wees blij dat er een mogelijkheid is in plaats van mensen een ongelukkig leven te laten leiden. Voor die rechten is hard genoeg gestreden, dat moeten we niet ongedaan gaan maken. Of willen ze weer gezinnen waar kinderen eigenlijk niet welkom waren met verwaarlozing of zelfs mishandeling als gevolg...
Sorteer op:
-
abortus is moord
maar er is vergeving -
abortus is moord
vernietiging van een menselijke persoon. -
-
@1,2
Er zijn zoveel meer mensen vermoord in naam van één of ander rotgod dan er abortussen gepleegd zijn. -
@,. [ 1,2,3]
jij moet je eigen eens goed na laten kijken want volgens mij leggen ze niet allemaal op alfabetische volgorde in je bovenkamer. -
baas in eigen buik
-
@6 Precies. Vooral in het geval van verkrachting.
Oorlog is ook moord en eist veel meer slachtoffers. -
Denken ze echt dat vrouwen voor hun plezier een arbortus plegen?
Velen hebben hier jaren later nog gewetenswroeging door.
Of willen ze dat deze vrouwen nog steeds illegaal worden geaborteerd in een achterkamertje. -
@5
Misschien hopen ze weer op een onbevlekte ontvangenis en vervolgens gaat die vrouw dan voor een abortus........
o,o hier gaat op gemint worden vrees ik :-) -
Sommigen mensen willen dat idd Brad (topicstarter) Kijk maar naar die idioot @1 @2 en @3 Gelukkig zijn ze in Spanje wakker geworden en krijgen vrouwen en kinderen een kans doordat abortus onder meer voorwaardes dan voorheen gelegaliseerd gaat worden.
-
Kindermoordenaars
-
@11 die mensen die tegen abortus zijn? Dat zijn idd kindermoordenaars in sommige gevallen. Die idioten zoals laatst in Mexico die liever een verkracht kind van een tweeling laten bevallen dan dat ze zo'n meisje redden en abortus toestaan.
-
IK RESPECTEER DE MENS EN Z'N MENING!! Democratie is een groot goed, ook Spanje is al jaren een democratie en wanneer bij meerderheid in zo'n democratisch land zoiets bij wet wordt vastgelegd moeten inwoners zich daarin schikken, of althans anderen in dat land - tegen de wet in- niet blokkeren met jur.procedures.
Spanje is overwegend Rooms Katholiek en zit kennelijk nog heel nadrukkelijk aan de "navelstreng" van de Paus te Rome! Hoe verfoeilijk de verkondigingen vanuit Rome soms zijn op het terrein van Homo's/ Aids/ abortus , is genoegzaam bekend en zorgt dagelijks voor duizenden doden.
Dat kan nooit Gods bedoeling zijn geweest als die ooit al bestaan heeft. -
Mijn lichaam, mijn beslissing....
Ja, na een aantal weken moeten er misschien strakkere wetgeving zijn. Maar daarvoor? Mijn beslissing.... en niet die van ander en alleen zeker niet van een of andere religie! -
@14 "alleen" moet "al helemaal niet" zijn. Te snel getypt :).
-
Wel toch wel weer raar, dat een man het moet uitmaken ja of te nee.
Moeten hun die kinderen baren/???
Dacht het niet hé.............
Vind het veel erger, dat er gezonde kinderen doodgeschoten worden.
Misbruikt..honger noem maar op.
Dus dat is geen moord.??
Moet je toch niet teveel lezen wat ( ouders!!!!!!!!!!!!) hun kinderen aandoen.
Dat is duizend maal erger hoor.. -
@1,2 en 3.
Jullie zien het goed. Abortus is moord met voorbedachte rade op weerloze personen. Degenen die abortus goedkeuren zijn dus voor de doodstraf.
Dat geldt trouwens ook voor de voorstanders van euthanasie. -
Ik vind dat mensen niet moeten oordelen, als je zelf niet in bepaalde situaties hebt gezeten, of ergens voor hebt gestaan!
Een abortus gebeurt voor de 14e week, dan kan denk ik toch niet van personen spreken.. Daarbij, een kindje laten komen, wat geen kans van leven heeft, geen overlevingskansen na de geboort, of een leven als een kasplantje...is dat dan de bedoeling?
Wie zijn jullie, dat je denkt dat je over een ander mag oordelen? -
Abortus is geen moord. Het is een leven niet laten beginnen. Ik ben voor abortus, voor euthanasie en tegen de doodstraf. Een ieder moet zelf weten wat het beste is voor hem of haar, heb soms moeite met de redenen maar vind abortus te alen tijde moeten kunnen.
-
Abortus is een recht aangezien god totaal krankzinnige onzin. Laten we god uit de wereld aborteren.
-
een meisje/vrouw zal nimmer kiezen voor abortus als het niet nodig is.
ik vind wel dat daarover in alle vertrouwen, goede gesprekken over gehouden moeten worden tussen het meisje/vrouw en arts en/of psycholoog.
maar te allen tijde moet het een vrije beslissing blijven van de/het vrouw/meisje.
ik ben voor abortus als het kind geen goede kans kan krijgen, in welk opzicht dan ook. ik ben ook voor euthanasie. soms denk ik zelfs dat wij beter en "humaner" omgaan met onze huisdieren dan met onze mensen.
ja, net als #19 heb ik soms moeite met de redenen.
maar oordelen over iemand anders zal ik nooit doen. -
@9 helemaal niet....precies goed. Spanje is natuurlijk nog niet zo errug lang een democratie....ik zie het hier al gebeuren dat er een wet wordt aangenomen en dat de oppositie naar de rechtbank stapt omdat ze het er niet mee eens zijn.
Het is een grote fout van oa. deze mensen dat ze denken dat als je het verbiedt...het dan ook niet meer gebeurt. stom natuurlijk, het gebeurt nu ook, net zo goed maar dan gevaarlijker en met meer doden tot gevolg. -
@17 zegge, ben jij niet een paar eeuwen te laat geboren?
ga je toch lekker in Zuid Amerika wonen, lekker christelijk, daar mag je inderdaad niet over je eigen leven beschikken....dat doet god voor je. -
Ik moet weinig hebben van de PSOE, maar in deze hebben ze natuurlijk volkomen gelijk.
Die wet moet er komen. En de kerk moet Spanje uit getrapt worden. -
Laatst in Ecuador een (RK) meisje van 11, verkracht door haar vafer, mocht geen abortus plegen van de kerk. Dit is MOORD op een meisje van 11! Aborteren ,die geestelijken.
-
PP=Partido Popular en onstaan uit de partij van de zeer conservatief katholieke dictator Franco. De huidige leden van de partij zijn tevens verfente volgelingen van Opus Dei en geloven die RAT-zinger op zijn woord: het aidsvirus gaat door de condoompjes heen!
Samen met die ker dus één pot nat.
De partij gaat tegenwoordig gebukt onder een fraude-proces tegen zijn kopstukken, verwijt de huidige regering geen direkte en pasklare oplossing te hebben voor de economische crisis te hebben (Rayoy denkt dat Spanje het enige land is dat onder die crisi lijdt) en verliest zich dus in het royeren van kopstukken. Om de aandacht af te leiden zetten zij zich in om o.a. tegen deze wet in beroep te gaan. -
verfente moet fervente zijn, oeps.
-
@23.
Nee, ik leef in het hier en nu.
Hoe je het ook bekijkt, abortus is en blijft moord op een ongeboren onschuldig en weerloos kind.
Dat jij niet terugschrikt voor een moord meer of minder is jouw probleem.
Mijn advies: Ga snel hulp zoeken, want bent psychisch zwaar gestoord. -
hmm een tip voor de oppositie hier misschien om naar de rechter te gaan om tegen de ondemocratische beslissing in te gaan van 1.5 maand geleden dat de coalitie er in het achterkamertje er door gedramd heeft. geert misschien iets voor jou? jij hebt het karakter ervoor het te doen de rest vd oppositie (nog) niet
-
Een ieder van ons hier die aan deze discussie meedoet, als er destijds om wat voor reden dan ook een abortus was gepleegd was je er niet geweest. Een leven vol creativiteit, ideeën, hoop, woorden en daden de kans ontnomen om te zijn. Abortus IS het wegnemen van een leven, punt.
Zijn er omstandigheden waaronder een abortus mag plaatsvinden. Ja, als er geen andere opties zijn. Veiligheid van de moeder bijvoorbeeld vind ik zo een reden. De moeder kan het kind ter adoptie stellen. Of extra hulp bij de opvoeding als de moeder denkt het niet aan te kunnen.
Carrière, verkeerde geslacht, te jong...te oud, geen zin in een kind, allemaal GEEN goede redenen voor aan abortus. -
#25
DAT soort kerkelijke inmenging hebben we niet nodig nee. De kerk moet er zijn voor hoop, troost, bijstand en rechtvaardig advies vanuit het Woord. Niet om te regeren of te bepalen, en al zeker niet de katholieke kerk. De RKK is een donkere schim van wat de kerk zou moeten zijn, een verdraaid en corrupt machts entiteit die het spoor al heel lang bijster is. -
#23
Mensen zien het verschil niet tussen de kerk en God? Wat een mens doet is niet perse wat God ons leert te doen. God heeft je vrije wil gegeven, een van onze grootste geschenken. Dat een corrupt stelletje religieuze elite de goede dingen die God ons leert en geeft al lang kwijt is zegt niks over God zelf.
Overigens komt het woord kerk niet eens in de Bijbel voor. Jezus zelf is het grootste voorbeeld waarin je kan zien welke weg je als kind Gods moet lopen. Niemand zal ooit zijn als Jezus maar we kunnen we proberen in zijn pad te blijven. In nederigheid en naastenliefde. Dat is het pad van een kind Gods. Iemand die gelooft in het Offer van Jezus. -
@ 1, 2, 3, 11, 17
Ik weet niet in welke grot jullie geleeft hebben maar sinds de inquisitie is de wereld vooruit gegaan en zijn wij vrouwen tegenwoordig baas in eigen buik, en niet langer jullie suffe waan ideen.
Abortus is geen moord, maar het recht op zelfbeschikking over eigen lijf en lenden.
Dus AUB 1, 2, 3, 11, 17 kruip terug in dat hol waaronder je vandaan kwam en laat de echte wereld zich met de dingen van belang bezig houden svp. -
De vrouw moet zoiets zelf bepalen.
Overigens een kleine nuance; er zijn ook vrouwen die een kind uit een verkrachting wél geboren laten worden. Het kind kan er immers niets aan doen. Ik ken iemand die verwekt is uit een verkrachting en die vind het vervelend om dat telkens te moeten horen.
Maar verder: vrouw is absoluut baas in eigen buik. Ze zijn verder bijna nergens anders 'baas' over, dus daar moeten de mannen met hun poten vanaf blijven. -
In Spanje is abortus al jarenlang ongehinderd mogelijk, sommige gynaecologen doen zelfs abortussen tot 30 weken. Een wet om deze mogelijkheid te bekrachtigen is helemaal nioet nodig. Leidt alleen maar tot heropleven van de bezwaren die de RK kerk en haar aanhangers hebben.
De RK kerk is het grootste moordinstituut in de geschiedenis geweest. Niet RK zijn was voldoende reden voor de doodstraf. Denk aan de Katharen en de Hugenoten. Denk ook aan de heksenprocessen. Als een vrouw verdacht werd van omgang met de duivel werd zij gedood. Zelfs kinderen werden gedood om geloofsredenen.
Als een zwangere vrouw stierf moest de vrucht uit het lichaam gesneden worden. Omdat de vrucht niet gedoopt was moest dezse in ongewijde aarde begraven worden. Dus ook moord: het was voor de vrucht dan onmogelijk in de hemel te komen.
In de bijbel worden abortus en euthanasie niet genoemd. Het OT begint met 'Gij zult niet doden', de rest is een orgie van moord en doodslag, in de meeste gevallen in God's naam en zelfs op God's bevel. -
#33 lisette
Ik snap het recht op vrijheid wel. Maar heeft het ongeboren mensje niet hetzelfde recht? Wie verdedigt zijn of haar recht op leven...? -
#35 Schlebaum
Hoho.
"de rest is een orgie van moord en doodslag, in de meeste gevallen in God's naam en zelfs op God's bevel."
Er worden heel wat oorlogen beschreven, dat klopt. Maar het is zelden een opdracht van God om te moorden. Daar waar dat wel gebeurt zijn het hele specifieke omstandigheden en zeker geen algemene leidraad voor de gelovigen. God is ten allen tijden zeer geduldig en gaf elk volk (of individu) dat uiteindelijk onder de toorn van God viel uitgebreid de kans om voor het goede te kiezen. -
@36
Dus omdat een onbewuste foetus het recht heeft op leven moet de vrouw het maar laten komen en er voor haar leven aan vast zitten terwijl ze daar misschien totaal geen behoeft aan heeft ?.
Sorry maar voor mij is het pas moord/leven als het kind geboren is, tot die tijd bepaal ikzelf wat er met mijn lichaam/leven gebeurd.
Mannen hebben zo makkelijk praten die hoeven het niet 9 maanden te dragen en zitten er verder niet hun leven lang aan vast, want als het hun uitkomt zijn ze gewoon de hort op, en laten ze de vrouw met het kind zitten. -
mijn idee, mannen hebben er niets mee te maken en zeker die kerels van een religie niet, die roomsen willen zeker meer koorknaapjes die ze vervolgens kunnen mishandelen. Abortus is iets wat vrouwen aangaat, mannen hebben dat recht al lang geleden verspeeld
-
#38 Lisette
Dus omdat de vrouw er geen zin in heeft, het is overigens vaak genoeg de man die er geen zin in heeft en de vrouw daarin meegaat, moet het kindje het leven ontzegd worden. Iemand het leven ontzeggen is in mijn ogen heel wat onrechtvaardiger dan dat iemand iets moet doen waar ze "geen zin" in hebben,. me dunkt. Geef dan het kindje ter adoptie.
Je bepaalt wat er met JOUW lichaam gebeurt, maar bij abortus bepaal je ook wat er met het leven en het lichaam van het kindje gebeurt...? Ga je nu net als de meesten zeggen dat het dan nog geen mens is... -
M.i. begint het leven pas wanneer het geboren is. Immers, dan begint ook de leeftijd, gaat het kind zelfstandig ademen, krijgt het een naam (en daarmee wordt het rechtssubject) en kan het los van de moeder worden gezien. Daarvoor is het een afgeleid leven, als de moeder leeft, leeft het kind ook. Wanneer het eenmaal geboren is kan de moeder sterven maar het kind zal kunnen voortleven.
-
@ 40
Draag jij het kind dan de gehele tijd ?? nee dacht ik al makkelijk praten heb je zeg sjees.
Ik snap dat niet hoor het is wel de Vrouw die het kind draagt en baart niet de man, dus de vrouw bepaald of ze het wel wil hebben te ja of te nee.
Baas in eigen lichaam zonder van die idiote middeleeuwse opvattingen punt.
En zoals No-Ri zegt het leven begint pas bij de geboorte pas dan is het een mensenleven tot die tijd is het iets wat mogelijk een leven is niks meer niks minder. -
@40
Bij abortus bepaal ik wat er met mijn lichaam gebeurt ja en dat staat boven al het andere want het is MIJN lichaam en een eventueel kind groeit in MIJN lichaam niet in het jouwe dus heb je er ook absoluut geen recht van spreken over.
Als ik bepaal dat ik het zou laten weghalen is dat MIJN beslissing over MIJN lichaam en alles wat daarin zit daar heeft niemand iets over te bepalen/beslissen. -
#43 Lisette,
Ja ik kan er niks aan veranderen dat ik geen kind kan dragen. En ik zal toegeven dat het me geen pretje lijkt nee. Maar dat de vrouw dat ongemak moet dragen is toch geen reden of recht om een kind het leven te ontnemen, hallo.
Heb je zelf kinderen trouwens? Ik kan me niet voorstellen dat als je je kindje in je buik voelt bewegen en leven dat je het pas als mens ziet als het geboren is. -
@43
Precies de reden dat je het niet kan bepalen of het juist of niet juist is, als je zelf geen kinderen kan baren.
En ja heb 2 kinderen waarvan 1 zwaar geestelijk/lichamelijk gehandicapt waar ik zielsveel van houdt, en dit kan crue klinken maar als ik 18 jaar geleden had geweten wat ik nu weet had ik die zwangerschap afgebroken, dit had beter geweest voor iedereen mijn man, mijn zoon en mijzelf.
Mijn zoon waar ik echt nogmaals zielsveel van houdt takelt zienderogen af reageert haast nergens meer op en is nog maar de vraag of hij de 20 haalt, dat is geen leven voor niemand.
Dit is mee van de redenen waarom ik fel pro-abortus ben.
Ongeacht waarom de abortus plaats vind. -
Aanvulling
1e Zoon moet zoons zijn. -
#45 Lisette
Ja ik kreeg al langzaam het idee dat het meer voor je was dan zomaar een discussie. Ik kan er niet over oordelen hoe zwaar het is, als ik een loge heb hou ik dat ook maar tamelijk kort uit laat staan dat ik een verstandelijk en lichamelijk gehandicapt persoon zou moeten verzorgen. Het siert je dat je zoveel van hem houdt en God kijkt ook naar wat we doen en waarom we het doen. Was het beter geweest als ie al deze ellende niet had moeten doormaken, ik denk dat we dat nooit kunnen weten. Ik geloof dat alles met een reden gebeurt. Voor jullie als familie, voor jou als mens, als moeder, het heeft je gevormd het heeft je liefde gegeven. Dat is heel wat waard in mijn ogen. Zijn plek zal tezijnertijd bij God zijn en daar kan hij spreken van een liefdevolle moeder en familie die ondanks dat het zwaar is hem toch alles hebben gegeven.
Misschien dat het niks voor je betekent maar ik zal voor jullie bidden. -
@47
Hou alsjeblieft op met God bij alles te betrekken die heeft er geen donder mee te maken.
Als die vent werkelijk zou bestaan zou er niet zoveel ellende in de wereld zijn en mijn zoon een normaal leven kunnen lijden. -
Aanvulling voor de rest bedankt voor je steun maar laat AUB god erbuiten daar heb ik absoluut niets mee.
-
#48 Lisette
We hebben allen zo ons pad, met ieder zijn eigen obstakels en mogelijkheden en de keuzes die we maken. Ik kan God niet ontkennen of wegstoppen. En het is in God dat ik juist de enige hoop zie voor deze wereld. Voor nu denk dat we genoeg hebben gediscussieerd, ik wil je niet kwetsen met mijn woorden aan het einde van dit gesprek met zoveel persoonlijke inhoud. Als God ooit al iets voor je zal betekenen zal Hij dat zelf moeten doen. Voor nu wens ik je het beste voor jou en je familie. -
Die Mariano Rajoy en de hele PP is een facistische kliek. Alles wat hun niet zint proberen ze te blokkeren via het constitionele hof, dat zelf nogal conservatief is ingesteld omdat ze er zelf nogal wat rechters hebben geinstalleerd tijdens hun bewind van 1996 tot 2004. Weet je nog, de aanslag die op 11 Maart 2004 in Madrid werd gepleegd? Volgens PP was dit een ETA aanslag, terwijl al binnen enkele uren was bewezen van niet. Dit was bekend bij de Guardia Civil, en had haar bevindingen bij de minister van binnenlandse zaken doorgegevn. Maar ze hielden vol omdat het hun stemmen zou opleveren indien van wel tijdens de verkiezingen de Zondag daarop. Later is via het hof bewezen geacht dat de verstreken informatie dat het geen ETA aanslag allang bij de regerende PP bekend was, maar ze bleven volhouden dat het de ETA was.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular_(S...
Nu noemen ze het 'onze gestolen verkiezingen'. Ze kunnen nog steeds niet verdragen dat ze niet regeren en proberen ieder nieuwe ontwikkeling te blokkeren. Zij het de abortus wetgeving of het statuut van de autonome regio's, zoals Catalonie, waaor voor ze ook een aanklacht bij het constionele hof hebben ingedient.
Let wel, dezelfde partij stemde in 1979 voluit tegen de invoering van de Spaanse grondwet. Nu maken ze er zelf voluit misbruik van. -
Oh ja, een principiele kwestie wordt in Spanje heel vaak gepoliticeerd. Zo ook de abortus wetgeving. Men kent in Spanje bijna geen publiek debat of ethische discussie. Aangezien dezelfde PP leden lid zijn van de extreem rechts conservatieve Rooms Katholieke stroming (bijna sektarische), Opus Dei, in
het bezit van vele prive scholen, ziekenhuizen en al wat niet meer. Het is een hele industrie die er in Spanje op draaid, waar je bij kunt horen als je invloed, van adele komaf bent of heel veel geld hebt.
Het draaid dus altijd weer om hetzelfde: geld en macht. -
Als de meerderheid in een regering voor is, dan moet je niet via de rechter toch proberen het "tegen" door te drukken, want daarmee verkracht je de democratie.
-
@53 het produkt van de verkrachting kan je altijd nog aborteren!
-
@TonyH (#54)
Hahahaha! Touché! -
@28: Natuurlijk is het fout om ongeboren kinderen te vermoorden, maar hoe link jij zo'n misdaad in hemelsnaam aan abortus? Dat is namelijk iets heel anders; het verwijderen van een embryo/foetus, geen kind. Dan kan ik ook wel gaan gillen dat mijn vader het regenwoud aan het kappen is als hij de achtertuin aanharkt.
-
@45: Lisette, laat je alstjeblieft niet op je kop zitten door sommige reli-hufters hier. Ze hebben niet in jouw schoenen gestaan en het is schofterig dat ze over hun geloof in God blijven drammen, ook al heb jij duidelijk aangegeven dat je dit niet op prijs stelt. Dat is niet meer opkomen voor je mening, dat is een schaamteloze poging tot bekeren. Ik vind het prijzenswaardig dat je er gewoon open voor uitkomt dat je je zoon liever zou hebben laten aborteren. Dat laat volgens mij alleen maar zien dat je van hem houd, want een echt liefhebbende ouder wenst zijn of haar bloedeigen kind geen leven als kasplantje toe.
-
Abortus is moord! Ik snap niet dat mensen dit kunnen doen!! Een kind van 3 weken is het zelfde als een kind van 3 jaar! Schandalig! Gebruik voortaan gewoon een voorbehoedsmiddel. Even makkelijk. Ben je ook geen moordenaar.
-
@25
Voel je je wel helemaal lekker in je bovenkamer? Afgezien van het feit dat ze verkracht is, is abortus moord! Het kind laten leven is geen moord.
