"De vader kon worden getraceerd middels zijn mobiele telefoon".

Gefeliciteerd en hoera, maar :

Dit is slechts één van de weinige voordelen van het "Big Brother" systeem !!

Kruis meting simpel uit te voeren

Heel mooi.

#1
inderdaad.
Big brother finds little brother.
Prima, in dit geval !

@TS: "Ik dacht dat die dingen alleen een straal konden aangeven van een aantal km, nu is het pin point."
Hoeft niet. Ook al is het een straal van een kilometer, dat kan altijd geholpen hebben bij het uiteindelijke vinden van de man.

Maar even wat anders.... wat is er gebeurd bij dat kinderdagverblijf? Is het kind zomaar opgepakt en meegenomen, of is het meegegeven door een medewerk(st)er die niets van de voogdijzaak afwist?

Sufferds! Dit is dan de laatste keer dat een dergelijk iemand (die gezocht wordt)zijn mobieltje aan laat staan!
Wel fijn dat ze zijn gevonden.

@6
Die keuze wordt moeilijk....
Mobieltje uit??
Echt niet
Dan ben je niet bereikbaar
en ik moet elk moment van de dag bereikbaar zijn.
Tot in hun kist zijn ze aan het bellen........of worden gebeld.

Met gemengde gevoelens lees ik dit bericht. Wanneer er een eerlijk proces heeft plaatsgevonden en de vrouw heeft zich aan de afspraken gehouden vind ik het positief dat men de man en het kind heeft kunnen traceren.
Vaak heeft de man echter wel degelijk een reden om tot de "ontvoering" over te gaan. Mocht dat in dit geval ook het geval zijn geweest, betreur ik deze opsporing!

"Bij de opsporing heeft de politie gebruik gemaakt van het Burgernet, een lokale variant van het Amber Alert waarbij mensen worden opgeroepen uit te kijken naar vermiste kinderen."


en waarom geen Amber-alert? hebben we ons massaal opgegeven en wordt het niet gebruikt !! ik heb pas 1 sms gehad, toen met dat meisje dat van het schoolplein was gehaald door haar vader, verder nog nooit. (gelukkig)

@8
"Vaak heeft de man echter wel degelijk een reden om tot de "ontvoering" over te gaan."

wat zeg je nou?

er is nooit een reden tot ontvoering
als een onderzoek niet goed uitgevoerd is dan ga je opnieuw naar het gerecht om te zorgen dat er wel recht wordt gesproken.
je kind en medewerkers van een opvang en moeder van het kind dit mee laten maken kan niet goedgepraat worden.

Tsja dom....
mobiele telefoons zijn volgs bakens ze wten dan precies waar je bent....
oh zo dom.

@10

Ik kan me vaag iets herinneren over een zaak die speelde in het noorden van het land. Een gescheiden vader liep de instanties plat om te waarschuwen voor de geweldadige nieuwe vriend van zijn ex. Er werd niet naar hem geluisterd. Gevolg was dat de kinderen door de nieuwe vriend zijn vermoord.

Iets soortgelijks speelde nog wat langer geleden met het "meisje van Nulde".

Deze twee zaken lijken me voor de gescheiden vader wel degelijk een goede reden om tot ontvoering over te gaan, dan hadden die kinderen nog geleefd.

@ikje78 #10
lees dit maar eens:
http://www.sos-papa.com/
dat praat je wel ander...

@10
Zelden heb ik zo een domme uitspraak hier gezien een vrouw trouwt per defenitie met een levensverzekering in de vorm van bv dat ze altijd een kind krijgt toegewezen ongeacht wat er op tafel komt, een man heeft geen enkel kans hierin ik kan me dus heel goed voorstellen dat men wanhopig word ervan.
sinds wanneer word een onderzoek goed uitgevoerd ???? door jeugdzorg ???? voor mij zijn het criminelen ook al heb ik ze nooit op men dak gehad maar ik vermoed zomaar dat ze het goed zouden doen in een oorlog

@13
Idd dat bedoel ik nu........ 10 verman jezelf en ga die doperwt van herseninhoud eens activeren

Ken het gehele echtscheidings geval niet! maar ben het met de vader eens, EN JA IK BEN OOK EEN MOEDER EN GESCHEIDEN! dus lutsers kom maar op! Vader heeft ook recht om het kind te zien of wel op te voeden als de moeder niet capabel blijkt!

Jammer. Ik voel altijd meer sympathie voor vaders. Individuele gevallen daargelaten.

Vandaag vertelde mijn kapster toevallig ook over de trukendoos die ze had opengegooid zodat de vader van haar kind, het kind niet meer mocht zien. Echt ziek.

@10
>je kind en medewerkers van een opvang en moeder van het kind dit mee laten maken kan niet goedgepraat worden.<


Je bent zeker een vrouw/man (vrouw gezien de uitspraak)die zelf nog geen kinderen heeft of je hebt geen gevoel.Je vind het dus wel ok dat de vaders en het kind(eren) er onder lijden Ik zou jou wel eens willen horen als je je eigen kind een paar jaar niet hebt kunnen zien omdat die bij je weg word gehouden door je ex.

Zulke moeders mogen ze van mij hard aanpakken desnoods een paar jaar cel jegens ontvoering ,kunnen ze eens voelen wat al die vaders en de kinderen moeten doorstaan.

@16 zonder te 'schreeuwen' versta ik je ook wel.
Verder vind ik je verhaal nogal onsamenhangend.

Uit het nieuwsitem: "Het Burgernetproject draait als proef in Delft."

Toeval en daarom geluk dat ze het jongetje zo snel vonden?
Of is het een goed in scène gezette actie geweest?

@16 Waarom schreeuw je? Lijkt me niet gezellig voor je kind(eren). En wat is een lutser??

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@21

Lutser is een cobinatie van looser en prutser.
Het wordt o.a. veel gebruikt op GeenStijl/Spitsnieuws/Dumpert.

tja

ik zie dat ik veel weerstand krijg
mijn reactie is puur gericht op de info die ik in het artikel lees + het feit dat ik ontvoering niet vind kunnen.

ik zie nergens staan dat de vader het kind niet meer mag zien
ik zie alleen maar dat het kind in een voogdijprocedure aan moeder is toegewezen

naief als ik ben ga ik er vanuit dat elke ouder recht heeft om zijn of haar kind te zien. shoot me!

en ik weet ( zo naief ben ik nog net niet) dat er veel mensen zijn die misbruik maken van de situatie en kinderen inzetten in een strijd om... tja omwat? om gelijk te krijgen om macht te hebben over de ander of puur om te jennen...
en die mensen moeten ook aangepakt worden maar daar moet beleid op gemaakt worden. daar moeten wetten voor worden aangepast (neem ik aan) en daar moet controle op komen.
en natuurlijk keur ik machtsmisbruik niet goed maar op de vlucht met een kind? juist in deze tijd waar er gekken rondlopen die kinderen vermoorden en verkrachten...

verder ben ik inderdaad een vrouw... ook nog een moeder zelfs die van mening is dat het KIND recht heeft beide ouders te zien. en ik vind dat beide ouders de plicht hebben zich in te zetten voor een goede omgang

@16 ah, ik snap het. Lutsers= plussers.
Scheelt een paar toetsaanslagen in Qwerty.
Dus ook je "redenering" klopt van geen kant.

Heb hele mooie kinderen en geen problemen, maar als het aan de familie en de hulpverlening lag, waren mijn kinderen nu in een gesticht en verstoten van hun ouders! De psychologie brigade van Freud en Hitler heerst al jaren via die lutsters van psychiaters, maar niet lang meer!

@25

Ik ben toch benieuwd wat je mening is over mijn post @12

@26

Zie @24

Off Topic, post 27 mist, ik heb 2x post 26 op mijn scherm.

jammer dat er hier net als in de rechtzaak door veel mensen nog steeds erg zwart wit gedacht wordt.
er zijn in de ogen van veel mensen bij een scheiding twee partijen
de vrouw en de schuldige die moet gaan betalen en vervolgens zijn kinderen niet meer te zien krijgt omdat de vrouw op allerlei slinkse manieren de kids bij hem weghoud.
en dan vinden we het nog gek dat ervaders zijn die het recht in eigen hand nemen

Minner @12

Ik ben heel benieuwd waarom je het vermoorden van kinderen voorkeur geeft boven het voorkomen daarvan.

@14 "een vrouw trouwt per defenitie met een levensverzekering "
Ben jij in de 18e eeuw geboren?

# 30
navakh 4 minuten geleden door navakh, je ziet waarschijnlijk altijd al niets! maar ja dope is ook niet alles wel?

@16 dus je kent het hele verhaal niet, maar je hebt er wel gelijk een (schreeuwerige) mening over?

tja......

@28
natuurlijk is dat een goede reden om in te grijpen
en dat zijn voorbeelden waar inderdaad ingegrepen had moeten worden

ik kan me ook niet voorstellen hoe het is om te weten dat je kinderen in gevaar zijn en niets te kunnen doen. waarschijnlijk zou ik in dat geval ook rare sprongen maken.

maar ik zit niet in die situatie
en ik ken de achtergrond van dit verhaal niet

op het moment van scheiden komt zo vaak het slechtste in de mens naar boven. frustraties die er nog uit moeten. een laatste punt om te maken...
en als er een nieuwe partner komt bij de ander dan gaat zo'n verhaal opnieuw beginnen. want dat is de andere kant van het verhaal. je wilt gewoon niet weten hoveel strijd er dagelijks is rond scheiding/kinderen enz.
ik vind die strijd al strafbaar op zich. ik vind het schandalig dat mensen zich zo laten kennen en lijken hun kinderen te vergeten. en als die situatie zover doorgaat dat een van beide ouders besluit het kind volledig weg te houden bij de ander... daar heb ik geen woorden voor.

daarom schreef ik net al dat er in zulke gevallen beleid moet worden geschreven
en helaas gaan dat soort dingen heel langzaam
met betrekking tot huiselijk geweld zijn we inmiddels een stapje verder. dan mag de politie eerder en radicaler ingrijpen door dader (man of vrouw) uit huis te halen

maar dat is een klein stapje in de goede richting. en een stapje met voor en nadelen.

@36

Ik reageerde op jouw zin: "er is nooit een reden tot ontvoering".
Ik wilde aantonen dat er wel degelijk uitzonderingen zijn.

Als ik het leven van mijn dochter zou kunnen redden door haar te "ontvoeren", zou ik het meteen doen, ongeacht de gevolgen.

daar heb je gelijk in navakh

@34

Waarop baseer jij dat ik waarschijnlijk altijd al niets zie?

@24 Tks! Zo leert een mens nog eens wat.

@16 lijkt mij een perfect voorbeeld van een lutser.
Volgens mij wordt dat soort vaak geband. Of snap ik het nou weer niet?

De term ontvoering is door iemand bedacht.
Ik denk en vrees dat de vader ten einde raad was, zielsveel van zijn kind houdt en vreselijk teleurgesteld is dat hij zijn zoonje door de scheiding veel minder gaat zien. Misschien wilde de vader wel een co-ouderschap voorstellen of zoiets en is hij door een vrouw vriendelijke rechter veroordeeld tot een minimale om-het-weekeinde regeling.

Ik spreek helaas uit ervaring.

Deze vader heeft volgens mij niet een ontvoering gepleegd, met alle negatieve bijgedachten ( bedreiging, losgeld etc. etc. ) maar is alleen maar ten einde raad zijn kind uit de creche komen halen omdat hij het niet kan verkroppen het manneke veel minder te zien.

Ik ken het geval niet, maar ik vind dat de vader hier als een soort halve boef wordt gezien, maar dat is hij waarschijnlijk helemaal niet.

@40

In ieder geval veel posten verwijdert van Zandloper. En inderdaad een lutser, zie haar reactie @34 Snap jij het? Niets zien, dope gebruiken, tss. :)

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie - hou het netjes, ontopic en inhoudelijk. Danku.

Verwijderd door redactie - ontopic aub

Verwijderd door redactie - ontopic aub

@41 Het gaat niet om de ouders, het gaat om het kind! Ik word zo moe van mensen die "ten einde raad" hun kind willen zien. Maak dat kind dan niet.
En als het gemaakt is en het toch mis gaat: Denk dan eerst om het kind, en zeur niet over teleurstelling en verdriet, etc. etc. van de ouders.
Dat kind moet door, lijkt mij. Langer dan de domme ouders.

@49

In dat geval had ik me moeten neerleggen bij de machtsspelletjes van mijn ex, en geen contact moeten zoeken met mijn dochter. Ik ken mijn dochter goed genoeg om te weten dat ze me dat kwalijk had genomen.
Het blijft een erg lastige materie, dat wel.

Verwijderd door redactie - doei!

Nog maar 1 keer dan om te laten zien dat de zaken niet altijd zo zwart/wit liggen en dat gelijkwaardig ouderschap in Nederland nog ver te zoeken is en deze ongelijkheid tussen vaders en moeders helaas dit soort ongewenste situaties als zogenoemde "ontvoeringen" juist extra in de hand werkt:

In Nederland hebben vaders na een scheiding geen enkel recht wat betreft hun kinderen, het enige recht dat ze hebben is om alimentatie te betalen. Kinderen worden bij een echtscheiding vrijwel standaard aan de moeder toegewezen, zelfs als de vader een betere optie zou zijn. Kinderrechters (meestal vrouwen) en Raad van de Kinderbescherming zijn in Nederland vrijwel altijd op de hand van de moeder.

Er is een groot aantal moeders dat hier misbruik van maakt en en hun wraakgevoelens ten opzichte van hun ex-partner uit door deze vaders tot het uiterste te dwarsbomen om hun kinderen te zien. Zelf al krijgt de vader het voor elkaar een gerechtelijk bevel te bemachtigen om zijn kinderen te zien, dan nog wordt dit door vele van deze moeders genegeerd en ze blijven de vaders het contact met hun kinderen belemmeren. Het vervelende is dat hier geen sancties op staan en de moeders gewoon hun gang kunnen blijven gaan met het belemmeren van het vader-kind contact. Een veel gebruikte truc van dit soort moeders is ook hun kinderen te indoctrineren en op te stoken tegen hun vader en zelfs te trachten de vader van misbruik te beschuldigen, alleen maar om de ex-partner dwars te zitten en deze het contact met hun kinderen te ontnemen. Kinderen worden door dit soort moeders al bezit gezien. Dit is een hel voor vele vaders, die in Nederland enorm in de steek worden gelaten door alle instanties.

Een vader kan trachten naar de rechter stappen en wat volgt is een procedure die jaren kan duren waarin de vader het kind in de tussentijd geheel niet kan zien. Indien er uiteindelijk een uitspraak komt die enigzinds in het voordeel van de vader uitvalt en de vader een bezoekregeling krijgt toegewezen, dan zijn er veel moeders die zich daar niks van aantrekken en nog steeds de vader contact met het kind weigeren. Wat kan de vader dan doen? Naar de politie stappen? Die zullen geheel niets doen. Nog een keer naar de rechter toe voor een jarenlange procedure, waar de moeder zich toch niks van aan trekt?

Het probleem is dat er geheel geen sancties opgelegd worden aan de moeder wanneer zij het contact van het kind met de vader belemmert, zelfs na een gerechtelijke uitspraak waar een bezoekregeling uit volgt voor de vader, worden er geen sancties opgelegd aan de moeder indien zij zich niet aan deze uitspraak houdt. Er wordt veel te makkelijk gedacht over dit soort situaties en heel veel vaders en kinderen leiden hier heel erg onder.

Deze praktijken werken dit soort "ontvoeringen" in de hand. Ik erger me er zelf aan dat het ontvoeringen worden genoemt, want het betreft de eigen vader van het kind, die net zoveel recht heeft om het kind te zien als de moeder. Als de vader het kind naar het buitenland meeneemt en de moeder het contact met haar kind ontneemt, zou je het misschien wel ontvoeren kunnen noemen, maar dan zou je het ontnemen van het vader-kind contact door moeders eigenlijk ook een vorm van "ontvoering" mogen noemen.

Er zijn organisaties die al decennia lang strijden voor gelijkwaardige rechten voor vaders en moeders in Nederland, deze strijd is heel lang en moeizaam.

Ik heb hier een paar websites waar je een hoop nuttige informatie hierover vandaan kan halen:

http://www.dwazevaders.nl

http://www.sos-papa.com

Ik laat me verder niet uit over deze specifieke situatie, omdat ik de omstandigheden niet precies weet.

yep heel goed Nachtvlinder

Wie meer wil weten tegen welke wetgevende obstakels vaders, welke door dwarsliggende moeders contact met hun kinderen worden onthouden, oplopen moet maar eens de onderstaande pagina lezen en kan zich dan misschien wat meer voorstellen bij de wanhoop en uitzichtloosheid die veel van deze vaders ervaren die daardoor jarenlang hun geliefde kind moeten missen:

http://www.sos-papa.com/omgangsrecht/wetten.html

#8: "Vaak heeft de man echter wel degelijk een reden om tot de "ontvoering" over te gaan. Mocht dat in dit geval ook het geval zijn geweest, betreur ik deze opsporing! "

Met deze redenering kan je iedere rechterlijke uitspraak betreuren. Iedere crimineel heeft een reden voor zijn daden.

In het onderhavige geval heeft de rechter een uitspraak gedaan. Als de man het daarmee niet eens is kan hij de uitspraak aanvechten in hoger beroep. Ik neem aan dat de man veel van het kind houdt en het daarom ontvoerd heeft. Maar zelf jngrijpen is ontoelaatbaar, hoe invoelbaar zijn daad ook is..

@52
Ik spreek uit ervaring, ik heb mijn kinderen na de scheiding 9 maanden NIET gezien. Mevrouw wist het beter, de rechter had een omgangsregeling vastegsteld, maar mn ex hield zich er domweg niet aan.

En weet je wat je dan kan doen als vader? he-le-maal niets. HALLO!
Ik was dolblij met mn kinderen, maar ineens was het afgelopen. Ik heb in de overtuiging geleefd dat ik mn kids nooit weer zou zien..... wil je even stilstaan bij wat dat betekent?

Het gevoel bekroop me toen dat dat ongeveer hetzelfde gevoel zou zijn als wanneer ze overleden zouden zijn. Ik heb in die periode boven op een flat gestaan en ik weet dat duizenden vaders hetzelfde hebben meegemaakt.

Nee, die moeders die het allemaal beter weten . die zijn goed bezig!

Even off topic: weet je wat er in belgie gebeurt als je dit flikt als een van de ouders de omgang met de andere ouder dwarsboomt? dan draai je dus gewoon de bak in en terecht!

Nederland loopt daar erg achter.

Boris Diettrich heeft zich in deze materie verdiept en het een aantal jaren geleden op de politieke kaart gezet. Helaas is hij uit beeld.

@25 Het is schandalig dat mensen tegenwoordig wetten eisen (die de maatschappij veel geld kosten) om hun gelijk te krijgen.
Als je kinderen maakt, heb je ervoor te zorgen. Mislukt je relatie, dan heb je er alsnóg voor te zorgen. Zadel de maatschappij niet op met je persoonlijk onvermogen.

@57

Zou je kunnen zeggen wat je bedoelt met die wetten, welke wetten?
Het is me niet duidelijk nu, ik wil het graag weten ivm met een mogelijke reactie.

@58 Reactie op @25, die wil dat de wet aangepast wordt. Hou het kort, want zodra we You or I zeggen worden we weer geband door de automaat van deze site :-)

"De vader kon worden getraceerd middels zijn mobiele telefoon"

PRUTSER...!

@59

Ik begrijp niet goed wat @25 bedoelt met die wetten.
Nu is wettelijk al veel geregeld, maar in de praktijk wordt het niet toegepast.
Als argument wordt veelal "het belang van het kind" gebruikt.
Maar als dat zo zwaarwegend is, waarom zijn die wetten er dan gekomen?

@61
Ook ik begrijp @25 niet.
Dat was de reden van mijn reactie.
Als de huidige wet al niet wordt toegepast (waar je waarschijnlijk gelijk in hebt), waarom moeten er dan nóg meer wetten gemaakt worden door de rauwe voeten van dit landje? Die werken dan toch ook niet?

Mijn mening blijft dat het belang van het kind per defenitie het zwaarst weegt. En als de wetten niet kloppen moeten ouders beter weten dan de wet.
Je bent toch als ouder de eerstverantwoordelijke?
Wat is er nou belangrijker, de ouder, de wet, of het kind?

ik heb het over aanpassen van wetten en niet het schrijven van wetten
zoals ik hierboven ergens las is er blijkbaar wel heldere wetgeving in belgie
nu weet ik daar het fijne niet van
en ook niet van de NL wetgeving

ik vind het jammer dat je schrijft dat ik wetten eis
dan heb je mijn reactie niet goed gelezen

vind jij het niet normaal dat als een wet niet werkt dat hij aangepast wordt?

en je kan wel heel logisch bedenken dat ouders moeten zorgen dat dit gelazer er niet is zodat er geen wetten voor geschreven of herschreven moeten worden maar uiteindelijk gaat deze waanzin ten koste van het welzijn van het kind

mensen zouden ook niet moeten stelen. gewoon met je klauwen van andermans spullen afblijven. IK vind dat vanzelfsprekend maar dat is het niet. dus is het goed dat daar wetten en regels voor zijn

zelfde geldt met deze verhalen
als beleid en wetten niet werken zoals ze er nu liggen
en je bent van mening dat dat moet veranderen
dan moet je je ervoor inzetten dat dingen aangepast worden

Wie weet was het kind juist heel blij weer eens een dagje bij zijn vader te zijn geweest. Het zal mij benieuwen of ze nu met het juiste verhaal naar voren komen.
Maar zoals ik vanmiddag al zei... met het kind is niks aan de hand en heeft dit absoluut niet als ontvoering ervaren... wel dat hij door de politie weggeplukt bij zijn vader wordt, die nu gehoort wordt door de politie.. Hopelijk horen ze moeder dan ook en wijzen ze het kind dan maar aan vader toe...

@62

Over het tweede deel van je post: je kunt daardoor wel in een moelijke situatie komen, zie @50 Als ik niets had gedaan om contact met mijn dochter te krijgen was dat misschien beter voor haar geweest, maar er is dan ook kans dat je als vader later het verwijt krijgt dat je er geen moeite voor gedaan hebt. In mijn geval heeft mijn dochter aangegeven dat ze blij is dat ik ben blijven knokken, maar dat had ook anders kunnen zijn. Het verschilt per situatie en per kind, denk ik. Het is erg moeilijk in te schatten hoe te handelen.

@63 Akkoord, je hebt gelijk.
Je vraagt om het aanpassen van wetten. Maar dat betekent in NL heel veel geschrijf. En sorry, ik geloof niet dat de huidige (en ook de voorgaande 10) regering in staat is wetten zodanig te wijzigen dat het effect zal hebben.
Ik vind, hoe hard het ook klinkt, dat er maar eens wat minder geld van overheidswege aan kinderen moet worden gespendeerd. Dan gaan (potentieele) ouders misschien eerst nadenken voordat ze kinderen op de wereld zetten.
Het gaat al ruim één generatie niet goed meer. Hoe lang moet dit nog duren?

Ik blijf van mening dat als je een kind op de wereld zet je ook moet zorgen dat het goed terecht komt. En niet eisen dat de gemeenschap/overheid er maar voor moet zorgen.

De kinderen van tegenwoordig zie ik allang niet meer als de toekomst. En dat is triest. Hopelijk geldt dit niet voor alle kinderen, maar er zijn er velen die alleen maar eisen en niets meer doen of kunnen. En dat ligt niet aan die kinderen, zij zijn kind en kunnen er niets aan doen. Kom ik toch weer terug op waar de verantwoordelijkheid ten eerste moet liggen ...

En????????? Is die vader nu crimineel omdat hij zijn bloedeigen kind wil zien ,wat waarschijnlijk door de moeder wordt tegengewerkt
Ik krijg hier altijd een nare bijsmaak van als ik zoiets lees en hoor
Heb de ellende van dichtbij meegemaakt ,als een ex vrouw de vader weert bij zijn kinderen en het ene verhaal na het andere opdist om hem maar te kwetsen
Kan natuurlijk ook een andere oorzaak hebben

grotendeels zijn we het wel eens dus

ik denk dat ik een langere adem heb en gelukkig nog een beetje naief ben
voor mijn eigen gemoedsrust beter!

en ouders zouden inderdaad meer verantwoordelijkheid mogen nemen
dat is het enige stukje wat ik van het postbus51 filmpje ok vind of was het voedingscentrum?

gaat over het goede voorbeeld leven

veel mensen zijn verwend en gedragen zich hier ook naar
kinderen nemen dat klakkeloos over en worden misschien wel gecorrigeerd maar dat heeft weinig effect als je zelf een verkeerde levensstijl leeft

ach en ik ben natuurlijk ook verre van perfect
dat krijg ik later wel op mijn boterham
maar ik probeer mijn kind zoveel mogelijk te laten zien
dingen die goed gaan en dingen die niet goed gaan
hem helpen na te denken over actie en reactie
en over verantwoordelijk zijn voor de keuzes die je maakt en een gesprek hierover niet uit de weg gaan

@65 Jammer dat je alleen reageert op het 2e deel van mijn post. Nmm is het eerste deel ook belangrijk. Ik probeer na te denken over de wetgeving, die nmm teveel invloed heeft.
Mijn vraag in het 2e deel, wie nou het meest belangrijk is, daar geef je antwoord op, en daar ben ik blij mee. In jullie geval is het dus redelijk goed gegaan, denk en hoop ik. Wees er trots op.

Maar ik blijf denken dat er meer mensen moeten zijn die dat zo doen. Desnoods zonder, en liever juist zonder, wetgeving. Eigen verantwoordelijkheid blijf ik het meest belangrijk vinden.

@69

Ik heb op het eerste deel van je post @62 weinig toe te voegen, behalve wat ik al had gezegd, namelijk dat veel reeds wettelijk geregeld is, maar dat het schort aan de toepassing van de wetten.
En omdat het meeste al geregeld is, is er niet veel wat nog in wetten moet worden vastgelegd. Maar zoals ikje78 al zei, zijn er vast wetten die aangepast moeten of kunnen worden. De maatschappij is voortdurend in beweging, er zijn nieuwe ontwikkelingen en inzichten, en de wetgeving moet daar in mee gaan.

@68 Ja we zijn het dus redelijk ver eens. Is best bijzonder, in dit mopperland.
Een lange adem en naief zijn helpt, laten we maar zo blijven.

Postbus 51 en dergelijke onzin kost alleen maar geld, de clou kan een redelijk mens zelf wel bedenken.
Niemand is perfect, maar jij doet je best. En dat is heel wat waard. Dat je boterham maar goed belegd mag blijven. En de gezondheid van jou en de jouwen, want dat is nog veel belangrijker.
Dank.

@70 In principe heb je gelijk, de maatschappij beweegt. Maar of hij groeit betwijfel ik. Wetten moeten wellicht aangepast worden, maar ik blijf het gevoel houden dat we té veel vragen van de wetgever en te weinig eigen verantwoordelijkheid nemen.
Waarom hoor ik je daar nauwelijks over? Het kan toch niet zo zijn dat de wetgever alles maar moet regelen?

@72

Natuurlijk moet je zoveel mogelijk je eigen verantwoordelijkheid nemen. Zelf ben ik nooit bij een rechter geweest (ik was niet getrouwd), en heb alles zelf geregeld.
Maar in echtscheidingszaken (zeker als er kinderen zijn) ontkom je niet aan de wetgeving. Je krijgt te maken met advocaten, en die hebben er belang bij de partijen tegen elkaar op te zetten, want 1 zitting bij de rechter levert niet genoeg op. Voordat je het weet zit je in het gerechtelijk circuit, waar veel instanties baat bij hebben. Er is in Nederland een complete echtscheidingsindustrie, die belang heeft bij zoveel mogelijk strijd.
Als je een verstandige en redelijke ex-partner hebt loopt het meestal allemaal soepel, maar in veel gevallen verzand je in een strijd voor de rechter. Dan kun je zelf nog zo sterk in je schoenen staan en redelijk en verstandig zijn, als de andere partij dwars is komt er van die eigen verantwoordelijkheid niets terecht.

@73 Meestal probeer ik mijn eigen ervaringen buiten discussie te laten, want dan wordt het te specifiek en is het niet representatief meer.
Maar ok, voor deze keer.
Ik ben 25 jaar geleden gescheiden na 12 jaar huwelijk. Zonder advocaten (en zonder kinderen, dat maakt denk ik wel verschil).
Maar het kón toen al, zonder advocaten. En dat kan nog steeds.
Maar dan moeten beide partijen de echscheidingsindustrie links laten liggen, en ook niet de ander verwijten dat hij/zij dwars ligt. Fouten liggen altijd aan beide kanten.
Hoe groot de verschillen ook geworden zijn, het is meestal beter de advocaten er buiten te laten.
Dit is niet specifiek naar jou bedoeld, meer naar anderen die deze discussie wellicht volgen.
Want je hebt gelijk, de ellende wordt zoveel groter door die industrie toe te laten.
Het scheiden is al moeilijk genoeg.

Dank voor de discussie, het is laat, straks weer aan het werk, dus ik log off.
hou je goed

@74

Jij ook (goedhouden bedoel ik;) en welterusten.

@75 Welterusten,
Onkruid vergaat niet, want het bestaat niet :-)

de volgende keer zal hij z'n kind wel meteen vermoorden en z'n ex en diverse medewerksters, want ze zijn toch zo zielig die vaders, jaja, vuile egoisten zijn het of is dit soms in het belang van het kind?

Ga je mond eens spoelen aveon, je stinkt

snap nu dat de moeder de voogdij heeft

ben al 16 jaar bij de vader van mijn kind weg, heb nog nooit een dubbeltje ontvangen,
maar rijdt meneer wel in een dure auto en sponsoor wel een voetbalclub.

gelukkig ben ik mij nooit tot zijn niveau gaan verlagen en mag hij zijn kind tenallertijden zien.

Moeders, verlaag jezelf niet en maak geen ruzie over de rug van je kind!
Ik werk 36 uur inde week en kan heel goed mijn eigen boontjes doppen.

# 77 Aveon
Gefeliciteerd!!
Op Nr 77 midden in de discussie springen en meteen het domste commentaar van deze draad op je naam zetten. Je moet een bepaalde gave hebben....

En ja, sommige vaders zijn zielig, net als sommige moeders, he aevon?

Je hebt goeie exen en slechte..Zowel mannen als vrouwen.
Jij hebt het blijkbaar niet zo getroffen.
Bekijk het zoals mirtje op 80. Dan wordt je leven een stuk prettiger.
Zolang je haat, afgunst of jaloezie in je hebt, kun je nooit van je eigen leven genieten.

Ik hoop dat men Amber Alert niet steeds voor dit soort onzinnige familie drama's gaat gebruiken, maar voor echte maniakken die er met andermans kinderen vandoor gaan!

@52

het is niet zo verwonderlijk dat in vele gevallen het kind aan de moeder
wordt toegewezen bij een echtscheiding.
het is immers de moeder die het kind 9 maanden in de buik heeft
gedragen, het is immers de moeder die het kind gebaard heeft.
Kinderen weghalen bij de moeder levert later problemen op bij de kinderen.

Misschien is het hierboven al gesteld maar: was er reden om aan te nemen dat het kindje bij de vader in gevaar was? Of is dit een geval van 'parental alianation' (ouderschap verstoting) waarin de moeder weigert de vader zijn kind te zien op puur egoïstische gronden?

@80 Het geld (alimentatie) is ook voor "jullie" kind hé. Ik begrijp je trots wel en vind dat ook knap van je, maar ik zou hem laten betalen....

Desnoods zet je het geld opzij en geef het je kind zodra zij/hij het warme nest verlaat en is het aan je kind of zij/hij het teruggeeft aan papa of de inboedel van het nieuwe nestje er mee koopt!

@77 verkeerde been uit bed gestapt, of een slecht ervaring zodat "wij" mannen ineens allemaal slecht zijn omdat jij een keer op een verkeerde man viel en dat pas door had toen je kinderen van hem had?

@ denker. Voor vaders en moeders die (ondanks een omgansregeling) hun kinderen niet te zien krijgen omdat de andere ouder zo op de kinderen heeft ingepraat dat ze alle omgang weigeren. Meldt je bij de stichting Ouderverstoting! http://www.ouderverstoting.nl/ Er is inmiddels jurisprudentie dat de ouder die het contact van het kind met de andere ouder frustreert, strafbaar maakt. Er is dus een mogelijkheid om de omgang met je kind af te dwingen. het is een hele moeilijke weg, sterkte ermee!

@navakh, 90% van de familierechtadvocaten is helemaal niet erop uit om de partijen tegen elkaar op te zetten. Als je per ongeluk zo een treft moet je meteen een ander zoeken. Overigens is mediation in dit soort zaken altijd het beste. De meest familierechtadvocaten doen dat ook. Dan heb je samen dezelfde advocaat en die zorgt dat er een regeling uitrolt waarbij alle partijen tot hun recht komen.

We weten natuurlijk niet wat die kerel heeft uitgevreten, of niet, maar als vader van 2 kleine guppies voel ik de pijn met 'm mee. Ik zou gek worden. Maarja, misschien was het terecht, weten wij met z'n allen veel !?

@83,
Het gaat niet om het kind bij moeder weg tehalen maar om de omgangs regeling met vader in stand te houden.
Hoe vaak lezen we niet dat kinderen na een paar jaar bij vaders intrekken omdat ze er dan schijnbaar achter komen hoe moeders hun voor gek hebben gehouden...

Hoe het ook is, je brengt een klein mannetje niet in zo'n positie. Het belang van het kind gaat altijd voor. Als je vindt, dat de moeder geen goede opvoeder is, schakel dan een advocaat en een kinderpsycholoog in.

@hopsasa, 'kinderen weg halen bij de moeder' is nooit een juridische optie. Maar kinderen weg houden van de vader is helaas dagelijkse praktijk. Inmiddels wordt ingezien dat het belemmeren van de omgang met een ouder een (ernstige) vorm van kindermishandeling is. Het duurt vaak jaren voor kinderen de giftige gedachten naar de verstoten ouder kunnen neutraliseren, en ze hun eigen mening kunnen vormen.

Als vader heb je niks in te brengen.
Dit is waarschijnlijk het enige bewijs dat die man nou heeft om later aan zn dochter te laten zien dat hij er alles aan heeft gedaan om haar haar recht op een vader te geven.
Ik ben al een keer opgepakt terwijl ik een bezoekregeling had.
De kinderen zouden van vrijdag tot en met zondag bij mij blijven.
Maar dat zag moeder niet zitten en belde de politie en die zei tegen mij of je brengt de kinderen nu of we pakken je op voor ontvoering.
Dit wou ik mn kinderen niet aan doen.
En uiteindelijk heb ik ze dan ook naar het bureau gebracht.
niemand die vroeg wat mn kinderen wilde.

Agja, vaak zijn het niet alleen de vaders die de 'dader' zijn in dit soort conflicten, helaas worden zij er wel het makkelijkst voor gestraft.

Momenteel ken ik mensen persoonlijk in deze situatie: man en vrouw verwekten een kind, toen het kind twee en een half was gingen de ouders uit elkaar (het geld was op.... wat een reden ook!) en het kind bleef bij de moeder. De vader wil het kind ook niet kwijt en technisch gezien is het kind natuurlijk voor de helft van hem. Een aantal rechtzaken later mag de vader het kind om de week in het weekend en op feestdagen.

De perioden dat het kind bij de moeder is wordt het kind 'gedumpt' bij opa en oma, en bij de kinderdagopvang, want moederlief moet in haar eentje het huis betalen en alles wat daarbij hoort, zit constant in geldproblemen en is zo wanhopig dat zij iedere avond met een andere man het bed deelt om maar zsm een nieuwe papa voor kindlief te vinden...

De vader heeft ondertussen een nieuwe vriendin, de zaken op orde, een goede baan... vriendin is bereid op het kind te passen, kortom: een stabielere situatie dan bij de moeder....

Het kind komt 1 keer per 2 weken een weekend bij papa thuis, maar wanneer het terug komt bij mama huilt het en vraagt naar haar "moeder" (de nieuwe vriendin van papalief)...

Bekijk het eens door de ogen van het kind en van de vader... wat zou jij doen als je in zo'n situatie zat? Ik vind de actie van deze meneer dus niet meer dan terecht, zij het dat het illegaal is...

@macmorc, ik vraag me af, wat is 'in zo'n positie'? Het kind was met zijn eigen vader weg. Laten we van de hypothetische situatie uit gaan dat de vader met zijn eigen kind naar kennissen op bezoek is gegaan. Ze hebben wat gegeten, het kind mocht naar de speeltuin.... wie zegt dat die vader iets schadelijks met het kind heeft gedaan?

De vader heeft het kind onttrokken aan het toezicht van de moeder. Dat was naar voor de moeder, maar hoeft helemaal niet naar te zijn geweest voor het kind.

Ik ken 2 gevallen waar kinderen door hun moeder van hun vader zijn weggehouden. In een geval is de moeder inmiddels overleden en hebben de kinderen (inmiddels volwassen) stukje bij beetje de weg naar hun vader inmiddels gevonden. De gaten en open plekken in hun emotionele ontwikkeling is enorm. Ook de schok voor de kinderen om er achter te komen dat hun moeder ze zo heeft voorgelogen over de vader is bijna onoverbrugbaar. Het kost een vermogen aan psychologische hulp op dat allemaal een plek te geven. De andere vader heeft zijn kinderen nu al 25 jaar niet gezien. Ook hij moet wachten tot zijn ex is overleden en kan dan de scherven gaan plakken.

Ook ken ik een voorbeeld van een vrouw die haar kinderen nu al 15 jaar niet heeft gezien omdat de vader hen heeft gezegd dat ze een heks is. Ze betaald iedere maand alimentatie maar de vader zegt tegen de kinderen dat ze niks met hen te maken wil hebben. Iedere vorm van contact wordt afgedaan als ' ach je moeder hebben we niet nodig'.

Diep diep treurig.

gemengde gevoelens over dit soort berichten. Om deze vader nou als een boze ontvoerder te gaan afschilderen slaat wel heel erg door. Ik heb gelukkig een goede omgangsregeling met mijn kinderen, maar weet niet wat ik zou doen als de rechter had bepaald dat ik ze niet zou mogen zien. Vaders zijn toch vaak wel de klos in dit soort vervelende situaties.

@macmorc: het belang van het kind is omgang met BEIDE ouders. Als een van de ouders dat frustreert is er sprake van kindermishandeling. Gelukkig is daar inmiddels jurisprudentie over, maar de juridische weg om je gelijk te krijgen is lang. Ik kan me de frustratie van vaders die in die situatie zitten goed voorstellen.

Zelfs al zegt de rechter u moet u kinderen kunnen zien dan kunnen moeders dat zonder sanctie tegenhouden.

@98, je kan inmiddels onder politiedwang de kinderen op de bezoekdagen komen ophalen. Maar dan komt de opmerking van @90 macmork om de hoek kijken: dat doe je je kinderen toch niet aan.

Ontvoering is niet goed te praten. Je hebt je nu eenmaal aan de wet te houden.

Maar ik kan wel sympathiseren met de vader. Ik ken het verhaal niet helemaal, maar als mijn vrouw van mij zou willen scheiden (om wat voor 'n reden dan ook) en de kinderen dan ook nog toegewezen krijgt, wordt je als man (voor je gevoel) eigenlijk dubbel genaaid. Ik zou gek worden. Na een dag hard werken, is de lach van mijn zoon iets waar ik naar uitkijk. Alleen al de gedachte dat ik 's avonds thuis kom en mijn zoon me niet meer aankijkt met ogen die zeggen 'jij bent de wereld voor mij', maakt mij intens verdrietig. Ik kan alleen hopen dat het nooit zover komt...

@hala ernie: ook voor jou de tip: neem contact op et de stichting ouderverstoting.

@99, politie doet niets hoor. Heb het zelf vaak genoeg meegemaakt... en dan maar weer huilend naar huis gereden... want niemand doet iets en helpt je..

@ Henkkie, als de moeder weigert om op de toegewezen contact dagen de kinderen aan je mee te geven is ze strafbaar. je kunt met je advocaat de bezoekregeling afdwingen. Niet elegant, niet fijn, maar het kan! http://www.ouderverstoting.nl/

Ben ook gescheiden geweest, kinderen waren toen 3 en 7 jaar, en heb ze NOOIT tegengehouden om naar hun vader te gaan!! Aan de andere kant, mijn huidige man, had ook 2 kinderen, die niet MOCHTEN komen van hun moeder, zij was alcoholiste, woonde samen met mannen die regelmatig haar en de kinderen mishandelden!! Wat we ook probeerden met advocaat etc--, we stonden steeds met lege handen. Ik heb mijn man toen heel erg verdriet zien hebben, en pijn om zijn kinderen!! De rechtstaat in Nederland is inderdaad zo, de moeder is de BAAS, wat je ook zegt. Als de kinderen niet willen, komen ze niet zei ze!! Maar ze had er zo op ingepraat, dat hun vader hun niet wou zien etc--. Op een gegeven moment hebben we afstand moeten nemen, en hebben we gewacht tot ze een jaar of 12 waren. Toen begonnen ze pas te komen, en nu bijna 15 jaar later komen ze GRAAG!! En gaat me toch een beerput open over hoe hun moeder hun verplichte om lelijke brieven etc--!!Mijn man zijn zoon is er depressief van geweest, gelukkig met veel praten is het goed gekomen, en nu komen ze niet liever, samen met HUN kinderen en mijn kleinkinderen!!
Mijn statement hierin is, dat het verplicht moet worden, om de vader bezoekrecht niet te ontnemen, ook als de moeder zegt dat ze het niet wilt!!

@wildelucht, tnx.. maar me 2 zoons wonen al bij ons en willen niets meer met moeder te maken hebben

Effectuering omgangsregeling, brief minister van Justitie, juni 2004.

3. Mogelijkheden tot effectuering van omgang
In de wet is een aantal civielrechtelijke dwangmiddelen opgenomen. In mijn brief van 4 december 2002 (Kamerstukken II 2002/03, 28 600 VI, nr.105) is een bijlage gevoegd met een overzicht van deze dwangmiddelen. De volgende dwangmiddelen kunnen worden opgelegd door de rechter bij het niet nakomen van een omgangsregeling:

1. Dwangsom. Ingevolge artikel 611a Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering (Rv) kan de rechter op vordering van een partij de wederpartij veroordelen tot betaling van een dwangsom voor het geval aan de hoofdveroordeling niet wordt voldaan;

2. Lijfsdwang. Op grond van artikel 585 Rv kan de rechter vonnissen of beschikkingen, voor zover zij een veroordeling tot iets anders dan het betalen van geld inhouden, uitvoerbaar verklaren bij lijfsdwang. De rechter kan dit slechts doen indien aannemelijk is dat andere middelen onvoldoende uitkomst zullen bieden (587 Rv).

Naast deze dwangmiddelen is het mogelijk om de volgende middelen in te zetten om omgang te effectueren:

1. Opschorting van de betaling van kinderalimentatie. Het is mogelijk om onder omstandigheden de betaling van kinderalimentatie op te schorten. De rechter heeft in enkele gevallen de betaling opgeschort waarin het onaannemelijk werd geacht dat de verzorgende ouder zijn gedrag zou laten beïnvloeden door de uitspraak van de rechter (Pres. Rb. Rotterdam 14 april 1992, KG 1992, 188, Pres. Rb. Assen 27 mei 1997, KG 1997, 204 en 314).

2. Vermindering of ontzegging partneralimentatie. Het frustreren van de omgangsregeling kan onder omstandigheden wangedrag van de verzorgende ouder opleveren waardoor de partneralimentatie kan worden verminderd of ontzegd (Ktg Bergen op Zoom, PRG 1989, 3115). Ingevolge artikel 1:401 BW kan dergelijk gedrag van de gezaghebbende ouder als een wijziging van omstandigheden worden beschouwd op grond waarvan de alimentatie kan worden aangepast.

3. Ondertoezichtstelling. Wanneer degene die het gezag uitoefent het contact tussen het kind en de niet met het gezag belaste ouder geheel frustreert, kan dit onder omstandigheden worden beschouwd als een situatie waarin de zedelijke en geestelijke belangen van het kind ernstig worden bedreigd, zodat ter afwending daarvan een ondertoezicht stelling van het kind kan worden verzocht (art. 1:254 BW). De rechter zal dit wel uitdrukkelijk moeten motiveren. (HR 13 april 2001, NJ 2002, 4 en 5).

4. Wijziging gezamenlijk gezag in eenhoofdig gezag. In beginsel loopt het gezamenlijk gezag dat de ouders over hun kinderen uitoefenen door. Slechts indien de communicatieproblemen zodanig ernstig zijn dat er daarmee een onaanvaardbaar risico bestaat dat de kinderen klem of verloren zouden raken tussen de ouders en het niet te verwachten is dat hierin op afzienbare termijn voldoende verbetering komt, is het mogelijk om het gezag te wijzigen (HR 10 december 1999, NJ 2000, 20). Het enkele feit dat een omgangsregeling niet wordt nagekomen, is dus niet voldoende om een gezagswijziging te rechtvaardigen.

5. Wijziging eenhoofdig gezag in gezamenlijk gezag. Een verzoek tot wijziging van eenhoofdig gezag in gezamenlijk gezag is nu slechts mogelijk op gezamenlijk verzoek. Bij de Tweede Kamer is momenteel een wetsvoorstel aanhangig (Kamerstukken II 2003/04, 29 353, nrs.1-3) dat het mogelijk maakt om ook op eenzijdig verzoek, gezamenlijk gezag te verzoeken. De rechter zal hierbij hetzelfde criterium hanteren als genoemd onder 4;

6. Wijziging verblijfplaats. Een geschil tussen de ouders met betrekking tot de verblijfplaats van het kind kan op grond van artikel 253a BW worden voorgelegd aan de rechter en deze kan de verblijfplaats dan vaststellen zonder dat het gezamenlijk gezag beëindigd hoeft te worden (HR 2 februari 1990, NJ 1990, 363). Voorts is het mogelijk dat in een echtscheidingsprocedure tussen ouders die beiden met het gezag blijven belast, als nevenvoorziening de verblijfplaats van het kind wordt bepaald (HR 15 december 2000, NJ 2001, 123).

4. Realisering van omgang in de praktijk
Zoals uit paragraaf 3 blijkt, is er een aantal (dwang)middelen om omgang te effectueren. In de praktijk blijken deze (dwang)middelen niet afdoende te werken, omdat er gevallen zijn waarin omgang niet tot stand komt, terwijl de omgang door de rechter niet is ontzegd. De vraag is wat de taak van de overheid is om de omgang alsnog te realiseren.

Inzake de effectuering van de omgang heeft het Europees Hof voor de rechten van de mens een aantal uitspraken gedaan (o.a. Glaser tegen het Verenigd Koninkrijk, 19 september 2000, no. 32346/96, par. 66 en Mark tegen Duitsland, 31 mei 2001, no. 45989/99). In de uitspraken komt naar voren dat de Staat enerzijds verplicht is om maatregelen te treffen teneinde de medewerking aan de omgang tot stand te brengen. Anderzijds kunnen deze maatregelen niet steeds worden afgedwongen, omdat de toepassing van dwang wordt begrensd door de rechten en belangen van betrokkenen, in het bijzonder die van het kind. Het Hof heeft voorts aangegeven dat de verantwoordelijkheid voor de effectuering van de omgangsregeling niet op een Staat alleen berust maar dat ook de medewerking van de betrokkenen van belang is.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kortom, hartstikke moeilijk, maar er is beweging.

@87

Je zou best gelijk kunnen hebben over de advocaten.
Het is al weer 8 jaar geleden dat ik actief was in een gescheiden vaders beweging, en toen hoorde ik heel veel klachten over advocaten. Maar ik maakte natuurlijk wel alleen de schrijnende gevallen mee, de echte vechtscheidingen.

Is het misschien zo dat de advocaten hun werkwijze verbeterd hebben de afgelopen jaren? Heb je een bron om die 90% goede advocaten te verklaren?

@105, aha... en waarom willen ze niks met haar te maken hebben?

Er zijn natuurlijk goede redenen dat kinderen een ouder niet willen zien: ze worden er fysiek mishandeld bv. Maar er zijn ook heel veel gevallen waar de mening van het kind wordt vertroebeld door de voorgeschiedenis. Als een moeder steeds verbale en non verbale signalen aan de kinderen geeft dat de vader een rotzak is, zullen de kinderen uit loyaliteit de kant van de moeder kiezen en het contact met de vader weigeren. Je kan de wel zeggen 'de kinderen willen hem niet zien'. maar is er dan wel sprake van een vrije wil?

Het is een hele moeilijke materie. En er moeten natuurlijk ook mogelijkheden zijn om het contact met een ouder die echt, bewezen incapabel is onmogelijk te maken. Maar de wetgeving gaat zo van het laatste uit dat voor de eerste versie inmiddels geen ruimte meer is.

@107, gelukkig worden veel scheidingen met kinderen afgehandeld door mediators. Ik ken toevallig veel advocaten en zie bij allemaal dat het belang van het kind voorop staat. Het is pas sinds kort dat wordt ingezien dat het frustreren van de omgangsregeling een vorm van kindermishandeling is.

@henkie, lees je eerdere post dat de kinderen eerst bij de moeder waren maar nu bij jouw. Zorg dat je niet in de valkuil stapt van de moeder, maar probeer de kinderen ervan te overtuigen dat het contact met jullie allebei van groot belang is. Overigens ook met hun andere grootouders en verdere familie. Als een kind niet de volledige familiecirkel om zich heen kent zal het gaten in zijn zelfkennis oplopen. Want als kind ben je nu eenmaal een optelling van 2 families.

@wildelucht, we hebben, in samenwerking met Jeugdzorg getracht om met moeder te gaan overleggen. Maar zij kwam doodleuk niet opdagen en reageerde nergens op (ondanks waarschuwing). Mijn oudste was het gezeur van zijn moeder en haar familie al helemaal zat en met de jongste is de omgang door jeugdzorg en kinderrechter gestopt. Net zoals de omgang met mijn dochter en mij door deze partijen is gestopt. En dit alles om rust te creeren voor de kids.

Ja kijk, als de moeder niet wil is het natuurlijk weer een andere zaak. Zo zie je maar wat een verschil er in iedere familiekwestie kan zijn. Het belangrijkste is dat je op een respectvolle manier als ouders over elkaar blijft praten zodat de kinderen op een neutrale manier hun mening over beide ouders kunnen vormen.

Rechters geven niet altijd terecht de volledige voogdij aan moeders.

Ja mooi dat er mensen zijn met geld en advocaten en tijd en een heeeeel goed netwerk om zich heen hebben.
Maar wat zegt dat over al die ouders die dat niet hebben maar wel de liefde naar hun kind over willen brengen.
En ben ook al 4 jaar samen met jos aalders en dwaze vaders bezig.
Ook al 3 advocaten gehad maar helaas.
Feitje moeder is heeft inmiddels al drie keer vastgezeten,en weet je wat jeugdzorg doet die heeft mn kinderen naar hun heroine verslaafde oma gebracht de moeder van moeder.
Dit weer gemeld bij jeugdzorg en die zouden het onderzoeken.
Dit hebben ze gedaan door aan oma te vragen of zij heroine gebruikt,waarop zij natuurlij nee zei.
Dit terwijl ze niet voor niets ontslagen was als hoofd van een kinderafdeling in een ziekenhuis.
Dit alles om de keuze van jeugdzorg om de kinderen bij moeder te plaatsen omdat dat in hun ogen het beste was vol te blijven houden.
inmiddels heb ik mn kinderen al twee jaar niet meer gezien.

RECHTSTAAT,RECHTERS,POLITICI,KINDEREN...................EEN GEVAARLIJKE COMBINATIE.
Zou het niet tijd worden om de rechten van kinderen die al 100 jaar onveranderd zijn eens aan te scherpen .
Maar ja met slavernij en kinderarbeid waren we ook een van de laatste!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@17: "Vandaag vertelde mijn kapster toevallig ook over de trukendoos die ze had opengegooid zodat de vader van haar kind, het kind niet meer mocht zien."

Laat me raden: en daar was ze nog trots op ook.....
Zoals je zelf al zei: echt ziek. Want blijkbaar heeft ze niet door hoeveel ze op termijn haar kind daarmee beschadigd.....

Jeetje heeft die kapster in haar eentje dit kind gemaakt?

@92 "Maar dat zag moeder niet zitten en belde de politie en die zei tegen mij of je brengt de kinderen nu of we pakken je op voor ontvoering."

Naast de enorme frustratie voor jou, blijkt hieruit dus de vooral eenzijdige aanpak van de politie (en dus achterliggende organisaties). Maar het moment dat jij de politie belt als je ex de kinderen niet mee wil geven, dan zijn ze niet thuis.
In de andere draad over dit onderwerp heb ik daarover het volgende gezet:

"In het op nu.nl geplaatste artikel dat hij teruggevonden is staat:
"De politie heeft de hele dag op volle sterkte gezocht naar het kindje en zijn ontvoerder."

Henkkie schreef in #42: "Ik ooit eens melding bij de politie gedaan omdat me ex, tegen de uitspraak van de rechtbank in me kinderen niet meegaf.
"Ja meneer als we al dit soort meldingen moeten behandelen....." "

Waar zit de enorme ongelijkheid in bovenstaande?"

Is het echt zo moeilijk kinderen hebben doorgaans 2 ouders en beiden hebben recht ze op te voeden door leugens van moeders ontnemen ze de vader en zeker de kinderen hun recht op omgang met beiden.

wat een heerlijke eenzijdige reacties hier zeg.

Ik ben ook gescheiden en mijn kinderen hebben sinds hun vader de deur dicht trok niets meer van hem gehoord, en zo ken ik nog veel meer gevallen.
paps gaat heerlijk opnieuw beginnen en laat de ballast van zijn vorige relatie lekker achter zich.
Tuurlijk zijn er vaders die er alles aan zullen doen om hun kinderen te zien en daarin worden tegengewerkt maar ontvoering is natuurlijk absoluut not done !!
ten eerste gooit hij op deze manier zijn eigen glazen in en ziet zijn kinderen waarschijnlijk nooit meer en ten tweede is dit natuurlijk heel traumatisch voor het betreffende kind of kinderen.

wie zijn die mensen hier die een ontvoering goedkeuren? echt jullie hebben de herseninhoud van een leeg boterhamzakje !!!!!

Ik stel voor om voor dit soort gevallen niet het Amber Alert of varianten daarvan in te schakelen. Ik zou er niet aan willen meewerken om een vader zijn eigen kind te ontnemen. Weet jij veel wat die moeder allemaal heeft uit gespookt. Ze zoeken het maar uit die vader en moeder, ze hebben er waarschijnlijk samen een potje van gemaakt. Ze moeten hun ruzies niet via het Amber Alert systeem uitvechten. Laat dat voorbehouden blijven aan de echte maniakken. Lijkt me dat soort situaties vaak voorkomt, als mensen iedere dag dit soort sms'jes krijgen raken ze het misschien beu en melden zich misschien wel af.

snowwhite als de man er zelf voor kiest zijn kinderen niet te zien dan kan jij als moeder daar niks aan doen maar hier gaat het over vaders die welwwwillend zijn maar door leugens en rechters die noig denken dat vrouwen de altijd de beste opvoeders zijn en zeer domme keuzes ten voordelen van zo een loeder maken.

een ding ben ik met je eens ontvoering is geen optie maar geeft wel aan hoe wanhopig de vader is. Notabene een poos geleden heeft een hollandse vrouw haar dochter ontvoerd uit Portugal keur je dat ook af?

@122
ja natuurlijk keur ik dat ook af, kom op zeg..vind je dat echt een optie dan ?
dus als je diep in de financiele problemen zit en dus ook wanhopig bent keur jij het goed dat iemand een bank of persoon overvalt? dat is namelijk precies het gene wat ik hier hoor in deze discussie. vader is wanhopig dus is het okay, niet denkend wat het met de kinderen zal doen.

Ik zei al dat ik het betreur dat er vrouwen zijn die willens en wetens hun kinderen bij de andere ouder weg houden. maar ontvoering is geen optie je maakt het alleen maar erger, nadenken en dan handelen.

@123 Ha ik zou jou wel eens willen zien als je kinderen aan je man waren toegewezen! Mijn tip: eerst nadenken dan pas kinderen maken!

@124
en wat wil je met deze opmerking zeggen? of wil je gewoon even lekker aanwezig zijn ? even aandacht en dan weer door met je leven.

als je mijn eerdere bericht had gelezen dan had je geweten dat mijn ex de deur dichttrok en nooit meer naar zijn kinderen heeft omgegeken. wat mag ik daar aan doen dan ?
je weet het allemaal leuk te vertellen, maar waarschijnlijke spreek je niet uit ervaring en als ik jou was zou ik dat zo laten !!!

Wat ik wil zeggen is dat je niet zielig moet doen en hier het slachtoffer moet uithangen, want dat is je kind. Jullie zijn beide debet aan deze situatie! Jij geeft pas een eenzijdig reactie, dat van jezelf.

@126

begrijpend lezen leer je al in groep 3, hoe oud ben jij dan ?

Ik doe niet zielig en ben geen slachtoffer dat zijn inderdaad mijn kinderen, ik gun hun een leuke papa die er voor ze is, maar helaas ligt dat niet in mijn handen ik kan hun vader niet dwingen.

maar vertel eens eerlijk, jij bent gezien jouw rectie, dus zo´n papa die zijn kinderen niet mag zien. en waarom? zomaar? nou daar geloof ik dus niks van.
Sommige vaders moeten de hand maar eens in eigen boezem steken.
en degene die welwillend zijn die wens ik al sterkte toe.

ga mijn kinderen van school halen en lekker de stad in.
toedeloe

Nee ik ben gelukkig getrouwd met twee kindjes. :-) Ik heb nagedacht voordat ik met iemand de koffer indook.

Zo lang niet duidelijk was of het kind in bijzijn van de vader in gevaar was zie ik niet wat er zo erg is voor het kind om bij de vader te zijn. Ontvoering kan in zo'n geval een totaal verkeerde term zijn, waarmee de moeder justitie en politie manipuleert tot een grote zoekactie die niet in het belang van het kind, doch alleen voor zichzelf is.

@snowwhite, ik weet toevallig dat er zeer veel vaders zijn die hun kinderen puur uit wraakgevoelens van de moeder, niet meer mogen zien.

@129

nou hopelijk denkt je vrouw er ook zo over en laat ze je nooit alleen zodat je ook achter de feiten aan kan rennen.
hoe harder mensen roepen dan ze gelukkig zijn hoe minder er van waar is......van wie was die ohh zo ware uitspraak ook al weer ?
hahaha maar ben blij dat jij zo´n man ben die nadenkt voordat hij an sex begint..brrr zal wel een spannende belevenis zijn met jou...ben ik even blij dat ik die koffer niet met je in hoef hihi

@130
Ik heb ook nooit gezegt dat dat niet zo is maar ieder verhaal heeft 2 kanten en jullie komen wel heel makkelijk voor de vader op en rechtvaardigen zijn daden. ik heb helaas teveel gezien en gehoord om daarin mee te gaan. jammer als het niet is wat je wilt horen.

en nu ben ik echt weg, kindjes en ik gaan genieten van een heerlijk lui weekend dus ik ga ze snel uit school halen. doeiiii

Ik heb nagedacht voordat ik met iemand de koffer indook.


sorry dit vind ik druipen van arrogantie en nog misplaatst ook . Sommige aanstaande jonge ouders krijgen het ondanks al hun goede voornemen en goede gesprekken zo benauwt ( ik keur het niet goed ) dat ze of tijdens de zwangerschap of later de kuierlatten nemen. Om dan een vrouw die in de steek gelaten is met zo een argument om de oren te slaan geeft aan dat je geen weet hebt van wat er gebeurt omtrent sommige gezinnen.

@132

dank je lionah.

ik had ook een leuk gezin voor ogen, papa, mama en 3 kindertjes.
helaas besliste mijn ex om zijn geluk ergens anders te gaan zoeken.
je begrijpt dat mijn kinderen hier erg veel verdriet van hebben en ik daarom ook.
Ik kan er niets aan doe maar leuk is anders.

de domme reactie van kweetbeter is denk eerder eentje van frustratie.

@132
Ik hoop ook dat je door het verhaal van Mevrouw Snowwhite heen kan kijken. Want zij vormt een uitstekend voorbeeld voor het type vrouw, wat zichzelf het slachtoffer vind: "helaas besliste mijn ex om zijn geluk ergens anders te gaan zoeken." Hoe vaak krijgen we datzelfde standaard verhaal niet te horen. Deze zin spreekt al boekdelen, doch ze heeft het zelf niet door. Schuif het maar weer allemaal af op de ex. Ze zou zelf eens de hand in eigen boezem moeten steken. Iemand gaat er niet zomaar vandoor, dat komt van 2 kanten. En maak me niet wijs dat het niet zo is!

@134

nou je bevestigd nu echt mijn mening over jou.
ik hoop dat je je thuis beter gedraagt, want zo blijft er snel niets meer over van je zogenaamde gelukkige gezinnetje, of moet ik zeggen zeepbel?

`voorbeeld voor het type vrouw wat zichzelf slachtoffer vind `

nogmaals mijn kinderen zijn het slachtoffer, niet ik en niet mijn ex.
pffffff hoevaak moet jij alles voorgekauwd krijgen? voordat er ook maar iets blijft hangen.

Bovendien het moet maar eens gezegd worden al dat gefok hier. Het kost de samenleving handen vol geld al die domme stelletjes die maar kinderen maken en dan uit elkaar gaan. Denk na voordat je de koffer in duikt om kinderen te maken.

En dan effe dit: @ 131 "hahaha maar ben blij dat jij zo´n man ben die nadenkt voordat hij an sex begint..brrr zal wel een spannende belevenis zijn met jou.."

Dat is heel mooi dat je juist dat zegt. Dat is ook meteen het punt dat ik wil maken. Als jou idee van spanning is dat je man er meteen vandoor gaat na de sex. Dan moet je hier dus niet zielig gaan doen.

ik begrijp dus goed uit jouw woorden dat als een man er vandoor gaat met een jongere vrouw (liefst zonder kinderen) dat dat dan ook de schuld is van de achterblijvende vrouw....jaja...ik heb maar 1 conclusie...je bent echt dom !!!

kwweethetbeter je komt zeer bitter en bevooroordeelt over . Sommige mannen en vrouwen hebben geen reden om weg te gaan hun egoisme stelt ze in staat zo een laffe daad te plegen. Wat je eens moet doen is gaan praten met mannen en vrouwen die er alleen met kinderen voorstaan en jaren later nog steeds niet snappen waarom de partner weg gegaan is . Vroeger heete dat een pakje sigaretten halen je weet wel degelijke vaders/moeders die met de noordezon vertrokken.

ach waarom type ik dit ook jij denkt de wijsheid in pacht te hebben aangaande mislukte relaties .....................

kweettbeter :)

@136

misschien eerst even nadenken voordat je een onzin reactie plaatst hier.
misschien overbodig om te vermelden maar ook jouw kinderen kosten geld ondanks dat jullie nog bij elkaar zijn. (al vraag ik me af of dat laatste zo is maar daar heb ik mijn redenen voor )
de samenleving betaalt nl ook jouw kinderbijslag en waarom zouden mijn kinderen meer kosten? leg dat eens uit.

Ik doe niet zielig hoor maar ik ga jou wel erg zielig vinden.

@138

de reden dat hij zo bitter overkomt is waarschijnlijk omdat hij helemaal geen gelukkig gezinnetje heeft en hij ook een vader is die benadeelt is door zijn ex.
en daar kan ik nu wel iets van begrijpen, gedraag je eens wat positiever daar hebben je kinderen veel meer aan dan aan zo´n mokkende, zeurende vader.

Kom op achter de wolken schijnt de zon !!!

en dan zo een nick!!! @ 140 een verloren zaak ik hoop voor het geval dat het nooit zoiets meemaakt alhoewel misschien gaan de oogjes dan open en wordt het minder bevooroordeelt mmmmmmmm nee nooit sommige hebben dat vermogen niet.

@142

ik vrees het ook en in het geval van de heer kweetbeter weet ik het wel zeker.

Stel je nou voor dat ik er niet was dan waren jullie het hier de hele middag met elkaar eens geweest. Gezellige discussie hoor ;)

stel je voor dat jij er niet was....... goh waarom krijg ik nou opeens zo´n blij gevoel.

Misschien omdat je de waarheid niet onder ogen wilt zien?

welke waarheid? de jouwe? mmmmm volgens mij valt die onder een andere catagorie hoor, maar dat weet je zelf ook best wel.
Ik ga er maar vanuit dat je vandaag een slechte dag doormaakt. sterkte !!

De vader kon worden getraceerd middels zijn mobiele telefoon.



laat dat vooral weten !

@148

vraag me nu achteraf af, misschien wilde deze man wel gewoon gevonden worden maar door zijn daad zijn punt kenbaar maken.
misschien dat er nu wel geluisterd word, als vrees ik het ergste voor hem.