>199 2e wereld= 2e wereld oorlog

Zo zie je maar weer dat deze clubjes alleen voor eigen belangen in de 2e Kamer zitten, nieuwe wetten die hun geheime politiek veilig stellen.

Volgende stap wel de ingepanteerde chip zijn in ons rechterhand of voorhoofd, dan kunnen ze ons overal volgen...

@202 Inderdaad, de RIFD verychip chip. Ze zijn ook al bezig met chips die mind-controllen. Net startrek aan het worden hiero door die zieke beleidsmensen die in een gesticht thuis horen

Ik ben geen complotdenker, maar wat hier gebeurt is ongrondwettelijhk en druist in tegen alle vormen van waarheidsbevinding. Dit is een muilkorfwet. Hoe kan ooit een "commissie Jacobs" nog haar werk doen in de toekomst? Ik schaam mij diep dat ik hier getuige van moet zijn.

Gaat die niet botsen met persvrijheid? Is deze man achterlijk? Hij heeft geen enkel kennis in ICT en toch bemoeit hij zich ermee...

Het moet gewoon. Net als de Europese grondwet en de euro. Als een onschuldigge burger een nieuw paspoort aanvraagt gaat van die persoon de vingerafdruk in een database en op termijn heel europa door, terwijl dit niet eens hoeft van de Europese unie. Ik begin de zogenoemde complotters nu wel het voordeel van de twijfel te geven dat Nederland de proeftuin van Bilderberg is.
Het woord complotters moeten we wel voor oppassen want onafhankelijke journalisten die misstanden aan de kaak willen stellen worden in het zelfde hokje gezet als mensen die een eigen verhaal maken van de informatie die ze hebben.

Wordt dit net zo een proces als met Brein, waarbij mensen die geen zak verstand hebben van de materie de beslissingen gaan nemen?

Gaan we de Mensenrechten nu opzij zetten (vrijheid van informatie)?
Volgens mij moeten we juist de Overheid, inclusief de betreffende Minister en zijn ambtenaren, aansprakelijk kunnen stellen voor het onzorgvuldig omspringen met geheime of vertrouwelijke documenten als ze gelekt worden. Hij moet de zaak nu niet gaan omdraaien.

@208

preciesss en als we toch bezig zijn, check hoeveel informatie de overheid over ons verzameld en opslaat. Kijk naar al die incidentjes met usb stickies of hele computers en laptops :S Hoe moeten wij, hun controleren?! Dat is toch het hele princiepe van democratie enzo, de overheid is van en door ons.

@208

preciesss en als we toch bezig zijn, check hoeveel informatie de overheid over ons verzameld en opslaat. Kijk naar al die incidentjes met usb stickies of hele computers en laptops :S Hoe moeten wij, hun controleren?! Dat is toch het hele princiepe van democratie enzo, de overheid is van en door ons.

oeps dubbele post.... sorry

Off-topic:

@130

Ik vind dit een steek onder de gordel. Ik loop hier nog niet zo heel lang rond, maar ik denk dat ik ondertussen voldoende gelezen heb van zowel "complotters" als "debunkers" om te kunnen stellen dat "debunkers" (zonder dat ik nu wie dan ook in het bijzonder bedoel) niet slechts "aluhoedjes-opmerkingen" maken, maar op gezette tijden wel degelijk onderbouwen waarom (om maar 'n voorbeeld te pakken) chemtrails gewoon contrails zijn. Er wordt door "complotters", in de topics die ik gelezen heb, niet inhoudelijk gereageerd op deze onderbouwing, noch worden de door "debunkers" gevraagde bewijzen dat chemtrails wél zouden bestaan geleverd.
Ik kan me daarom voorstellen dat met "complotters" op 'n gegeven moment de kachel wordt aangemaakt, omdat het dodelijk vermoeiend is om keer-op-keer-op-keer te gaan uitleggen hoe e.e.a. in elkaar steekt.

Wacht even met minnen, ik ben nog niet klaar.

Als ik dan vervolgens de plussen op @20 afzet tegen de minnen op @34, en sommige reacties op dit topic daarnaast leg, krijg ik het gevoel dat ik niet tegen de hier besproken wet kan zijn zonder te geloven in een allesbepalende invloed van de Bilderberg-groep. En ik denk dat dát best eens de reden kan zijn dat de "debunkers" er hier het zwijgen toe doen, en het is voor mij een reden om nóg keer na te denken, alvorens op een topic als dit te reageren.

En dan nog iets: ik gebruikte in @34 niet voor niets het woordje "persoonlijk" - ik val niemand aan die wél overtuigd is van de Bilderberg-invloed. Laat een ieder alsjeblieft het zijne - als ik ooit naïef zal blijken te zijn geweest, is dat "my problem, and my problem only".

On-topic:

@35 Heb je al antwoord gekregen?

Wordt het inmiddels tijd voor een ondergronds verzet?

Fascisme is terug van weggeweest. De mensen zijn massaal intolerant geworden en bang gemaakt. Racisten zoals geert Wilders in de regering. En klokkenluiders in de gevangenis.

En wat kunnen we de komende 5 jaar verwachten:
-Kritische mensen ook in het gevang?
-Deporteren van Moslims?
-Nog gewelddadiger omgang met asielzoekers en vluchtelingen?
-Nog meer wetten en regels. Verdere beperking van vrijheden?
-Onze persoonlijke gegevens in handen van alle overheden en grote bedrijven, wereldwijd?
-Meer macht bij de overheid en een volledige populistische politiek?
-Nog meer burgers die roepen dat vluchtelingen maar met een steen in het water moeten worden gegooid?

Het is in en in triest wat er aan het gebeuren is!!!!

@71

Er zijn inderdaad veel CDA'ers die naar die conferentie zijn geweest, Balkenende, Hirsch Ballin, die lul van de Nederlandse bank (prominent CDA lid). Mensen die in feite niets meer zijn dan ordinaire criminelen (Wellink) en oorlogsmisdadigers (Balkenende).

De D in CDA staat allang niet meer voor democratisch, maar voor dictatuur.

@200

Ik moet altijd lachen als ze het over het vrije en democratische westen hebben. Is weinig van waar.

En dat wil dan democratie in landen zoals Afghanistan en Iran gaan brengen. haha.

Een betere wereld begint bij je eigen land/continent.

Hirish Ballin verdiend wat mij betreft strafkamp in de Noord Koreaanse dictatuur

En wij zeggen dat China NIET deugd

Balin
je bent een rat van het ergste soort, slechts een minne Bilderberger, die lak heeft aan burgers als zijn winsten maar veilig zijn, kneus.

Hoeveel taps denk je dat justitie zelf plaatst.

Wie zijn die arrogante boven de wet staande, zich niets van het volk aantrekkende dictatoriale, privacy- en persvrijheidschendende gasten die ons land nog durven te regeren. Hoe durven jullie met zo'n voorstel te komen als demissionair kabinet.Een der belangrijkste zaken als het gaat over vrijheid van de burger wordt hier te grabbel gegooid door die achterbakse kliek van het CDA. Als de meeste Nederlanders op vakantie zijn en Nederland zich bezighoudt met de formatie proberen die gasten vast een voorschot te nemen op dingen die nog komen gaan. Het CDA is altijd tegen vrijheid geweest, maar nou moet nog blijken of die zogenaamde volkspartij voor de vrijheid hier ook akkoord mee gaat en die andere club die het woord vrijheid in zijn mond durft te nemen, hoe zit het met jullie roep om vrijheid van meningsuiting en persvrijheid in dit geval.

dus als journalisten geheime informatie zouden hebben (even gek idee BOS heeft 1 miljoun verduisterd) dan is dat een misdrijf......
lijkt op NAZI/stalin praktijken
nu nog een wet voor het instellen van een goelag....

@222
Een goelag instellen kan je aan Wilders overlaten. Die pleit tenslotte voor preventieve detentie conform Q-bay.

In de chaos van het demissionaire en de formatie worden er weer veel zaken beslist die straks niet meer teruggedraaid gaan worden.

misschien toch niet zo'n verstandig plan om die gasten van het CDA in een nieuw kabinet op te nemen....

En daarmee gaat de persvrijheid het raam uit.

Nog meer mensen voor een kabinet waar het CDA in terug keert???

@204 Je schaamt je diep hier getuige van te moeten zijn ?

Tja, dan had je van je luie krent af moeten komen, en er iets tegen moeten doen, ipv alleen kijken en zijken.
Zoals de meeste Nederlanders tegenwoordig.

Die Donner en zijn kornuiten hebben wel heel veel te verbergen. Dit is al de tweede muilkorfwet.

Waarom doet hij geen voorstel om de grondwet af te schaffen, daar komt dit eigenlijk op neer.

een wet dat onrecht mogelijk maakt is geen wet.

@212
"Er wordt door "complotters", in de topics die ik gelezen heb, niet inhoudelijk gereageerd op deze onderbouwing, noch worden de door "debunkers" gevraagde bewijzen dat chemtrails wél zouden bestaan geleverd."

dat valt nog heel erg mee, ik word meestal voor aivd/bvd-er uitgemaakt wanneer ik prima uit kan leggen hoe het zit met chemtrails, of nog erger, "disinformant" :D

de grootste grap is dat ikzelf ook een "complotter" in hart en nieren ben (en mij daar niet voor schaam), en dat ik nu zo'n 10 jaar dit soort ontwikkelingen in de gaten houd, en ik kan je zeggen dat zelfs de "bilderberggroep" op dat punt slechts het topje van de ijsberg is...

maar verder terzijde, dat is slechts een mening, maar wat ik ook steeds meer merk is dat ik jaren terug altijd geheel afgebrand werd als je suggereerde dat bepaalde wetgeving niet altijd geheel toevallig ingevoerd werd, en nu is dat bijna omgekeerd, de debunkers hebben steeds meer moeite om bepaalde ontwikkelingen te ontkennen, en de "wij hebben niets te verbergen"-groep hoor je ook steeds minder vaak...

wie weet is er toch nog hoop voor deze wereld ;)

@230 Dank voor je reactie :) Overigens vraag ik me sterk af of je "uitgemaakt worden voor bvd-er of erger" inhoudelijk kunt noemen ;)

Ik vind je reactie een respectvolle reactie, om die reden van mij een +, en mijn dank. Want naar mijn idee laat je "ieder het zijne", zoals ik betoogde graag te zien.

Ik vind het (voor mezelf) lastig om "jaren terug" te vergelijken met tegenwoordig, qua "afbranden". Daarom kan ik er niet echt over oordelen of het nu omgekeerd is t.o.v. van "jaren terug".

Maar terug on-topic: ik ben blij dat een Kamermeerderheid deze wet niet ziet zitten.

Maar wat kunnen wij als burgers doen? FF demonstreren en hopen dat de macht bijdraait?


Kut kapitalisme onze stem is zoek en eigenlijk overbodig. Lobbyisten en multinationals hebben de macht.

JJ

Ballin is een fascist!

Schandalig deze wet. Maarja ik trek me er toch niks van aan. Bijna niemand denk ik. Kan je wel aan komen zetten met regeltjes, maar als niemand zich eraan houdt is het toch zonder effect :).

Persvrijheid?

We leven in een kapitalistisch totalitair systeem

#232
Uiteindelijk hebben wij (het volk) de macht. En op een gegeven moment zal daar ongetwijfeld gebruik van worden gemaakt.

@236 10 plussen voor u
het is inmiddels hoog tijd

En als je dit dan zo leest, waarom is er dan een CDA in dit land...?

nieuwe wet??
hmm kan dat zomaar?
dacht dat dat met mede inspraak van t volk werd bepaald
de wel of niet komende wet geld tenslotte voor de burgers
dus lijkt het mij dat de burger ook wat te vertellen heeft
verder laten ze zich eerst maar s druk maken om hun eigen tuin

@239
Jammer dat je de democratie zo slecht begrijpt.
Een nieuwe wet wordt inderdaad zomaar ingevoerd door jouw volksvertegenwoordiger. Die heb je namelijk zelf gekozen.

@205 "Hij heeft geen enkel kennis in ICT en toch bemoeit hij zich ermee..."
Dat geldt zo te lezen evengoed voor 95% van de reacties hier.

Dan maar even de documenten binnenhalen voordat die wet er is. Tenslotte is zo'n wet er niet direct en trouwens, hij kan me toch niet tegenhouden.

Die Hirsch Ballin en ander gevaar, kunnen we die niet aan een paar Zweedse hoeren koppelen en dan oppakken? Oh nee wacht, waar vind je meiden die dat zouden willen met Herr Ballin of Donner .....

@208 "vrijheid van informatie" een veel gehoorde term de laatste weken maar kan je eens uitleggen wat je daarmee bedoelt en waar je denkt dat dit (grond)wettelijk is vastgelegd?

Er bestaat volgens mij alleen zoiets als vrijheid van nieuwsgaring en toegang tot informatie. Klinkt al heel anders. En dat betekent ook zeer zeker niet dat alle informatie ter wereld maar open en bloot toegankelijk of te kopiëren moet zijn voor iedereen. Kijk jij vind 't misschien niet erg wanneer morgen jouw salaris, bankafschriften, waterverbruik, telefoonrekening, etc., op internet zijn terug te vinden maar de meeste mensen hebben 't daar niet zo op. Er moeten dus wetten zijn om diefstal van en handel in niet-publieke informatie te kunnen bestraffen.

Het wetsvoorstel lijkt misschien ver te gaan maar vergeet niet dat publiek belang altijd voor gaat. Een journalist geniet in Nederland nu ook al geen onvoorwaardelijke bronbescherming. Pas wanneer aantoonbaar is dat het strafbare feit dat is begaan een groter algemeen belang dient, dan pas kan hij/zij daarvan worden vrijgesproken. Zo lang dat universeel blijft gelden (en dat zijn zaken die op Europees niveau zijn bepaald) maakt deze wetswijziging in dat opzicht niets uit.

Dus als je een krant online zit te lezen en er staat informatie in het artikel uitgelekte informatie, dan ben je al strafbaar. Jongens, maak de gevangenissen maar leeg en neem extra mankracht aan, want dat is dus iedereen die die pagina dus opent....

En waar zijn godverdomme die PVV-ers nu? Die lui die zo opkwamen voor de vrijheid van meningsuiting?

... dag lieve mensen kijk eens heel goed naar China en denk dan eens hoe China over een paar decennia er uit zal zien en hoe Europa en de VS er over een paar decennia uit zullen zien, ik ben bang dat de burgers in China meer vrijheid hebben dan wij hier hebben ... Maar in de tijd hebben we toch wel een algehele Big Brother president en geloven we toch alleen maar in propaganda en zijn alle kwaad aardige elementen toch wel verdwijnen , of beland in Kamertje 101 ...

Een groot deel van die zogenaamde 'staatsgeheimen' vallen in dezelfde categorie geheimen als die van een (enkele/gemiddelde*) priester die heeft met een koorknaap.
Dingen die niet geheim zouden mogen zijn. Dingen die niet zouden mogen gebeuren. Uiteindelijk valt iedereen een keer door de mand. Dus als je niet wilt dat mensen dat niet te weten komen dan moet je het gewoon niet doen.

* Doorhalen wat niet van toepassing is

de woorden: spionage, propaganda, bedrog van het volk, zelfverrijking van de regering, controle, taps, bankblokkades, internetcensuur........


Voorheen deden ze me denken aan het communisme, aan China, aan Noord-Korea, aan Rusland........


Maar nu...........begin ik toch echt te twijfelen over hetgeen mij aangeleerd is vroeger.......

Tja, het lijkt erop dat wij wellicht wat meer schwung moeten aanbrengen in ons verzet tegen deze praktijken van, aan de ene kant, het vernietigen van onze privacy, en aan de andere het afschermen van hun vuile was.

Eerst maar eens dit kabinet weg, het is allemaal niet in veilige handen op dit moment en het gaat echt niet beter worden zolang zij aan de macht zijn.
Dan de partijen erin die ons sociale stelsel in stand houden en die privacy en openheid garanderen. Een andere manier vinden om regeringspartijen wat sneller af te rekenen op viezerikerij lijkt mij ook wat democratischer dan 4 jaren knarsetandend te moeten aanzien hoe het allemaal naar de kloten gaat.

Ik kan niet wachten tot de volgende lading stukken, zeker ook die over Nederland!

Onderwijl gezellig doorseeden op piratebay.

Er is, volgens mij, maar een manier om dit te omzeilen: ALLEMAAL kopieren. Ik denk niet dat ons systeem het aankan om alle volwassen, internettende medelanders te arresteren op basis van deze wetgeving. Maar dat denk ik, puur theoretisch geredeneerd..

@251
http://www.nrc.nl/binnenland/article2648033.ece...

Mensen die hun pc beschikbaar stellen als "zombies" worden niet meegenomen in het onderzoek, zo wordt daar gesteld.

gek genoeg niets interessants in de wikiLeaks documenten over israel (?)

@253
Het gaat hier niet om WikiLeaks, het gaat hier om persvrijheid.

Dat je bronnen wantrouwt juich ik overigens van harte toe. Besef wel dat WL zo ongeveer de machtigste vijanden heeft die er zijn. Dit zijn mensen die er niet voor terugschrikken om leugens te fabriceren en op basis daarvan een oorlog te beginnen met meer dan honderdduizend doden tot gevolg (Irak).

En diezelfde mensen schreeuwen vervolgens moord en brand omdat WL mensen in gevaar zou brengen, zonder 1 concreet voorbeeld te kunnen geven.

Vriendje Maxime is zeker in opspraak gekomen , Wikileaks kan (nog) niet verboden worden, dan maar verbod op publicatie van documenten die de regering in een minder goed daglicht plaatst.
De censuur van de overheid wordt steeds verder opgeschroefd.
En ik maar denken dat wij hier in Nederland het recht van vrije meningsuiting hebben. Zucht....

...
wat een lariekoek...

In de grondwet bevindt zich ook de wet op de vrijheid van informatie en nieuwsgaring !

En daar komt deze dus niet overheen...

Copy copy copy paste paste paste