Toch netjes.

TS
Wat kraam je nou uit? De meeste afslachtingen van oorspronkelijke bevolking is niet uit naam van de kerk gebeurd, maar uit naam van de 'handel'

Geeft deze schuldbekentenis nu recht op schadeclaims ? Ik neem aan dat de slachtoffers van de Indiaanse Holocaust ook hun rechten hebben ??

Misschien zien wij ditzelfde maar nu vanuit de Joden naar de Palestijnen ?

Een beetje onzinnig om continu te blijven hameren op een 'erfzonde' en daar excuses voor aan te bieden. De huidige generaties hebben het gedrag van de voorvaderen niet in de hand gehad en kunnen daar niet de verantwoordelijkheid voor nemen.
Beter is om te zorgen dat de mensen nu goed samen kunnen leven.

Verwijderd door redactie

#6 "de Palestijnen hun excuses gaan aanbieden voor het overal ter wereld vervolgen van Joden"

Wat een volslagen onzin weer.

Het is fokking 400 jaar geleden! Wie maalt daar nu nog om... get a life zeg.

alleen de indianen?????

#9 Goeie vraag. Hoe zit het met de honderdduizenden slaven die de bootreis van Afrika naar Amerika op van die volgepakte Nederlandse handelsschepen onder onmenselijke omstandigheden niet overleefden?

@8,

Het is dichterbij dan je denkt hoor!
Nu is er zo'n club "gereformeerde" bezig hetzelfde in Nederland te doen en dan mag jij raden wie ik bedoel!

@4,

Sorry! Mijn minnetje had een plusje+ moeten zin!

@2 je hebt gelijk, de kerken (de priesters die de kerken bewonen)houden zich meer bezig met koorknaapjes misbruiken.
maar ja het was de verlengde uitloper van de VOC mentaliteit die dat soort dingen toeliet.
balkenende stuurt Nederland weer op pad om andere landen vrede en democratie te brengen met wapens en geweld,
dus veel hebben we niet geleerd

de schijnheiligheid hiervan doet me walgen

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Dat deze dominee het boetekleed aantrekt voor misdaden die zijn voorvaderen hebben gepleegd siert hem.
Terug kijken en blijven jammeren over iets wat meer dan 300 jaar geleden is gebeurd, daar schiet niemand ook maar iets mee op.
Met ELKAAR werken aan de toekomst en de blik vooruit richten werkt pas constructief.

@15 Jurian; Een beetje minder generaliseren mag ook wel. Je zou hetzelfde kunnen beweren van de zogeheten linkse kerk (voormalig Oostblok, Cuba en nu Venezuela), maar dat is ook net zo min helemaal waar.

Zal eens 'n keertje tijd worden dat ze eindelijk na bijna 400 jaar de euvele moed hebben om excuses aan te bieden betreft een genocide in de historie van de mensheid die zijn weerga in de wereldgeschiedenis niet kent.

Ik dacht dat dit allang gebeurd was, excuses aanbieden, om je kapot te schamen.
Miljoenen Indianen zijn indertijd vermoord door ons Europeanen.
Complete Indianenstammen zijn finaal van de aardbodem verdwenen. Praten we wel over vele honderden Indianenstammen.

Alleen al op de prairies woonden meer dan 200 verschillende Indianenstammen, waarvan de bekendste bij u wel bekend zijn denk ik, zoals de Comanches, de Cherokees, de Blackfoot, de Cheyennes, de Sioux, de Pawnees, de Apaches, de Dakota's, de Crow, om er zo maar 'n paar op te noemen.

Uit het Noordwesten is ongetwijfeld de bekendste naam de Chinooks, een van de vele tientallen stammen daar. leefden Canada & USA.

Dan uit het oostelijke woudengebied zijn de Hurons, de Mohawks, de Irokezen, de Delawares en de Shawnee indianen wel de meest bekende stammen, denk ik. Waren ook vele tientallen stammen.

Dan heb je in Zuid-Westen de Navajo's, de Hopi en de Pueblo Indianen, om er maar 'n paar op te noemen die bekend zijn, ook daar leefden nog tientallen andere stammen.

Kan nog wel ff doorgaan zo uit nog paar andere delen van de USA & Canada.
Wat er overgebleven is hebben ze in een handvol reservaten opgeborgen.
Velen leven daar in slechte omstandigheden en zijn verslaafd aan alcohol etc etc.
Levensstandaard in die reservaten is aanzienlijk lager dan in de rest van de U.S.A & Canada.

Wat in de 2-de Wereldoorlog is aangericht door de Duitsers, zinkt in het niet vergeleken wat er vanaf zeg 1500 tot bijna 1900 in Noord Amerika heeft plaatsgevonden.
Columbus noemde het dacht ik met een mooi woord kolonisatie.
De meeste Indianen zijn gestorven door gevechten met ons blanken en door epidemieën die ze door ons kregen.
Dan durven amerikanen vaak nog te praten over hun cultuur waar ze oh zo trots op zijn, dan bedoelen ze dan de laatste 150 jaren door de blanken opgebouwd.

In mijn optiek wordt gemakshalve ff vergeten dat ze helemaal geen echte cultuur hebben, want die hebben ze de afgelopen 500 jaar praktisch vernietigd.

Kan zo nog wel ff doorgaan op te sommen wat de Amerikanen de echte "Native Americans" allemaal hebben aangedaan, maar daar zullen wel boel mensen niet op prijs stellen, denk ik
En de Amerikanen zullen er wel helemaal niet blij mee zijn, zodra ik er over begin.
Daar worden ze absoluut niet graag mee geconfronteerd en heb je binnen "no time", bonje. Ik praat uit ervaring.:-()

Hoe noemde Balkenende het ook alweer, oh ja, was ongeveer zo, ik citeer: "de gezonde VOC mentaliteit & inzet van vroeger, waar die toch gebleven was".:-)

Ik ga maar weer 's ff koffie zetten, want ik word er bijkans depri van op de Zaterdagochtend, sorry, moest het ff kwijt n.a.v. dit draadje.
Fijne voorouders hadden we vroeger.

@16,

En voel jij je dan flink?

Met in de éne hand de Bijbel en in de andere hand een Winchester geweer hebben ze die mensen hun bestaan afgenomen. Het is van alle tijden, waar de kerk zijn intrede maakt helpen ze de boel naar de verdoemenis en dan later je excuus aanbieden.
Jezus verraders zijn het, Jezus kan het niet helpen dat hij zulke verdorven nakomelingen heeft.

.

FOKKING onzin al die 'Excuses' !

KOTS !

@18

"Wat er overgebleven is hebben ze in een handvol reservaten opgeborgen."

een van die reservaten waren de Black Hills, eigendom van de Lakota via een verdrag met een Amerikaanse handtekening eronder. Toen daar goud gevonden werd, werd dat verdrag in de prullenbak gegooid, en ging nationale held Custer weer indianen afslachten.

Een goed begin.
Nu nog excuses aanbieden voor het vergiftigen van de geesten van mensen tot op de dag van vandaag.
En: Meteen ophouden met die onderdrukkende, ziekmakende flauwekul.

Begin me de laatste tijd wat te verdiepen in de Verenigde Staten wat ik dus wel merk is dat keer op keer de Amerikanen de Indianen vanalles beloofde en uiteindelijk toch keer en keer het contract verbraken omdat ze toch een boederij van hectare moesten zouden en moesten plaatsen op territorium van veelal vrede lievende Indianen .... bah

Je kunt de 'Indianen Kwestie', wel de vergeten Genocide noemen, je hoort en zit er nauwelijks iets van terwijl andere genocides breed en wijd worden besproken en het de overlevenden van die genocides ook nog vaak een eigen land aangewezen krijgen ...

Wat walg ik toch om zelf mens te zijn ....

@25 als de andere partij echt bijna helemaal uitgeroeid is of totaal geen macht meer heeft, dan is er geen probleem meer.
Dus: als je genocide pleegt... doe het dan goed!
Anders blijft het maar zeuren en je achtervolgen.

Wat een genot om mens te zijn ....

Overigens ik heb verkeerd geschreven mijn excusses ik had over Amerikanen en Indianen, maar eigenlijk zijn de Indianen de Amerikanen en de Amerikanen de Kolonisten ...

De Indianen wellicht barbaars in de ogen voor de Westerse Wereld waren over gemiddeld een stuk vrede lievender dan de Kolonisten, ze streden wel tussen elkaar maar zelfs dat viel in het niks bij de gruwelijk heden toen de Westerse Wereld kwam en de Indianen uit elkaar speelde ...

Zoals in Zuid en Midden Amerika, en in Afrika hebben onze Europeaanse Voorouders weer voor veel goeds gezorgd, ik ben enorm trots een Europeaan te zijn ....

@25 P.S Kom niet met reservaten, want reservaten - wat een triest woord overigens, zijn en waren afdankertjes van gebieden waar kolonisten niks mee konden, als een van die gebieden ineens bleek dat het veel waard was, kon de Native American wel fluiten naar zijn grond gebied ...

Wat een pr-kolder om jezelf als organisatie in een goed daglicht te plaatsen. Wat krijgen we nog meer zo meteen dan :

- excuus van de Friezen dat ze Bonefatius in 1250 bij Dokkum hebben vermoord?
- excuus van de Italianen dat ze 2000 jaar geleden als Romeinen Nederland hebben bezet?
- excuus van de Spanjaarden dat de hertog van Alva in 1556 in Nederland een schrikbewind heeft uitgevoerd?
- excuus van de Nederlandse staat dat Johan van Oldenbarnevelt 13 mei 1619 door Mauris werd onthoofd?

Zo kan ik wel even doorgaan. Bah, schijnheiligheid ten top.

De meeste indianen zijn gesneuveld aan de ziekten, die de westerlingen uit het oosten meebrachten. Dus pure schulgevoelaanprataardij.

Welvaart over de ruggen van slavernij en dood....... daar mogen we nooit trots op zijn.

Maar het is geweest.

Wij moeten het dus beter doen. Zuivere handen..... (!!!)

En de indianen geven,om hun goede wil te laten zien,mij mijn scalp terug.
Wat fijn,hè

Nr. 29, en excuses van de Noorse regering aan Wijk bij Duurstede voor het herhaald vernietigen van Dorestad.

Dat er nu een kerk ineens weer excuses gaat aanbieden is nobel, maar zo gigantisch veels te laat. Het idee om nu dan alsnog excuses aan te bieden is echt enkel en alleen om er (wederom) zelf beter van te worden. Typisch iets voor de religieuzen om altijd maar weer vergiffenis en excuses te moeten vragen. De slachtoffers kunnen er helemaal niks mee. De schade is al generaties lang ingesleten en kan zeker nooit meer ongedaan gemaakt worden.

En nog steeds wordt uit naam van religie, handel en zogenaamd "economisch belang" overal gemoord en oorlog gevoerd. Als de kerk eens echt goed wil doen, dan moeten ze de oorzaak wegnemen... en dat vrij simpel: gewoon zichzelf en de gehele religie opheffen.

zielig he die nederlanders

@5
Dan moeten we ook maar de 'erfzonde' van onze voorouders die gezorgd hebben voor de holocaust vergeten? Of is dat iets anders in jouw ogen??

@18 en de andere topics vanlord Baralis
Je krijgt van mijn 100 +.
Het zou makkelijker zijn op de wereld als de Indiaanse cultuur overleefd had.

@29
Jij verkoopt kolder.
De data die je noemt resulteerden niet in een genocide van complete stammen.

"Nederlandse" idd. Nu nederland nog.

@36 Ik voel me geeerd

@29

je vergelijking gaat niet op. De Romeinen en Alva kwamen hier niet om de bevolking af te slachten, maar om te onderwerpen. De Indianen zijn afgeslacht, niet onderworpen.

Lijkt wel een gewoonte van de nederlanders om massamoorden te plegen, ongewenste bevolkingsgroepen te deoperteren.

Indianen stammen afmaken, slavenhandel drijven, Nieuw Amsterdam, Zuid Afrika, Antillen, Suriname, Indonesie... de Duitsers helpen met de joden deportatie, Srebrenica en nu.... who's next!!!

Duidelijk een westers beschaafd land.

"De data die je noemt resulteerden niet in een genocide van complete stammen."

"Genocide" is een twintigste-eeuws woord. Je kunt niet met de normen van deze tijd even de gehele geschiedenis gaan herbeoordelen. Dat is ook precies het probleem met dit soort zaken. Andere tijden, andere zeden.

als ik het goed begrijp zijn die mensen dus nog steeds niet geintegreerd daar. zelfs na 400 jaar zijn het nog Nederlandse amerikanen en dan denken dat je het hier in 10 jaar voor elkaar kan krijgen!

verwijderd door redactie - offtopic

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

'"Genocide" is een twintigste-eeuws woord. Je kunt niet met de normen van deze tijd even de gehele geschiedenis gaan herbeoordelen.'
@ #41

Wij stopten meteen genocide te plegen met de uitvinding van dit woord in 20-e eeuw.

@5 maar we plukken wel nog steeds de vruchten van de misdaden van onze voorouders

Krijgen de Indianen Manhattan terug?

PR. Schijnheiligheid. Onzin.

@41 als je dit 'argument' logisch doortrekt, dan bestaat moraal dus eigenlijk niet. sta je daar echt achter?

ook in de gouden eeuw waren de 10 geboden al bekend, die stammen al uit de tijd van de Egyptenaren, lang voordat onze zogenaamde joods-christelijke traditie ze overnam. het punt was dat zoals gewoonlijk het winstbejag belangrijker was, en onze mores daarop werd aangepast. Eerst florijnen in de ogen, dan ontmenselijking dmv propaganda, en dan uitvoeren. Jij brengt het alsof moraal een tijdsontwikkeling doormaakt, terwijl moraal zich simpelweg aanpast aan de praktijk.

kijk naar de afschaffing van de slavernij. er waren wel mensen die principieel iets tegen slavernij hadden, maar het werd pas echt afgeschaft toen de industriele revolutie begon in Engeland. Engeland zag een gouden kans om de concurrentie te dwarsbomen - zij hadden al machines, en ze ontzegden de concurrentie menselijke arbeid door wereldwijd slavernij te 'verbieden'. Engeland floreerde en de concurrentie stortte in.

Moraal is niet een 'evoluerend goed', het past zich aan de praktijk aan.

Een reactie (#43) op #29 verwijderd terwijl #29 nog steeds staat.
Welke logica hanteert de redactie?

@49 Neen ze krijgen nou het bedrag uitgekeerd dat het ondertussen waard is

Netjes, excuus aanbieden. Zeker zo rond thanksgiving waar lekker hypocriet wordt herdacht hoe de indianen de eerste kolonisten hebben geholpen te overleven (tot hun grote spijt waarschijnlijk).

Ik bied ook maar vast mijn excuses aan. Aan iedereen.
Want een van mijn voorouders heeft vast ergens wel eens iets uitgevreten dat nu niet meer door de beugel kan.
Zo.
Dat lucht op!

excuses voor de genocide op de native americans zijn goed.. Balkenende wilde geen excuses aanbieden voor de slavernij en elke discussie over een slavernijmonument zorgt hier voor discussies waarbij het merendeel van de reactioten de meest onzinnige haattaal spuien.... De amerikanen zijn daar wat gemakkelijker in die erkennen gedaan onrecht en bieden excuses aan met daaraan verbonden soms financiële hulp... Nederland wil er niet aan.... Dit terwijl de nederlandse slavenhandelaars de wreedste waren ter wereld... berucht om hun slechte behandeling van slaven.. is daarbij een ontnuchterend feit...

Excuses maken over dingen die 400j geleden zijn gebeurt vind ik onzinnig,de mensen van nu hebben daar part nog deel aan.

"Een reactie (#43) op #29 verwijderd terwijl #29 nog steeds staat.
Welke logica hanteert de redactie?"

Wat er kwetsend is aan mijn reactie 45, die ik op mijn andere computer nog kan zien staan (Bonifatius is twee keer vermoord, de laatste was van ijs onlangs), begrijp ik totaal niet.

Herstelde reactie 45:

Ze hebben Bonifatius twee keer vermoord: laatst nog een van ijs.

De indianen hebben daar wel part en deel aan. Als je nauwelijks geld hebt voor muts en sjaal in een strenge winter.

@ 30 Vilseledd
zou ik ook zeggen als ik voor in de kerk zat met bijbel in de hand,
of zo als jullie zeggen het was gods wil .

@29 je vergeet de Fransen met name Napoleon nog...:)

Onzinnig en lariekoek!

@24 Als je je zou verdiepen in de geschiedenis van de VS dan zou je ook weten dat de beschaafde wilde een mythe is uit de 18e en 19e eeuw. Indianen zijn inderdaad afgeslacht door de Europeanen. Maar zelf slachten ze elkaar ook met liefde af. Dit blijkt wel uit het feit dat er veel oorlogen onderling waren maar ook samen met de Europeanen. Of dacht je soms dat de Indianen neutraal waren ten tijde van alle koloniale oorlogen? Of zelfs geen oorlog voerden onderling?
Dit gegeven maakt de tragedie niet minder erg maar werpt wel een ander blik op de zaak. Mensen voeren nu eenmaal oorlog en daar maakt afkomst niet veel bij uit.

. . .

Erg hypocriet . . . de kerk biedt 400 jaar zijn excuses aan . . .

En ze gaan over tot de orde van de dag . . .

Het katholieke en protestante geloof heeft in het verleden niets dan dood en verderf gezaaid als je de geschiedenis er op napluist . . .

En dat alleen om een prominente positie in de wereld te kunnen verwerven . . . nu die positie er is excusus aanbieden ?

Maar intussen allerlei mensen "heilig" verklaren die aan deze "slachtpartijen" hebben meegewerkt . . .

Zoals gezegd . . . erg hypocriet !!!

"je vergeet de Fransen met name Napoleon nog"

De Hitler uit de 19e eeuw.

Intentie is goed maar verder zinloos. Met Zuid-Amerika er bij zijn hele culturen afgeslacht uit naam van het geloof. Ik vindt dat niet meer goed te maken.

"zou ik ook zeggen als ik voor in de kerk zat met bijbel in de hand, of zo als jullie zeggen het was gods wil."

Waar lees jij dat ik in de kerk zou zitten en dan nog voren? (met -en overigens, anders heb je een voorzetsel, je bedoelt waarschijnlijk het bijwoord).

@36 Thekla
Ik ga er bijna van blozen, ware het niet dat het nog veel erger is dan ik daar ff heb neergezet.
Zal voor de u onder paar links neerzetten voor dit regenachtige weekend.:-)
Wanneer wat u wat meer wil opsteken van de geschiedenis van de "Native Americans" wat de echte amerikaanse naam is voor wat wij indianen noemen klik dan ff op de onderstaande links.
Hier zult u zien dat zij al een beschaving hadden die dateert van zelfs voor de Egyptenaren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Indianen

en hier, maar die is in het Engels, helaas niet in het Nederlands:

http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_i...

Verders nog wat foto's en andere wetenswaardigheden nota bene samengesteld door een Nederlander genaamd Herky, prachtige blog, de moeite waard om te bezoeken dit regenachtige weekend. Hierbij ziet u o.a. prachtige foto's van eagles & de Native Americans best friend de wolf wat ook mijn favoriete dier al jaren is.

Nu weet u gelijk hoe ik aan mijn nick kom:-)
Here you go:-)

http://members.chello.nl/~f.vandenhurk/

Het trieste van alles is dat juist de "Native Americans" diegenen waren die altijd zeer respectvol met onze natuur omgingen. Kijk wat om u heen wat er nu van is overgebleven.
Wij blanken hadden ook praktisch alle bizons uitgeroeid, wat hun hoofdvoedsel was en waar ze kleding etc etc van maakten. Daar leefden ze van. Ik noem maar 'n dwarsstraat.

Wens u veel kijk & leesplezier:-)

MidniteWolf

@66
Ik heb al heel veel gelezen over de Native Americans, ben zelfs naar een nederzetting van Hurons in Canada geweest. Probeer te leven volgens hun leef- en zienswijze..... Ik denk dat ik in mijn vorige leven een Native American geweest bent. Sterker nog..... ik was een sjamaan

Overigens had ik wel in de gaten waarom je deze nick gekozen hebt. ;-)

Als we maar niet zo een onzin krijgen als kort geleden.

Toen klaagde een zwarte man (Dacht een Surinamer) dat hij trauma's heeft opgelopen van de slavenhandel die hij nooit heeft mee gemaakt , en daar een hoop geld voor wou zien.

@68
Denk het niet de native Americans hebben altijd nog eergevoel........ en zullen zich (niet snel) verlagen tot dit soort dingen

@68

ah, dus jij mag wel van de opbrengsten van de slavenhandel profiteren, maar hij niet.

@70

Het gaat niet om de opbrengsten. Het gaat om het punt dat je schade claimt die je nooit hebt opgelopen of hebt kunnen oplopen.

Ik vind wel onterecht dat het beeld wordt geschapen van de gemene blanke kolonisten. Veel land is verkregen door ruilhandel en daarnaast zijn er genoeg indianen stammen die meehielpen bij het afmaken van andere stammen.

Zelfde geldt voor de slaven die vaak werden aangeboden door andere neger stammen.

Nederland is overigens tot drie toe verdreven vanuit New-York door indianen. Pas de 4e keerde is het ze gelukt om er een kolonie op te zetten (Staten-Island).

@ #71

http://vl.altermedia.info/geschiedenis/internat...

Wat kan het menselijk brein toch raar werken....ik zou me totaal niet schuldig voelen voor iets dat andere mensen hebben gedaan. Raar bericht.

@36, @39 Het punt dat ik wil maken is dat dit nu eenmaal tot onze geschiedenis behoort en dat deze geschiedenis ook zwarte bladzijden kent.

Gaan we ons voor alles verontschuldigen en waar trekken we de grens: 100 jaar, 500 jaar, 1000 jaar, 2000 jaar? Het is allemaal een erg subjectief en niemand schiet er maar iets mee op; er wordt enkel goede sier gemaakt (althans probeert men).

@67

Ik kom net thuis met mijn Duitse herder, (wolven houden is hier (terecht) niet toegestaan. In de USA dus wel, wordt daar ook mee gefokt door aantal mensen.)

Ik was ff naar het bos geweest op m'n MTB, nadat ik 't voorgaande gepost had, alle twee ff uitwaaien:-), was net droog hier in mijn dorp.
Ben zelf ook paar xx naar de USA & Canada geweest, vandaar dat mijn interesse die ik al had sinds kind, nog groter is geworden.

Ben helaas nog nooit in een nederzetting geweest, wel in Museum of Vancouver over de "Native Americans" en ook wat gezien op Vancouver Island.
Slechts 1,7 % van de amerikanen zijn nog maar Native Americans. Te triest voor woorden, betekent dus dat er van de 300 miljoen amerikanen "slechts" 5 miljoen over zijn.
Kun je nagaan hoeveel het er zo'n 150 jaar geleden nog maar waren, want dat moeten er nog veel minder zijn geweest.
De miljoenen bizons die in 1800 nog op de prairies rondliepen waren ook op haar na praktisch uitgeroeid en door ons blanken afgeslacht.
Wat de Native Americans voorheen afschoten met hun pijl & boog had totaal geen invloed op de populatie.
Er lopen er inmiddels weer zo'n 30.000 rond gelukkig, maar is slechts 'n schijntje van wat er was.
Ben beslist van plan wanneer ik ooit nog naar de VS ga zo'n nederzetting te bezoeken. Was de vorige keer in dat (overigens prachtige)museum in Vancouver zeer onder de indruk.
Interessant te lezen dat jij volgens hun levenswijze tracht te leven en al helemaal dat jij denkt daarvan af te stammen in een vorig leven:-) Dan moet jij een goede man of vrouw zijn:-)
Ik weet namelijk ook een (beetje) wat hun manier van leven was.
Zal niet meevallen in de maatschappij waarin wij leven, denk ik.:-)

Heel goed we mogen genocide nooit vergeten ook dit is onze geschiedenis!

Wat hebben de indianen van nu aan dit excuus?

@77,natuurlijk is uit de geschiedenis leren belangerijk.
Maar de geschiedenis maakt uit jou en mij geen slechte mensen,of goede.
Want dat heeft,volgens mij,meer met karakter dan met geschiedenis te doen.En eerlijk gezegd,na al die jaren een verontschuldiging?
Tientallen jaren van te voren hulp en minder rassisme was zeker hulpzamer,humaner en effectiever geweest.
En zo gezien heeft mijn reactie @32 een heel andere betekenis dan sommige denken.

@78 de indianen ?
Geen moer.
Maar die hun een excuus aanboden het goede gevoel een pracht mens te zijn,de ....

nou wachten de nederlanders nog op excuus van de duitsers.

@ van Kaas Wij zijn ook niet verantwoordelijk voor de daden van onze voor ouders maar we kunnen niet alleen kijken naar de mooie zaken uit het verleden.

"... jullie volk ontmenselijkt en geen respect betoond voor jullie cultuur..."

en nog steeds niets geleerd, we gaan hier maar mee door, overal ter wereld, ook hier in nederland.

@82 Comebackkid1973,ik zei in mijn 1e zin al @79 dat uit de geschiedenis leren belangerijk is.
Dat houd,voor mij,in de hele geschiedenis,met al z´n voor en nadelige kanten.
Zijn we dus dezelfe mening.

@36 Waar heb ik het over vergeten?
Vergeten niet, wel stoppen met mensen de schuld geven van problemen waaraan ze part noch deel hebben. Alsof de huidige generatie Duitsers schuldig is aan WO2. Niet dus.
Erfzonde bestaat niet, hoe graag sommige mensen dat ook willen. Toekomstzonde wel.

@85 klopt als een bus

Je hebt onder indianen net zo goed dezelfde schoften. Moeten nu indianen opeens al de nakomelingen van hun slaven hen excuus aanbieden? Want ja, in de cultuur van indianen bestonden ook slaven en hiërarchieën.

@76,

het is wel heel erg makkelijk weer om ''de'' blanken af te schilderen als nietsnutten die alleen maar ellende aanrichten. Het waren dezelfde ''blanken'' die de populatie van de bizons gered hebben door middel van natuurparken. Zelfde geldt voor de afschaffing van de slavernij, ook door diezelfde blanken.

Ik moet niks hebben van rassen discussies. Maar je eigen voorouders eenzijdig af te zeiken vind ik te makkelijk en geschiedkundig gezien onwaardig.

Ik heb in de tweede wereldoorlog familieleden in de kampen verloren. Toch verwacht ik niet dat een duitser daar nu nog zijn excuses voor aanbiedt. Vooral niet de jongere generatie.
Ik vindt dit excuses aanbieden voor een vroegere generatie erg onverkwikkelijk. Het is een vals soort pieteit, eigenlijk een soort geestelijke masturbatie. Er schuilt ook een element van superioriteit in, dit neerbuigen naar de "gekleurde medemens". Als christen behoort men elkaar te zien als gelijken, allen geschapen in de gelijkenis Gods. Daar past dit in hokjes stoppen van bepaalde groepen niet in thuis. Laat de leden van deze kerk maar vergevenis vragen voor hun eigen zonden, dan hebben ze, net zoals iedereen, voldoende te doen.

Ah, nu de Nederlandse kerk alhier nog. En laten we dan beginnen bij de onderdrukking van de Friezen die nauwkeurig uit de Nederlandse geschiedenisboeken wordt gehouden maar op Engelse sites gewoon als feit verteld wordt. Bijv. op deze:

http://en.wikipedia.org/wiki/Menno_Simons

Duidelijk ook dat de Nederlandse kerk geen behoefte had aan een VREEDZAME kerk. De uiteindelijk geadopteerd leer, oorspronkelijk uit Oost Friesland en als uitganspunt:
"1. Gheen Kercke sal over een ander Kercke, gheen Dienaer des Woorts, gheen Ouderlinck, noch Diaken sal d’een over d’ander heerschappie voeren, maar een yeghelijck sal hen voor alle suspicien, ende aenlockinge om te heeschappen wachten."
Is in Nederland gebruikt om de nationale bevolking systematisch te onderdrukken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederduits_Gerefor...

Engels artikel over the Dutch Reformed Church:
http://news.yahoo.com/s/ap/20091127/ap_on_re_us...

@88
pluspunt voor jou. Helemaal waar.

@72
volgens mij weet jij niet waar je over praat...

helaas heeft een excuus alleen nog nooit een onrecht hersteld

@92
vervolg @72
''Nederland is overigens tot drie toe verdreven vanuit New-York door indianen. Pas de 4e keerde is het ze gelukt om er een kolonie op te zetten (Staten-Island).''

en ik zou precies hetzelfde gedaan hebben als die indianen, het lijkt wel alsof jij de indianen de grote boosdoeners vind, en niet de Europeanen!! zomaar iemand anders land afpakken, en vervolgens keihard uitbuiten...

@94
ik bedoel:

@72
vervolg @92

@94

nee, maar er wordt net gedaan alsof de indianen alleen maar zielige, weerloze mensen waren die alleen maar uit waren op vrede. Verschillende stammen kozen net zo goed partij voor de Britten of de Fransen. De Nederlanders hebben zelfs stammen bevoorraad om tegen de Fransen te vechten.

En het is ook niet zo dat er alleen maar gevochten werd met indianen, er werden ook gewoon zaken gedaan; soms werd er zelfs grond geschonken door de kolonisten aan indianen.

Kijk, er zijn heus zaken die niet kloppen. Maar het is wel erg makkelijk om na 4 a 300 jaar met onze huidige ethische maatstaven de ''blanken'' voor smerige oorlogszuchtige moordenaars af te schilderen.

?? Hoe kan een kolonist nou grond "schenken" aan een indiaan?
Iemand z'n eigen sigaar uit een gestolen doos aanbieden, noem ik dat.

Ook als je niet zelf schuldig bent aan genocide (want dat ben je na 200 jaar echt niet meer) dan is het nog steeds van belang om je je van deze methodes te distantiëren.

Het is veelzeggend wanneer je dat niet wil doen.

@89
"Ik vindt dit excuses aanbieden voor een vroegere generatie erg onverkwikkelijk. Het is een vals soort pieteit, eigenlijk een soort geestelijke masturbatie."

Spijker op de kop, dikke plus

@97,

Wou je soms beweren dat de indianen de volle 100% grond bezaten van Noord-Amerika?

@99
Uhmmmmm ja dat bezaten ze. Native wil zeggen daar geb oren en getogen he.

Ik zal niet zeggen dat ze NIET zielig waren, ik zeg wel dat ze behoorlijk uitgespeeld zijn tussen elkaar net zo goed als de stammen in Afrika (we zijn het nog regelmatig als er weer eens burgeroorlogen zijn bijvoorbeeld bij de Hutsi's en Tutsi's etc etc), ik zeg wel dat de overheid vooral in 19e eeuw meer dan eensch een akkoord heeft overtreden voor eigen belang en ten nadelen van de oorspronkelijke bewoners ...

En niet te vergeten dat er daadwerkelijk een genocide (of gewoon massa moord heeft plaats gevonden), als ik die verhalen er op nalees wat die helden van de Amerikaanse Geschiedenis de oorspronelijke bewoners heeft aangedaan, ja ik denk dat ik meer oospronkelijke bewoners ga zeggen aangezien Indianen ook zo'n foute therm is ...

zien niet zijn ... bah

Hee, als die indianen er beter van slapen, prima toch!
Hebben ze ook nog eens wat leuks, in plaats van geen eigen identiteit meer, alleen maar armoede, drank en drugsverslaving.

@103 jup allemaal voor de amerikaanse droom

@100,

hebben ze soms een eigendom bewijs van de 24.346.000 km² die er in Noord-Amerika is ? Zij hebben ook op een gegeven moment grond onteigend. Zo hebben ook de kolonisten gewoon grond ontdekt waar geen enkele indiaan aanspraak op zou doen.

@101,

indianen hebben net zo goed vuile handen bij het oorlogvoeren. Je zet ze neer als een stel domme mensen die zich hebben laten misbruiken in de oorlog. Heel het Amerikaanse politieke systeem is gebaseerd op die van de indianen, dus zo dom waren ze niet.

En genocide is wel een erg groot woord als je weet dat er ook gewoon oorlogen waren.

Daar hebben ze dan toch even over moeten nadenken...400 jaar !!

"En genocide is wel een erg groot woord als je weet dat er ook gewoon oorlogen waren"
Een zin om kippevel van te krijgen.

Ach,vandaag sla ik maar iemands schedel in. ik heb een goeie bui en denk dat ik vandaag maar een beetje oorlog vier.

@Leaf
Ik heb met stijgende verbazing je bijdragen gelezen, jij hebt er echt weinig van begrepen en ik begrijp niet hoe het op papier durft te zetten.

"Leden van een oorspronkelijk Nederlandse protestantse kerk in New York hebben vrijdag voor het eerst officieel hun excuses aangeboden voor de deportatie en afslachting van indianen bijna 400 jaar geleden."

Beter veels te laat dan nooit ? Duurt wel lang zeg voordat een religieus geweten beging te werken...

@2: maar waarom biedt die kerk dan z'n excuses aan?

Hier mag overigens de Nederlandse staat een voorbeeld aan nemen. Er zijn bevolkingsgroepen die, vanuit gebeurtenissen uit een nabij verleden en waarvan nog mensen in leven zijn, zeker en op z'n minst excuses verdienen.

@109
helaas kan ik maar 1 x plussen.
En op de reacties van leaf reageer ik niet eens. Ignorance komt bij mij heel sterk naar boven...........

@111
Dat doet de Nederlandse regering niet omdat ze boter op haar hoofd heeft..... en volgens mij nog regelmatig in de fase van ontkenning zit.

Misschien heb ik niet alles meegekregen, maar het valt me op dat de de meeste oorspronkele bewonders van landen/continenten hier niet zo mee bezig zijn. Nogmaals kan aan mij liggen...of misschien komt het niet zo vaak in de media hier, dat maui's, aboriginals, indianen, etc een exusses "eisen" van de west-europeanen. Waar ze volgens mij alle recht toe hebben.
Aan de andere kant, het is 400 jaar geleden, en niet dat je het dan moet vergeten, maar meer het feit dat je het ook in die tijdsgeest moet zien.
Eerlijk gezegd vraag ik me af of alleen een excusses, nu, het nog wel goed kan maken, en zelfs of het nog wel zin heeft.
Zouden de nazaten van een zwaar gedupeert joods gezin in 2240 iets hebben aan alleen een "sorry"?
We weten, doen en laten de dingen nu alleen door de overtuigingen van onze voorouders.

@11:Je kraamt maar wat uit.
@14:De 'goedkoopheid' en ongegrondheid van jouw beschuldiging doet mij walgen. Waar haal je het vandaan, dat jij de motieven van deze mensen kent. Je weet niet eens over wie het gaat. Maar ja, kerkje bashen levert op nujij sowieso plusjes op, maakt niet uit wat je eruit gooit.

Als de kerk dit niet doet, wordt ze daarom verguisd, als ze het wel doen, is het ook al niet goed.
Heeft iemand van jullie verder op het net gekeken naar hoe dit in elkaar zit?

Volgens http://www.huffingtonpost.com/2009/11/27/colleg... ging het om een speciale herinneringsdag, waar zowel indianen als leden van deze kerk aanwezig waren. De kerkmensen hadden dus de keus: niet komen, een vaag verhaal ophangen, of man en paard noemen. Ze hebben het laatste gedaan. Ik zeg niet dat ze daarom fantastisch zijn; het was gewoon de juiste keuze. De Indiaanse leider zei:

"After 400 years, when someone says 'I'm sorry,' you say, 'Really?' " Holloway said before the ritual. "There was some kind of uneasiness. But then you've got to accept someone's sincere apology; they said, 'We did it.' We ran you off, we killed you.' "

Zijn beoordeling van de oprechtheid is dus een andere dan die van de meesten van jullie. Maar goed, als je veraf staat en onbevoordeeld bent, weet je het waarschijnlijk beter dan deze leider....

Als het alleen maar als publiciteitsstunt bedoeld, zou het er op de website van de kerk waarschijnlijk vanaf knallen. Het staat er niet eens op: http://www.collegiatechurch.org/index.php

Heeft Nederland eigenlijk al excuses gekregen van Spanje mbt de inquisitie?

@109,

probeer eerst maar eens inhoudelijk te reageren. Je kan het leren.

#30: jaja, en die "ziekte" was zeker LOODvergiftiging...

#LEAF, #106. Je bent werkelijk niet wijs. Noord amerikaanse indianen hangen een aantal zaken aan die je werkelijk niet terug kunt vinden in het huidige amerikaanse bestel.
- behouden van natuurlijke resources
- nooit meer dieren afschieten dan je direct kunt opeten.
- respect voor alles wat leeft.

Hoezo hebben zij een "vuile" oorlog gevochten?