Jep! Ons systeem is geweldig! Socialistische systeem! Eerlijk en schoon!

Heeft Wim Lex ook er even bijgezegd dat het de afgelopen 20 jaar de gezondheidszorg dankzij liberaliseringen en privatiseringen er niet beter op geworden is.

# TS

Stel je niet zo aan man! In Amerika laten ze je gewoon wegrotten als je je verzekeringsgegevens niet op zak hebt!

En dan weet hij nog niet hoe het voorheen was,kun je nagaan!
Obama wil de zorg als in Nederland en Nederland wil terug naar de zorg hoe het in de USA is

Dat was voor de Heer Hoogervorst een en ander "gewijzigd "had.!!!

De gezondheidzorg in NL is niet om te roemen. Het is te duur en de zorg is niet meer zoals het eens was.

Als je voor iets niet verzekerd bent dan laten ze gewoon barsten.

Maar als een Klink griepprikken onnodig besteld moeten wij meer premie betalen

Onze regering kan niet eens voor de mensen zorgen

@2 terwijl de hoge heren vol met natte dromen waren dat dankzij meer concurrenten in de gezondheidszorg alles beter zo worden, goedkoper en beter en dat de hoge heren deze ideeen zomaar over genomen hebben van de Amerikanen.

@TS

precies waarom Obama t geweldig vind ;)

@1

10.000 Nederlanders gaan dr dood door ons geweldige systeem alleen al door het STOF dat men niet opzuigt tijdens schoonmaken PER JAAR (en dat is de ondergrens)

en Bea en mijn moeder betalen het zelfde, Bea verdient miljoenen per jaar, mn moeder is 100% afgekeurt, Social is dat zeg... en o zo eerlijk

denk dat je nog veel moet leren TCF.

het is hier duurder geworden de afgelopen jaren, maar wat wil je dan? liever verzekerd dan niet hoor, nu kom ik tenminste in het ziekenhuis tercht als er wat gebeurd, dat is in de vs nog maar de vraag....

#8

10.000 mensen sure...... kom maar met cijfertjes ipv dingen roepen dat nergens op gebasseerd is!

@9sorry.. heb weer een bui vol schrijffouten, haal me nu maar op......

Obama kent Nederland dus niet zo heel goed.

@10

http://zembla.vara.nl/Dossier-Gezondheidszorg.1...

blader ff naar t kopje links, en voila

TCF denk dat je nog veel moet leren, zoekt en gij ZULT VINDEN?

maw: u vraagt, wij draaien, kijk de uitzending ook maar effe van Zembla, want dat heb je ZEKER gemist

succes verder met je wereldbeeld ;)

Eerst in NL lobbyen om de vrije-markt ideen over te nemen mbt privatiseringen en vervolgens zeggen dat het een goed stelsel is. We gaan juist de Amerikaanse kant op de komende 30 jaar als we niet uitkijken.

Sommige sectoren hadden nooit geprivatiseerd mogen worden.
Kapitalisme= Winst boven alles (zielloos)

En we stemden allemaal stilzwijgend toe.....

Wat hier goed is dat er geen verschil meer is tussen particulier en ziekenfonds.
Niet goed is dat de verzekering bepaalt welke medicijnen (de goedkoopste) moet gebruiken. Wil je een andere, omdat de goedkope rommel niet werkt, dan kun je het zelf betalen.

Daarnaast is de gezondheidszorg verworden tot een bureaucratische draak. Artsen moeten weet niet wat invullen in systemen. Kost soms meer tijd dan dat er aandacht voor de patiënt is geweest.

#13

Wat willen je nou eigenlijk in de zorg?? Dat een verpleger zelfs je reet afveegt?

ik vind het helemaal niet goed dat het verschil tussen particulier en ziekenfonds verdwenen is.
nu kunnen sommige mensen het niet meer opbrengen, en je bent verplicht een verzekering te hebben.

High tea ................................ , je krijgt er de gekste ideeën van !!

@16

"Wat willen je nou eigenlijk in de zorg?? Dat een verpleger zelfs je reet afveegt?"

waarom begin je nu over totale onzin, ik wens voor 130 euro per maand een kamer waar het stof niet 2 cm dik op de televisie legt omdat door de privatisering een of andere mafkees is aangenomen die amper weet hoe die moet schoonmaken

en dan kom jij over je reet afvegen, wat een nonsence, jou negeer ik verder.

en ik weet niet of die wet er al door is, maar ze zijn van plan, om de mensen die het nu niet willen/kunnen betalen, op hun loon in te houden.

@9
Met alle schandalen die de laatste tijd bekend worden over ziekenhuizen weet ik niet of we echt blij moet zijn ben met uw stelling.
Maar idd. hier is het toch nog beter geregeld.

en waar de operatietafel bloed vrij is

en waar de grond goed is schoongemaakt

en waar de schoonmakers DENKEN ipv alleen maar doen

en waar het dus iets meer kost

want gezondheidszorg had nooit geprivatiseerd mogen worden

ZORG KOST GEWOON GELD.

#19

Je moet niet zo zeuren! Ga maar een keer naar ander land zoals Amerika daar eventjes in de ziekenhuis liggen...

TheCountFunkula

je reactie is niet inhoudelijk

we zijn bezig over de zorg in ons land en die is alles behalve geweldig, als jij er dan de hele wereld bij moet houden omdat je geen argumenten meer hebt, dan is dat jammer, maar verwacht niet dat ik dan nog serieus inhoudelijk ga reageren

en ter info, heb dr 3 keer in het ziekenhuis gelegen doordat mijn vader daar geboren is, dus ik denk dat je gewoon beter kunt stoppen

;)

de zorg is hier nog uitstekend te noemen. misschien niet 100% meer zoals we gewend waren, hoewel, als je vroeger in het ziekenfonds zat was het ook maar magertjes. en 2cm dik stof, ik zou dat ziekenhuis wel eens willen zien, mijn ervaring is dat echt niet, dat is gewoon geklets in de ruimte

#24

Dus alles moet perfect zijn ons zorgsysteem? We zijn tenslotte mensen en fouten worden er gemaakt...

@4 triest he, vind je niet ik quote marvin the paranoid android 'life is so depressing'

Verzekeren naar draagkracht (zonder beperkingen) zou een oplossing kunnen zijn ..

De situatie NU hier is als volgt voor een eenverdiener met twee volwassen (echtpaar boven 65 jaar) te onderhouden:

2 maal gemiddelde nominale premie van ca. 100,-- is 200,-
1 maal procentuele premie (6,9%) tot een maximum van 187,-
eigen bijdrage (bij evt. medicijngebruik) van 25 euro per maand.
Alles bij elkaar 412 euro (of te wel 907 ouderwetse guldentjes ) per MAAND !!

Ik betaal gewoon mee voor de "goedkope" verzekering van Balkenende (MET kinderen) !!! (de macht van het grote getal dus.....)

..

Hoezo solidariteit !!!!


Natuurlijk roemt Obama "ons" systeem, want dan kan hijzelf zijn eigen kinderen ook gratis meeverzekeren................

Willem Alexander lijkt me een goede gesprekspartner om het nederlandse gezondheidszorg systeem uit te leggen....het koninklijk huis heeft natuurlijk ook te maken met wachtlijsten als zij wat mankeren, en medicijnen die ze niet krijgen omdat hun verzekering die niet dekt.....

fouten worden gemaakt als kwaliteit van zorg ondergeschikt is aan winst?

want die fouten zijn op dit moment top 10 materiaal

en ga aub die afvelering kijken, dan zie je dat t geen FOUT maar >>beleid<<< is

mvg, + prettige avond, ik ga nog ff de zon opzoeken


(privatisering is ge-wel-dig, VOC? Toch? over grenzen heen kijken?)

...

aflevering* (@30)

dus in Nederland betalen we per persoon een kleine 150 euries.. Voor die 150 euries kunnen we wanneer we willen/moeten naar een dokter, ziekenhuis enz.
Je kunt een bypass krijgen ondanks dat je rookt en zuipt. de artsen geven je de beste zorg. En please een incident in een ziekenhuis hoe triest dan ook is geen incident die alle ziekenhuizen betreft.
Daarnaast kunnen zelfs onverzekerde in dit land op zorg rekenen. In het grote mooie Amerika laten ze 47 miljoen mensen creperen. En niet omdat dat moet maar omdat men dat normaal vindt.
Dus zeik niet zo over de te dure zorg. je hebt alles wat je nodig hebt. Bevalt het je niet ga je lekker nar Amerika.

@26 niet perfect maar ik dacht te menen dat Nederland eens ooit qua gezondheidszorg in de top 10 stond, in de top 5 misschien (ik heb geen gegevens bij de hand), maar nou heel erg aan het denderen is op die lijst ... Nou kun je natuurlijk altijd gaan vergelijken met andere landen in deze wereld, natuurlijk onze gezondheidszorg is nog beter dan in de verenigde staten, en nog veel beter dan in gemiddelde afrikaans, aziatisch, zuid amerikaans, oceanisch land maar betekend dat nou dat we telkens maar meer moeten betalen voor de zorg terwijl we er minder voor terug krijgen dankzij dat stupide regeringsleiders alles maar willen privatiseren en liberaliseren en dat wij nou aan het betalen zijn voor interim managers die geen ene reet verstand hebben van gezondheidszorg maar wel een 5 ton per jaar vragen ?

beetje overdreven wellicht, maar ik vind het niet kunnen ...

het oude systeem was goed het nieuwe systeem is een drama maar dat willen ze natuurlijk niet toegeven.

markwerking en zorg gaan niet samen,het holt enkel achteruit.

het nieuwesysteem is ons door de strot geduwd,
ondanks dat het geen draagkracht en steun van de bevolking had.

@29 iedereen is gelijk maar sommige mensen zijn wat gelijker dan andere ....

@30
De zon opzoeken, dat wordt een lange reis;
Of u bent waar de zon nog warmte geeft?............

@ m.p
Yeah,you're right.
"De gezondheidzorg in NL is niet om te roemen. Het is te duur en de zorg is niet meer zoals het eens was. Als je voor iets niet verzekerd bent dan laten ze gewoon barsten. Maar als een Klink griepprikken onnodig besteld moeten wij meer premie betalen. Onze regering kan niet eens voor de mensen zorgen"

En als je de gezondheidszorg wilt ontlasten en je eigen plantje kweekt voor je dagelijkse behoefte aan wat levensvreugde in plaats van het slikken van gevaarlijke SSRI's, slaapmiddelen of migraineremmers, dan ben je zomaar ineens een veroordeelde crimineel met taakstraf of gevangenisstraf (of anders...).

Als er dan iets van VOC gevoel over zou zijn, zonder wapens, slaven of opium, dan zou deze onschuldige maar heilige plant, de Cannabis Sativa, weer op juiste waarde moeten worden geschat.
Deze plant geeft pas duurzaamheid, gezondheid en welzijn..
Duurzaam, omdat je van vezelhennep alles kunt maken, gezondheid omdat hennepzaadolie vol zit met Omega's en de bloemen (THC) de lichaamseigenstof Anandamine nabootst.
Alleen maar voordelen, voordelen, voordelen.
En in plaats van visie en inzicht, blijft men zich star houden aan verboden en het steeds duurder en ongezonder laten worden van deze prachtige groente.

"Beetje dom" is er gewoon niets bij.

''Hij vindt het een goed systeem, waarnaar hij kijkt om bepaalde elementen over te nemen.''

Hopelijk neemt hij het element van elk jaar +10% hogere premies er niet bij.
Wij hebben geen keuze meer...als je nog mag spreken van een 'keuze'!

Van marktwerking is totaal geen sprake, als we het leegkloppen van de burger niet als 'markt' bestempelen.

We zeiken niet over de dure zorg, maar het wordt steeds onbetaalbaarder voor de mensen die het O ZO nodig hebben!
De zorg wordt dus langzamerhand steeds onbereikbaarder voor mensen zonder een goed en geregeld inkomen.

We groeien aan deze kant van het water langzamerhand richting het systeem van de grote US of A .... onbetaalbaar voor de minderbedeelden die niet elke keer die extra 10% op kunnen hoesten ... als het maar geen slechte hoest is, want dan moet je naar de dokter...en wat gaat dat dan weer extra kosten aan niet vergoede medicijnen?

Het motto hier in de NL is, hogere premies voor minder goede en toegankelijke zorg en minder vergoedingen voor geneesmiddelen.

moet obama toch eens met eigen ogen komen kijken; voorbeelden te over waar het mis gaat: verzorgingshuis; psychiatrie; gehandicapten... maarja, daar hebben die mensen met zo'n topsalaris natuurlijk geen last van; die kopen wel iemand in die thuis alles verzorgd als het zo ver is. Ooit iemand van koninklijk huis of uit de 1ste of 2de kamer in een verzorgingshuis zien belanden?

ikke niet ik kan het niet meer betalen!!!

Ik dacht toch echt dat het privatiseren van de zorg een voorbeeld was dat uit het grote belangrijke Amerika kwam aanwaaien. Inmiddels is het niet meer te betalen en is de maandelijkse bijdrage nu al nagenoeg niet meer op te hoesten voor veel mensen en beter gaat het er niet op worden. Maar dat stukje heeft Obama dan zeker overgeslagen.
Waarschijnlijk denkt Obama ook dat Berlijn de hoofdstad van Amsterdam is.

@TS
"Roemen"???

@33 ja eens was nederland beroemd over de wereld als het ging over gezondheidzorg.nu als sloper van dit alles.ooit in afrika geweest ik wel.en kwam terecht in een ziekenhuis aldaar.wat schertste mijn verbazing doktorren en chirurgen waren opgeleid in de usa.en wisten mij haarfijn tevertellen wat ze me hier ook hadden gezegd.jammer dat ze het daar moeten doen met niks.maar klagen niet.ze gaan voor je

Ik hoop dat ze plezier hebben gehad van hun snoepreisje, want zoiets is natuurlijk van geen enkele politieke betekenis. Toch vrees ik dat het weggegooid geld was(ons geld welteverstaan).

Zeg maar gewoon wij betalen weer voor de Rijken.
Als je het naar inkomen deed (dat is eerlijk) kregen de gewone inkomens geld terug en dat nemen de rijken niet.
Ik ken iemand die 3x modaal heeft en hij lachte toen dit ingesteld werd. nou ik kan wel janken.

Het principe van onze verzorgingscultuur is best wel goed. Het zijn alleen de politiek en de graaicultuur van tegenwoordig die het onbetaalbaar maken. Dat geld dat gepikt wordt door die graaiers zou gemakkelijk heel wat beter kunnen worden besteed
( wegwerken wachtlijsten, verzorging ouderen, aanschaf medisch apperatuur etc, etc....)

Wees blij dat je in Nederland/Europa woont.
De mensen die hier denken dat het in Nederland slecht geregeld is raad ik de film aan van de Amerikaanse filmmaker Michael Moore Moore over misstanden in de Amerikaanse gezondheidszorg en zorgverzekeringswereld.
Hier de trailer:
http://www.nrc.nl/film/article1854845.ece/Mijnh...

De 120 euro premie de we maandelijks betalen is een SCHIJNTJE. Voor dat bedrag heb je recht op open-hart operaties, hersenchirurgie en alle mogelijke behandelingen van kanker, zonder limiet.

Ik ben dankbaar dat ik in Nederland woon. !
Alleen jammer dat er zoveel ontevredenheid heerst in deze volgevreten welvaartsmaatschappij.

Jaja jongens. Obama heeft maar liefst een half uur met ons koningshuis gesproken. In dat half uur zijn we uiteraard geprezen voor onze dappere militairen in afganistan. En het job zwoppen van maar liefst 3 personen is een enorm succes. Ja mensen, we kunnen wel stellen dat Nederland op de kaart is gezet in de VS. Je weet wel.. Nederland.. somewhere in Europe. Europe? Is that a state?

Dat zeiden de Amerikanen ook over het poldermodel. We zien wat het opgelevert heeft. Nederland is ziek en de gezondheidszorg onbetaalbaar geworden.

volgen's mij als obama begint te fluiten dan liegt hij al.

@4 Nederland is nooit geweest als de USA, van terug willen is dus geen sprake. Je zou je beter moeten voorlichten voor je zoiets zegt. Hier word je tenminste geholpen, ookal ben je niet verzekerd. In de USA laten ze je gewoon doodgaan als je niet verzekerd bent en niet kunt betalen. Dan heb je vette pech

@19 Schoonmakers in de zorg weten prima dat datgene wat ze doen niet afdoende is. Maar wat nou als je de tijd niet krijgt? Omdat er bezuinigd moet worden? 10 minuten voor een 4-persoonskamer is veel tegenwoordig. Die mensen werken zich te pletter en dat wat bezuinigd is gaat naar de hoge heren, oftewel het graaiende management.

De zorg in Nederland word steeds duurder en slechter. Weinig personeel betekent gewoon te weinig controle en dus veel fouten door werkdruk. het probleem ligt niet zozeer bij wat men aan overheidssubsidie krijgt, maar meer aan hoe het gebruikt word. We moeten van de graaiers af. Als overheid zou ik daar eens naar kijken. Maar die houden het volk liever dom en arm. Is zeer christelijk!

Ik ben persoonlijk niet echt een Obama fan. Maar de situatie daar is schrijnend. Ik denk dat alles daar beter is dan wat ze nu hebben.

Heel veel mensen hier schijnen niet te weten dat je naast de maandelijkse premie zorgverzekeringen ook premie ziekenfondswet betaalt,dit is een inkomstenafhankelijke premie.

@47 is dat die film waarin iemand moet kiezen voor het aanzetten van wijs- of middelvinger voor iets van 16000 dollar tegenover nog veel meer...?

als er iemand in dit topic niet inhoudelijk is dan is het @duidelijker wel

@ minnert, kan je je even verklaren?

@47 zeker geslapen dan tijdens het kijken?ik heb hem ook gezien.je niet afgevraagd dan waarom er zoveel amerikanen naar frankrijk emigreerden zal je even wakker maken daar kost het niets in de u.k het zelfde liedje

#47

+++++++++++++++++++++++++++

wordt die niet van je brutoloon betaald?

#52

Die je ten eerste van je werkgever bovenop je salaris krijgt en dan wordt afgedragen en vervolgens wordt er over die bijdrage dus inkomstenbelasting betaald.

Per saldo is dat dus geen 100-en euro's per maand

@58 Ja dus u betaalt hem.

#56

Onzin, daar komt het uit de algemene middelen.

premie ziekenfondswet bestaat trouwens niet meer Rlc. Je praat gewoon net als bij het AOW-topic poep

Verwijderd door redactie

@56 dus? hoeven ze niet wakker teleggen aan het eind van de maand of nog erger de deurwaarder die wel even langskomt.wil ook mee eten

@62 Het heet nu inderdaad bijdrage zorgverzekeringswet alsof dat wat uitmaakt men betaalt hem.

-D (47) ,

ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt van 120,- (of je moet in de bijstand zitten)

Kijk maar eens naar (28)..............

..

Dan wist ie zeker niet dat het in Noorwegen Nog beter geregeld is.

Als ik zo eens lees is de sociale zekerheid de grootste ziekte van Nederland. Laten we daar eerst eens mee stoppen.

@62

Dat meende ik ook al.
Een belastingadviseur heeft me eens uitgelegt (voor de veranderingen in het systeem) dat de premie ziekenfondswet een soort van sociale premie was. Wie meer verdient betaalt meer. Zodat de zwaarste lasten op de schouders lagen van diegenen die het meest verdienden. Ik heb me daar verder nooit in verdiept, dus weet niet zeker of dat waar was.

Het grote voordeel was wel dat iets als "betalingsachterstand" niet bestond. Omdat de premie automatisch van je loon/uitkering werd afgehouden was iedere burger verzekerd. Nu al, na enkele jaren zijn er in Nederland mensen onverzekerd. En dat zullen er alleen maar meer worden.
Tel daarbij het feit dat ziekenhuizen geen winst hoefden/mochten maken, geen concurrentie, geen marketing etc. dan mag duidelijk zijn dat dat systeem beduidend beter werkte dan het huidige.

Concurrentie in zaken als gezondheidszorg zou niet moeten mogen. Kijk alleen eens naar de vele, vele reclames van verzekeringsmaatschappijen. Dat kost handenvol geld.
Verzekeringsmaatschappijen als "bedrijf" moeten ook zoveel mogelijk winst maken (die mooi niet ten goede komt aan de gezondheidszorg trouwens) dus wordt er op van alles en nog wat bespaard. Nu al bepalen verzekeringsmaatschappijen welke medicijnen we mogen slikken. Ik vrees dat die trend ook door zal zetten.

Al met al gaat ons systeem steeds meer lijken op dat in de US. Het is dan ook niet ondenkbaar dat over enkele jaren de gezondheidszorg hier net zo slecht zal zijn.

Ik was altijd in de veronderstelling dat een overheid belasting heft om o.a. zorg te dragen voor algemene voorzieningen. Denk aan gezondheid, educatie, energie, transport.
Van de genoemde 4 zijn er inmiddels al 3 geprivatiseerd. Allemaal met als gevolg dat we er steeds meer voor betalen. Frapante is dat, terwijl de overheid daar geen bemoeienis meer mee heeft, we niet minder, maar zelfs nog meer belasting betalen. Mis ik hier iets?

@67
Scandinavië is ook niet alles. Er is wel een groter collectief onder de mensen, dat wel.

Kom er zelf vandaan;)

@67

Finland heeft ook een verdomd goede gezondheidsvoorziening (hebben het systeem dat Nederland had voor de privatisering).
Staat overigens ook qua educatie in de top 10.

#66

Jij rekent naar jezelf toe om het bedrag hoger te krijgen. Die 187 krijg je namelijk van je werkgever. Jij betaalt daar loonbelasting over. Pak hem beet 40% germakshalve is dus 72 de som wordt dus

412- 115= 297 euro voor 2 personen

Dan laten we de genoemde 25 euro nog maar even buiten beschouwing anders moet die er ook nog af. Dan wordt het zo'n zielig verhaal voor je

Los gezien van de kwaliteit van onze gezondheidszorg: denken jullie nu echt dat Obama zich in ons systeem heeft verdiept! Het zou al heel wat zijn als hij weet Nederland ligt. Wat hij weet over ons systeem, heeft hij ws van W&M gehoord: en zie 29: Willem Alexander lijkt me een goede gesprekspartner om het nederlandse gezondheidszorg systeem uit te leggen....het koninklijk huis heeft natuurlijk ook te maken met wachtlijsten als zij wat mankeren, en medicijnen die ze niet krijgen omdat hun verzekering die niet dekt.....

Trouwens, van wie komt dit nieuwtje? W&M toevallig? Hebben ze ons landje weer goed "verkocht" en daarmee de dingen die ik niet kan doen omdat ik belasting moet betalen om hun snoepreisjes te financieren, goed gepraat?

Nou, van mij kan Obama ons gezondheidstelsel kado krijgen, compleet met strik en ballonnen.
Zelden zo bestolen gevoeld als bij de invoering van dit (a)sociale, (niet) marktwerkende onding. Afschaffen en wel vandaag nog.

Er is veel meer kans dat Obama weet waar Nederland ligt dan zijn voorganger die laagbegaafde Boes Boes .. dat moet ik bekennen

@1 onze calvinistische instelling is een drama, de meeste artsen hebben geen oor voor de patient en kijken niet naar het medisch verleden of de opinie van de patient of een andere arts. Leren van fouten is nog een stuk moeilijker voor ze aangezien ze niet gestraft (heel erg moeilijk althans) kunnen worden.

Zo goed is het hier echt niet en zo veel als hier per persoon betaald moet worden er is nergens in Europa .
Juist omdat de nederlandse sisteem op het americaanse sisteem gericht is ...gaat slecht !!!
Straks moet je dood bloeden bij de doktor omdat je niet eens naar de eerste hulp mag , zo goed is hier niet.

jongens, kijk naar de link op @63, dit is usa GISTEREN, er kan daar nu zoveel gebeuren, hebben wij op de duur ook mee te maken, mijloenen hebben in de hooft stad gedemonstreerd, het net staat bol van het nieuws, in elke staat miljoenen op de been, tegen het algeheele regerings belijd, de belastingen, gezondheids belijd, leugens over 9/11, echt ALLES, ze geloven niet in links, nog rechts meer in de regering, ze lopen met alles door elkaar tegen het gezag.

@75, helemaal gelijk. Persoonlijk heb ik een prima verzekering, maar ik vraag me af hoe lang dat nog duurt. Verzekeringsmaatschappijen zijn op de 1e plaats uit op winst maken, hoe je het ook wendt of keert. Het is een schande dat de ziektekostenverzekering aan op winst uit zijnde bedrijven wordt overgelaten. Ziektekostenverzekering zou een overheidsaangelegenheid moeten zijn, waarbij iedereen op - basis van een inkomensafhankelijke premie - recht heeft op dezelfde voorzieningen. Wil je meer, betaal je meer. En geen privatisering van ziekenhuizen, zorginstellingen enzo. Met het laatste wordt ook alleen maar het grote geldgraaien bevordert (zoals we gezien hebben). Vroeger vielen b.v. directeuren van instellingen voor gehandicaptenzorg gewoon onder de CAO. Nu niet meer. Wat zie je? De salarissen liggen relatief ver boven het CAO-salaris van vroeger. Directeuren (RvB tegenwoordig) pijpen of likken de RvC e voila, inkomen omhoog.

Het beste en gratis gezondheidssysteem heeft Venezuela maar ja, die horen bij de axes of evil nietwaar. Dat is pas een voorbeeld!

Ons gezondheidssysteem is niet gebaseerd op het beter maken van mensen maar op het voorschrijven van recepten, het spekken van de farmaceutische industrie.

Helaas vaak onbewust.

@8 J. Kluytmans, hoogleraar medische microbiologie en infectiepreventie: "Honderden patiënten zouden niet overlijden als we de hygiëneregels 100% naleven. Er is een patroon dat consequent de regels niet strak worden nageleefd."

Dat is iets minder dan 10.000. Vooralsnog denk ik overigens niet dat er een veel beter collectief systeem bestaat; je moeder is 100% afgekeurd, schrijf je, dat zou betekenen dat ze in een systeem waar bijvoorbeeld geen acceptatieplicht bestaat (zoals Amerika) buiten de boot zou vallen. Een stoffige kamer doet daar weinig aan af.

@81 niet tevergeten cuba

#81

Heb je nexus weer. Lekker weer eenzijdig zitten lezen. Ja die chavez is toch zo goed.

Er is daar een scheiding tussen particuliere ziekenhuizen en staatsziekenhuizen.

En de kwaliteit van de staatziekenhuizen is ronduit erbarmelijk.

De gezondheidszorg in Nederland hoort ook bij de groep van multinationals,banken
en bonusjagers,parasieten dus.

krek (72),

Als je goed op de hoogte was omtrent de 65 jarigen dan zou je (net als ik) geweten hebben dat DIE doelgroep geen werkgever (meer) heeft en gewoon zelf die procentuele bijdrage (tot een maximum) moet afgeven !!

(volgende keer je huiswerk overdoen)

..

47: De 120 euro premie de we maandelijks betalen is een SCHIJNTJE.
Heb je wel eens uitgerekend wat dit per maand in totaal is, laat staan per jaar? Ik niet, maar ik weet wel dat er heel veel geld naar particuliere verzekeringsmaatschappijen gaat. Trouwens, ik betaal iedere maand dik meer dan 120euro, maar heb mijn huisarts in zeker meer dan 6 jaar niet meer bezocht. Wel de tandarts, of liever gezegd, de mondhygieniste eens in de drie maanden. De kosten daarvan wegen niet op tegen de ik denk wel 150 euro per maand (incl. aanv. verzekering).betaal. Let wel: ik klaag niet, maar doe nu niet alsof het peanuts is wat we betalen. Vergeet niet dat je ook belasting betaalt voor AWBZ-voorzieningen.

Hillary Clinton is al jaren bezig met deze plannen...Jammer is alleen dat onze regering het ziekenfonds , zoals de amerikanen dat ook willen, hebben uitgekleedt..
Klink en voorgangers kijken naar Amerika hoe het daar geregeld is en zo moet het dus hier worden...eigenlijk heel simpel niet?? We ruilen gewoon van Ministerie van Gezondheid...of liever van Minister........

Toen het ziekenfonds in de oude vorm er was was er geen vuiltje aan de lucht, iedereen was verzekerd..... Maar sinds gezinnen zelf bijdragen moeten leveren van 120 euro pp vanaf 18 jaar is het snel achteruit gegaan...
Tja en wie zou zoiets nu bedenken??? Die moderne jonge snelle managers op het ministerie, die geen flauw benul hebben van hoe het bij de burger met een laag inkomen aan toe gaat.

#86

Was ik inderdaad vergeten maar dan nog

is 187 euro een schijntje. Geen AOW-premie (+/- 19% zo uit mijn hoofd) en 187 euro betaal je alleen als je het maximum aan inkomen hebt. (ergens bij de 32000 euro zo uit mijn hoofd).

Niet zeuren dus.

Zo kan ik het ook wel namelijk ik betaal 40% over 187 euro helemaal voor mezelf daar waar een AOW-er dit voor twee personen betaalt. Financier ik de door jou genoemde AOW-ers (om even in jouw straatje te blijven) Hoezo solidariteit. Betaal ik even voor de zorgkosten van een AOW-er


Conclusie: je zeurt
Of te wel, niet zeuren

Stel dat Obama het Nederlandse stelsel kent en het vervolgens roemt. Is het dan, ook gegeven een aantal serieuze reacties boven, niet een bewijs van hoe slecht het eigenlijk in de USA gesteld is? Daar wil Obama, gegeven zijn functie en verantwoordelijkheid, iets aan doen, (niet aan het Nederlandse systeem, maar dit wellicht ten overvloede)
Overigens las ik elders dat Obama door onze grote. potentiele, leider is afgebrand, dus de hervormingen in het Amerikaanse stelsel zullen ook wel niet door gaan.

Kan iemand die beste man even er op wijzen dat hij het systeem zoals hier NIET moet overnemen? Ziekenfonds was geweldig, maar helaas hebben ze dat enkele jaren geleden goed verpest

Krek (89) ,

AOW ers dragen geen AOW premie af als ze 65 zijn (kennelijk als het aan jou ligt wel.......)

Suffie !!

@91

Als Obama al het Nederlandse systeem wil overnemen (of delen daaruit) dan heb ik het sterke vermoeden dat dat het systeem is dat we hadden voor de privatisering.
Het huidige systeem is ingevoerd naar US voorbeeld. En gaat langzamerhand dan ook dezelfde kant op.

#92

Dat zeg ik toch. Daarom dragen ze 19% minder af van hun inkomen.

Lezen moet je

@92

Die plannen zijn er wel degelijk (als ze inmiddels al niet ingevoerd zijn).

Oh en Ger-2

Heb je uberhaupt wel eens gebruik moeten maken van de zorg ivm een levensbedreigende situatie?

Nee zeker, anders piep je wel anders

Ik betaal ook 850 euro premie per maand voor mijn gezin. En als mijn kids in het buitenland studeren komt daar nog eens 700 euro per jaar bij.
Maar ik ga niet zeuren, wat ik ben blij met de gemoedrust die ik erdoor heb.
Iedereen wil hier maar voor een duppie op de eerste rij zitten, maar je moet beseffen dat sommige zaken ook geld kosten. En als je het goedkoper wilt, ga dan in Polen naar de tandarts, scheelt 2/3.

Krek (96),

moet je minstens in een "levensbedreigende" situatie zijn gekomen om eem mening over het zorgstelsel te hebben ????

NU wordt je wel heel "zielig" !!

Droom maar vredig verder .......

#98

Nee dat bedoel ik niet Ger-2

Maar ik betaal graag. Mijn zoon heeft meer dan 100000 euro gekost bij zijn geboorte. Daarom vind ik het gezeik over die 180 euro per maand waar jij het over hebt gezeik op niets af. Daar heb ik het over

. Jij wil voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Maar vergeet even wat alles kost. Bah wat zijn de mensen in nederland toch een stelletje ontevreden mensen om te kotsen gewoon

Nee, het is prima! meer dan 100.000 mensen kunnen het niet meer betalen, je moet per jaar 150 euro bijdokken voor je eigen risico en natuuuuurlijk wordt het volgend jaar weer duurder... gek eigenlijk... tot 2005 kon iedereen nog verzekerd zijn voor 45euro in de maand. Hoe lang moeten de nederlanders de grote verzekeringsbazen rijker maken dan dat ze al zijn? PRIMA!!!!

"gek eigenlijk... tot 2005 kon iedereen nog verzekerd zijn voor 45euro in de maand"

in your wildest dreams.

Obama bedoelt dat hij voor klasse patiënten is. Wachtlijst voor hernia operatie half jaar, gaat er plotseling een marathonloper door zijn rug kan hij met spoed geopereerd worden in dat zelfde ziekenhuis waar de wachtlijst geldt . Waarvan acte!

74@ nee daar begint W&M niet over...wat ik al zei...Hillary was al bezig toen zij de echtgenote van de voormalige president was om de boel daar te gaan regelen....
Obama heeft gelijk dat hij dit wil veranderen...
Mijn vriendin in Amerika ..als zij geopereerd moet worden kan ze haar huis gaan verkopen of een nieuwe hypotheek er op nemen om de operatie te betalen...... en ja dat is hier (zoals gemeldt) anders geregeld.
Ook als er iemand in een verzorgingshuis moet worden opgenomen , zijn de kosten voor de familie.... niks AWBZ of PGB zoals hier....
Ziek zijn als werknemer is sowieso een slechte optie in Amerika..na 2 weken komen ze aan je bed vragen of je van planm bent terug te komen anders gaat je baan naar iemand anders... .... Vakantie??? Moet je opbouwen en zeker niet tot zoveel dagen als in Nederland..... Ziektewet kennen ze al helemaal niet..en zeker niet voor bijvoorbeeld een jaar, dan eet je je huis maar op.

We hebben het zeker niet slecht in Nederland...... er wordt echter wel aan alle zekerheden geknabbelt in een snelle vaart.....

krek (99',

kennelijk heeft mijn laatste opmerking jou `verschrikkelijk` boos gemaakt.

dat was zeker niet mijn bedoeling, maak begrijp jouw reaktie !

Ik heb mijn hele werkzame leven heel veel bijgedragen aan de gemeenschap zonder maar ene cent belasting terug te halen en ben gelukkig altijd gezond gebleven tot nu toe. Ook ik heb bijgedragen aan de ziektekosten ( en graag), maar ik "zeik" niet omdat ik het geluk heb om gezond te zijn !!!

Denk DAAR maar eens overna !

(en maak je niet zo druk, het was maar een discussie).

De man weet niet waar hij het over heeft.....

Ziet alleen maar dat er net zoals in america lekker gegraait wordt hier...
en in tegenstelling tot daar.... van bijna iedereen !


Pss

@102

Obama heeft het voor zover ik weet voornamelijk over een basisverzekering voor iedereen.
In Nederland hadden we ook een basisverzekering, en daarnaast boven een bepaalde inkomensgrens een particuliere verzekering. Dat schiep inderdaad ongelijkheid, particulier verzekerden kwamen vaak wat eerder aan de bak.
De basisverzekering zorgde er in ieder geval voor dat iedereen recht had op basis ziekenzorg. Dat is in de US bepaald niet het geval nu.

Overigens: denk je werkelijk dat wanneer een beroemde voetballer HIER een probleem heeft hij niet eerder geholpen wordt dan Jan met de Pet?

#104

Nee niet boos, maar snap je dat andere mensen met andere inzichten naar een premie kijken dan alleen wat geld wat je minder te besteden hebt aan andere zaken?

107,

snap ik (en dat allemaal onder het kopje "obama's roem".

ik wens je nog een fijne avond.

"Het beste en gratis gezondheidssysteem heeft Venezuela maar ja, die horen bij de axes of evil nietwaar. Dat is pas een voorbeeld! "

Venezuela heeft gratis gezondheidszorg ingevoerd naast de duurdere bestaande ziekenhuizen. Deze nieuwe ziekenhuizen kampen echter met finaniele, materiele en personele tekorten. Dus hoezo is dat 'het beste en gratis gezondheidssysteem' ?

Healthcare in Venezuela takes turn for worse
http://articles.latimes.com/2008/apr/08/world/f...

Is de gratis gezondheidszorg in een land als Frankrijk niet vele malen beter dan in Venezuela ?

Wat Obama probeert te zeggen is dat hij wetenschap roemt dat de de gezondheidszorg alléén voor rijken is weggelegd.

@97 850 euro per maand voor je gezin? Dan heb je vast geen bijstandsuitkering...of minimumloon, die mensen kunnen dat namelijk niet betalen, en kunnen voor 700 euries extra verzekering hun kinderen al helemaal niet in het buitenland laten studeren. Weet je hoeveel een bijstandsuitkering of minimum loon per maand netto is? Ook die minimumloners moeten dezelfde premie betalen als de mensen met een top-salaris (de bonussen niet meegerekend.)

Wat Obama roemt is dat als hij zijn plannen kan doorzetten zonder die conservartieve republikeinse (oi) inteelt club hem tegenhoud, Amerika over 30 jaar een zorgsysteem heeft wat wij 30 jaar geleden hadden, terwijl over 30 jaar een zorgsysteem hebben wat de verenigde staten nu heeft ....

uuuh ....

Wie heeft die opmerking van Obama gehoord? Het is gewoon een nep-bericht, zodat de zorgverzekeraars de premie weer flink kunnen opschroeven in 2010

@113

Lekker positief zeg.

# 106 , Ik was destijds ook particulier verzekert, maar met een baby en nog twee kinderen van 3 en 6 jaar dacht het ziekenhuis in Enschede dat die marathonloper een veel zwaarder beroep had als ik. Is het jou nooit opgevallen dat die voetballers kwetsuren opvoeren uit eigen gewin? Lieverd toch, je weet, moeders gaan tot in de lengte van dagen door met een blesure en moeten ook nog eens op de wachtlijst als ze uiteindelijk na alle ellende! besluit voor een operatie. Schande dat er dan een wachtlijst bestaat en die ordinaire sporter voorgaat!

Vandaar dat Nederlanders over de Belgisch grens komen wonen om o.a. te kunnen genieten van ons zo geroemde gezondheidssysteem. We zullen eens onze Filip moeten sturen richting Washington.

Of misschien was i gewoon aan het praten over het zorgsysteem een jaartje of 20 geleden

@97

Nou met zo'n verzekering dan praat je niet meer over een ziektekosten verzekering voor de gemiddelde burger. Dan heb je het over een particuliere verzekering. Die liggen hoger, maar je verdient ook meer.

Daarom is het zo goed dat er ook voor de mensen die minder inkomen hebben, toch nog een kans bestaat op verzekerd te zijn. Helaas is het een schrijnend probleem hier in Nederland geworden, want er zijn zelfs mensen die kunnen die verzekering niet meer betalen en vallen dus naast de boot. En dit laatste vind ik hemelschrijnend dat dit in Nederland heden ten dagen kan.

#117. of over de zorgverzekering van W. en M.? die hebben een eigen afdeling in een ziekenhuis.

best iets om te benoemen als "kan niet beter".

#119. ook altijd een arts en geen assistente die zegt: neem een paracetemol.

grappig. Nederland is bezig het Amerikaanse systeem over te nemen.

geen zorg voor behoeftigen. weinig geld? dan geen verzekering.

Ik denk dat Obama slecht op de hoogte is van ons zorgsysteem. Het zorgsysteem wat we hiervoor hadden was okee. Maar nu hebben we een amerikaans systeem wat over een aantal jaren niet meer te betalen is net als nu in amerika.

@121 jup dankzij al die 'linkse (haha)' regeringen die wij gehad onder het aller te zielen linkse vvd (haha) .... zoals sommige partijen durven te beweren ....

Wat weten Willem Alexander en Maxima nou over de zorgverzekeringen in Nederland? WA moet wel uitkijken wat hij zegt: http://www.nujij.nl/obama-meer-permanente-rol-n...

En natuurlijk die interim managers die netjes op de VVD stemmen ... Meer inkomen, voor meer uitbuitingen ....

@119

De andere zijde van deze familie is, dat als men ligt te creperen van het ziekzijn, dat de artsen echt alles uit de kast trekken om de persoon weer op te lappen. Al moeten het 50 operatie's worden, maar recht op de dood hebben ze niet. Dat is toch op zichzelf al verschrikkelijk. En dat alleen maar om de familie levend en in stand te houden. Er zijn familieleden binnen deze koninklijke familie die waarschijnlijk niet meer geleefd zouden hebben als de zorg niet zo hoog had gestaan als waar zij in leven. Een ander had al lang het loodje gelegd.

Alles wordt er aan gedaan om iemand geen dood te gunnen. Kijk naar prins Berhard, naar Prins Claus. Echt tot het alleruiterste. Ik zou niet willen ruilen. Al dat eindeloze gepeuter aan je lichaam. Of ze werkelijk allemaal zo gelukkig zijn geweest daar zet ik mijn vraagtekens bij. Ze hebben niet eens een keuze er wordt voor ze gekozen.

# 121 Zo zie ik het ook! Bay the way, M heeft vast een Argentijnse tandarts die zou W ook eens moeten bezoeken maar ja angsthaas waarschijnlijk? of zou Bos het regeringsvliegtoestel niet willen vergoeden voor die ongein? Denk het mijne! Zooitje is het hier in Nederland en Obama is een troll!

@28
"Verzekeren naar draagkracht (zonder beperkingen) zou een oplossing kunnen zijn .."

Ik snap absoluut niet waarom dat als eerlijk wordt gepresenteerd.
Iedereen heeft recht op gezondheidszorg. Maar waarom moet dat voor de een duurder zijn dan voor de ander..??

De hogere inkomens betalen al meer belasting. Terecht overigens. Maar daar wordt al mee geregeld dat de sterkere schouders meer bijdragen.
Je kunt discussieren of het hogere tarief wel hoog genoeg is, maar ook nog eens verschil in verzekeringspremie is belachelijk.

@@@@@@@@@ iedereen die echt ernstig ziek is wil geholpen worden en hopen daardoor "beter " te worden, die hoop heeft iedereen of bijna iedereen als het er écht op aan komt. Een zwaar zieke verlegt telkens zijn grenzen, tot dat hij / zij inziet dat het echt niet meer kan. Ik heb het 2x keer van zeer nabij meegemaakt, en dat waren geen familieleden van het koninklijk huis.

De titel klopt precies. Want als Obama de huidige gezondheidszorg had bedoeld dan had er gestaan Obama roemd...

roemt, dat klopt 130@

@129

Een groot percentage zal de grensen wel verleggen. Maar er zijn ook mensen die willen geen eindeloos geopereer en gepeuter. Die gaan liever met weinig lijden heen, dan wachten tot het alleruiterste.

Ik hoop het nooit mee te maken, maar ik vermoed zelf, dat als het me zou overkomen dat ik niet vecht tot het allerlaatste. Misschien als ik er voor zou staan dat ik dan ineens wel die drempel zal verleggen.

@130
met een -t-
Obama roemt......

Geweldig! Nu is het bezoek van W en M weer zeer rendabel geworden.
Beslist een politieke overwinning/ geen snoepreisje!
Daarna werd er heerlijk meegedanst met onze grote DJ .

Klasse!!

Sinds wanneer mag het koningshuis het regeringsbeleid verwoorden?

Tijd voor een politieke rel, ons koningshuis behoort niet ons politiek beleid toe te lchten.

.............van wie zou hij die info hebben gehad . Is waarschijnlijk door Balkenende / Verhagen ingefluisterd .

vergelijken met amerika heeft nederland inderdaad een geweldig systeem.

ps

woon sinds een paar jaar in belgie en hier betaal je 30 euro per kwartaal.

En nu maar hopen, dat alle armoezaaiers in de States niet dankzij het wervende praatje van de oranje nietsnutten via de Antillenroute hier naar toe komen.

Wat een zeikerds hier zeg. Ons zorgsysteem is een systeem waar wij beretrots op mogen zijn. Bovendien is ons zorgsysteem ook nog eens marktconform.

Ik betaal met liefde mijn maandelijkse premie, wetende dat ik er potentieel erg veel voor terug krijg.

Terwijl NL systeem terugloopt richting oud USA.

@Appelbier, heb jij appels of bier op de plaats waar hersens zouden moeten zitten?
Iedereen zou met liefde willen betalen, maar je kan van liefde niks betalen, daar heb je loon voor nodig.Begrijp je? Véél loon en dat precies hebben véél mensen niet.Snap je het nu een beetje?

Welke gezondheidszorg is door W & M aan Obama uitgelegd?
De gezondheidszorg die zij kennen en inderdaad uitstekend is of de -hen onbekende- gezondheidszorg voor de gewone Nederlander die "te dure" medicijnen alleen krijgt als hij ze zelf kan betalen, maanden lang op een wachtlijst staat voor een operatie, urenlang in ziekenhuizen moet wachten etc.

Je betaald 120 euro per maand, komt niet in aanmerking voor subsidie ondanks je (nog) maar net kan rondkomen en als je een keer iets nodig heb moet je het alsnog zelf betalen.

Wanneer ik als staatshoofd iets tegenkom waarbij veel geld word verdient op een achterbakse manier zonder dat iemand er iets van zegt of tegen doet zou ik het ook roemen en willen kopieëren.

wachten op de dag dat alleen zelfmoordpillen nog vergoed worden door de fantastische instellingen, ooit ziekenfonds genoemd.
( en zelfs dat zullen klotepillen zijn die niet werken, en zal je na je mislukte zelfmoordpoging zelf voor "de kosten" opdraaien)

Balkenende, word je hier opgewonden van?

Kutsysteem...Betaal me blauw en kreeg een rekening van 300 euro achterop van de tandarts...ff een kroon laten plaatsen

Nee het is hier super geregeld je betaald je groen en geel en krijgt geen moer terug het is of eigen bijdrage of eigen risico! Echt geweldig!

@139 Welke verzekering heb jij dan en hoeveel betaal je dan? Ik ken er namelijk geen een die veel verzekerd tot nu toe betaal ik me rot aan van alles en nog wat.

@ 146; Kutsysteem Betaal me blauw ..en moet tot nu toe al mijn medicijnen zelf betalen.

Vind je het gek dat hij dit systeem roemt. Je laat een scheet, gaat naar de SEH post en wordt volledig binnenste buiten gekeerd (dag en nacht!)

@8:

Volgens mij krijgt Bea geen €420,00 zorg toeslag

'Obama roemde Nederlandse gezondheidszorg'

Obama loopt een beetje achter.

Of roemde hij het ziekenfonds en word dit vanwege propaganda redenen anders in de media gebracht?

Ja onze ziekenzorg WAS eens uitstekend, nu niet meer!

Gaan ze het volgende ook aan Obama vertellen ???

http://www.nu.nl/economie/2081338/apothekers-sl...

Dan kent ie het Belgische systeem niet. Wij betalen maar 30 per kwartaal, en we moeten niet eerst halfdood zijn voordat we voorbij de assistente geraken.

Geloof er nou allemaal maar geen reet van.

@154

http://zembla.vara.nl/Dossier-Gezondheidszorg.1...

http://www.nu.nl/economie/2081338/apothekers-sl...

nee, ze vertellen ook niet dat het hier gewoon een zooitje geworden is.

wat een walgelijke kop: obama roemde de nederlandse gezondheiszorg.
vreselijk.

Mensen mensen. Voordat we de vrije markt gaan afkraken met behulp van onze gezondheidszorg.

Onze gezondheidszorg is niet geprivatiseerd!

Ten eerste is de ziektekosten-verzekering volledig dichtgetimmerd door de overheid.Waar ik vroeger zelf een hoog eigen risico kon bepalen en daardoor substantieel minder premie hoefde te betalen, heb ik deze keuze praktisch niet meer. Het is een collectieve eenheidsworst geworden waarbij de verschillende aanbieders elkaar concurreren op niet meer dan enkele euro’s met sterk overeenkomende pakketten. Als je niet een van deze uitgekauwde pakketten neemt, ben je strafbaar. Het is meer een soort belasting geworden dan een verzekering.

Vervolgens kun je ook niet altijd kiezen wat voor zorg je wilt. De overheid en de verzekeringsmaatschappijen hebben voor u besloten wat geneeskunde is, wat werkt en wat goed voor u is. Het is niet aan u om te bepalen wat voor u gezond is en wat een geneesmiddel is. U betaalt verplicht elke maand een vast bedrag en als u iets mankeert, bepalen anderen wat u mankeert en welke middelen u waar tegen welke prijs kunt krijgen om weer beter te worden. Indien u iets anders wilt, dient u dat extra te betalen. Tenminste, als de door u gewenste behandelmethode niet door de overheid überhaupt is verboden.

Een verzekeringsplicht geld niet voor gemoedsbezwaarden en militairen in actieve dienst.

@159
wat is dicht getimmert?
vanaf 1 januarie moeten Achmea verzekerden hun medicijnen zelf betalen bij de apotheek.

Hm blijkbaar heeft Obama de ontwikkelingen van de afgelopen jaren in NL niet zo goed gevolgd...

Het Nederlandse gezondheidszorg-systeem was lange tijd een voorbeeld voor de rest van de wereld. Nu gaat het steeds meer de kant van het Amerikaanse systeem op, waar je sneller geholpen wordt en beter verzekerd bent als je maar genoeg geld op tafel gooit. Minder bedeelden kunnen nauwelijks nog een verzekering betalen waar bijvoorbeeld tandzorg bij zit. Dat is toch niet normaal in een beschaafd land?

Maar ja, je moet ook even in ogenschouw nemen met WIE Obama het over de gezondheidszorg in Nederland had. Als hij met een gewone Nederlander van gedachten had kunnen wisselen had ie wel een reëler beeld gekregen hoe het er hier werkelijk toegaat. De Oranjes zijn geen goede partij om over dit soort zaken voorlichting te geven.

ik nodig obama van harte uit zich hier als gewone burger te laten behandelen haha

zo, net als balk-ellende heeft ook onze "prins" een bruine arm gehaald bij Obama. vette Or..ie in het witte huis man :-P

@155:En ik ken het Belgische systeem wel en het Nederlandse ook, want ik woon in B en werk in NL en heb dus met beide systemen te maken.

Het is iets minder simpel, dan je het voorstelt; ik kan niet zo gemakkelijk zeggen welk systeem beter is.

Ook het Belgische systeem kraakt in haar financiële voegen. Dat jij maar 30 EUR aan premie betaalt, komt omdat het grootste deel van de zorg in B via de belasting wordt gefinancieerd en de belastingdruk in B is flink hoger dan in NL. Verder zijn sommige dingen beter in B en andere minder. Voor mij slaat de balans ook wel iets in het voordeel van B door, maar "veeeel beter" zou ik niet zeggen.

Zullen we Ab Klink dan maar naar de VS sturen?

Als Obama kijkt naar het verschil tussen Amerika en Nederland, is het logisch dat Nederland voor hem een voorbeeld kan zijn.
Want helaas is eht in Amerika echt zo dat er een heel groot deel niet verzekerd is vanwege de hoge kosten, maar deze mensen worden ook niet geholpen bij artsen /ziekenhuizen.

En heel gelukkig is dat hier niet zo, in elk geval niet op grote schaal.
Het komt wel voor, want in Amsterdam is een praktijk die s'avonds open is, en daar komen de daklozen/zwervers/illegalen naar de artsen die daar belangeloos werken , om naast hun baan ook deze groep zo goed mogelijk ter wille te zijn.
Er is ooit een docu op TV geweest daarover en ik vond het fantastich om te zien, hoe dat ging.
Ze ontvingen daar van apotheken medicatie wat teruggebracht was door patiënten, die waren van hun klachten af en soms overleden.
Maar met die medicijnen hielpen ze zo weer veel mensen.
Dat is niet mogelijk in Amerika, daar is die groep veel te groot voor.

Ik persoonlijk heb veel met de gezondheidszorg te maken gehad vanwege mijn partner die helaas niet meer leeft, maar wel al het mogelijke voor gedaan is.
Niets was teveel gevraagd, alles werd gedaan.

Nu ik zelf ook erg veel in ziekenhuizen/artsen ben, weet ik gewoon zeker dat ook ik alles zal krijgen wat er menselijkerwijs nodig is.
Dat ik premie moet betalen, vind ik niet meer dan normaal, we betalen toch ook gewoon premie voor onze autoverzekering, die we ook niet maandelijks gebruiken?
Ik tewnminste niet, dan zou ik het pas niet redden, als ik premie voor mijn auto zou betalen en elke maand een aanrijding had, en men de reparatie er niet voor zou uitvoeren.

Ook ik ben iemand die te lijden heeft onder de uitknijping van de zorg hier in Nederland, maar ik geef Obama nog steeds gelijk dat hij zegt, jaloers te zijn op onze gezondheidszorg.
Hier wordt er tenminste nog voor je gezorgd...

Kan je nagaan hoe erg het is in de VS.
Daar laten ze je ook wegrotten als je wel verzekert bent.

Dat krijg je als de burger niet alleen opdraait voor de kosten maar ook nog eens voor de winst, de hoge salarissen en bonussen.

@9 In DeUSA kom je ook in een ziekenhuis hoor,maar of je de behandeling krijgt die je nodig hebt is punt 2
De verzekeringen zijn daar enorm hoog omdat er ook voor miljoenen gelaimd kan worden als er iets aan de knikker is,dát is gewoon absurd
Er zijn mensen steenrijk geworden door alles te manipuleren en miljoenen uitgekeerd kregen van de verzekeringen Dat is gelukkig hier nóg niet en hoop ook dat het hier nooit komt,want dan zijn we niet €120 kwijt maar €500 aan ziekte kosten of nog meer

Mijn fam in de USA, wel goed verzekerd die krijgen nl ieder kwartaal een onderzoek, en 1 x per jaar een totaal onderzoek,daar krijgen ze steeds een oproep voor
Nou dat is hier niet aan de orde,wil je graag een regelmatig onderzoek moet dat aangevraagd worden en /of zelf betaald worden ,want zeggen ze dat valt onder sportkeuring en dat vergoeden ze niet

@167
graag!!!
kijken hoe lang hij nog leeft dan.

Maar natuurlijk, wie wil d'r nou niet zo cash cow, heerlijk toch, je maatjes, de financiële terroristen voorzien van extra cash, om daar na dood leuk, het vuur op te draaien... Belasting = Diefstal!

@171

Zou je misschien ook aan je familie in de USA willen vragen hoeveel zij per jaar betalen? Jij ongeveer 1500 euro, zij ook zoiets?

@20
Dat lijkt me een goed plan. Juist het eerst overmaken van de zorgtoeslag naar mensen met weinig geld is de kat op het spek binden. Waarom niet gelijk overmaken naar de zorgverzekeraar. Dat spaart werk uit en je loopt niet het risico dat het geld aan andere dingen uitgegeven wordt dan waar het voor bedoeld is. Hetzelfde geldt overigens voor de huurtoeslag.

Kun je nagaan hoe beroert het in VS gesteld is!

@176
De demonstratie van vorige week was er een met 1,5 tot 2 miljoen mensen. En niet een paar duizend zoals ze ons doen willen geloven!

Uiteraard - als rasechte socialist kun je natuurlijk niet om Nederland heen.

Gelde ook voor Margaret Sanger de abortie-activist en Hitler supporter - lees haar boek 'The Case For Birth Control' er maar eens op na - kom je gelijk achter iets schrikwekkends waar de Nazis nog u tegen kunnen zeggen wat hier in hartje Holland heeft plaatsgevonden circa 1850.

@175: Ja, maar Nederland is een beetje dolgedraaid, als het om privacy gaat. De verzekeraar mag vast niet weten, dat je zorgtoeslag krijgt.

wezenlijke verschillen met het stelsel in de VS zijn dat in Nederland iedereen verzekerd is (ok bijna iedereen) dit is mijn inziens hetgene dat Obama roemt. Ik geloof dat de zorg zelf echter beneden alle peil is voor een beschaving als de nederlandse en de kosten van de zorg (let op zorg dus niet verzekering) te hoog.
Hebben we niet nog steeds wachtlijsten? en de kwaliteit? nederland mag trots zijn op de verzekering maar moet aan de zorg kant nog zeer veel verbeteren.

@32

Je betaald hier wel meer dan 150 euri's per maand, er zit ook nog een fors deel in de ZVW premie die inkomensafhankelijk is.

Het Nederlandse systeem is zo interessant omdat het en een stuk socialer is, iedereen is immers verzekerd, en het systeem kent marktwerking, je kunt zelf kiezen welke zorgverzekeraar je neemt

En volgend jaar volgen er weer bezuinigingen op de gezondheidszorg en het onderwijssysteem met dank aan al die belangrijke projecten als het JSF die door moeten gaan anders kan Balkie zijn natte droom niet verwezelijke ... Waarom schaffen wij de gezondsheidszorg gelijk niet af zo je meer bommen kunt maken voor je legertje, Jan Peter ? Als je toch van plan bent om ons land te veranderen in een Bananen Republiek

@180
In NL was ook iedereen verzekerd vóórdat het werd geprivatiseerd. Belangrijkste verschil is dat het nu duurder is.


@168
"Dat ik premie moet betalen, vind ik niet meer dan normaal"

Het gaat niet om wel of geen premie betalen, het gaat om de hoogte vd premie.
In de VS betaalt een particulier verzekerd gezin al snel zo'n $300 tot $700 per maand - en dan mag je nog blij zijn als je verzekering niet wordt gecancelled als je die eindelijk nodig hebt.


"Hier wordt er tenminste nog voor je gezorgd"

Nóg wel ja.
Nu dat kennelijk als iets bijzonders wordt gezien is de vraag hoe lang nog.

@177
Alleen de meest fanatieke anti-Obama types beweren dat er 1,5 tot 2 miljoen mensen waren bij de anti-Obama demonstratie op 12 sept.


ABC News Was Misquoted on Crowd Size
ABC News Reported D.C. Rally Size in Tens of Thousands, Not 1M to 1.5M as Activist Said.
http://abcnews.go.com/Politics/protest-crowd-si...


How To Estimate A 9/12 Protest
http://www.mediaite.com/online/how-to-estimate-...

Er is in NL maar één ding dat me ervan weerhoudt om lachend mijn ziektekostenverzekering op te zeggen.

De wet.

Voor de rest is het net zoiets als de staatsloterij. Het is domweg zijn geld niet waard en de kans dat je wint is nul. Stomme zeikerds hier hebben het verplicht gemaakt. Dat noemen ze sociaal. Je kunt het ook totalitair noemen.

Verplicht leesvoer voor de heer Obama. En de overige inwoners van Hamburgerland.

http://books.google.com/books?id=FIRLLcLjyC8C&p...

wat moet hij nu weer van ons...

@184
Dacht het niet.

http://www.youtube.com/watch?v=LoPud1TeubM&eurl...

@179
Dat zou inderdaad de reden wel eens kunnen zijn. Ik vind dat als je er gebruik van wilt maken dat je dan ook die consequentie moet dragen. Dat lijkt me niet teveel gevraagd. Daarnaast wisten voor de grote verandering van het zorgstelsel zorgverleners ook of je particulier of ziekenfonds verzekerd was, dus kregen ze ook informatie over je inkomen, dus er is niet zoveel verschil.

@ 183,

Vroeger waren wij particulier verzekerd, dan met hele gezin, 1 inkomen en daar hebben wij het jaren mee moeten doen.
Dat particulier verzekeren was ook nog eens zo, dat het niet altijd naar inkomen ging, ook bepaalde beroepsgroepen waren dat, waaronder wij.
Ik kan je vertellen dat wij toen heel wat meer kwijt waren, dan dat ik nu nog betaal, het gezin is heel erg uitgedund, zeg ik eerlijk bij.
Maar omdat het toen maar een bepaalde kleine groep was, die zo ontzettend veel voor de ziektekosten moest betalen, hoorde je er niemand over.
Feitelijk ben ik er op vooruit gegaan, als ik het omrekenen naar het aantal personen en de inflatie meegeteld.

Maar daar ging het niet om, het is echt altijd hier nog beter geregeld dan in Amerika, dat wilde ik ermee zeggen.
En dat er nu nog zorg is, gelukkig ben ik ook blij mee, want zonder die zorg zou ik niet kunnen.
Ik ben het absoluut met je eens dat het een klap geld is, als je nu ook nog eens voor een gezin moet zorgen.
Dat hoor je mij ook niet ontkennen, maar beter wel en verzekering dan geen verzekering...want een opname is niet te betalen als je dat uit de losse pols moet doen.

Ha ha ha ha ha ha ha, ha ha ha ha ha ha ha, Etc.