Als mijn vrouw en ik naar Midden Europese landen gaan, dan moet zij de kleding aanpassen aan de omgangsvormen en wetten in die landen.

Wanneer deze mensen naar her komen moeten zij zich aan passen aan onze omgangsvormen en wetten.

Geen excuses over religie, want die accepteren ze daar ook niet.

Simpeler kan het niet, gewoon je aanpassen aan het land waar je naar toe gaat.

Wordt men eindelijk wakker?

Ik hoop dat het VERBOD heeeeeel gauw in heeeeeeel Europa komt !!!!!

precies,. snel afschaffen,. geloven kun je ook zonder boerka

Hmm, maar hoe zit het dan met de bescherming van de privacy, dat steeds maar als belangrijk argument tegen het rekeningrijden wordt opgegooid?

Onzin, als het hier erg koud is doen mensen ook een muts op en een sjaal voor je gezicht. Als het aan dit forum ligt wordt dit ook verboden, net zoals een helm dragen..

Ik ga mij vermommen als een travestiet lekker onherkenbaar zo tjonge jonge laat die vrouwen dragen wat ze willen joh, een man mag zich wel ombouwen in een vrouw en andersom ook en een boerka mag weer niet wat een haat tegen de moslims zeg puur onderdrukking waar is de vrijheid gebleven geld zeker alleen voor de niet moslims dat blijkt.

wat een gezeur allemaal om een boerka....het gaat om een paar honderd mensen die zo'n ding dragen in heel Europa.....maar er zijn er 300 Miljoen die zich er druk over maken en alleen maar door de Media aandacht.....Want van die Miljoenen die dit zo verschrikkelijk vinden is waarschijnlijk slechts een enkeling met iemand met een Burka in aanraking geweest (en dan heb ik het niet over op een afstandje zien lopen).

een drama enkel en alleen gemaakt door de Media dus....maar vooral kop in het zand en de media volgen....zal vast wel goedkomen met de tollerantie in deze wereld.

@6: Daar zit een hele andere redenatie achter dan wat bij de boerka het geval is :)

Hoera

Hou der a.u.b. derover op want ik kan geen boerka meer zien.

waar zich mensen zich druk om maken

@1 : over welke midden Europese landen heb jij het dan?

Ja....meteen EU verbod van maken.....hup terug naar kamelenland.....

@9 redeneren kan je niet verbieden, het gaat hier alleen om aversie tegen een bevolkingsgroep of geloof. Zo zou ik dus ook moeten kunnen vinden dat grote vriend Wilders zijn haar niet mag bleken, omdat hij zo zijn afkomst verloochend.

Wat boerka ?
Als je met een bromfietshelm op je kop een winkel binnen loopt ben je al strafbaar. En zou een boerka dan wel mogen ?
Absurd.
Hoe bedoel je discriminatie ?

Vind het een moeilijke discussie. Ben afgelopen zomer regelmatig in aanraking gekomen (op vakantie) met vrouwen in boerka. Het beeld van een vrouw in boerka roept bij mij een naar gevoel op: het gevoel dat je niemand bent/mag zijn. Je moet je bedekken voor de buitenwereld. Ze mogen je niet zien, niet met je communiceren (want 90% van de communicatie gaat tenslotten nonverbaal). Maar als het een eigen keuze is... Maar daar twijfel ik toch vaak aan. Heb tijdens diezelfde reis vaak gepraat met die vrouwen en kreeg sterk de indruk dat de meesten het deden omdat het moest (van man, van maatschappij). Maar ben bang dat deze vrouwen, als het dragen ervan verboden zou worden, de deur helemaal niet meer uitmogen. Dus wat is het nut van verbieden dan?

@1Jarek, waar ben je geweest dan ?

Wat zitten er toch veel Boerkalieden te minnen.........!!!

@8

Nú gaat het nog om een paar 100 mensen, daarom moet er nú ook Europabreed een verbod komen. Als er miljoenen mensen zo lopen is het te laat om nog te verbieden.

Verwijderd door redactie

@20

En hoe kom je uberhaubt op het idee dat er nu ineens miljoenen mensen een boerka gaan dragen?

@15 gelukkig kan jij de ogen van onze geblondeerde vriend nog steeds zien (iets wat dus NIET het geval is met een burka) het is gewoon ontoelaatbaar dat je nog met zo'n gezichtsbedekking over straat mag ik zeg, af die burka! laat je gezicht zien in plaats van die onderdrukking!

Verwijderd door redactie

Hier was de klederdracht vrij....

En dat moet zo blijven.
Boerkadracht is slechts een symptoom van een probleem...
We moeten de "oorzaak" aanpakken.

Dan hoef je je ook niet met dergelijke onzin bezig te houden, om de ongewensten te pesten, dat gaat nergens over.


Pss

@22

Dat weet ik helemaal niet. Mijn stelling is alleen dat je het nú nog gemakkelijk kan verbieden, áls miljoenen mensen het gaan doen ben je te laat met verbieden.

En een verkrachter kan ook schuil gaan onder een boerka. We gaan een nóg onveiligere maatschppij tegemoet als we dit toestaan.

Boerka: Geen gezicht

Helemaal uitbannen lukt toch niet, dat proberen ze in de VS al jaren, alleen zijn de boerka's daar wit.

@21 Goh wat rot voor je. Emigreer lekker naar de noordpool? Lekker wit en weinig hoofddoekjes, lijkt me ideaal voor je. Neem gerust je vrindjes mee, dan kunnen we het hier in Nederland weer over belangrijke zaken hebben.

@1 +++++++

@6

Als je een bak binnenkomt, ben je verplicht................

Je helm af te zetten,
Je zonnebril af te zetten,
Je gezicht totaal te laten zien.

Heb al mensen gezien welke dit weigerden en naar buiten konden en dat is maar goed ook.

@26

Nee dat weet je niet omdat het een extreem overdreven stelling is.

Dan moet de aarde enkele graden uit zn baan schieten, dan bestaat er wel een kans dat je mensen massaal boerka gaan trekken.....

een verkrachter onder een boerka? wtf slaat dit nou weer op? onzin brabbelen wat eng kan klinken?

Verwijderd door redactie

@13

Sorry in de haast net goed opgelet. Moet Midden oosten landen zijn. sorry.

Verwijderd door redactie

@31

Bak is bank

@6 als je in een openbare ruimte komt gaat je muts en das af als je een beetje fatsoenlijk bent.
Het probleem is dat je niet kunt zien wie of wat het is als de persoon een boerka draagt. Tevens kun je niet zien in welke staat of ze zijn
( gelukkig of verdrietig) als je met ze aan de praat komt.
En zie je het al voor je op het gemeente huis waar ze hun paspoort moeten ophalen. Wie bent u?
In tankstations wordt gevraagd om de helm af te doen zodat ze het gezicht kunnen zien. Waarom dan onderscheid maken met andere gezichtsbedekking.
Verbieden die boerka. Eerder vandaag dan morgen

@1

Zit je nou vakantiegangers te vergelijken met immigranten? (waarvan vele ook nog eens hier geboren zijn)

En ik maar denken dat Nederland een vrij land is, maar blijkbaar moeten we volgens jou dictatoriale regimes na-apen?

Ik ben trouwens zeer benieuwd waar je op vakantie bent geweest in het M-O

Nog maar enkele jaren geleden werd Geert Wilders aangevallen als hij over zo'n verbod sprak........maar wat zien wij nu .......zijn critici moeten hun ongelijk erkennen! Maar, zo luid als zij destijds schande spraken, zo zwijgzaam zijn zij heden !.

@17

dat is ook moeilijk, de meeste vrouwen zullen zich niet voor hun plezier in die burka hullen. Echter wat je terecht opmerkt is het zo dat deze vrouwen anders helemaal NOOIT naar buiten mogen, en dat zal dan ook een rechtstreeks gevolg zijn van een verbod....100% zeker zal dit geen enkele andere uitkomst hebben!!!

Het probleem vind ik vooral dat wij als "het westen" altijd onze ideeen heilig vinden, wij hebben gelijk en zij zijn fout!!...hier lopen vrouwen zelfs in de winter nog half naakt rond....mannen vinden dit leuk om naar te kijken en zullen dan ook actie ondernemen (getrouwd voel je namelijk niet)....en om nou te zeggen dat een samenleving waarin vreemdgaan normaal is, ook goed is.....ik betwijfel het; als je ziet hoeveel gezinnen ontwricht raken, hoeveel kindjes van 10 al half naakt rondlopen omdat dat moet van MTV, dat het voor de jeugd normaal is om op je 12e ontmaagd te worden (als het niet eerder kan), dat je minimaal 20 bedpartners gehad moet hebben omdat je anders niet cool bent, etc etc.

ik kan me voorstellen dat dit een behoorlijk enge gedachte is voor mensen die ergens anders vandaan komen, hun gezin bij elkaar willen houden en niet vervuild willen raken door de vrije westerse sex cultuur....dit moet voor hen minstens net zo eng als een Bourka voor ons is.

mensen wat is er toch gebeurt met leven en laten leven??

@34 liep je vrouw daar met een bourka dan ???

*


Gaan we nu de petjes, de capuchonnetjes en de helmen ook verbieden..?
Ik erger me meer aan de pleuris mentaliteit in dit land, dan aan de Boerka..!


*

@1 je neemt me de woorden uit de mond, gewoon aanpassen! moeten wij ook allemaal als we iets doen dus waarom hun niet?

Prima, ik ben helemaal voor een verbod op compleet gezicht bedekkende outfits, tenzij natuurlijk in carnavals optochten, sinterklaas en andere festivals. Maar die vinden dan ook niet plaats in openbare gebouwen ;)

@20 heeft humor of een verknipte kijk op de samenleving. ;-)

hoofddoeken ook verbieden, net als hier in Frankrijk

@29, Sarcas,

Wil je alleen maar schoppen? Dan had je in de baarmoeder moeten blijven.

@41

Nee, maar wel met een lange rok en hoofddoek, iets wat ze normaal nooit ergens anders hoeft.

Maar wat is je probleem misschien kan ik je helpen.

Onzin, als het hier erg koud is doen mensen ook een muts op en een sjaal voor je gezicht. Als het aan dit forum ligt wordt dit ook verboden, net zoals een helm dragen..

Ik weet niet onder welke steen u gezeten hebt,maar ik moet als motorrijder ook mijn helm afdoen in publieke ruimtes hoor,bv tankstation,gemeente e.d.

Wie durft een keer iets te pikken met een burga bij een tankstation? Reken maar dat je dan veel aandacht krijgt....

@17 @40 Het moet inderdaad van de man, zodat de man, de vrouw alleen voor zich zelf heeft en die andere vieze geile mannen, die niet van de vrouwen kunnen afblijven, niet kunnen zien wie er onder het gewaad zit.

@40 je kan wel zeggen dat de sex hier in het westen vrij is maar wat te bedenken wat de profeet mohammed deed met de vaak nog jonge meiden waar hij heerser over was.

Degene die het draagt, vrijwillig of verplicht, jezelf verstoppen voor Allah helpt niet. De straf van Allah zul je hierdoor zeker niet ontlopen.

vreemd he, daty overal een discussie over die burka is......

zou iedereen zo discriminerend zijn ???

Of ligt het aan die extreem linkse kerk hier ????

Aah gossie. Vandaag zijn er zeker geen aanslagen geweest of zijn er geen Marokkanen geweest die een rel hebben gepleegd. Ach ja dan hebben we het maar weer over de burka.
De campagne tegen de islam gaat weer lekker los.

@53

Zijn het niet de Rechtsen welke de Boerka weg willen?

Mij gaat het er alleen om, pas je aan aan het land waar je verblijft.

@39

Geert Wilders heeft soms ook wel eens gelijk, hij brengt het alleen zo rot. Hij schoffeert en drijft soms verschrikkelijk over.

@55

Zeg Jarek, waar ben jij geweest dan?

"ik kan me voorstellen dat dit een behoorlijk enge gedachte is voor mensen die ergens anders vandaan komen, hun gezin bij elkaar willen houden en niet vervuild willen raken door de vrije westerse sex cultuur....dit moet voor hen minstens net zo eng als een Bourka voor ons is."

Mensen die ergens anders vandaan komen moeten zich aanpassen. Ik dacht dat we deze discussie nu wel er eens gehad hadden. Als er asielzoekers komen uit een land waar men gewend is naakt te lopen, zullen we dit ook niet toestaan.

We zijn een tolerant volk, maar men moet daar geen misbruik van maken.

#58 was voor #40

DISCUSSIE....????

HOEZO....?!

Gewoon aanpassen aan de cultuur waar je woont en anders OPROTTEN naar land van herkomst!

laat je gaaaan...judith ! haha

@57

in 2001 in Riyad voor twee dagen, mijn vrouw werd door onze kennis verzocht een hoofddoek te dragen en een lange rok, daar ze deze niet had, leende onze kennis die aan haar.

Zo tolerant is dit volk nou ook weer niet......

Soms snap ik niet waarom er minnetjes komen als je een open vraag stelt (zoals ik deed bij 17). Al die minners moeten eens nadenken... Als je geen vragen meer mag stellen beland je in een dictatuur. En voor je het weet moet je dan allemaal hetzelfde pakje aan, hetzelfde denken, etc........

Ik heb voor Fatima nog wel een kort rokje,hoge hakken en een neuspiercing te leen hoor @62 mits ze hier wil wonen/vakantie vieren.

@62

Saudi-Arabie?

Vind je het gek? het zo beetje algemeen bekend dat de Saudi's knettergek zijn, ik zou daar nooit voor mn lol er naar toe willen gaan.

Als je op vakantie wil in het midden-oosten dan moet je eerder denken aan Egypte, Syrie, Libanon, Jordanie, Emiraten (als je veel geld te besteden hebt)

Daar hoef je je niet aan te passen hoor, je kan jezelf zijn.
Het is zeer onzinnig om te denken dat de Saudi's het M-O vertegenwoordigen.

Hallo @62,

Als je inderdaad als slome kukel aan de rode zee gaat liggen wel ja.
Omringd door 100den russen.
Maar als je het land zelf in gaat dan bepaald de islam gewoon de wetten en regels hoor in Egypte.

@66

Och ik kan wel meer vertellen, maar dat is of topic, mijn vrouw is Journaliste en is in bijna al die landen geweest, meestal ga ik mee, maar zoals jij het voorstelt hebben wij niet kunnen ontdekken, alleen in Egypte en Tunesië.

Maar waar het mij in het algemeen om ging, was het aanpassen als je naar een land gaat dat niet de jouwe is. Geen probleem voor veel westerlingen, andersom ligt het anders, daar gaat het om.

Ik heb niets tegen buitenlanders , noch kledingtradities.
Maar de allesverhullende boerka en niqaap horen niet thuis in een open gemeenschap.
De reden waarom ze het dragen , prima , maar niet in een situatie , waar we als beschaafde mensen met open vizier met elkaar omgaan.
Er zijn allemaal redenen te bedenken , dat er ook gevaar vanuit kan gaan.
Het zijn afspraken die hier in de wet geregeld zijn.
Net zoals andere kleding die door de Nederlanders zelf gedragen worden , speciaal met warm weer. Ook daar mag wat mij betreft , een halt toegeroepen worden . Dat heeft met beschaafdheid te maken. Ook daar schort het af en toe behoorlijk aan.

Je mag niet eens meer voorstellen dat men zich aan onze gewoonten moet aanpassen of het wordt al verwijderd door de redactie

@63

We waren altijd een van de tolerantste volkeren ter wereld en nóg doen we het niet slecht.

@68

Maar het blijft zeer onzinnig om vakantiegangers met immigranten te vergelijken, vakantiegangers ga ergens naar toe om ff wat plezier te bleven, terwijl immigranten ergens naar toe gaan om een compleet nieuwe leven op te bouwen.

ís appels met peren vergelijken if you ask me.

"Geen probleem voor veel westerlingen"

Hier ben ik het totaal niet met je eens, gemiddelde westerlingen weigert zich op alle manier zich te houden aan de cultuur van het land.

Ze zijn meestal behoorlijk onbeschoft, ze verwachten dat het hele volk voor hun werkt aangezien er geld is betaald voor de vakantie.

Om dan maar niet te beginnen over de taalbarrière.

@72

Ja, ik verwacht wat voor mijn geld als ik op vakantie ga. So what? Dat is ook precies de reden dat ik nooit naar iran op vakantie zal gaan. Vrouwen in mijn gezelschap zullen dan ook een hoofddoek opmoeten en dat wil ik ze niet aan doen.

Gewoon een keuze. Er zijn ook tolerante moslimlanden zoals Tunesie, Egypte en Turkije.

En natuurlijk weer alleen voor de veiligheid, en niet om voor die vrouwen op te komen. Vooral daarom zou het moeten gaan.

@73

Nogmaals: als je niet verder kijkt dan het strand wel ja.....

@72

Ik ben en blijf van mening, dat of het nu een vakantieganger of een immigrant is, hij / zij zich dient aan te passen aan het land waar men naar toe vertrekt.

Ik ben in mijn eigen land ook anders dan hier in Nederland.

Ik pas me overall aan, aan de regelgeving. Zo krijgt men ook geen problemen.

@72 jouw reactie zegt veel over jezelf....zo niet alles

@75

In de binnenlanden van bijvoorbeeld Tunesie is niet bijzonders te zien hoor. Zelden een boerka. Maar wel kindertjes die naar school gaan. Billboards met sexy vrouwen er op die ergens reclame voor maken.

@77

Oh? vertel?

Ik weet weet wel hoe ik me daar gedraag, en ik zie ook hoe de gemiddelde Westerling zich gedraagt.

nou vertel eens, want ik heb niks over me zelf verteld.

en compleet naakt rondrennen is ook al verboden.

@77

Dat denk ik ook. Dit is iemand die niet z'n ogen sluit voor misdragingen van z'n eigen volk in het buitenland. Die niet net doet alsof Nederlanders (en andere westerlingen) zich aanpassen zodra ze in Hurghada. Maar weet dat zodra ze daar aan het strand liggen ze de air krijgen van een koloniaal: 'he lullo haal eens even bier vor me' (met z'n top-les zonnende mokkel naast zich, terwijl er overal bordjes hangen dat dat verboden is).

@79 méér dan jouw westerse Llorret de Mar mentaliteit vermoed....klaar !

@72; Ja maar Jarek er zijn Nederlanders die om de vrede te bewaren alles goed vinden, ze gaan zich zelfs aanpassen aan hun gewoonten.

Heel goed idee,alleen die schijthuis regering van ons zal dit niet aandurven.

@78,

Ben de oase's van de westerlijk woestijn van Egypte door getrokken en daar was de situatie compleet anders. Veel burka's. Mannen die me absoluut geen hand wilden geven..
Gaat me niet zozeer om goed of fout maar wel om wat je met een maatregel wilt bereiken. dat het niet alleen zo populistische maatregel wordt omdat er weer verkiezingen aankomen...

@64 je hebt groot gelijk, maarja dan zit je bij een topic als dit verkeerd, wat je al kan weten na het lezen van 5 reacties ;)

ontopic:
een geheel verbod is helemaal niet nodig, net zo min als de helm van motor- of brommerrijders verboden gaat worden, dan ben je gewoon verplicht je helm af te doen wanneer dat nodig is, zoals bij een tankstation of de bank, of op het gemeentehuis...

wil men de boerka niet af doen, helemaal prima, maar dan kan je dus ook geen idbewijs ophalen, naar de bank gaan, bij het tankstation benzine tanken enz enz...

waarmee je dus in feite bereikt dat deze vrouwen zich aan moeten passen en de boerka af moeten doen wanneer dat verplicht is, wil je dat niet dan heb je een probleem in nederland en moet je jezelf afvragen of het toch niet beter is die boerka eens een keer af te doen...

wil je dan nog steeds een boerka dragen dan moet je maar accepteren dat dan bepaalde dingen in nederland niet voor jou toegankelijk zijn, en als je bijvoorbeeld geen baan kan vinden omdat je een boerka wilt dragen dan ook geen uitkering...

@82

Verklaar het dan maar eens, of hou het bij one-liners?

@82 nog ééntje dan: @82 waar richten deze vakantie-fabrieken zich op dan ? maw wie trekken zij willens en wetens aan als doelgroep ?......en wie klaagt erover ? juist !

absoluut laatste reactie

@83

Men bewaart het beste de vrede door zich aan te passen aan waar men is. Dus pas ik me hier aan, aan de gewoonte in Nederland en in Polen aan die in Polen en als ik ergens anders ben dan aan die leefregels.

Maar of ik nu hier of n Polen ben, ik pas me niet aan aan een immigrant, dat behoort die immigrant te doen en niet ik. DAT bedoel ik dus.

Ook ik weet dat veel westerlingen zich in het buitenland als beesten gedragen wil ook nooit contact met die lui en blijf ver bij ze uit de buurt.

Gewoon zo snel mogelijk verbieden die vrouw onvriendelijke en mens onterende lappen stof. Als je in een vreemd land komt heb je je maar te conformeren aan de daar geldende regels van algemeen fatsoen,dat betekend dat je gewoon je gezicht moet laten zien,al is dat nog zo onaantrekkelijk.Uiteindelijk heb je jezelf niet gemaakt,dus geen valse schaamte over zwarte snor en baardharen dames!

Sorry hoor maar ik kijk ook liever in een open gezicht dan tegen iets aan kijken dat bedekt is.

Een Nederlandse vrouw heeft nog nooit met een boerka gelopen. Als een nieuwe Nederlander hier binnenkomt met boerka dan is door de boerka toch die gelijkheid weg. Dan creeër je apartheid, toch?

Waarom wel een EPD voor iedereen waarin niks meer geheim/privé is en zo zichtbaar wordt gemaakt maar je niet mag verwachten in een open gezicht te kijken?

Hoe gaan ze dat in hemelsnaam doen dan met pasfoto's maken voor paspoort of ID-kaart? En hoe doen ze dat dan in het ziekenhuis waar tegenwoordig ook foto's worden gemaakt voor het ponsplaatje?

@62 gewoon nooit meer naar dat land toegaan.Dan worden zij vanzelf toleranter.

Ik ken Boerka's alleen van plaatjes en uit ander landen, dus waarom al die drukte. Identificeren is alleen nodig als je iets verkeerd doet of aan de grens. Op dat moment kan er best wel een vrouw gevonden worden die de identificatie kan doen.
Ik was trots op Nederland toen we noch bekend stonden vanwege onze ruimdenkendheid, nu wordt ik maar lid van 'Schamen voor Nederland'.

Gekke 'kogel108'(?): je hebt de meest lachwekkende tegenargument opgegooid wat ik ook heb gehoord. Zo van:
- Bullet: Geef me eens een land met die strenge ge- en verboden, waar we het over hebben.
antwoord: S. Arabie.
- Bullet: die telt niet... Je mag alleen maar iets zoals Egypte zeggen...
hahahahahahaha
On topic: aangezien door een Boerka de veiligheid in het openbaar leven ernstig in gevaar kan brengen (al zit er een moslim, jood of christen of wie dan ook onder), vind ik het verbod absoluut iets positiefs.
Zolang het vergelijkbaar is met een bivakmuts krijg ik argwaan...

Hier in de buurt loopt ook wel eens een vrouw rond met boerka. Ze doet haar best maar, ik heb er alles behalve last van. En het is altijd leuk om te zien dat er vele verschillende mensen rondlopen. Het zou pas erg zijn als iedereen hetzelfde er uit zou moeten zien.

Dat er mensen zijn die hier aanstoot aan nemen is eigenlijk een veel kwalijker zaak.

't is maar het begin nu de burka straks. bij de dokter allen als het een vrouw is en in het ziekenhuis en.. en .. en. ... Gek maar in een Midden oosten land heb je nauwelijks dokters van het vrouwelijk geslacht en in het ziekenhuis lopen ze keurig zonder burka rond en op straat,, laat toch alleen ... je mag niet geen bereider zijn van enig vervoer middel en als je aangehouden wordt dan... ja mee naar het bureau om je gezicht te laten zien enz enz
als de media er niet zo'n aandacht aangeeft en we gewoon regeltjes hanteren die zorgen dat je niet belemmerd wordt in je zicht hoek om normaal te functioneren, en binnenhuis/ kantoor of waar dan ook geen gezicht bedeksel. dan is het zo over dan komen ze zelf wel in opstand binnen hun eigen gelederen.

@22
Het zijn er idd erg weinig, maar het aantal groeit wel, net als de niqaab draagsters. Ken ze ook in mijn omgeving. Eerst slechts een hoofdoekje of helemaal niets.
Soms heb ik de indruk dat het bij de "nieuwe beleving van de Islam" hoort.
E.e.a. is ook te merken bij westerse vrouwen die zich god-weet-waarom "bekeren". Zij zijn vaak behoorlijk fanatiek met die allesverhullende gebruiken....

Hoofddoekje en niqaab weinig tot niets mis mee (hoewel ik het best wel triest vind dat betreffende vrouwen dit menen te moeten doen vanwege het geloof). Burka daarentegen in het openbare terrein is domweg totaal onwenselijk, en eigenlijk dieptreurig voor de vrouw (of joost mag weten wat anders) die zich en compleet in verbergt.

Het is in Nederland al eeuwen bij wet verboden om gemaskerd over straat te gaan.
Jammer dat de overheid te slap is om de wet te handhaven.

@6
Als een bromfietser met een helm op wordt aangehouden door een agent, dan zal de bromfietser er geen probleem van maken om zijn helm af te zetten. Maar wat als een agent een vrouw in Burka aanhoudt die zij om religieuze reden draagt en haar vraagt zich te legitimeren?

@86 Fijn dat er nog wel wat mensen zijn die lezen, nadenken en argumenteren ipv alleen maar schreeuwen wat er in ze opkomt of wat ze van horen zeggen hebben.

Ben het met je eens maar denk dat helaas het vaak niet een kwestie is van kiezen voor een burka. wat heb je er aan om die vrouwen nog meer in een issolement te plaatsen (dus opgesloten thuis). Hoe emancipeer je de mannen van deze vrouwen? Of hoe laat je deze vrouwen in verzet komen?

een directe verbod op de burka

@99

Ja, dat dacht ik toch ook. Schijnt tijdens het carnaval ook wel eens voor toestanden gezorgd te worden, omdat je op straat niet je gezicht mocht bedekken.

Wat een gedoe weer, omdat het toevallig om iets moslim-achtigs gaat. Als winkeliers hoofddeksels weigeren in winkels, dan kraait er geen haan naar. Er wordt met behoorlijk verschillende maten gemeten.

In Frankrijk is er een verbod op de scholen voor elke vorm van religieuze uitingen, dit was initieel wereld nieuws en is nu gewoon geaccepteerd. Wat mij erg verbaasd is de wijze waarop men in dit land op alles altijd reageert. We willen het toppunt van tolerant en we willen graag de integratie van andere volkeren en religies verwelkomen. En als dat niet gaat als initieel gedacht willen we graag onze regels bijstellen om toch de wensen van alle mensen te faciliteren. Dat kan ik deels waarderen, maar toch moeten we erkennen dat de wereld een andere dan ideale plek is. We leven, helaas, met een vorm van dreiging waarbij religie als drijfveer wordt gebruikt. Daarnaast moeten we toch ook constateren dat de criminaliteit steeds grover wordt en dat wij ons hier tegen moeten wapenen. Bij een bank mag je niet naar binnen als je gezicht is bedekt, een ieder vindt dit normaal. Dus waarom zouden we dan dergelijke regels niet toepassen op straat. Een helm is een middel voor het beschermen van ons hoofd tijdens een rit op een brommer of motor, het dragen van een helm in een winkel wordt als uitdagend gezien en de drager zal dan ook altijd worden aangesproken door beveiligers of wethandhavers. De burka, is een onderdeel voor kleding gedreven uit religieuze overtuiging, het dient er voor te zorgen dat geen andere man een vrouw haar gezicht of haar lichaam mag en kan zien. Helaas is er een goede mogelijkheid dat mensen misbruik kunnen maken van deze religieuze uitingen en dit kan en mag niet getolereerd worden. Dit is per slot ook een van de redenen waarom er een verbod is voor het dragen van een helm in een pompstation of een andere plek. Dit heeft niets tolerantie te maken, maar gewoon met algemene veiligheid voor alle mensen in dit land. Politiek rechts of links is irrelevant wij hebben een plicht om met elkaar en voor elkaar te zorgen, en als er mensen zijn die hiervan misbruik kunnen maken zullen we dit moeten stoppen. Daarom zullen we de burka moeten verbieden.

@102; Wie durft dat verbod in te voeren?

@95

Nou, ik beschouw mezelf best als ruimdenkend, maar toen ik een aantal jaar geleden bij een grote groep boerkadraagsters in het vliegtuig zat, kreeg ik toch een onaangenaam gevoel. Het heeft toch iets behoorlijk geheimzinnigs.

Vorige week voor het eerst een burka gezien.... duurde effe.... maar dan heb je ook wat......

@103
Een zich verplaatsende geblindeerde bungalowtent is m.i. slecht te vergelijken met een hoed of pet of muts.

Weg ermee. Kinderen (maar ook volwassenen) schrikken zich kapot als ze plotseling iemand met een boerka zien.

#109
Nou ,ik niet hoor.
Maar uh... hoe vaak bent u er al een tegengekomen?
gaat om ca 200 vrouwen in dit land.

@108

Maar het idee erachter is hetzelfde: mensen moeten herkenbaar zijn (ook voor beveiligingscamera's).

En wat doen we als moslima's geheel gesluierd achter het stuur gaan zitten en een auto ongeluk veroorzaken? Er zitten ook praktische bezwaren aan: je hebt weinig zicht als je in een burka rond loopt. In Saoedië Arabië mogen vrouwen niet rijden, maar hier wel.
Ik ken hier in de buurt enkele volgens mij Nederlands geboren autochtone moslima's, zeker met een moslim getrouwd, die volledig gesluierd rondlopen. Je ziet nog net hun ogen, maar meer ook niet.

Hoe kun je moslims nu verbieden om een boerka te dragen?????

Zo iets past volgens mij in een fascistisch land, en niet in een moderne democratie als Nederland.

@113
Hoe kun je moslima's nu verplichten om een boerka te dragen?????

Zo iets past volgens mij in een fascistisch land, en niet in een moderne democratie als Nederland.

verwijderd door redactie - plaats een link

@107 Ik woon in een klein pestgehucht op het platteland, zal wel even duren voordat ze hier voorbij flaneren.

Als ik trouwens met de motor ga tanken moet ik ook mijn helm afzetten voor het afrekenen. Dat heeft met (gevoel van) veiligheid te maken, maar ook met de respectvolle omgang naar elkaar toe.

Wet op boerka moet er gewoon komen. Je weet niet of er een vent of vrouw onderzit, geeft een zeer onveilig gevoel. En als ze het niet bevallen, stuur ze dan lekker terug waar ze vandaan komen. Over en uit.

@116

Dat heeft met (gevoel van) veiligheid te maken, maar ook met de respectvolle omgang naar elkaar toe.


Inderdaad, net zoals ik altijd mijn zonnebril af zet als iemand mij op straat aanspreekt, spreekt men mij aan met een zonnebril op, krijgen ze geen antwoord.

Ik vind het boerkaverbod geen discriminatie van moslims, want we moeten hier in Nederland ons gewoon kunnen laten identificeren. Een hoofddoek heb ik niks op tegen, maar het geheel bedekken van je gezicht is gewoon pure onderdrukking van een vrouw en zorgt voor een onprettige leefomgeving, aangezien het gevoel van veiligheid doet afnemen. Als iemand met een boerka een boete krijgt, hoeft ze zich dan niet te identificeren? Dat is gewoon pure discriminatie tegenover de andere Nederlanders. Iedereen moet zichzelf kunnen zijn, maar er moet ook ergens een grens worden gesteld. Katholieken durven al bijna geen kruisjes meer te dragen, omdat ze bang zijn daarvoor in elkaar geslagen te worden, terwijl Nederlanders het wel moeten accepteren dat vrouwen met een boerka vanwege de Islam mogen rondlopen. Ik denk dat we al genoeg toelaten en accepteren. Zo zijn er genoeg moskeeën in Nederland, worden hoofddoekjes getolereerd, maar ze kunnen toch wel begrijpen dat een boerka niet in onze samenleving thuishoort. Als de moslims net zo tolerant waren tegenover andersgelovigen en andersdenkenden als de overige Nederlanders, dan was er bijvoorbeeld ook geen last van homodiscriminatie. Dit geldt overigens ook voor de streng katholieken/christelijken. Als je elkaars levensstijl niet kunt accepteren, moet je maar in een land gaan wonen waar iedereen hetzelfde is.
Begrijp me niet verkeerd, het enige wat ik probeer duidelijk te maken is dat iedereen anders is en dat je niet dezelfde overtuigingen hoeft te hebben, maar dat je elkaar wel moet respecteren. Dit kan blijkbaar een bepaalde minderheid vooral vanuit de verschillende geloven niet. Ik dwaal te ver van het onderwerp af.. oeps

@40

Niet voor het een of ander, welke geloof verplicht haar volgelingen om je volledig bedekt onder de mensen te begeven? Niet de Islam, in ieder geval niet de SHAKIR versie van de Koran:

Voor de dames: Surah 24:vers 31:
“And say to the believing women that they cast down their looks and guard their private parts and do not display their ornaments except what appears thereof, and let them wear their head-coverings over their bosoms, and not display their ornaments except to their husbands or their fathers, or the fathers of their husbands, or their sons, or the sons of their husbands, or their brothers, or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or those whom their right hands possess, or the male servants not having need (of women), or the children who have not attained knowledge of what is hidden of women; and let them not strike their feet so that what they hide of their ornaments may be known; and turn to Allah all of you, O believers! so that you may be successful.”

Voor de heren: Surah 024.030
“Say to the believing men that they cast down their looks and guard their private parts; that is purer for them; surely Allah is Aware of what they do”

Besides de ornaments van de vrouwen (hun juwelen) waarover gesproken wordt, zijn de geslachtsdelen. Ook in Europa loopt men daar niet mee te koop. Wel leuk dat de Shakir de juwelen van de man “Private parts” noemt.

Het zijn juist de mannen in de landen waar men de Islam aanhangt, die vaak blijk geven van onfatsoen. Dat zijn juist de personen die zich niet aan de Islam houden. Zowel in het christelijke als in het islamitische geloof mag je, als je getrouwd bent, een ander niet begeren.
Het zijn dezelfde mannen die hun vrouwen, zowel daar als hier, verplichten tot het dragen van burka’s en burkini’s. Daar vallen dus ook de imams onder.
Snap uberhaubt niet dat een Imam zo’n invloed kan hebben op zijn gemeente. In principe is hij niet meer en niet minder dan een voorganger in de gebeden (toch?).

Daar zit hem nu net de crux. De burka dragers zijn niet in hun eigen land. Als Europeanen naar het oosten met vakantie gaan, dan past men zich daar aan. Als Europeanen tijdelijk emigreren, dan passen zij zich aan de gewoontes van dat land aan.
Als aanhangers van de Islam naar Europa emigreren, dan wordt verwacht dat de Europeaan zich maar even aanpast naar hun interpretatie van hun geloof. Ze weten vaak zelf niet hoe ver ze er zelf naast zitten. Zie de verschillende vertalingen van Surah 24:vers 31

Begrijp dat je zelf een aanhanger van de Islam bent. Als je je niet kunt vinden in de opvattingen van de Europeaan, waarom wil je dan wel in een Europees land wonen?

Mijn mening hier over is: laten we ons afvragen welk voordeel het heeft om dit soort kleding te verbieden. Zouden vrouwen, deze vrouwen, die kleding bij zo'n verbod plotseling in de ban doen? Dat lijkt me niet, zo simpel is het vast niet, ik denk dat ze daar veel te conservatief en trots voor zijn. Dus, die vrouwen blijven gewoon (nog meer) thuis zitten, en je vergroot er dus een probleem mee, in plaats van dat je het verkleint.

Ik vind dit soort kleding ook een onderdrukking van vrouwen, maar vind dat je dit soort gewoonten niet met wetten moet tegengaan. Je moet er alles aan doen om die mensen hun denken te veranderen, maar dat doe je niet door hen een de facto straatverbod op te leggen.

De veelgehoorde redenering 'daar moeten wij ons ook aanpassen, dan doen zij dat hier dus ook maar' slaat natuurlijk nergens op. Wie zo denkt, geeft eigenlijk zo'n beetje letterlijk aan dat ie hier eigenlijk dolgraag net zo'n streng systeem zou willen invoeren als in Iran of Afghanistan. Prima, maar doe dat dan niet onder het mom van dat jij een hogere moraal zou hebben.

@110 Oeps! Had ik ze moeten tellen? Sorry, dat heb ik niet gedaan. Ik schrik ook niet zo gauw maar zeker voor kinderen ziet iemand in een boerka er eng uit.
Fijn dat u er niet van schrikt. Maar u neemt het graag op voor de Moslims, begrijp ik. Christenen daarentegen moeten het bij u ontgelden. De pot verwijt dus de ketel.....

@118 Inderdaad, dat voorbeeld had ik ook nog wille noemen. Doe ik zelf ook altijd af.

@120 Je hoeft het van mij niet pertinent te verbieden, maar op sommige momenten is het niet gepast. Net als dat het niet gepast geacht wordt om te bankieren met een bivakmuts of te tanken met een helm op. Op dat soort momenten toon je dus je ware aard.

En terecht iedereen moet in uniformen rond lopen zoals in George Orwell's 1984 ...

deze dragers dragen niks aan onze economie toe en trekken alleen maar ,dus af en werken anders wegwezen!!!!

@126

Dat is wel ontzettend zwart-wit. Met je opmerking scheer je alle burka dragende moslima's en met hen de moslims over een kam.

Staat natuurlijk als een paal boven water dat onze medelanders sinds 1962, toen het fenomeen gastarbeider werd geintroduceerd, Europa ook goed heeft gedaan.

Het is nu dat het extremisme de kop opsteekt en daarin wilt men in Frankrijk en hopelijk ook in de rest van Europa, nu een halt in roepen.

Nee, sorry, maar u reageert wel erg kort door de bocht.

Tussen haakjes, ik ben geen aanhanger van de Islam noch ben ik Christen.
Ik ben een ras-atheist.

Mijns insziens heeft het boerka verbod ook helemaal niks met het geloof te maken.

Dit verbod geldt alleen voor overheidsgebouwen, ziekenhuizen, en nog een paar. De reden hiervan is heel simpel. Je moet je hier veelal legitimeren. Dat is echter onmogelijk of in ieder geval erg lastig, wanneer je een boerka draagt. Van mij mag dit uitgebreid worden met winkels en banken, omdat deze vaak doelwit zijn van overvallen, maar dat ter zijde.

@128 Op zich kan die identificatie ook wel via irisscan (dat kan ook zonder je hele gezicht te tonen) of vingerafdruk, dat is dus niet het enige en sluitende argument.

Niet alleen een stem, maar vooral gezichtsuitdrukkingen (van het gehele gezicht) kunnen aangeven of iemand betrouwbaar is of niet.

Hoe vaak zeggen ouders niet tegen hun kinderen "Je gezicht spreekt boekdelen"?

Hoe kan iemand die een gezichtsbedekkende burka draagt in hemelsnaam ooit serieus genomen worden? Een stem of ogen alleen zeggen absoluut niets.

Helaas ook in het Engels, maar spreekt boekdelen: http://www.face-and-emotion.com/dataface/miscte...

@130 is dus een reactie op @129

offtopic: Jammer dat je reacties niet kunt wijzigen :(

@120 (wortels) met je eerste twee alineas heb je best el een punt tepakken maar je drede aliniea slaat nergens op, citaat:
"De veelgehoorde redenering 'daar moeten wij ons ook aanpassen, dan doen zij dat hier dus ook maar' slaat natuurlijk nergens op. Wie zo denkt, geeft eigenlijk zo'n beetje letterlijk aan dat ie hier eigenlijk dolgraag net zo'n streng systeem zou willen invoeren als in Iran of Afghanistan. Prima, maar doe dat dan niet onder het mom van dat jij een hogere moraal zou hebben. "
eindf
e citaat.
Waarom slaat het nergens op dat wij ons daar aan (moeten) passen (en dat ook doen). Door je aan te pasen rspecteer je de ander, en dat wil niet zeggen dat je het ermee eens bent of in je eighen omgving ook wilt invoeren. Met moraal heeft het al helemaal niets te maken!

Desire,

hoe kom je aan twee honderd? als je door a'dam slotervaart,bos en lommer loopt kom je er al meer tegen?

@121 magikeseffe.
Mijn kinderen schrokken ook heel erg en moesten zelfs huilen toen ze werden geconfronteerd de rolstoelgebonden spastische en verstandelijk gehandicapte dames waar ik voor zorgde. Was in het begin heel eng voor de buurt waar ze geplaatst werden in een zogenaamd gezinsvervangend tehuis. Die buurt had er ook veel weerstand tegen.
Ik stel daarom voor dat we alle elementen in de samenleving die ons, fatsoenlijke normaal uitziende en ons normaal gedragende burgers, een "unheimisch" gevoel geven weer weghalen uit het straatbeeld. Natuurlijk alleen maar om de tere zieltjes van ons normale kroost te beschermen.

@133
Je telt de boerka's, maar je kunt niet boerkadraagsters tellen.
Je ziet immers niet wie er onder zit?
Stel dat je er 10 keer eentje tegenkomt? Dan tel je 10 boerkadraagsters? Hoe weet je dat?

@135 Nou, ze komen in vele kleurtjes hoor (toch?)

@135
beroepsmatig, en niet elke boerka is zwart.en ga eens bij de islamitische scholen kijken!!! het is dan toch knap dat de kids hun moeder herkennen

Je had het over lopen! Kijk je beroepsmatig naar boerka's?

Aangezien we niet weten wat er zich onder de nikaab of boerka verstopt kun je niet zonder meer aannemen dat "ze" van elders komen en zich dus moeten aanpassen. Ik ben op de hoogte van tenminste één nederlandse, autochtone, uit de klei getrokken, bekeerde moslima die, niet aan een man gebonden, zich schuilhoudt in zo'n ding. Voor haar kun je dus al niet zeggen dat ze zich maar aan onze levenswijze moet aanpassen. Zij heeft juist uit onvrede met die levenswijze voor die andere gekozen.
Dat heet vrijheid!!
Ook al zou het nooit mijn keuze zijn.

Dat legitimeren is onzin.

Natuurlijk moet iemand in bepaalde gevallen juist geidentificeerd worden. Op dat moment moet de Boerka dus gewoon even af. Punt. Geen discussie!

En Boerka-verbod met het argument identificatie is gewoon nonsens.
Als je wilt stellen dat iedereen altijd in elke situatie herkenbaar moet zijn, moet je dus meteen de helmplicht afschaffen. Evenals Carnaval (ook dan kan er een verkrachter in zo'n pak zitten), tevens alle levende standbeelden op de Dam.
En laat alle sprookjesfiguren in de Efteling ook meteen hun pak maar weggooien.

Voor alle gezichtsbedekking geldt wat mij betreft dat deze af moet in bepaalde situaties. Bijvoorbeeld als je de bus in stapt of een benzinestation, bank of juwelier binnengaat.
Maar zoals aangegeven: dat kan een algemene regel zijn zonder de Boerka te noemen.

Gelijk hebben ze. Zo een boerkavrouw loopt vaak genoeg een supermarkt of andere winkel binnen. Een praatje met de medewerkers van die winkel is altijd wel gezellig. Wil jij als medewerker een praatje voeren, blijkt het een of andere idioot te zijn die te bang is om zijn gezicht te laten zien, dan is de lol er al snel vanaf.

boerka's gewoon verbieden. Moet je in Moslimland eens proberen om als vrouw in bikini over straat te gaan. Dan wordt je gestenigd of krijg je stokslagen.
Waarom zouden wij hier toleranter moeten zijn? Tolerantie verliest op den duur altijd van intolerante agressie. Deze bevolkingsgroep weigert zich aan te passen en daarom moet de rest van de (westerse)maatschappij zich aan hun aanpassen.

De definitie van integratie luidt:" (is geïntegreerd volt deelw) je zo ontwikkelen dat je past in een andere groep, met name in een maatschappij waar je geen of onvoldoende deel van was."

@140 Dat is toch ook de algemene regel, je gaat niet bankieren in je carnavalskostuum, of met j eski-muts op of motorhelm. En terecht, dus ook die boerka, weg ermee (in die gevallen)

@137
"Het is knap dat de kinderen hun moeder herkennen."
Dubbel knap als jij als westerling het onderscheid wel kunt maken!

zo maar een paar vraagjes die in me opkomen.....

- hoeveel overvallen zijn er in Nederland gepleegd door daders in een Boerka?
- hoeveel slachtoffers van een verkrachting beschreven de dader als "iemand in een nikaab"?
- hoeveel medewerkers in een supermarkt knoopten een praatje aan met iemand in een boerka/nikaab o.i.d. en kregen toen antwoord van iemand met overduidelijk de baard in de keel???


In deze discussie lijkt mij dat wel aardig om te weten.....

@143

Ja. Zoals ik al aangaf: in die gevallen terecht de boerka af. Maar dat is dus al geregeld. Dus is een algemeen boerkaverbod in mijn ogen overbodig.

@143
Kom maar eens naar Limburg de komende carnaval. Van zondag tot en met dinsdag zal niemand zijn pak uit doen en afschminken omdat ie geld nodig heeft. Dat maakt het juist zo bevrijdend.

Gezichtsbedekking vind ik volkomen ONAANVAARDBAAR.

UBMO = Unidentified Black Moving Object

Niet alleen maar voor de vrouw (?) in kwestie. Ik ben hardstikke begaan met mensenrechteN, gelijkwaardigheid, enzovoorts, je weet wel, bladiediebla, ...

Maar ik denk bij dat soort domme onderdrukte koeien: krijg de klere!
- Ik wil weten wie (?) of wat voor me staat.
- Ik wil weten wat die persoon (?) haar (?) gemoedstoestand is. Gewoon m.h.o.o. gewone menselijke interactie. Maar ook vanwege eventuele misdaden of zelfs terreur.
- Ik voel me beledigd als man die vrouw (?) niet te mogen zien, niet te worden vertrouwd.

Wat mij betreft moet het in Nederland gewoon in ALLE OPENBARE RUIMTES VERBODEN worden. Wat ze in hun huis doen moeten ze zelf maar weten. Argumenten als dat ze dan in hun huis blijven interesseren me helemaal niets.

Ik tank altijd met helm op en de klep omhoog. Niemand die me er raar op aankijkt. Dat doe ik omdat mijn haar altijd statisch wordt en dat heel vervelend aanvoelt. Net als kleding passen, dan draag ik een hoofddoek.
Wat mij betreft kan een boerka gewoon op straat. In ander gevallen bv bij doktersbezoek, even omhoog dat ding.

@148

Je bent hartstikke begaan met gelijkwaardigheid zeg je, maar noemt mensen in een boerka in hetzelfde betoog "dat soort domme onderdrukte koeien".

Komt niet erg overtuigend over op mij.....

144@
was op jouw reactie van de 10 boerka's...
maar kijk een s bij die scholen... je telt er vast meer als tien


een gesprek met een mevrouw in boerka is nagenoeg onmogelijk, dat weigeren ze omdat andere mannen dan het idee ZOUDEN kunnen krijgen dat er iets sensueels getint ZOU kunnen gebeuren.
dit houdt in dat je nooit in de samenleving opgenomen kunt worden.

Kom ik een man tegen met het gezicht volledig bedekt met dreadlocks (echt waar), hij moet nauwelijks nog iets kunnen zien. Mag dat wel dan of moet daar ook een wet voor komen?

@142

"Moet je in Moslimland eens proberen om als vrouw in bikini over straat te gaan. Dan wordt je gestenigd of krijg je stokslagen.
Waarom zouden wij hier toleranter moeten zijn?"

Volgens mij keurt het merendeel van de mensen in Nederland deze praktijken af.
Dat is dus ook de reden dat wij toleranter moeten zijn.
Of stel jij voor dat we net als hen moeten worden en ook hier mensen gaan stenigen als we het niet eens zijn met de wijze waarop ze gekleed gaan.

Oveigens off-topic. Ik vind het ook niet kunnen dat iemand in bikini op straat loopt. Op het strand mag iedereen van mij in bikini of ook topless als ze dat willen. En je mag van mij ook best in bikini in de voortuin liggen. Geen enkele moeite mee.
Maar boodschappen doen in bikini vind ik ook onfatsoenlijk.

zouden die dreadlocks door zijn vrouw zijn opgedrongen die te dragen?.
autorijden zou uit den boze moeten zijn...je moet wel vrij zicht hebben ;-)

@151
En hoeveel islamatische scholen hebben we?
X 12 boerka's?
En waarom zou je daar een gesprek mee willen beginnen? Als het niet beroepsmatig is? Als het een gesprek is over schoolprestaties dan zal dan toch de man dat wel doen?
Sjee, ik heb jarenlang bij school gestaan maar geen enkele behoefte gehad om een gesprek aan te gaan met iemand waarvan het duidelijk was dat ze niet op mij zaten te wachten. En andersom had ik ook geen behoefte om met bepaalde personen een gesprek aan te gaan. Maar dat had niks te maken met kledingdracht.

@152

Als de man met de dreadlocks ook een burka draagt, dan heb je gelijk.
Is dat niet het geval, dan hoeft de man alleen even te schudden en zijn gezicht komt vrij.

Met een burka zal schudden niet helpen. Je hoort alleen iets ritselen en krijgt dan geen gezicht te zien. Of.... ik moet het verkeerd zien

@145

Daar gaat het niet om en dat weet jij best.

@145

Wedervraag, kan jij dan aantonen dat er in afghanistan, pakistan en Iraq geen aanslagen gepleegd zijn met bomvesten door burkadragende moslima of als moslima verkleede terroristen?

Zou jij kunnen garanderen dat er geen aanslagen gepleegd zullen gaan worden door personen die burka's dragen.

Bij 'normale', als je ze al normaal kunt noemen, terroristen is te bepalen of men iets van plan is. Helemaal als men de 'facial expression' camera's daadwerkelijk gaat doorvoeren.

@154
Hij loopt.
En wat maakt het uit wie wie wat opdraagt in een relatie?
Ik verbied het mijn vriend ook in een string of kniezak te gaan zwemmen in een openbaar zwembad.

@150

We leven hier wel in een andere cultuur, dus waarom zou het niet nodig zijn zich aan te passen??

Ik moest GVD in de bank mijn zonnebril (een kleine ook nog) af doen, terwijl die dame achter de balie mij al 35 jaar kent. Of bespeur ik positieve discriminatie?

@155

klopt maar niet alle boerka dragende vrouwen mogen onbegeleid naar buiten.en dat is opzich al te triest voor woorden,



het niet herkennen van een probleem of iets wat een probleem dreigt te worden ,is het mee werken een probleem instant te houden.

sociaal gezien zijn deze vrouwen geisoleerd tot een kleine wereld en die vaak vanaf jonge leeftijd is opgedrongen.

wens ik alle nog een fijne avond

ps er staat in de koran niets over dat je je geheel moet bedekken!!! het is wat men er zelf van maakt...
of dat de man vaak bang is dat zijn vrouw iets uithaald wat hij zelf al doet;-)

@157

Lees de diverse reacties dan maar eens goed na.
Want in veel reacties worden overvallen, mogelijke verkrachters en idioten in de supermarkt wel degelijk aangehaald als argument voor een boerkaverbod.

Dus schijnbaar gaat het hier bij een aantal mensen wel degelijk om.
Aan hen richt ik ook deze vragen.

@156
Hebben we een schudgebod?

@160

Misschien kent ze je wel, maar herkende ze je niet ;-)

En waarom discriminatie? Mocht de vrouw die na jou kwam de boerka ophouden dan?

Uit jouw woorden maak ik op dat je boos bent dat je bril af moest. Maar je eist wel dat de boerka afmoet.
Wordt een lastig kip-ei verhaal.
Moet jij je bril op kunnen houden omdat iemand een boerka mag dragen?
Of moet die boerka af omdat jij je zonnebriel moest afzetten?

@161
Maar ze staan wel alleen bij de uitgang van de school, volgens jou is dat niet zo. Dan zou je toch een gesprek aan kunnen gaan met de partner?

@pimu #134 Snap je nou echt niet waar ik heen wil of doe je maar alsof zodat je fijn politiek correct kunt overkomen?
Een verstandelijk beperkte vergelijken met het dragen van een boerka ...... Het raakt echt kant noch wal. Tjongejonge zeg. Sommigen gaan wel ver om hun gelijk te halen. Ik zou er bijna om moeten lachen als het niet zo sneu was...

Volgens de minner op 152@
Moet dat gewoon mogen!
Wat hypocriet!

@158

"Wedervraag, kan jij dan aantonen dat er in afghanistan, pakistan en Iraq geen aanslagen gepleegd zijn met bomvesten door burkadragende moslima of als moslima verkleede terroristen?"

>> Nee, dat kan ik niet. Maar dat is geloof ik niet de discussie. Je draait het nu denk ik om. In die landen worden veel aanslagen geleegd. Ook door burkadragende vrouwen. Maar deze vrouwen dragen de burka niet om de aanslag te kunnen plegen. Noch dragen ze deze omdat ze deel uitmaken van een terroristische groep. Er zijn in die landen ook vele vredelievende burka-dragers. En onder de slachtoffers zijn ook vrouwen die burka's dragen.
Denk je dat een burkaverbod in die landen een einde zou maken aan de aanslagen?


"Zou jij kunnen garanderen dat er geen aanslagen gepleegd zullen gaan worden door personen die burka's dragen."
>> Nee, natuurlijk kan ik dat niet garanderen. Wedervraag: kun jij garanderen dat we na een burkaverbod nooit meer aanslagen meemaken?
Kun jij garanderen dat er geen aanslagen worden gepleegd door iemand met een rugzak?? Denk ik ook niet. Zullen we dan meteen de rugzak verbieden??


"Bij 'normale', als je ze al normaal kunt noemen, terroristen is te bepalen of men iets van plan is. Helemaal als men de 'facial expression' camera's daadwerkelijk gaat doorvoeren."
>>Ik ben niet overtuigd van het effect van dergelijke maatregelen. De aanslagen die jij in je eerste alinea aanhaalt zijn van zelfmoordaanslagen door mensen die zich in een menigte begeven en zich opblazen. Of zich met een rotvaart in een auto in een gebouw boren en zich opblazen. Tegen beide situaties zijn deze camera's niet opgewassen. Tegen de tijd dat iemand reageert op de verdachte beelden is het kwaad al geschied.
De daders van de 9/11 aanslagen en de onlangs overmeesterde terrorist droegen ook geen burka. Want ze willen niet opvallen. Hadden ze wel een burka gedragen waren ze vast niet zo makkelijk aan boord van het vliegtuig gekomen.

@165

Mij krijg je niet op de kast.

Ik gaf alleen aan dat ik mijn bril af moest zetten dit terwijl ze mij al jaren kent en ik gemiddeld 4 keer per week in de bank kwam.

Kwam inderdaad, want na dit akkefietje waren mijn accounts zeer snel opgeheven.

Er was geen vrouw met een Burkha, wel een jongen met een helm op en die moest ook af en dat vond ik normaal want bij navraag kwam hij daar voor het eerst.

Vroeger hadden we hier kloosterzusters welke een habijt aan hadden, waardoor ze echt opzij moesten draaien wilde ze iets kunnen zien van de omgeving. In wijs overleg, mede met het oog op de ongemakken en het ontstaan van betere contacten, werd deze kleding afgeschaft.

Deze mensen hadden ook een religie en accepteerden het zonder commentaar.

@165

Voor mij dus geen kip en ei verhaal.

Uhm, geloof.... je bedoelt mensen die geloven in sprookjes? Labiele mensen? Geloof dat de oorzaak is van talloze oorlogen? Geloof dat de bron is voor verspreiding van ziektes zoals aids? Geloof dat een van de bronnen is voor meeste ellende op deze aardkloot.

Mensen die voor zijn voor het dragen van maskertjes? haha het is geen carnaval. Afschaffen die zoooi! We leven in 2000+ niet in de middeleeuwen of BC.

En wat die mense doen met een hersen afwijking moeten ze zelf weten maar hou het lekker apart van de statt. Die onzin doen ze maar lekker thuis.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Geloof = BS, kuddevorming, meeloperij, geen mening hebben, je veilig voelen in een groter geheel, schijnheiligheid, oogkleppen voor, afwijking in je hersenpan, geen eigen identiteit, kortom...geloof = mislukking en bron van een hoop ellende op deze aardkloot.

Iedereen die gelooft in een god oid = opsluiten in een psychiatrische inrichting, gevaar voor de samenleving!

Verwijderd door redactie

@169

Je geeft in je eigen reactie al aan dat er in de landen waar burka's gedragen wordt, er ook daadwerkelijk aanslagen gepleegd kunnen worden en ook daadwerkelijk gepleegd worden door burka dragende personen. Noem bewust de vrouw niet, omdat dat dus niet te constateren is.

Had de 'terrorist' geen burka gedragen, had de bomvest of ander explosief op het lichaam mogelijk herkend kunnen worden en gevolgen beperkt kunnen blijven.

Op je weervragen kan ik alleen maar het volgende antwoorden:

Een burkaverbod zal aanslagen niet voorkomen. We zullen in ieder geval wel weten wie de aanslag gepleegd heeft en aanslagen kunnen mogelijk worden voorkomen. Het aantal aanslagen kan dus worden teruggebracht.

Vwb je vraag mbt de rugzakken... Dat is juist het mooie van rugzakken. Die mogen en worden ook op zeker gecontroleerd tijdens evenementen. Iemand met een burqa zal moord en brand schreeuwen als gevraagd wordt om het gewaad tijdelijk, tijdens het visiteren, af te doen. Dat laat hun overtuiging namelijk niet toe. Dus ja, er zullen flink wat minder aanslagen gepleegd worden in openbare ruimtes door iemand met een rugzak??

Algemene verorderingen beperken op dit moment al het gebruik van rugzakken, verbod is dus niet nodig?

Snap het nu helemaal niet meer vwb je laatste opmerking.
De terroristen wilde niet opvallen, dus zouden geen burka's gedragen hebben als het vrouwen betrof. Maar dat is toch juist de bedoeling van een burka. Je zo onopvallend voor prangende ogen van andere mensen (en met name vreemde mannen) verplaatsen?

@BSPUNTNL

Weet het niet, maar ben je vanmorgen het kliniek binnen gekomen en hebben ze je toch toegelaten tot de internet ruimte zonder eerst je dagelijkse spuitje te geven?

Je eerste reactie @172 begon je goed. Daarna draaide je echt door he?

Het was dacht ik Karl Marx die al aangaf dat godsdienst Morfine voor het volk is. Godsdienst is, naar mijn bescheiden mening, slechts ontstaan om het onbevatbare te verklaren. Al sinds de eerste holbewoners moet men zich afgevraagd hebben wat bijvoorbeeld onweer nu precies is. Bliksemflitsen, harde slagen....... Later kwam de mogelijke verklaring dat Wodan op zijn donderwagen langs de hemel reed en met zijn hamer de klappen veroorzaakte.

Dat gelovigen, waar ikzelf niet toe behoor, labiel zouden zijn is een stelling die kant nog wal raakt. Heb het donkerbruine vermoeden dat zo'n 90% van de wereldbevolking wel een of ander geloof aanhangt. Zouden ze dan allemaal labiel zijn?

Dat geloof oorzaak is van een hoop ellende in de wereld staat als een paal boven water. Goed punt.

Heel veel oorlogen, AIDS en dergelijke zijn inderdaad het directe gevolg van het of een geloof en de strijd tussen geloven. Heb echter wel het donkerbruine vermoeden dat het afschaffen van alle geloven niet in een keer alle problemen de wereld uit zou helpen. Er blijven natuurlijke zaken zoals olie, goud en diamanten waarom gestreden kan worden.

@48 Jarek,

Ik heb geen probleem, heb wel een probleem met mensen die hier zitten te liegen zoals jij...want als ik naar Marokko, Egypte ofTunesie ga met mijn VROUW, kan ze gewoon normaal lopen met haar jurk en zonder hoofddoek

hoofddoeken en boerka's of niqab horen niet thuis in het openbare bestuur of dienstverlening , het is het symbool van onderdrukking van de vrouw
In de westerse wereld en in turkije is dat terecht een probleem
dus ? wat is het probleem

@voetstoots een vrouw kiest er zelf voor om een hoofddoek te dragen of niet..

@183 dat mag hoor maar dan wel op straat of in haar eigen omgeving ..

@182
Of het onderdrukking van de vrouw is of haar eigen wens interesseert me geen bal.
Ik wil in de openbare ruimte de mensen om me heen kunnen zien, hun ogen, hun gelaatsuitdrukking, en, maar dat heb ik al vaker gezegd:
Ik wil weten of het een vrouw is of een vent met een bomgordel.
Ik vind het vrij onbeleefd om jezelf te "verschansen"| achter een lap, maar ondertussen wel naar anderen gluren.

dit verbod zouden ze in heel de niet-islamitische wereld moeten toepassen dat lijkt mij een stuk beter

Ik ervaar een burka als het summum van haute couture. Prachtig! Ik heb groot respect voor draagsters van burka's.

Verwijderd door redactie

ook direct naar land van herkomst sturen. het is alleen maar om te jennen.

Wat maakt het uit wat er van je geeist wordt als je in een moslimland bent? Want zij... dus wij? Geen kerken daar, geen moskeeen hier, geen onbedekt hoofd daar, geen bedekt hoofd hier, geen alcohol daar, verplicht alcohol hier etc etc.
Klagen dat zij intolerant en haatdragend zijn, en dan op precies dezelfde manier reageren.

Er zijn wel betere redenen om de boerka te verbieden, zonder die stompzinnig wij-zij houding. Bijvoorbeeld dat het mensonterend is (al vinden sommige kronkelhoofden het tegenovergestelde). En omdat het sociale interactie onmogelijk maakt. En omdat het allerlei criminele uitingen wel erg vergemakkelijkt. Niet dat die vrouwen crimineel zijn, maar elke crimineel kan ook zo'n boerka aantrekken, werkt beter dan een bivakmuts, zeker als je er ook nog wat onder wilt verstoppen.

Bovendien worden veel vrouwen gedwongen tot het dragen van zo'n gedrocht door hun man. Als hij zelf zijn boodschappen moet gaan doen en de kinderen naar school brengen en weet ik wat allemaal bedenkt hij zich misschien nog, en laat hij zijn vrouw weer als mens door het leven gaan.

Ik zou zo graag eens iemand zien die een boerka draagt want er word veel over geschreven maar wat ik er mij bij moet voorstellen ontgaat mij volkomen,Wat een boereKA is dat weet ik wel dat is een boerin die de broek aan heeft {dat kan letterlijk maar ook figuurlijk zijn} Ook lees ik over de criminele boerka maar die is dan zeker van pantserplaat vervaardigd dit in verband met beschieting door de politie

ikke heet boerka en ike komme uitkereing aanvraag voor mij en familie.
voor het je het weet zit heel mekka hier,met boerka,en heten fatima of hassan

@192 wat ben jij een zielige hond zeg

Waarom verandert de redactie mijn topic iedere keer?

ik had hier gewoon een mooi verhaaltje staan dat je dan meteen onherkenbaarzijn moet verbieden... (bivakmutsen, sjaals voor je gezicht, carnaval, halloween, zonnebrillen enz. enz.)

DUS REDACTIE: BLIJF VAN MIJN MENING AF!

inmiddels kan ik het topic helemaal niet meer veranderen.
was dit nou een discussie site, waar ik mijn mening kon geven?

@mezelf (vervolg #194)
ik kan het bericht trouwens ook niet meer verwijderen, dus zit ik met dat zaadverhaaltje van nu.nl opgescheept, terwijl ik een MENING heb.

is misschien lastig voor te stellen voor de redactie, maar sommige mensen denken daadwerkelijk zelfstandig na en gaan net één stapje verder dan blind copy-pasten...

toch jammer, want ik vrees dat dit mijn laatste post op nujij is geweest.
als het zo moet, dan hoeft het van mij helemaal niet meer.
misschien nog af en toe een reactie, maar ik vrees dat ik die dan ook regelmatig zou moeten controleren om zeker te zijn dat ze niet veranderd worden...

als ik over straat ga met een helm of bivakmuts op mijn kop word ik gelijk opgepakt.
en dat terwijl ik geloof in motorrijden.
raar he'