers zijn gevallen bij de verleende luchtsteun.

@24
"Enne, Madrid, de aanslagen in Tanzania, Angola, India, Londen, New York: allemaal Mossad en CIA? Keep on dreaming........"

new york, overduidelijk dat er iets niet klopt
london, ook heel erg veel toevalligheden die je niet zomaar opzij zet
india, betrokkenheid van de pakistaanse geheime dienst, opgericht door de cia
madrid, betrokkenheid van de eta (splintergroep), niet door al qaida
tanzania en angola, door al qaida, die weer getraint zijn door de cia...

de link is er echt wel hoor, en als al qaida een cia/mossad product is die nu zelfstandig is dan hoeven ze het vuile werk niet meer zelf te doen, want er is een groep idioten die zich voor jou op wil blazen, het is genoeg om het zaadje te planten in bepaalde radicale groepen en personen, en als die fanatiek genoeg zijn dan groeit dat ook zonder verdere hulp vanzelf uit tot het al qaida wat we nu kennen, opgericht door geheime diensten van westerse landen en in leven gehouden door fanatiekelingen die geheel gebrainwashed elk commando van de leiders uitvoeren (deze leiders hebben ook toevallig elke keer genoeg verstand om niet zichzelf op te blazen, dat mag een ander doen)

dat de huidige al-qaida aanslagen niet (meer) door de cia/mossad gestuurd worden veranderd er niets aan dat ze wel degelijk de aanstichters zijn van deze beweging...

Never ending story Afghanistan. Het lukte de Sovjet Unie niet om dit land te beteugelen en het westen ook niet. De navo gaat de Sovjet Unie achterna.

@130
Het Britse Rijk lukte het ook niet, eigenlijk moeten we maar stoppen met Afghanistan te veroveren en ze maar gewoon in hun stinkende hol achterlaten.

Opbouw missie

Wat een ontzettend denigrerend gedrag richting die militairen daar!

Wat denkt een aantal, dat ze opstaan met de gedachte "laten we eens wat burgers ombrengen"? Die jongens proberen zo goed mogelijk hun werk te doen kan ik je vertellen. En dat gaat helaas wel eens mis in oorlog.

Is het bij ons ook bekend onder welke omstandigheden dit is gebeurd? Ik denk het niet. Het is zo gemakkelijk om maar weer te gaan wijzen. De soldaten die dit overkomt krijgen allemaal ellende over zich heen, onderzoeken, scheve gezichten en ook nog een onswij schuldgevoel. En nu gaan wij vanachter onze PC die mensen daar even de beschuldigende vinger geven.

Ik heb zelf veel kennisen en vrienden die daar zitten. En het beeld dat hier soms heerst dat "onze" jongens er niets aan vinden is lang niet altijd gegrond. Twee hebben defensie verlaten omdat ze niet terug mochten naar Afghanistan. Beide zaten bij de genie en hebben een geweldige tijd gehad.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Resolutie_1386_Vei...

De vraag is hoe die resolutie tot stand is gekomen.

't Zal wel weer blinde paniek zijn geweest.

Wat hypocriet/dumb om te denken dat als je soldaten stuurt naar een land, dat ze dan geen oorlog gaan voeren.

We kunnen nu wel net doen alsof dit het enige voorval is, maar dat is natuurlijk beeldvormende bullshit door onze hielelikkende manipulerende media gespauwd. Nederland is verantwoordelijk voor de beschreven burgerdoden in een veel groter deel van die 92.000 gelekte Afghanistan verslagen dan 1 uitlichting ervan.

@TS, ik zie het keyword "Fouten"... Dit zijn geen fouten, dit is strategie. Dit is wat bedoeld is. Part of the plan. "Onvermijdelijk". Zo smerig zijn we daar bezig.

Nou, nou. Wat zijn er weer een hoop "des"-kundigen online met denigrerende opmerkingen jegens onze miltairen.
Er is weinig moed voor nodig om je eigen militairen zo te laten vallen. Getver, wat een enge reacties.

#113 "Twee jaar na de invasie was Afghanistan weer opiumleverancier nummer één van de wereld - onder het toenmalige Talebanregime was de productie tot nagenoeg zero teruggebracht." Dat is niet juist. Het Talibanregime heeft de productie indertijd in 1 provincie teruggebracht naar 5%. Het doel was om een schaarste te creeren aangezien de prijs aan het zakken was. Hierna is de productie weer naar 100% gegaan. Karzai en de zijnen hebben er vervolgens voor gekozen om de opiumproducenten te beschermen. Er zijn zat (uitvoerbare) plannen om een eind te maken aan deze productie, maar Karzai staat het niet toe. (alleen al omdat het merendeel van zijn inkomsten uit de opiumproductie afkomstig is.)

@139

Militairen zijn niet voor niets dom, jong en onervaren. Natuurlijk kun je het hen niet kwalijk nemen. Zij zijn ook maar geindoctrineerd door hun omgevingen. Er zijn genoeg mensen, ook niet militairen, die denken dat een opbouwmissie in zo'n land iets realistisch is. Het is niet makkelijk om de waarheid te zien.

WIE WORDT ER SOLDAAT ?

Waarom zijn we daar ook alweer........was het uhhh vrouwenrechten, scholing? of gaat het dan toch weer om de maagdelijke gronsdstoffen van het land! de ligging van het land en lekker Pakistan opbreken? en UITERAARD DE PIJPLEIDINGEN van R Balkenbende en zijn bedrijf Tenaris..
Oja en de dope niet te vergeten,

Zodra er wordt erkent dat we gen enkele rechtmatige grond hebben om daar ons leger in te zetten zijn alle slachtoffers burger slachtoffer.
Amerika vraagt uitlevering van Osama Ben Laden met een ultimatum van enkele weken. Het ultimatum is niet recchtsgeldig daarna vallen ze het land binnen en zetten een schijnregering neer welke de Nato om hulp vraagt.
Osama Ben Laden si nog nooit schuldig verklaart door iemand anders dan de Amerikaanse regering, zelfs de FBI denkt niet iets te kunnen bewijzen tegen hem. Mogelijke oppositie leiders zijn al vermoord voor 9-11 tijdens een bezoek aan Amerika. Amerika heeft geen oorlog verklaard aan Afganistan en heeft als Nato-lid een geen agressie-pact gesloten. Het mag zich niet bemoeien met de politiek van een land als het militaire ingrijpt etc. etc.
Alles is illegaal, dus plegen onze jongen moord uit de naam van de Nederlandse bevolking.

Ik ben altijd al voorstander van deze missie geweest al had ik twijfels bij de effectiviteit van de missie. Dit omdat we als rijk westers land verantwoording hebben voor minder bedeelden. Voor eerst in een groot aantal jaren is er perspectief voor de Afghanen dankzij onze militairen en ik ben daar trots op.

Als we nu terugkijken kan het zo lijken dat het een zinloze inzet is geweest. Over een jaar of 10 kunnen we echt zien om dit zo is. Stel dat het niet zo is dan hebben we het in ieder geval geprobeerd.

Even nog wat anders
Met name uit de linkse hoek komen dit soort geluiden. Vind het altijd frapant dat zij wel voorstanders zijn van ontwikkelingshulp. Stop daar dan ook mee, is ook niet effectief en zeer corrupt. Waarom worden er met twee maten gemeten?

In mijn beleving moet er hulp geboden worden aan mensen die dat nodig hebben. in het ene land is dat door oorlog bij een ander land is dit de aanleg van waterpompen (e.d.).

Als ontwikkelingshulp kunnen we natuurlijk de helft van de bevolking afmaken en dan heeft de andere helft twee keer zoveel te eten. ik vind het socialer een poging te doen om er voor te zorgen dat het land beter voor zichzelf kan zorgen.
Sinner jij bent een voorstander van deze missie dus wat is volgens jouw de achterliggende reden van deze missie.

@145
je durft het beestje iig bij de naam te noemen: OORLOG.
Nederland is al sinds 1aug 2006 in oorlog.
Maar zo kon het niet aan de massa worden verkocht en dus heet het een (opbouw)missie.
Met hulp heeft het weinig van doen. Hooguit hulp ten aanzien van de natuurlijke hulpbronnen die voor eigen gewin geëxploiteerd worden. Het religieus fanatisch excuus van Bush en partners in crime was natuurlijk de grootste cover up voor de zoveelste imperialistische en nooit tot 'winnen en vertrekken' voorgeschotelde misdaad.

Strider we zijn al langer in oorlog en met meerdere landen , ons leger bevindt zich op dit moment in vier andere landen.

Je kunt ook roepen burgers brengen 24 Nederlandse militairen om

Ik vind het nog steeds dat als je een mens een groen pakte aan geeft hij plotseling geen burger meer is. Als goed militair zijn ze dan ook niet gestorven maar gesneuvelt.
Wielo jouw stem keuze heeft die jongens daar neer gezet als slachtoffer. We hadden ze echt beter in Nederland achter de spelcomputer kunnen zetten.

Het is een oorlog, dan vallen er doden, hoe erg dat ook is. Ik denk niet dat de bevolking beter af is onder het 'bestuur' van de corrupte warlords. Die moeten heel wat bloed vergieten om op hun gebiedje aan de macht te blijven.

Vroeger vielen er bij oorlogen vooral soldaten. Sinds de moderne tijd zijn het vooral burgerslachtoffers. Blijkbaar is dat voor sommigen geen probleem, want voor hen heiligt het doel de middelen. Die vervelende burgers en kinderen lopen ook alleen maar in de weg.

@145 "In mijn beleving moet er hulp geboden worden aan mensen die dat nodig hebben. in het ene land is dat door oorlog "

Helpen door middel van oorlog inderdaad, war = peace. Opbouwen = afbreken, rechtvaardigheid = moord.

Daarom moet "het volk" ook anders geïnformeerd worden dan wat er in werkelijkheid gebeurd. Omdat het allemaal "zo goed is voor de mensen aldaar".

@151 Hoe zijn die "corrupte warlords" op hun plek gekomen? Wie heeft die "corrupte warlords" geholpen tijdens de Russische bezetting van Afghanistan?

Het Amerikaanse poppenkast regering van de corrupte Karzai is anders ook geen beter alternatief dan de Taliban..

Deze 'opbouw missie' moest verkocht worden aan het publiek als een goed iets.. Het is een illegale bezetting van een ander land, zonder enige aanwijzing dat zij ooit een internationale dreiging waren..

Oorlog is geen oefening met losse flodders.

Dit is wat ze noemen "collateral damage".

Als soldaten geen burgers meer mogen doodschieten wil niemand meer soldaat worden. Het is net als de oorlog in Viet Nam: als je vermoedt dat er communisten in een dorp aanwezig zijn moord je gewoon het hele dorp uit. Dat is makkelijker, en veel spannender, dan uitzoeken. En je krijgt gegarandeerd een onderscheiding wegens moedig gedrag.

De nederlandse soldaten die tijdens de politionele acties naar Indonesie gestuurd werden wisten het ook al. Enkele honderden Nederlanders gesneuveld en enkele honderdduizenden Indonesiers.

Oorlog zonder slachtoffers bestaat natuurlijk niet. Drama. Leed. Pijn. Verlies.
Soms hebben wij deze prijs over voor het nobele doel dat wij willen bereiken. Vrijheid. Democratie.

@157 Daarbij vallen duizenden Nederlandse en tienduizenden Indonesische doden.

http://www.verzetsmuseum.org/tweede-wereldoorlo...

Van het totaal van ongeveer 200.000 ingezette militairen hebben er ruim 6.200 het leven verloren. Dit getal is inclusief de Indonesische KNIL-militairen en inclusief iedereen die is omgekomen door een (tropische) ziekte of een ongeval (verkeersongeluk, friendly fire). Kortom, het omvat iedereen die niet meer thuis is gekomen, of na thuiskomst alsnog aan de gevolgen van verwonding of ziekte is bezweken. Bij het totaal zijn ook inbegrepen de ongeveer 110 militairen die tussen 1950 en 1962 nog in Nederlands Nieuw-Guinea het leven hebben verloren.

http://www.berghapedia.nl/index.php/Deelnemers_...

Kan Bill Gates niet een soort hersenscan uitvinden die dan in beeldschermen worden gestopt en scannen of iemand geschikt is om zijn mening te geven... Er is gewoon geen site meer zonder idioten...

Je kan het FEIT niet wegnemen dat de Nederlnadse jongens hun leven riskeren om andere mensen te helpen, wat je ook roept en verzint, dit is een feit en dit staat vast.

Of je nou voor tegen de oorlog bent, voor of tegen het besluit van Nederland om mee te doen of voor of tegen hulp aan derde-wereld-landen. Er is niks wat het rechtvaardigd om zo over de ruggen van onze jongens in den vreemde te praten en ze zwart te maken.

#160, gewoon een bezetting in een regio waar we niks te zoeken hebben, hoor.

http://zapruder.nl/portal/artikel/ik_diende_in_...

Die jongens hebben ervoor gekozen om actief mee te doen aan die bezetting. Zijn dus gewoon verantwoordelijk.

Er vallen vrijwel geen burgerslachtoffers in Afghanistan. De "burgers" zijn over het algemeen mannen in de strijdbare leeftijd en lid van of sympathiserend met de terroristische groepering die de macht probeert over te nemen. Wat er gebeurt is het volgende; De terroristen vallen een coalitiepatrouille aan, er wordt vervolgens terug geschoten. De terroristen trekken zich terug, met achterlating van getroffenen en medeneming van de wapens. De getroffenen worden gevonden en geclassificeerd als burgers omdat er geen wapens worden gevonden. Heel af en toe wordt er eens een raket of bom verkeerd afgeworpen en worden onschuldigen getroffen. Echter, dat zijn incidenten die voorkomen uit het gebruik van deze terroristische groepering om deze onschuldigen als menselijk schild te gebruiken.

#162, leuk bedachte onzin. Je zal wel niet willen uitzoeken hoeveel kinderen er worden geraakt.

"...deze terroristische groepering om deze onschuldigen als menselijk schild te gebruiken. "

a) Dit is het bezettersargument. Het komt in de praktijk natuurlijk zo goed als nooit voor. Zo'n groepering, een VOLKSMILITIE dus, zou er immers alle steun in de eigen bevolking mee verliezen.

b) Schieten op menselijke schilden is een oorlogsmisdrijf (Conventies van Genève). Wat lief dat de bezetter die lukraak burgers vermoordt dat er nooit even bij vermeldt, hè?

#163 Je zit er helemaal naast. Je "volksmilitie" is gewoon een terroristische groepering die de wind er onder houd door neuzen en oren af te snijden van hen die niet gehoorzaam zijn of door functionarissen te vermoorden. De "steun" waar je het over hebt is pure angst. Waarom dan geen volksopstand? Omdat de Afghaanse regering ook niet te vertrouwen is. De enige die verder misbruik maakt van menselijke schilden is de Taliban. Hoe wordt dit gedaan? Je zet de familie in de woonkamer, schiet op de politie en zorgt vervolgens dat je uit de buurt bent als de tegenreactie komt. Kortom, je bazelt maar wat.

#164, jij bazelt. Totaal nul inzicht in wat er in zo'n gebied gebeurt en waarom het zo gebeurt.
Dat laatste scenario is paranoïde flauwekul. Vertel eens, denk je echt dat die mensen zo gek zijn? Racistisch motiefje in dat geval, nietwaar?

Heb je enig benul van de geschiedenis van Afghanistan?
Heb je enig benul wat er van een volk wordt die alweer ruim een kwart eeuw door buitenlandse mogendheden wordt bezet en ronduit vernietigd? Dacht je dat zo'n volk een soort lieve glimlachende hippieverzameling werd?

#165 Op je vragen: Ja, ik ben er wel geweest en heb de werkelijke toestand wel gezien, inclusief wat jou "volkshelden" aanrichten. Verder heb ik veel met de Afghanen samengewerkt. En waar komt jou "expertise" uit voort?

er gaat een meisje zeilen. 1000 posts

Bla bla.... lastig vechten tegen een irreguliere tegenstander, die gaan tussen de bevolking op !
Ze vechten ook tussen de bevolking in hun burger kleding en dan wordt het inderdaad erg lastig.

#166, bijvoorbeeld uit gezond verstand. Dat je er geweest bent is geen antwoord op mijn vragen. Waarschijnlijk weet je net zo weinig van Afghanistan en Afghanen als de gemiddelde Amerikaanse soldaat indertijd van Vietnam en haar bevolking. Do you catch my drift.

Zoals bekend gebruiken verzetsbewegingen geen menselijke schilden.
Bezetters daarentegen doen dat habitueel.

Het nieuwe beleid in Afghanistan? Menselijke schilden inzetten ter bewaking van westerse objecten. Goed hè?
Kijk: http://news.antiwar.com/2010/07/28/petraeus-det...

het verschil tussen een combatant (legitiem doelwit) en een dorpeling is alleen een wapen.
Die "dorpelingen" staan te zwaaien naar je als je langsrijdt of loopt, maar zodra je je kont gekeerd hebt rapen ze een gun op en zijn 't opeens talibanstrijders al dan niet gedwongen door de taliban

In elke oorlog sterven burgers.....

Tjeetje, 11 burgers geraakt?
En meer niet?

Ik dacht dat ze altijd alleen op Taliban schoten...

"Win the hearts of the people"

Die hadden toch altijd van die bordjes met "Taliban" op?

Ik vond het altijd al zo knap dat ze na zo'n slag precies weten hoeveel er Taliban er "geliquideerd" (= vloeibaar gemaakt) zijn...

Overigens, "onze jongens"? Ja, ik betaal belasting, en daarom zijn ze van "mij". Ik betaal de kogels en de uniformen, maar ik heb geen donder te zeggen over wat ze doen.

Flikker toch op met dat valse sentiment. Ik ben tegenwoordig een NuKuBu, want zo noemen "onze jongens" ons. Ergo, weinig respect van de militair voor "hun" burgers, vind je niet? Ja, ik weet dat, want ik hoorde ook ooit bij de Groene Brigade.

"Onze jongens en meiden". Laat me niet lachen. Als ze echt van mij waren geweest hadden ze hier in Nederland een goede opbouwmissie gekregen.

ik ik ik ik ik ik

@174 "Onze jongens en meiden". Laat me niet lachen. Als ze echt van mij waren geweest hadden ze hier in Nederland een goede opbouwmissie gekregen."

Teken bij......

Die verontwaardigde reacties :) grappig eigenlijk....wat hadden jullie dan gedacht?? niets geleerd van al die oorlogen?? scebrenica staat nog vers in het geheugen. Oorlog is nu eenmaal een vuil spel van de elite....zij zitten op een veilige afstand en bekostigen oorlogen waar onze kinderen voor hun belangen moeten vechten.... ze hebben de hele oorlog gehuld in een leuk projectje namelijk opbouw missie om mensen zoals u en ik zoet te houden, intussen word dat land onder westerse ideologie gekoloniseerd met Karzai als pro westers marjonet....

Als karzai, ooit mensen gaat martelen en politieke tegenstanders gaat afmaken, zoals Saddam ooit gedaan heeft, dan zal men hem zolang de belangen van het westen veilig zijn een hand boven het hoofd houden....als ze hem ooit zat zijn volgt het zelfde scenario als bij Saddam....dan verzinnen ze een intern conflict die uit de hand loopt en dan wel moet ingrijpen.

Er bestaat geen eerlijke oorlog...