Hier was de Heere!

http://www.verhoevenmarc.be/_nazis_in_de_kerk.doc

Holocaust betekend OFFER.

Moeilijk - dat was de reden dat Elie Wiesel (holocaust overlevende) zich van God afkeerde. http://nl.wikipedia.org/wiki/Elie_Wiesel

Maar goed er zijn in de loop der geschiedenis vele slachtingen geweest. De spanjaarden hadden er overzee bijna 20 miljoen uitgemoord in hun ongebreidelde goudkoorts. De 25 miljoen russen tijdens de tweede wereldoorlog. Rwanda - de lijst is lang. Waarom altijd dat vingertje naar God. De mens is volledig autonoom in zijn keuze tussen goed en kwaad. Dat er veel duivels en sadisten tuusen het mensdom zitten is schering en inslag. Ze zijn het kwaad geworden en maken vele slachtoffers velen onschuldig.

Als God zou ingrijpen in het handelen van de mens - zou de mens een marionet - een robot zijn die bestuurd werd door een hogere orde. Maar een mens heeft zelfbeschikking - en kwaad is een keuze die niet zelden wordt gekozen.

Waar is God als er in diverse delen van de wereld babies en kinderen verkracht worden?
Waar is God als er in diverse delen van de wereld kinderen verminkt raken door landmijnen?
Waar is God als er in diverse delen van de wereld kinderen vermoord worden?
Waar is God uberhaupt?

Heb een beetje vreemde invalshoek hierbij. Vanuit een altijd klemmend gevoel over de criteria van hemel en hel het volgende. Als voor een concentratiekamp het joodzijn een criteria is om de dood te 'verdienen'. Volgens het dogma van het geloof is het criteria om in de hel te geraken 'ongelovig zijn'. Daarmee, eenmaal aan de hemelpoort een neeschuddende petrus die naar aanwijzing van God de ongelovigen wijgerd, komen er een hele volkstam aan ongelovigen in de vuuroven. Waar ik in het verlengde hiervan de holocaust er bij pak. Wrang en wellicht voor de meeste een pijnlijke vergelijking. Echter de godsdienst waar men zoveel liefde in steekt heeft een niet multi-interpretabele criteria waarvan de causaliteit vragen oproept. Vrouwen die zonder religieuze overtuiging aidskinderen helpen of met lijmsnuivenden werken komen zo in een holocaust terecht.

door Guppie 12 minuten geleden
God de schuld geven - beetje makkelijk

Dus als het de mensen zijn die de ellende aanrichten en god onschuldig toekijkt. God heeft ooit ook eens gevraagd aan ik geloof abraham of hij bij wijze van trouw zijn zoon zijn keel wilde doorsnijden. Op het laatste moment geloofde hij hem wel. Predestinatie is dus niet het geval, anders had hij zoonlief dit trauma wel bespaard. Dus God zelf heeft zelf gruwelijke ideeen. waarvan ik denk dat dit niet zo is. Het bewijst dat de bijbel is opgetekend uit mensengedachten. Alleen mensen zijn gruwelijk. God is liefde

Het monopolie op goedheid ligt niet bij de christenen. Al kijkende naar de eo en de goede daden lijkt het er wel op. Dus het geeft vele mensen goede intenties. Maar goede intenties kunnen ook andere bronnen hebben. De keuze die een mens maakt in zijn leven is alleen goed als hij jezus en god ervaard. Doet hij dit niet is het zijn eigen schuld, zegt jacobs ladder.

door koolkast

Waar maak je je druk over - God is toch immers een sprookje? Dus deze discussie is sowieso zinloos.

Ik geef God dus niet de schuld. Maar wij mensen zijn niet in deze ellende gekomen doordat iemand een appel eet. In de bijbel staat dat God een weddenschap afsluit met de duivel over Job zijn doen en laten. Waarom wedden met de duivel. Mensen wedden. God wed niet. Geloof in God niet in de mensen die beweren hoe hij denkt. Denk zelf

Is niet zinloos. Ik ben het niet met je onseens. Jezus is een geweldig persoon. respect voor hem en mag iedereen naar zijn voorbeeld leven. sorry laten we hier maar bij houden.

je zegt koolkast:
De keuze die een mens maakt in zijn leven is alleen goed als hij jezus en god ervaard. Doet hij dit niet is het zijn eigen schuld, zegt jacobs ladder.

He. je moet me geen woorden in de mond leggen die ik niet heb gezegd. het haalt niet uit of je wel of niet in God gelooft. Goede daden kan iedereen doen ook al haat je God nog zog zo erg. Net zoals een moslim of een bhoeddist of een atheïst goede daden kan verrichten. Ik stel alleen dat iedereen autonoom is - en zelfbeschikking heeft over goed en kwaad. Dat wij als mensdom deze planeet naar destructie brengen moeten we niet op het conto van een hogere orde zetten. Dat is het oudste excuus wat de mens altijd gebruikt. Net of God de slager van Rwanda is - hou toch op!

... daarnaast koolkast - stel dat God al het bloedvergieten had voorkomen. Dat zou betekenen dat de mens alleen goed kon doen en hij het kwaad niet kende of wou uitvoeren - klinkt als Adam en Eva - maar dat zou toch betekenen dat wij bestuurd werden door boven - dan zouden we marionetten zijn en onze eigen keuzevrijheid volledig verliezen omdat we dan alleen goed zouden doen. De geschiedenis leert dat de mens dat vaak helemaal niet wil. Fraude, roddel, schelden, vreemdgaan, diefstal, leugens en ga zo maar door. Hier kiezen mensen vaak voor en dat impliceert dat je als mens een keuze hebt om te proberen het goede of het kwade te volgen. nuf said

daarmee is gelijk bewezen -[a] dat er geen uitverkorenen zijn. Wel blijkt hieruit [b] dat het kwaad de baas "in"- en "van" deze wereld is. Deze houdt immers deze shit in stand.

Op aarde zijn het de mensen. na onze dood bepaald god. als hij het in zijn hoofd krijgt om mensen naar de hel te sturen die niet moedwillig hebben gepijnigd dan betigt ik hem van holocaust.

Verder komt dit waarschijnlijk voort uit een PKN verleden mijnerzijds.

Fijne en gezegende kerst. Ik moet even babbelen ergens. Bless

@Jacob's Ladder #6; ik vul alleen maar de kop van het topic even aan. Ik geef God niet de schuld, want je kunt iemand die niet bestaat ook nergens van beschuldigen.

guppie

een nieuwstopic met een kop van vijf zinnen is wel wat lang hé maar begrijp je intentie. Nou als God niet de schuld heeft is het evident waar de schuld wel ligt.

door koolkast 38 minuten geleden
Als wij God zouden begrijpen - zouden we gelijk aan God zijn. De mens is slecht - ervan uitgaande dat er een hogere intelligentie is - qua intellect niet meer dan een pantoffeldiertje - een ééncellige. Grappig dat mensen altijd weer de hoogmoed hebben dat ze wel even in het hoofd van God kunnen kijken en Hem volledig doorgronden. Over honderd jaar liggen we allemaal onder de groene zoden - zo machtig is de mens nou.

@jacob's ladder; laat ik het zo zeggen. Ik kàn en wìl niet geloven dat er een God bestaat als dit soort dingen gebeuren. Ik kan die 2 dingen namelijk niet met elkaar rijmen.

door koolkast 32 minuten geleden
Het geeft niet dat je bijbelkennis zeer zwak is. Er staat nergens in dat je als mens naar de hel zou gaan omdat je weigert in God te geloven. (geen populistische frasen) In de bijbel staat dat je dan in het oordeel komt. Dat je leven wordt gewogen (vergelijk het met vrouwe Justitia en haar weegschaal) iemand die zijn hele leven anderen benadeelt heeft en alleen aan zich zelf dacht maakt in dat oordeel minder kans dan iemand die sociaal en rechtvaardig probberde te zijn. Een soort kosmische 'survival of the fittest' . Wordt spannend als we sterven. Zou er wel of geen hel zijn?

Ergens is het bizar - we leren ons hele leven - de volle wijsheid als we bejaard zijn door alle ervaringen en dan sterven we en dan doen we niks met onze interne schatten aan ervaring en wat we geleerd hebben. Dan stopt alles bij de dood - what a waste - Alleen vanuit dat principe zou het ergens logisch zijn dat de ziel het lichaam verlaat en de dingen die je hier hebt geleerd elders kunt doorzetten . Maar goed - dat zijn slechts aannames.

God bestaat alleen bij gratie van zijn aanhangers ...
en switcht nogal eens in de geschiedenis
vroeger wodan, zonnegod of de griekse goden
nu zijn christus of mohammed weer even in

ach ja, de mens is beperkt ..

@jacob's ladder
En als het nou geen ziel is die het lichaam verlaat...!? Maar dat er (in de toekomst) een opstanding plaats vindt. Als Het Kwaad is uitgeroeid en de aarde gereinigd...!!!

Pije -25-
en wat als je gewoon dood gaat en het houdt op ???

door jean thomassen 5 minuten geleden

Jij bent zeer vatbaar voor manipulatie - als iets maar in gedrukte vorm staat zie je het schijnbaar als volledige waarheid. Je noemde net een hele litanie (sorry opsomming) van een aantal idioten. Tuurlijk heeft de Roomse kerk en de Katholieke kerk net zoals de Islam veel zinloos bloed vergoten - maar op persoonlijke titel. Niet omdat God dat van ze vroeg maar ze slechts luisterden naar hun eigen dwaze interpretaties. Net als alle christenen die voor de leeuwen weren gegooid en gespiesd of de moslim sharia en etc. Bij al deze idiote verschijnselen (ja daar heb je hem weer) speelt de mens de grootste rol. Hij of zij gaan voor God spelen en de slachtoffers worden bij God in rekening gebracht.


Trouwens jouw geloof is ook erg groot - jij gelooft dat alles door puur toeval is ontstaan. Dat uit helemaal niks miljoenen melkwegstelsels zijn ontstaan - miljoenen varia in leven - dieren, vogels, vissen, mensen, fauna en ga zo maar door. Hocus pocus - pilatus pas - allemaal puur toeval. Zeker een darwinist - die theorie is zo onhoudbaar als de pest of je geloof je in een intelligence design (dat er een hogere orde aan te pas is gekomen die zaken in gang heeft gezet._Maar laat je niet blindvaren op dat boekje wat je hebt gelezen. Er zijn miljoenen boeken geschreven. Blijf kritisch. Er zijn ook zoveel van die Dan Brown idioten die echt geloven dat het feiten zijn - het tegendeel blijkt waar. blijf kritisch

@Loesje
Dat lijkt me flink beroerd en erg oneerlijk (als je niet ten volle hebt kunnen leven)

@ Pije
eerlijk ??
leven is niet eerlijk, dat wist ik al toen ik 7 was of zo ..
als je eerlijkheid verwacht kom je bedrogen uit.

Dus god vertegenwoordigt voor jou eerlijkheid ???

door Loesje B 8 minuten geleden
Ga niet de intellectueel aanhangen - hou niet zo van populisme - hoeveel boeken over religie heb je gelezen - titels graag!
Praat alleen mee in een discussie als je wat te vertellen hebt en geen dwaze hersenspinsels - ben daar klaar mee. Je hebt totaal geen bewijs dat God niet zou kunnen bestaan - jouw reactie is juist beperkt zelfs 'narrow minded' omdat jij hier iederren wel even gaat vertellen wat hij of zij zou kunnen denken de grootste onzin is. Spreek voor jezelf en niet voor anderen
horende doof en ziende blind - goedemiddag!

jacob's ladder.
Als er een god was waarom is dan zo'n tifus wereld, met al die kut haat en die kut oorlogen vertel dat dan eens even.

@Loesje
Niet God zoals hij door veel gelovigen wordt voorgesteld. Persoonlijk geloof ik ook in de Duivel, die zichzelf als god voordoet en daarmee het beeld vervormt.
Zie het als je buurvrouw die jou zwart maakt tegenover nieuwe buren. Dan kan het voor sommigen behoorlijk moeilijk zijn om jouw ware (goede!) zelf te zien (ik ga uit van jou goedheid ;-))

@ Pije
Ga niet met Loesje praten - zinloos - ze haat God en ze gelloft waarschijnlijk ook nergens in. Als je met spirituele vragen zit zou ik tot iemand anders wenden. Free advice

@jean thomassen
Als mensen alles zelf moeten verzinnen, waarom hebben ze dan jouw boek nodig???

door bertus1 2 minuten geleden
Check mijn commentaar van 1 uur en vier minuten en 1 uur en negen minuten

@jacob's ladder
Ik heb geen vragen (en nee, ook niet Alle Antwoorden) Het was retorisch bedoelt. In jouw tekst lees ik (ook) dat we er over honderd jaar niet meer zijn.

jean thomassen
Als ik gevoelens had - kon je me kwetsen

Jacob's Ladder
hoe kan ik iets haten dat niet bestaat ?? vreemde opmerking
Nog vreemder is dat Pije dus geen andere meningen mag horen ...
Waarom niet ?
Bang ???

door Pije
Niet in stoffelijke vorm -

@Loesje
Zal ik je dan nu maar compleet negeren ;-)

@jacob's ladder
Tja, dan zien we dat niet hetzelfde. Vond je reactie 23 over oordeel wel mooi omschreven trouwens.

Loesje

Mensen hebben vaak de grootste angst of onzekerheid voor datgene wat niet waarneembaar is. Wel eens door een donker bos gelopen? Angst of haat laat zich niet vangen in zaken die perse waarneembaar moeten zijn.

Pije is vrij om zoveel mogelijk te horen. maar jij verklaard doodleuk voor iedereen dat God niet bestaat. Dat weet je helemaal niet zeker. Het zijn slechts aannames. Je bent net als elk mens een microbe in de woestijn van de kosmos. Wat een arrogantie om dan te zeggen - zo zit het in elkaar. je kunt alleen zeggen - zo denk IK dat het in elkaar zit.

@jean thomassen
Als iemand met een lijst van honderd boeken komt met religie-gerelateerde onderwerpen, zou je die dan wel serieus nemen? Of ben je zo geschrokken van je ontdekkingen (al die oorlogen die werkelijk in naam van religie zijn!!) dat je een muur om je heen hebt opgetrokken. Je komt zelf namelijk (ook) niet erg open over.

@ jean thomassen
je amuseert me wel - zo sterotiep - ik heb nog een leuke boektitel voor je 'Pluk van de Petteflat'

Jacobsladder, was dat niet de naam van die man die de familie Frank in de oorlog heeft aangegeven bij de SD?

@jacob's ladder - 44
Het 'probleem' met wel of niet in God geloven is dat het behoorlijk ongrijpbaar zijn. Zoals voor de ene het bestaan voor een God onvoorstelbaar is, is dat voor een ander het onstaan van alles uit niets. Er staat op nu.nl (ik denk bij wetenschap) een onderzoek vermeld dat geloof, ongeloof en onzekerheid in verschillende delen van je hersenen plaatsvinden. Dus misschien heeft het met je ontwikkeling en/of ervaringen te maken!?

In plaats van je druk te maken over afgoden, kun je je beter druk maken over geestesziekte nummer een, geloven.

@jean thomassen
Waarom zou je niet onder pseudoniem op internet mogen discussiëren? Er zijn genoeg schrijvers die ook onder pseudoniem schrijven. Is dat nou erg? Niet iedereen heeft zin om maar bij iedereen bekend te zijn.

Maar wacht eens even... jij "jacobsladder', jij vuig verward religieus warhoofd, waar blijven je titels van je artikelen? Noem de lezers van dit forum nu eens de titels van je boeken? En natuurlijk je echte naam? Of mag dat niet van de heer?Kom wees nu eens even dapper, je hebt een missie voor de heer je hoort de forumlezers nu te informeren over je kunde, over al je boektitels want dan weten we dat je tenminste iets zinnigs schrijft.

@jean thomassen
Als je de reactie van koolkast (10) leest kom je aardig in de buurt van de vraag Waar Was God Tijdens de Holocaust.... Als je open staat voor discussie stel je dan voor dat God heeft gezegd tegen de Duivel "oké, bewijs maar dat je ALLE mensen van mij af kunt trekken door ze in de ellende te storten" (zoals in het geval van Job).
Oké, heb je het beeld? Stel je dan voor dat God wél had ingegrepen bij o.a. de Holocaust, terwijl "we" nog in die proefperiode leven? Wat had hij dan bewezen?

@jean thomassen

Weer sprookjesboeken aan 't slijten ?

Dan kun je aanmerkingen maken over Jehovas ( en dat is wel terecht ) maar zelf maak je je ook schuldig aan het ongevraagd verspreiden van je eigen geloof.

Ik heb een open geest. Net zoals er miljarden melkwegstelsels zijn - zou het heel goed mogelijk zijn dat er buitenaardse entiteiten (levensvormen buitenons piepleine plantteje bestaan) We weten het niet - een bekrompen geest zegt meteen - onmogelijk. Dat de aarde op perfecte afstand van de zon staat (anders zouden we levend verbranden of bevriezen) er zijn miljoenen 'toevalligheden'. Ik geloof niet zelf in een scheppign van zes dagen - maar wel dat er een hogere inteligentie bestaat die alles heeft aangestuurd.

Het darwinisme is sowieso onzin. In zijn boek 'origin of species 'gelooft hij dat vogels van reptielen afstammen en zo gaat hij nog even verder. Hij gelooft in evolutie - in tussenvormen die leiden tot een andere soort - maar een tussenvorm kan nooit overleven in de wrede natuur heeft omdat een tussenvorm wezenlijk niks is en dus ook niet de natuurlijke 'skills' heeft om zich aan te passen en meteen een prooi wordt voor zijn omgeving. Darwin is de grootste clown uit het mensdom.

Waarom hebben er afgelopen zesduizend jaar geen evoluties plaatsgevonden. Waarom zijn er nooit tussenvormen gevonden. Waarom kan een mens kiezen tussen goed en kwaad en een dier slechts zijn instinct volgen. Wie verklaart die evolutie stap - dat er bijde mens wel een besef tussen goed en kwaad is. Een open geest - niks valt uit te sluiten. nuff said.

@komodo
Van wie heeft ze de techniek?

@jean thomassen
Soms gebruiken mensen een pseudo omdat anderen gluiperds of verraders zijn... Wat dacht je van de mensen in het verzet????
Wat Pije betreft, daar is niks moeilijks aan, verbastering van mijn echte naam in een kindergeheimtaal. In die 'taal' zou jij Jeapaen Thopomapassepen heten. Ik ken ook mensen die hun 'kindernaam' als pseudo gebruiken, gewoon omdat ze dat thuis ook gebruiken (bijv. mijn buurjongen - officieel Geoffrey, maar thuis boeboe)

jean thomassen

Zie je dan niet dat mensen die niks uitsluiten belachelijk worden gemaakt. maar de massa raakt me niet. Wat ik denk is voor mezelf. En ga geen stigma's opwerpen van fanatieke geloofsidioot en dat soort polarisende uitingen. Je zou 'tijd en ruimte' eens moeten lezen. een pil van 600 bladzijdes maar ik kan wel een literatuurlijst gaan neerplempen - maar dat sorteert geen effect. Mijn enige boodschap aan iedereen is - wees kritisch heb een open geest - sluit niks uit - ga niet op de stoel van God zitten (of je er nou wel of niet in gelooft) wij zijn maar hele simpele mensjes en voor gescheld ben ik niet vatbaar over honderd jaar zijn we toch allemaal dood. Zo machtig is de mens nou.

Schelden werkt niet - zoals ik eerder vermelde - ALS IK GEVOELENS HAD KON JE ME KWETSEN

@ jean thomassen

je zegt:
Wie onder pseudoniem schrijft heeft iets te verbergen, is een gluiperd van het ergste soort. Een verrader.

Alleen hiermee zeg je dat negentig procent op dit forum een verrader is. Spoor jij wel helemaal of lijdt je aan Creutzfeld (de gekke koeien ziekte). Als je termen als verrader hanteerd laat dat een diepe afkeer zien voor mensen die niet geloven zoals jij.

Ik zou wel gek zijn om met naam en toenaam mijn privé gegevens neer te zetten. Dat is niet voor niets privé. Wat zou de winst trouwens voor de discussie zijn?

Kijk kijk...meneer Komodo... ja ik ken u ook al van een ander forum waarin u de vorig jaar voor haar bijdrage aan de Nederlandse Cultuur onderscheiden actrice Ine Veen (inderdaad, al 34 jaar mijn partner) heeft geprobeerd zwart temaken.Voor de geachte forumlezers even een resume: Actrice Ine Veen ( www.ineveen.nl) is de auteur van het in Nederland verboden boek :"Moord namens de kroon" .Dit boek handelt over de moord op Pim Fortuyn.Inderdaad ook een uitgave van Aspekt. In dit boek kunt u lezen dat er TWEE SOORTEN kogels zijn aangetroffen bij de moord op Pim Fortuyn.En geachte lezers... dat mag u van hoger hand niet weten. Professor Bob Smalhout , jawel die columnist van de Telegraaf , kreeg in mei het eerste exemplaar aangeboden van dit boek waarin u ook een pagina kunt zien van het geheime KLPDrapport waaruit duidelijk wordt dat er 2 soorten kogels zijn gevonden. Deze professor Smalhout prees dit boek om zijn acuratesse en de nauwkeurigheid waarmee het werd geschreven.
U, geachte lezer , kent dit boek niet! Dat klopt... want de pers in Nederland mag er niet over schrijven.In de bijlage van de derde druk kunt u lezen dat Jolande van der Graaf, de misdaadverslaggeefster van de Telegraaf , een groot artikel zou schrijven over dit sensationele boek.Maar op 5 mei greep men van hoger hand in en verbood publicatie (meneer Komodo... ondanks alle tegenwerking van de pers is nu de 4 de druk in de maak, en nee.... Ine Veen loopt niet binnen want ze wil geen stuiver van de royalties en heeft de uitgever opdracht gegeven die te besteden aan de reclame voor dit boek omdat heel Nederland moet weten dat Pim door twee schutters werd gedood).Ik weet wie u bent meneer Komodo, en ik heb respect voor u vandaar dat ik uw echte naam niet hier neer schrijf, dat zou een beetje flauw zijn.

Meneer Jacobsladder... ho ho ... we willen NU een lijst van uw publicaties, verder geen uitvluchten of gezemel.

Loesje
op mijn 'comment' van 44 nog steeds geen antwoord gekregen.

Maar geachte lezers, meneer Jacobsladder is natuurlijk zo'n geboren looser, zo'n man die niets bereikt heeft in het leven en u daarom gewoon zit af tezeiken met zijn religeuze kletspraatjes. JACOBSLADDER NU TITELS VAN JE BOEKEN en anders gewoon oplazeren! (Sorry lezers, ik moet even geweld gebruiken tegen dit soort fanaten!)Hoe haal je het in je hoofd anderen te betuttelen.Wie ben je eigenlijk?Gewoon een stuk onbenul dat nooit iets bereikte en andere mensen verveelt met je gezwam. Zou toch eens met je huisarts gaan praten want misschien zit je te dementeren?

@ jean thomassen
je zegt:
we willen NU een lijst van uw publicaties

wat nou 'we' denk je nou echt dat ik er 'effords' in ga steken om jou een beetje te 'pleasen'. Spreek voor jezelf en ga niet zeggen 'we'. Je vindt mij toch een volslagen waanzinnige - waarom dan aan mij nog meer tijd vermorsen? Ga de discussie aan met mensen die zich prima kunnen vinden in dat boek van jou en tegen jou alleen maar ja en amen zeggen. Nogmaals - Ken je het spreekwoord - paarlen voor de zwijnen - helder toch? als laatste dit


Contra principia negantem disputari non potest

jean thomassen

Deo eens even normaal superlutser. Zit mij niet als een ordinaire volksmenner te demoniseren. Je lijkt wel een digitale hitler. Gezien je haat tegen mensen die geloven zul je je wel suf gelachen hebben om die zes miljoen joden die de ovens in zijn gegaan.

Wat een arrogantie - met je aanhef - je behandeld de reageerder - met lezertjes of jij hun digitale messias bent - of jij hier de baas bent. Terug naar je mand - idioot. Ga achter mij - de duisternis in. Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk

jean thomassen

Jij bent volgens mij echt zwaar bezeten. Tijd voor een exorcist. ik ben niet bang voor je satan.

jean thomassen

negentig procent heeft een pseudoniem - dus in jouw optiek ook allemaal verraders neo NSB'ers? Jij spoort echt niet - ik zou vanddag nog naar de exorcist gaan want je bent echt zwaar bezeten. waar die ongebreidelde haat naar gelovigen vandaan komt is heel bizar. Verdraagzaamheid komt niet in jouw woordenboek voor. Blaffende honden bijten niet.

Geachte forumleden, doet u het nu ook bijna in uw broek van het lachen.Meneer Jacobsladder zit met z'n bek vol tanden.Het stuk onbenul heeft nog nooit een boek geschreven.Of misschien doe ik hem te kort, deed hij het wel, maar niet 1 uitgever wilde die onzin publiceren. Hij is dat soort mensen wat thuis een boek heeft.Ja... het staat keurig in de kast, een heel boek , met letters! Maar u geachte forumlezers moet ik teleurstellen... sorry van Jacobsladder, die gluiperd met dat rare pseudoniem, krijgen we geen boekenlijst, geen lijst met zijn preken, geen lijst van alle artikelen die hij in de Nederlandse pers publiceerde.Deze geniale geest die alles van god weet en waarschijnlijk dagelijks hem aan de telefoonlijn heeft, zwijgt even...'paarlen voor de zwijnen'noemt hij dat.Tja zelfs deze oude gezegde weet hij niet juist te reconstrueren.Het is u vergeven Jacobsladder want misschien heeft u maar 3 jaar basisonderwijs.Bij die religieuzen is het vaak nooit meer.Ga nu maar gauw even in je hoekje fijn bidden en verveel de forumleden niet met uw domme gezever.

jean thomassen

Dit is een klein lichtpuntje - dat je op de hoogte bent van de samenzwering tegen Fortuyn. Er zijn trouwens wel tientallen bizarre zaken die duiden op een killie overheidsaanslag en dat Volkert slechts een stroman was.

@ jean thomassen

Je praat alsof jij de hoeder bent over al deze mensen op dit draadje. je klinkt als Mao als Stalin - Pol Pot - Mussolini - echt een waanzinnige. Je hebt een messias complex (zei het dat je een valse messias bent) een narcist in optima forma. Wat een walgelijke zelfverheerliking hoewel dat duidt juist op een minderwaardigheidscomplex

@ jean thomassen #21 #33 #42 #47 #51 #57 #67

Het lijkt me ondertussen wel duidelijk voor de lezers hoor, dat jij een boek geschreven hebt en dat hier op NUjij bij diverse nieuws-items aan het promoten bent.

@ jean thomassen

In al je demonisering heb je al iedereen van het draadje gejaagd. Weinig volgelingen meer over...

O ja voor ik het vergeet... mijn oom Dirk Marinus Versluis , was 18 jaar en werd op 10 mei 1940 aan flarden geschoten bij Delft. Hij vocht voor koningin en vaderland.Hij heeft wel een mooi monument gekregen op de begraafplaats Jaffa, dat is in ieder geval iets.

jean thomassen

Het pseudoniem Jacob's ladder spreek je op zijn engels/amerikaans uit. Naar de gelijknamige film daarnaast is er ook een bijbelse verwijzing, maar blijkbaar wist je dat niet in al alwetendheid

Hm... gaat zo'n Jacobsladder ook nog moeilijke woorden gebruiken.Ja, lieve lezers hij wil u duidelijk maken dat hij meer dan 3 jaar basisschool heeft. Jacobje, we geloven je knul!
Halleluja, zal ik maar zeggen en u braaf bidden en in je bedje.

jean thomassen

Tering - je bent echt ziek in je hoofd (belt ondertussen exorcist op om nog iets te kunnen redden) . Ga straks maar de anderen nog flink ophitsen - daar ben je schijnbaar erg goed in - mmmwwoohaahha

jean thomassen


praat niet de hele tijd in de WE vorm - lutser - spreek voor jezelf - heb je nou echt de illusie dat je populair bent - mensen schamen zich dood voor dat gedemoniseer van je en je onverdraagzaamheid.

Volgens mij issie zo dronken als een tor.
Kom maar terug als je nuchter bent, thomassen.

Uh, als je weer reageert Jacobsladder nogmaals de vraag die deze forumleden allemaal bezighouden;

WIJ WILLEN NU EEN LIJST ZIEN VAN AL JE PREKEN, AL JE ARTIKELEN EN AL JE BOEKEN DIE JE PUBLICEERDE. En anders moet je maar gewoon opkrassen met je domme gezwets.

Lieve mensen... ik ben net zo nieuwsgierig als u naar die lijst van Jacob? Misschien heet hij wel gewoon Jacob Ladder, zal toch eens bij Google kijken...

Komodo, beste vriend... ik moet je teleurstellen.Ik drink geen alcohol, en roken doe ik ook niet.Of zit jij nu Jacobsladder te spelen, zou mij erg van je tegenvallen.

komodo
Iemand als thomassen is levensgevaarlijk en onverdraagzaam - je hoeft dit draadje maar te lezen en je weet genoeg

Dictum sapienti sat est

[ " Of zit jij nu Jacobsladder te spelen, zou mij erg van je tegenvallen. " ]

Nee hoor, ik heb overal dezelfde nick en spoofen daar heb ik een bloedhekel aan.

jean thomassen

ga nou niet ook komodo aanvallen - heb je aan mij niet genoeg? Het beste idee is om jou in een cordon sanitair te plaatsen of nog beter de ouderwetse silence treatment.

Ga je Teleac-cursusboekschrijven "Evangelie van het kwaad". verkopen op de markt en val ons niet met die pulp lastig

wat een leuk gebeuren. ik heb wat gemist.

Hoe is dit toch ontstaan. Maar de broer van mijn opa heeft zijn eigen graf moeten graven, omdat een hoge officier was omgelegd door het verzet en hij wegens het versprijden van wat krantjes in de bak zat. Geef God niet de schuld. Maar kan me voorstellen dat als je bij Zonsopgang wordt neergeschoten (ben niet intellectueel en hoe schrijf je gefussieerd eigenlijk?) de nacht vooraf een denkbeeldig vriendje nodig hebt of een kosmisch maatschappelijk werker. Volgens mij pies ik in mijn broek en word ik behoorlijk gek. Ik gun iedereen een vriend.

@ koolkast 88

Uiteraard - de dood is de wreedste vijand van de mens - onvermijdelijk en het heeft zijn eigen agenda. Zo, ik hoop dat de exorcist ondertussen is aangekomen bij jean thomassen die iedereen als vuile verrader betitels als hij een psuedoniem heeft en niet zijn echte naam als afzender gebruikt. Daarnaast is ook een ieder die geen boek heeft geschreven in zijn optiek een randmongool en praat hij voortdurend in de 'we'vorm (ik zei toch dat die bezeten was of het is een shizofreen of moet ik zeggen shitzovreemd?
In ieder geval een gevaarlijk en opruiend heerschap die totaal onverdraagzaam is naar mensen die een hogere intelligentie niet uitsluiten.

En nou ik het teruglees. Jean T. heeft wel een punt. die jacobs ladder lijkt wel wat superieuriteitsgevoelens te hebben. Wat denigrerende uitspraken en hij luisterd niet. Ik gaf God niet de schuld en hij zegt dat het lekker makkelijk is God de schuld tegeven. Een soort taperecorder die antwoorden klaar heeft staan. reproduceren van de retoriek van zijn soort. zelf denken en antwoord geven op zaken die een ander geeft op een volwassen nivo zit er niet bij. Zit steeds in zijn ouderrol achtige zo is het attitude. Lijkt wel een beetje pathologisch. Jean T. bedankt voor het inzicht.

wie moet ik nou volgen j. ladder of Jean t?

..“Angst”-

is de gevangenis van je geweten [ziel]

Het boek over angst heet : “onwetendheid”

Het hoeft niet geschreven te worden

Mijn bijbelkennis is niet goed. klopt. Alleen mijn inzicht in pathologische gedragingen is redelijk. Als je je zo uit lijk je te over acten. Een neiging die mensen hebben die iets onmogelijks beweren. Waarom evangeliseren. De waarheid is de waarheid en behoeft geen continue nadruk.

Maar word ook een beetje gegrepen door het brulaapgehalte van de zingevende discussie. Religie lijkt soms op bezit. Ik bezit deze standpunten of ik bezit de seksuele drang van mijn partner. Gij zijt beminnelijk omdat gij zijt wie gij zijt. mensen hebben de neiging om in hun eigen gelijk te praten. ik heb namelijk ongelijk en de rest op dit forum heeft gelijk. Soms zou ik ook wel iets willen zijn, zou ik zekerder zijn van mijn gelijk.

bloed vergiftigd zelfs de zuiverste leer tot waan en haat der harten. door het vuur gaan voor je leer werkt contraproduktief. grote geesten zijn scepticie. overtuigingen zijn gevangenissen.

koolkast 86

Je hoeft geen van beiden te volgen. Volg je eigen gevoel - alle impulsen - de boeken - omgevingsfactoren - milieu , EQ en IQ ,sociale status en you name it - deze deelverzameling bepaald hoe je tegen het leven aan kijkt.

Je bent van jezelf en je volgt jezelf in je zoektocht naar waarheid. Maar ik ben niet denegrerend maar als ik onder het spervuur van jean kom te liggen - ja - dan reageer ik. Ik zeg niet de waarheid in pacht te hebben. Dit is hoe ik erover denk en dat is voor iedereen anders. Iedereen maakt zijn eigen geloof. Maar ik heb er een hekel aan als mensen zaken uitsluiten alszijnde - onmogelijk - en kan niet. Nogmaals - ik als mens ben maar een microbe in de immense woestijn van de kosmos en dat geldt voor iedereen.

Het is trouwens niet mijn bedoeling om leraar-achtig over te komen .

water bij de wijn scheelt een slok op een borrel.

@ koolkast

ach waren we maar wijs - dan was de aarde een paradijs.
(Tussen haken - Jacob's ladder spreek je op zijn engels uit. Nu, ik neem nog maar een trek van mijn corona sigaar en als mijn opponent ten tonele verschijnt wordt het wederom tijd om mij schrap te zetten of zal ik mijn andere wang toekeren? Nee, toch maar niet.

We zouden het is over groepsdynamica mogen hebben. De bijbel bestaat bij gratie van de volgelingen. volgelingen bestaan uit leiders, de grijze meerderheid en een aantal zondebokken. Dit is bij elke groep het geval. In die zin is met de bijbel in de hand een hoop gebeurt. Wat de priesters riepen werd als waarachtig ervaren. of wat de imams roepen. Terwijl er ook leugens worden verkondigd. Een kind dat niet gedoopt wordt is verdoemd. Daarom was moeder er vaak niet bij. Die lag nog te bekomen op het kraambed. Snel, stel dat het kind doodgaat, anders is mijn kind door erfzonde het haasje. Met rationeel brein is dit een hoop angst veroorzaken. De bijbel of de koran op zichzelf is niks slechts aan. Het gaat erom hoe de meerderheid gemobiliseerd wordt. Kijk naar alle incidenten rondom kwetsende zaken van de moslims. In de hoop hier tweedracht mee te zaaien. De meerderheid is beinvloedbaar. Gevaarlijk. Religie is in essentie iets collectiefs. Hierdoor zijn alle oorlogen onstaan. Het menselijke is groepsdynamica. Komt dus altijd ellende van als het collectief beleefd wordt. Het zou puur individeel moeten zijn. Alleen een individu en de lijn naar God. Al het menselijke hiertussen is ruis en kan leiden tot bloed.

Dus God, Jezus niks mis mee. Was het maar waar. Maar de collectieve werking der religie is hoe de menselijk hand kwaad brengt. Opponenten of de wang toe keren is de vraag.

maar i am not worthy in de strijd tussen jullie

kan me nog een eo doc herinneren op een school in de schilderswijk. Rondom sinterklaas. alle kinderen mochten een kado van 5 euro kopen en klassikaal in een mandje leggen. Een jochie was verliefd en had stad en land afgezocht voor het meisje op wie hij stiekem verliefd was. Vervolgens neemt het eo team het mandje mee buiten het klaslokaal en slaan ze alle kadoos stuk met verpakking er om heen. Eenmaal terug wordt het kadootje uitgepakt door het meisje. Het jongetje kijkt met kloppend hart toe en ziet tot zijn grote schrik dat het zilveren hartje in gruselementen ligt. Huilend rent hij weg met het eo team erachter aan. Hij droogt zijn tranen met zijn shirt welke inmiddels doorweekt is. Hij kijkt vragend de filmmakers aan en zegt hoe kan dit nou, waarom en door het snikken kan hij verder niks zeggen. Op dat moment komt de aap uit de mauw en zegt de intervieuwer "Vervelend he, als je een stuk kadootje moet geven, Daarom wil God dat je geen sex hebt voor het huwelijk." De keer dat het jongetje misschien op een bankje in de toekomst voorzichtig zijn eerste kusje wilt geven is hij bang het meisje kapot te maken.

Het doel heiligd de middellen, toch..

God bestaat toch niet. Waarom blijft men zo onderdanig aan kerk en domine,s. Als er oorlog of trammelant is heb ik hem nog gooit gezien. Leven het atheisme

Ha... we zijn er weer. Gezellig....Zeg wat is dat nu Jacobladder? Zit je ons in de maling te nemen met je zalvende praatjes.Je zou ons nog even je lijst met artikelen en boeken doorgeven. Want iemand die het zo leuk weet te brengen als jij heeft natuurlijk wel een lange lijst publicaties. Maar ik vrees dat je gewoon zo'n domme mislukkeling bent die om interessant te doen wat latijnse teksten citeert.Staat erg dom hoor .Maar nu ophouden met al dat geklets WIJ WILLEN JE LIJST MET ARTIKELEN EN BOEKEN LEZEN.

Jacobsladder...? Hij bedoelt natuurlijk Jacobs is ladder. Jacob is ladder zat!J acob ik heb hem gevonden hoor.Santé!

Jean hou is op met in hoofdletters schrijven. Daar maak je jezelf echt niet overtuigender mee. ik lees liever gewone letters. verder ben ik benieuwd hoe dit verder gaat.

zet de giftanden is lekker in elkaar heren!

jean wie van jullie twee is nou dronken

Nergens, want god bestaat niet.

Trouwens hier was toch al een topic over?

valt ook zwaar als je vroeg ben begonnen met drinken. liggen nu in de lappenmand. heren weltrusten..

ja dat had je gezegd. je drinkt geen alcohol. ik zal het eens gaan lezen beste man.

Koolkast (97). Wat een afgrijselijk verhaal.
Voor mij staat het vast dat hiermee het bewijs is geleverd dat die godsfiguur niet kan bestaan. De EO noemt zich de Evangelische Omroep , maar filtert uit documentaires passages die te maken hebben met het onderwerp "evolutie" dat niet in hun kraam tepas komt.
Waarom doet men dat kinderen aan. Waarom heeft die god mensen geschapen met hersenen, gevoelens, emotie's, verstand, een vrije wil die zoiets lafs en laaghartigs doen ?
Heel het scheppingsverhaal en daarna staat vol met wreedheden en liefdeloosheid, maar ja, God is liefde. Liefde is blind dus god is blind.

Voor ik het vergeet ; Wie heeft de duivel geschapen ???
Nog nooit heb ik daar iets over gelezen of gehoord.

Als god zou bestaan, dan is het een sadist.

Van de koran kan ik het niet zeggen, maar in de bijbel staat dat je alle dingen moet onderzoeken en het goede behouden. Dus niet slaafs volgen, maar zelf nadenken!!!
Hoeveel onderwijs over het ontstaan van de aarde leren de arme kindertjes op school en vervolgens wordt het tien, vijftig jaar later herzien. Oh, we zijn er achter dat het niet zo zat, maar anders. Veelgehoord argument van evolutionisten "Nee, de theorie van Darwin klopte niet, nu weten we het beter".
Kortom, er lopen heel wat betweters hier op aarde rond... !

de Ware Jacob (99)
Nee, maar als er oorlog is of trammelant dan zitten de kerken enz. vol.
Ellende, oorlog, trammelant, en alle misere is koren op de molen van de "vrijgestelden".
Hoe groter de ellende, hoe meer geestelijk en/of lichamelijk gijzeling door de bedienaars van het woord.
Daarom is er na de tweede wereldoorlog nog nooit vrede op aarde geweest en zal het ook nooit komen want voor vrede heb je oorlog nodig heeft iemand ooit eens gezegd.

@man met baard
Niet schrikken.... God heeft hem geschapen. Alleen niet als duivel, hij maakte zichzelf tot de vader van de betweters!

@jacob's ladder
Toch maar voor die andere wang gekozen? In dat geval Groot Gelijk!

Pije (114)
Ik schrik nergens meer van. Sinds ik heb gelezen dat God in het paradijs de eerste boobytrap had geplaatst, schrik ik nergens meer van !!!

@man met baard
LOL Ik zie die boobytrap al voor me, als een aangepaste muizenval ofzo...

jean thomassen 100

Zichzelf beheersen is de hoogste vorm van heersen - dit keer maar in het nederlands. (daarom geen oeverloos gescheld) Grappig thomassen - je denkt nog steeds dat ik je wil 'pleasen' door een litanie te geven van geschriften en boeken die ik door de jaren heb gelezen. Net of ik daarmee de angel uit uw venijn haal. geenszins. U bent onverdraagzaam naar mensen die niet hetzelfde geloven als u. Tolerantie is voor u een zeldzaam scrabblewoord. Je 'zelfvernoegzaamheid is gebaard uit het feit dat je een boek hebt geschreven (sic). Zelfs domme blondjes als Daphe Deckers schrijven boeken.
Misschien dat het een ware 'crusade' was om een uitgever te vinden want je hebt het niet in eigen beheer uitggegeven zoals dieetkoningin Sonja Bakker omdat geen uitgever er brood in zag - de rest is geschiedenis. Een plus is wel dat je inziet dat de zaak Fortuyn geen eenmansactie was. Daarnaast heb ik ook de nodige informatie over Theo van Gogh.

laat ik maar niet schelden - ik wens geen tijd meer te vermorsen. Mijn aansporing naar jou toe - lekker doorgaan met schelden en demoniseren van andersdenkenden. U zult in uw leven hoop ik nog tot een aantal inzichten komen. Rapper Coolio zong het ooit - I'll see you when you get there. voor de rest 'bonne nuit'

Pije (117)
Wat denk je van dat boompje met die appel en die slang ???
Liefdevolle uittocht uit het paradijs toch ? Toen nog geen dodelijk slachtoffer, die kwam pas daarna.

@ Man met baard 113

je hebt gelijk - als mensen in de misére zitten komt God of een hogere orde plotseling in beeld. Als mensen op sterven liggen worden ze angstig (zou er dan toch meer zijn etc). Vrede is een utopie - de mens is zelfdestructief in alle geledingen - daar heb je geen geschiedenisboek voor nodig.

comment 116
Boobytrap - mooie metafoor.
Dat vraagstuk intrigeert mij ook. God moest weten dat de mens zich door de duivel (in gedaante van de slang) zou laten verleiden omdat de duivel veel geraffineerder en sluwer was dan de mens. Het kon niet anders dat de mens zou vallen en de zondeval een feit was. Waarom is het dan gebeurd? Misschien omdat de mens daarvoor alleen maar 'goed' kenden en in die zin marionetten van God waren. Na dekennis tussen goed en kwaad konden ze voor of tegen Hem kiezen. Maar goed - dat is mijn theorie en daarnaast - wie weet was God wel eenzaam en zocht Hij in de mens een deelgenoot.

@man met baard
Ja, ik "ken" dat boompje... Maar feitelijk waren Adam en Eva daarmee de eerste dodelijke slachtoffers. Ze hebben nog wel even op aarde rondgewandeld, maar als ze nou geen hapje hadden genomen, liepen ze er nog steeds!

"als mensen in de misére zitten komt God of een hogere orde plotseling in beeld" #120
Jacob's ladder, wist je dat de duivel in het geval van Job precies het omgekeerde zei? "Natuurlijk aanbid hij u, hij heeft het zo goed, maar stort hem maar eens in de ellende, dan zal hij u vervloeken"

Dingetje 111

Een sadist? Vergeet niet - we zijn als mens zeer beperkt - we kenen slecht enkele dimensies maar als je wat verder in wetenschappelijke boeken duidt zijn er wel meer dan tien dimensies. Wij hebben echter niet (of nog niet) het materiaal omdat te doorgronden) Alles is veel grootser dan dat wij met ons beperkte verstand aannemen.
Ik zou God geen sadist durven noemen. Waarom niet - juist omdat ik onderken dat ik zo ontzettend beperkt ben - omdat ik een slaaf van de dood ben (ik zal een keer sterven) en onderhevig aan de hier geldende natuurwetten. Dat maakt me ontzagwekkend klein. Ook ik zit met duizenden vragen en ergens is dat een kwelling om dat deel los te laten.

@jacob's ladder
Mijn complimenten voor je reactie 118. Rustig en duidelijk verwoord (maar pas nog even op voor die klap op die andere wang!)

Pije 122

Goed dat je dat van Job aanhaalt.

Nu, in het boek Job staat dat hij een rijk en vermogend man was en zeer Godvrezend.
Satan (lees de duivel) die sloot een weddenschap met God om te kijken of Job God trouw zou blijven als alles hem werd ontnomen.

En je weet dat alles hem werd ontnomen - zijn kinderen stierven - zijn veestapel - zijn bezittingen - zelfs al zijn vrienden keerden zich tegen hem. Ze zeiden - dat Job niet rechtvaardig was en dat het een straf van God was. JoB wist dta dit geenszins zo was en bleef God trouw maar vervloekte ook de dag dat hij geboren was.

Op een gegeven moment stelt Job aan God vragen. de vragen van waarom. God antwoord: Waar was je toen ik de sterren formeerde? waar was je toen ik het uitspansel maakte de kosmos schiep. Begrijp je hoe ik een hert geconstrueerd heb - begrijp je iets van de creaties in flora en fauna. Weet je hoe het in elkaar zit?

Job antwoordde - Nee natuurlijk niet - ik ben maar een simpel mens.

Nu, zei God op ZIjn beurt - deze zaken waren voor mij zo simpel als wat - maar de antwoorden op jouw vragen gaan veel dieper dan Mijn Schepping. Je hebt niet het vermogen om het te begrijpen. Ik ben God en jij bent mens.


(Dat was Job in een notedop (dat rijmt)
Nogmaals ik geloof dat de ziel niet voortleefd als het stoffelijke lichaam stopt met ademen en dat alle bagage - alle kennis die we hier hebben opgedaan - 'daar'kunnen gebruiken. Je mag me een idioot vinden - het zij zo

jacob's ladder (120) Ik zou er niets op tegen hebben als alle mensen alleen maar "goed "kenden en in vrede met elkander en de omringende natuur konden leven. De "Homo Ludence", de spelende mens. Maar nee, de almachtige verkiest het om "zijn schepping" gemaakt naar zijn evenbeeld vlgs de verhalen, als gladiatoren de arena in te sturen. ( Hebben de Romeinse Keizers leuk overgenomen, en voor de lol gebruikten ze niet alleen mensen tegenover elkaar maar ook wel eens leeuwen en eerste christenen.)
Daar kan je toch met je gezonde verstand niet bij. Hier kan je alleen maar tegen zijn.
En als god dan eenzaam was, waar waren dan die engeltjes en cerubijntjes. Een dagje naar de Efteling of zo ??

Pije 122

Als toevoeging - Job kreeg alles in drievoud terug. Hij werd weer welvarend en talloze kinderen. God zegende hem wel voor zijn trouw. (althans - zo staat het in de Bijbel)

Man met baard 126

De natuur van engelen zijn naar God altijd van een onderdanig en volgzaam niveau geweest. Ik kan me echter niet voorstellen dat je zou willen dat je geen keuze had tussen goed en kwaad.

Komt nooit het idee bij je op om te roddelen
of om vreemd te gaan - seksuele fantasiën met andere vrouwen te hebben
porno te plukken van het internet - je ziek melden terwijl je dat niet bent. De belasting op te lichten. Je wilt in je keuze toch je eigen meester blijven en geen marionet die door touwtjes wordt bestuurd. Kan me dat moeilijk voorstellen.

Verder doel je op de christenvervolgingen oder de Roomse keizers - de leeuwen - de kruisigingen - die waren gruwelijk. Wist je dat naar schatting heden ten dage geschat wordt dat 60.000 christenen per jaar worden afgemaakt omdat ze in God geloven. helemaal in de arabische naties is de vervolging meedoogelnloos. In Noord Korea hebben ze zelfs concentratiekampen. Daar hoor je weinig over - klopt. Ook Nederland kent censuur - vergis je niet

@jacob's ladder
Ik heb toch niet gezegd dat jij een idioot bent??? Hoop ik niet althans. Maar geloof je nou wel of niet dat de ziel voortleeft? Uit je eerdere reactie begreep ik van wel, maar bij 125 lijkt het of het niet zo is....
Persoonlijk vind ik Job een prachtig bijbelboek, vooral als je zelf ook dat gevoel hebt van was ik maar nooit geboren. Hij kreeg wel alles terug (dubbel volgens mij) en tien kinderen. Maar goed, die eerste tien kinderen waren wel doodgegaan. Ik geloof in een paradijs, waarbij Job dus terug komt, met in dat geval dus Twintig kinderen.

@jean thomassen #57 ... spam ! Gemeld als reclame ...

#128
Die engelen waren (dus) niet allemaal zo onderdanig en volgzaam. Eentje kreeg het in zijn hoofd om de mens tegen God op te zetten.
Dat God die boom daar had neergezet, tja, vind ik ook niet altijd even makkelijk, maar een mooie uitleg hoorde ik een keer "ze hadden juist méér keuzevrijheid". Kortom, God wil geen slaafse volgelingen, maar omdat mensen ervoor kiezen (zoals Job)

ik geloof niet dat god en persoon is god is alles wat goed is
liefde
ik
jij
wij
de bloemen
bomen
gras
de aarde
wolken
zon
maan
mieren
wormen
wolven
hond en kat
en de lucht die we inademen
dat alles is goddelijk

Stel dat niet Adam en Eva van die boom hadden gegeten, maar een (klein)kind? Hoe anders zou het dan gelopen zijn....!?

Trixx, als jij (en al het andere) goddelijk bent, dan ben je daarmee nog niet god. "Leven als god in Frankrijk"... hoe moet je dat nou uitleggen aan iemand die op één of ander goddelijk (!) subtropisch eiland leeft ;-)
(maar ik blijf in Frankrijk, laat dat eilandje maar zitten)

@ jean thomassen #21 #33 #42 #47 #51 #57 #67 EN #107

S P A M (melding hierover naar de redactie)

Ben zeer voor vrijheid van meningsuiting, maar ik vind ondertussen dat je behoorlijk loopt te SPAMMEN over je eigen boek op NUjij. Niet alleen bij dit artikel, ook bij andere artikelen. Ik erger mij ook aan het feit dat je naar sommigen lezers nogal grof in de mond bent. Wat denk jij wel niet, zeg. NUjij is GEEN reclame-site. (lees huisregels http://www.nujij.nl/over-nujij.253.lynkx)

PR je boek maar in boekwinkels ofzo. DAAR hoort het thuis. Zeker niet hier dus, met je vernietigende commentaar naar anderen.

jacob's ladder (128)
Dat snap ik nou niet hè. Als ik geen goed en kwaad had gekend, dan hoef ik daar toch ook geen keuze tussen te maken. Ik heb eens een intervieuw met een softonon-moeder gezien. Je weet wel, zo'n slachtoffer van de farmacetische industrie. Ze kon haar babytje prima verzorgen ondanks dat de geen normale armen en handen had. Natuurlijk kwam de vraag of ze dat dan geen gemist vond. Nee, spraak ze, want ik weet niet wat het is om armen te hebben.
En verder, natuurlijk ben ik geen heilige geweest ( mag je wel zeggen als 77-jarige) maar nogmaal, als je iets niet kent, kan je het ook niet missen.
En hoewel ik niet alles weet, denk ik wel behoorlijk geinformeerd te ziojn over wat er alzo door de mede-mensen uitgespookt wordt op deze aardbol.
Maar sorry, het is nu kinderbedtijd en moet nog even de hond uitlaten.
Jammer, maar morgen kom ik hier wel weer even kijken. Voor allen en welterusten.

man met baard
pije

De grootste vraag van de mens is 'waarom?'
waarom al dat lijden en jah ik kan zeggen - zelfbeschikking tussen goede en kwaad en de zondeval waardoor er een vloek over de wereld is gekomen. Ik kan het hebben over Satan en zijn miljarden demonen (kwade geesten die ons verleiden tot kwaad.) Ik kan dingen gaan opsommen over voodoo over winti en occultisme over mensen die bezeten zijn - maar dan nog blijft het waarom als een echo in de duisternis doorrimpelen.

Waarom sterven mensen aan kanker, verkeersongelukken, zelfdoding, ziekte - de lijst is lang. waarom? God is immers toch liefde? Ik weet het ook niet.


Maar voor God is iedereen gelijk ongeacht of je een puinhoop van je leven hebt gemaakt. Hij houdt van je - meer dan een moeder van een kind - sla het nieuwe testament er maar op na. Hij wil alle 'shit' vergeven als je oprecht berouw hebt (heel anders dan in andere Godsdiensten waar je nooit een nieuwe kans krijgt.) Bij God krijg je elke dag een nieuwe kans. Iedereen is vrij om God of de hogere orde intens te haten of juist lief te hebben. Dat is zelfbeschikking. Je hoeft ook niet in God te geloven - Hij gelooft wel in jou.

mensen geloven niet door bewijzen dat God zou bestaan. Je Gelooft alleen doro los te laten en te zeggen - Oké God ik gooi het op een akkoordje - als U dan bestaat laat me dat dan zien in mijn leven en ik ga er met een 'open mind' in. Voor mij is die hele bijbel en alles abacradaba maar 'why not - i give it a shot. Dat is het enige

Man met baard 136

bonne nuit en wellicht morgenavond.

pije 129

Jah - ik geloof dat de ziel voortbestaat. het is ook neit meer dan logisch. De vraag - het moet toch een doel dienen dat we hier zijn? Wat we hier doen klinkt door in de eeuweigheid.

pije 131
je doelt op de gevallen engelen - de demonen - Satan was eerst de morgenster - de belangrijkste van alle engelen - maar hij werd hoogmoedig en wou boven God staan - toen heeft hij een derde van alle engelen verzameld en is er oorlog geweest in de hemelen. Satan en de demonen (gevallen engelen) zijn neergeworpen op de aarde waar ze hun koninkrijk hebben. Ik heb zelf mensen gezien die letterlijk bezeten zijn geweest. waar er een duiveluitdrijver aan te pas moest komen om ze te bevrijden hetgeen gelukt is. De onzienlijke wereld is er werkelijk. Ben blij dat je respect hebt voor mijn visie net zaosl ik dat ook voor anderen heb. Ik denk dat ik morgenavond weer ga kijken. Welterusten - leuke discussie

@jacob's ladder
Inderdaad houdt God meer van je dan een moeder van een kind. Je haalt het nieuwe testament aan, maar in het oude staat een tekst, zoiets van "kan een moeder haar zogeling vergeten, ja dat kan ze, maar ik zal u niet vergeten".
Als je soms berichten leest over wat moeders hun (ongeboren) kinderen aandoen....

Maar goed, ik ga ook slapen, de hond is hier al uitgelaten, tot een volgende keer (of dat morgen wordt hangt af van vele factoren in het - onzekere - leven)

@jacob's ladder #138
Wat die demonen betreft, ik ben niet bezeten geweest, maar heb wel degelijk nare ervaringen die niet anders te verklaren zijn.... En (gelukkig) ben ik daarin niet de enige. Wellicht tot morgen (dus)

@ mijzelf (Perspicere) #135

Toevoeging:

Met vrijheid van meningsuiting bedoel ik eveneens dat je de ander respecteert in zijn of haar vrijheid van meningsuiting. En dit kan m.i. ook zónder grof te worden.

Pije 139

Dat moeders na 24 weken nog aborteren zij het in een kliniek in Spanje omdat het hier na twintig weken strafbaar is. het is walgelijk. Het kindje (alles is al in beginsel aanwezig - ogen oren ledematen - you name it - het wordt met een tang in een aantal stukken geknipt en vervolgens worden de restanten 'bevallen' en gaat het door de vleesmolen waar een zachte dikke roodachtige smurrie uitloopt wat in het afvoerputje verdwijnt. Spijtig dat een kind pas rechten heeft als het uit het geboortekanaal komt - anders kan mer er meer doen wat die wil. Schaamteloos - Te weten dat ongeboren kinderen in de buik al geluiden registreren. het is gewoon brute moord en ik heb er geen woorden voor.

Ik ga even proberen een christen uit te hangen, kijken of dat lukt.

Ik zeg:
God was er niet tijdens de holocaust, het was aan de daders god tot hun ziel toe te laten, dit hebben zij niet gedaan. Anders was het niet tot deze onheilsdaden gekomen.
God heeft ons de kracht gegeven de juiste weg te bewandelen maar het is niet aan god altijd de juiste weg te wijzen.
Door het offer van Jezus zijn wij vrij van zonden, maar we mogen onze verantwoordelijkheid niet ontlopen, en juist die boodschap hebben wij meegekregen.

meneer Jacob is ladder (zat) .U kunt slecht lezen.Ik heb niet gevraagd om een lijst boeken en artikelen die u heeft gelezen maar ZELF GESCHREVEN en die van u gepubliceerd zijn.Want zomaar een beetje interessant zitten doen daar zit niemand op te wachten.
De geachte lezers vinden dat ik zit te spammen, nou ik heb de indruk dat de geachte lezers dat doen want hoe vaak kom ik reclame tegen voor de Bijbel en de Koran. Mij een beetje te veel...en iedere keer het woord god. Dat is pas spammen!

Er hing in de oorlog eem bordje op de kerken en de hemelpoort met de tekst : "wegens vakantie gesloten".

Demonen? Satan? Meneer Ladder zat heeft u ze wel op een rij? Komt u van een andere planeet dat u in die onzin gelooft? En dat voor een persoon in 2008 in Nederland. Foei!

Diepe wijsheid van de Rebbe. Hebben jullie het verhaal wel gelezen?

Het probleem van het lijden komt ook naar voren in het boek Job. Dat is mooie poezie ook.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job...

jean thomassen 145

In principe vindt je iedereen die in iets hogers gelooft - of dat nou Allah, Bhoedda, reïncarnatie - God. Hindoeïsme, Jodendom of wat dan ook - volslagen belachelijk. Nu, dat mag je vinden. Ik heb mijn bevindingen en ik heb teveel meegemaakt dat ik absoluut weet dat er meer is tussen hemel en aarde. Zou fijn zijn als je dat kunt respecteren dan iemand die er andere denkbeelden dan jij op na heeft een stigma - als waanzinnige te geven.

kamille 146

Goede link (Jacob drinkt uit solidariteit een kopje kamillethee)

Het feit dat iemand iets meemaakt dat hij (of zij) niet kan verklaren wordt altijd als bewijs voor een hoger iets aangedragen. Als je die gedachtengang zou voortzetten zou alles wat je niet begrijpt onder het woordje "God" kunnen vallen. Religie heeft op die manier altijd een voorsprong op wetenschap omdat religie niet met bewijzen onderbouwd hoeft te worden en iets pas wetenschappelijk is verklaard wanneer het met bewijzen is onderbouwd. Zelfs als een voorheen onverklaarbaar feit wetenschappelijk is verklaard zijn er genoeg godsdienstaanhangers die de verklaring niet begrijpen en opnieuw beweren dat het daarom God, Allah, jaweh of welk hoger wezen dan ook moet zijn. Ik verbaas me er altijd over dat realisten zich zo druk maken over religieuzen. Zelfs het woord "atheist" gaat ervan uit dat je je moet afzetten tegen religie (theisme). Ik zou het eerder willen omdraaien; waarom heet religie niet a-realisme? Het gaat immers om iets onbewijsbaars en daarom niet realistisch. Hoe dan ook, het antwoord op de vraag in dit artikel is "nergens". Iets wat niet bestaat kan niet ergens zijn. De vraag "waar was de paashaas?" is net zo goed van toepassing.

@goddelijke trix, ja, dát herken ik :)
@Jean T., je bent een ras manipulator. Je praat in termen als"wij"( ik kan me niet herinneren jou toestemming te hebben gegeven voor mij te praten), je trekt andere forum leden ongevraagd mee in je waanzin door te suggereren dat wij het net zo zien als jij, en spreekt badinerend over anderen met een andere mening alsof de ander gek is.
Verder; zie Flying Dutchman 130.
Bah.

Religie is de grote witwasser voor het geweten.
Kom eerst met wetenschappelijk verantwoorde bewijzen dat er een god bestaat alvorens anderen te vermoorden en de legitimatie ervoor te zoeken in een geloof.

Als GOD de mens heeft geschapen (naar zijn evenbeeld) wat/wie heeft GOD geschapen.
Heeft GOD de mens geschapen, of de mens GOD?

De mens = God

Even over Job. God wed niet met de duivel en hij hij vraagt geen vaders hun kinderen wat aan te doen. Dat zijn menselijke perverse gedachten. Het gaat om de strekking van het verhaal. Verder denk ik alleen aan liefde als er een God bestaat. Groepsdynamica, overlevering en narcisme maakt alleen ruis in de lijn die een individu met God heeft (en andersom). Een kind van je af nemen en hem daarna belonen met twee kinderen is nooit een compensatie. Weer een menselijke gedachtengang die niet spoort. Vroeger waren de hoeveelheid kinderen misschien belangrijker dan de intensiteit van de liefde voor het kind zelf. Ik wil graag christenen zien als goede mensen, maar met dergelijke voorbeelden klopt het niet. doodsangst en dit willen compenseren zal soms een onbewust motief zijn achter de hoop van de hemel. Verder sluit ik niet uit zelf christen te kunnen worden. Maar maar Ratio staat enorm de beleving in de weg. Mijn profiel matcht niet met de meerderheid der christenen.

niks geen God, niks geen Allah, er is maar 1 KWEK

Kwek rulez Medemblik

Mag ik even ernstig bezwaar maken dat hier een paar mensen continue SPAM verspreiden en ons steeds indoctrineren met ene God en Allah. Ik vind dat men van de redactie van NU jij moet ingrijpen en aan deze continue reclamecampagne en het gespam over god een einde moet maken.dit is walgelijke indoctrinatie!

jean T. zit je nou weer oorlog te voeren met de redactie. strijdbaarheid kent bij jou echt geen grenzen. En dat boek van jou zal ik,, als ik het wil lezen, moeten kopen want op internet is er alleen reclame van. Zonder de inhoud weer te geven. kopen mag niet van de redactie, want ik ben op eigeneigelijke manieren gespamt door jou.

God weet toch alles? Waarom wordt Job dan op de proef gesteld? God wist toch al dat Job hem trouw zou blijven?

@jacob's ladder-Ik vind god een sadist, want waar was hij in Auswitsch? Ze zeggen god heeft Auswitsch niet veroorzaakt, maar de mens. God zegt dat hij je nooit in de steek zal laten. Ik weet zeker dat er mensen daar waren die in geloof en in vertrouwen tot hem hebben gebeden en toch zijn ze daar gestorven na eerst onnoemelijk te hebben geleden. Waarom dan?

@ Singapura 149

Dus in principe zeg je doordat iets niet bewezen kan worden is het per definitie onzin. Feitelijk zeg je dat de wetenschap 'God' is en dat ze de absolute suprematie over de vraagstukken over de kosmos heeft. Wat een onzin er zijn nog zoveel geheimenissen - we weten nog zo weinig. Daarnaast claimt de mens in zijn arrogantie vaak 'alwetendheid'
Het laat de hoogmoed - de arrogantie van de soort zien.
Je kunt niet stellen - dat wat niet bewezen kan worden - niet zou kunnen bestaan. net zoals het aannemelijk zou kunnen zijn dat er buitenaards leven zou kunnen bestaan. De aarde is slechts een zandkorrel in woestijn van de totale kosmos. Sprijtig, maar jouw redenering vind ik 'narrow minded' om alles meteen uit te sluiten.

@ eenmening 151

Dat de mens religie misbruiken en in naam van het geloof bloed vergieten is de menselijke factor. Zo ontstaan sektarische afsplitsingen - extreme vormen van islam zoals het salafisme - de sharia. Ja, er zijn miljoenen doden gevloeid in reli-oorlogen mara ook hiet weer is de factor - de mens. Maar als je kijkt naar de eerste en de tweede wereldoorlog en ga zo maar door dan ligt het aantal slactoffers beduidend hoger dan de reli-oorlogen. De meeste oorlogen draaien om macht en om geld (vraag maar aan Bush, Napoleon, Ceasar, Hitler, Mao, Pol Pot, Mussolini etc.

Ik kan God niet bewijzen maar ik kan het tegendeel (dat alles door toeval is ontstaan) ook niet bewijzen - dat zijn slechts aannames zoals de snaartheorie. Zou er een hogere intelligentie zijn geweest die het proces in gang heeft gezet. Wie weet. We hebben een dilemma

@ frankske

Als ik naar het journaal kijk denk ik er anders over

jean thomassen 153

Er is verschil tussen het commercieel exploiteren van een boek of slechts je eigen visie verkondigen. Maak je niet druk - bijna iedereen verwijst God of een hogere intelligentie naar het sprookjesboek. Waar het omgaat - onderzoek alles en behoudt het goede. Ik wist trouwens niet dat je zo begaan was met de andere reageerders. Er zit dus toch nog wat peperkoek in je hart

Ik heb te weinig geloof om een athëist te zijn

Dingetje 155

Als ik God zou begrijpen zou ik God zijn

@ jean 144

je schreef:
Er hing in de oorlog een bordje op de kerken en de hemelpoort met de tekst : "wegens vakantie gesloten".

Je hebt humor - dat is zeker - lol

Tazmanian Devil 152

Nu doe je kwik en kwak tekort

@jacob's ladder #160
Goeie!

Maar waarom gaat niemand om op de menselijke factor in de bijbel. Gedachtegang van de mens in goddelijke teksten. En dan elke keer maar weer lezen wie denkt God te doorgronden of we zijn maar pantoffeldiertjes. En zijn stervelijk. retoriek. zelfde antwoord krijg je van de christelijke massa.

God die wed. kom op zeg.

En zag ik coolio nou ergens voorbij komen in deze discussie. J. ladder hip hop knowledge droppen dan niet aankomen met coolio a.u.b.

koolkast 165

De bijbel kent 66 boeken die zijn samengebundeld - deze zijn 'geopenbaard' aan de mens door God. Net zoals een medium - zoals pak em beet 'Char' die dient voor overleden mensen aan gene zijde (hoewel ik daar vraagtekens bij zet). Kijk, mensen gaan niet in God geloven als er zaken bewezen worden. Stel even dat je
's nachts kijkt naar de sterrenhemel met duizend anderen. Plotseling verschijnt God visueel en zwaait. Wat denk je dat de wetenschap gaat zeggen?

Dit zullen ze zeggen
Het is een metafysich verschijnsel en er zijn atmosferische storingen opgetreden die hebben bepaalde krachten losgelaten die de cortex van de mens op een dusdanige manier beïnvloeden dat ze dingen gaan zien die er niet zijn. Er is niks aan de hand. Er staat een team voor deze mensen klaar om deze pseudo fantastica te elimineren en ze weer terug te brengen naar de realiteit. Men laat zich niet overtuigen door bewijzen of God zou bestaan. De toevalsfactor dat jij en ik adem en - dat de aarde op een perfecte afstand van de zon staat - de miljoenen varieteiten in flora en fauna elk weer uniek in zijn eigen soort - dat wordt allemaal geschaard onder toeval.

Alleen al aan de schepping - hoe die dan ook geconstrueerd is de stap niet al te groot om te erkennen dat er een hogere macht in het geding is. Maar geloven is een wilsbesluit. Of je gelooft in puur toeval (gezien de enorme complexiteit in alle geledingen is dat knap). nogmaals

ik heb een te klein geloof om atheïst te zijn.

koolkast 166

God kende Job en was er van overtuigd dat hij Hem trouw zou blijven - hetgeen ook gebeurd is. Maar dat God dingen zou kunnen herzien - waarom niet.

Kijk - naar Sodom en Gomorra - Aartsvader Abraham pleitte vergeefs voor het behoud van de steden. Hij vroeg als er misschien een paar rechtvaardigen gevonden konden worden de steden gespaard zouden worden.

In het begin pleitte Abraham bij God als er tien rechtvaardigen zijn laat deze steden dan behouden blijven. In dit kat en muis spel weet Abraham de tien rechtvaardigen zelfs terug te dringen tot een paar rechtvaardigen. Dus God luistert wel en is ontvankelijk. Uiteindeljk was in deze steden niemand rechtvaardig en was het een poel van dood en verderf - ontucht en sodomie en God had de steden met zwavel en vuur vernietigd.

Maar God kan wel op Zijn besluit terug komen als er goede argumenten zijn.


Maar die werd niet gevonden. Abrahams neef Lot met zijn gezin werden door twee engelen gemaand Sodom te verlaten en niet om te zien.

koolkast 167

Waarom niet met Coolio aankomen - het is gewoon een goed nummer.
Vooral deze lyric


Uh, I guess that's just the way it goes
I ain't tryin to preach, I believe I can reach
But your mind ain't prepared, I'll see you when you get there

Het illustreert hoe we als mens verschillend tegen zaken aan kijken. Inzichten verkrijgen is een kwestie van tijd - veelal naarmate we ouder worden.
Ik kan jou niet overtuigen hoe ik zaken bezie en andersom werkt dat net zo.
Deze discussie is in die zin wel een verrijking dat je kan zeggen - van die invalshoek heb ik het nooit bekeken. Dat is winst voor beiden.
Woorden vervliegen, het geschrevene blijft.

Ja, waar was God tijdens de Holocaust?

De joden worden 'het volk van God' genoemd. De bijbelse verhalen spelen zich voor het overgote deel in Israël af. Waarom is het antisemitisme zo groot. Hitler was niet uniek. Joden worden over de hele wereld intens gehaat. Frankrijk is één van de meest antisemitische landen en zijn zwaar pro palestijn. Rusland en Polen en zoveel landen moeten niks van de joden hebben en ze werden massaal vervolgd. Waarom? Is dat niet verbazingwekkend. Joden zijn hardwerkende mensen die op vele gebieden veel hebben gebracht aan de ontwikkeling van de mensheid. Voorbeeldje Albert Einstein.

Is het de haat naar joden - of is het de haat naar God die zich culmineert in de Holocaust. God kunnen ze niet doden - maar wel mensen die Hem volgen. Wereldwijd worden en circa 70.000 christenen vanwege hun geloof in God omgebracht. In de arabische staten moet je niet zeggen dat je christen bent anders is het bye bye. Ook het bouwen van een kerk of het lezen van een Bijbel wordt met de dood bekocht. De joden zijn het slachtoffer geworden van de haat van de mens naar God toe. Hitler zeg ik in alle oprechtheid - was zwaar bezeten.

Ik kan best aannemen dat er een God is en dit niet puur toeval is. Alleen de meerderheid van de christenen zijn niet mijn referentiekader. Nogmaals wedden is niet goddelijk. En het letterlijk nemen van vele bijbelteksten is je eigen zaak. En toen ...omkeek naar de stad veranderde ze in zout ofzo. Had ik liever dat hij die nazi in de vernietigingskampen in zand veranderde. Is toch erger dan omkijken. Wat ze daar mee aan willen tonen is dat je moet luisteren naar God, anders dan. Dat is de les. Maar dit mag je allemaal aannemen hoor. Als je de bijbelverhalen met een beetje zout neemt kan je nog steeds een goed christen zijn. De mensen spreken graag in gradaties. of je een klein waakvlammetje hebt of een heilig vuur in je. Jammer.

koolkast 172

Je doelt op Lot - ze was gewaarschuwd dat ze niet achterom moest kijken hoe de stad in vuur verging. Ja, ze keek toch met een zekere weemoed cq verlangen om - stond stil en veranderde in een zoutpilaar zij het in menselijke vorm.

Ik heb het boek Hiltler's gewillige beulen gelezen van Daniel Jonah Goldhagen (een flinke pil) Het boek is schokkend, onluisterend hoe veel moordinstaties en vernietigingstroepen bezig waren met de Endlösung der Judenfrage (Duits voor eindoplossing van het Joodse vraagstuk) is de in het Nederlands gebruikelijke term voor het Duitse plan om een systematische en veelomvattende genocide.

Als je ziet dat Duitser maar ook huurlingen, polen met zo een intense vreugde hele dorpen met Joden uitroeide en neerschoten. Ouders, kinderen, baby's. Na een dag moorden zaten ze onder de botsplinters, hersensmurrie en bloed. Dat de mens zo wreed is - ik snap het niet. Tuurlijk had ik gewild dat God zou ingrijpen - maar het is de mens zelf die dit kwaad sticht. Net zoals Rwanda. De rol van Nederland was ook zeer dubieus net als het 'ich habe es nicht gewust' de grootste onzin was omdat er honderden vernietigingskampen in heel Duitsland waren. De bevolking vaak zat te juichen als er weer een jodentransport over de rails kwam. God kunnen ze noet doden - maarwel de mens die Hem wil volgen. Verbaas je je niet over het gigantische kwankergezwel wat antisemitisme heet?

Ik vind er een discrepantie tussen zitten, God had gewaarschuwd, dus ze wordt een zoutpilaar. En nazies die er beter 1 hadden kunnen worden. Beetje buitenproportioneel. Als dat dus het criteria is, dan wordt het een behoorlijke holocaust na het leven. Want hoeveel mensen hebben niet geluisterd. Omkijken is toch geen delict. Weer een menselijke aspect aan een bijbels verhaal. Als ik dit niet snap omdat God wegen ondoorgrondelijk zijn. Het spoort gewoon niet. Sorry maar als je dit letterlijk neemt heb je het niet helder. En antisemtisme is erg. Het ontstaan hiervan heeft weer te maken met groepsdynamica. Het zondebokmechanisme. Typisch menselijk.

Koolkast 174

Ik zit met net zoveel vragen als jij en soms is het moeilijk te vatten - laat staan - los te laten. antisemitisme is gruwelijk - temeer omdat er weinig redenen waren om de joden te haten. Anderzijds vraag je je af - waarom greep God niet in - een soort kosmische interventie? Echter, we kunnen achteraf moeilijk vaststellen waar God wel heeft ingegrepen - of de bijna rampen die niet zijn voltrokken. We kunnen duiden waar God niet heeft ingegrepen maar we kunnen niet duiden waar God wel heeft ingegrepen.

Nogmaals - ik denk dat de haat naar God zich alleen laat wreken door joden en christenen (jaarlijks 70.000 doden) aan te vallen. Immers God kun je niet doden dan maar zijn volgelingen, In die zin is het een vorm van martelaarschap. Waarom werd Lot verandert in een zoutpilaar? was het delict het omkijken of dat ze de stad des verderf met heel haar hart liefhad en daarmee zondigde tegen God. Ik weet het ook niet - zal eens moeten nagraven of hier meer over in staat.

Maar sodom en Gomorra. Wat wordt verstaan onder verderf. Seksualiteit neemt behoorlijk zieke vormen aan. klopt. Het liefst zou ik ook zien dat een man en een vrouw eeuwig bij elkaar bleven. Maar slechts 3 procent van de zoogdieren zijn monogaam. En wij mensen kunnen denken. Echter er is geen monogaamheid geimplementeerd in ons gestel. Gebleken is ook dat mannen die geen sex hebben en niet mastruberen (wegens geloofsovertuiging) een grotere kans hebben op bv. tilbalkanker. Het lichaam is gebouwd op een dusdanige manier dat de bijbelde normen dit tegenspreken. Het gangbare (de natuur) wordt continue bestempelt als slecht. De mensheid bestaat zo lang en als de man trouw was was de menselijke soort al uitgestorven.

koolkast
Het woord sodomie komt van Sodom en betekent 'tegennatuurlijk ontucht'. Een man met een man - een vrouw met een vrouw - daarnaast is het biologisch ook niet compatibel. Maar je hebt gelijk als naar schatting vijf tot tien procent homoseksueel is vraag je je af. Hoe komt dat dan. Is het de vloek van de zondeval - de menselijke natuur?

Bij Sodom en Gomorra was er veel meer aan de hand en in hoge mate - incest, pedofilie, plundering, moord, doodslag, anarchie, duivelvereing, afgoden en ga zo maar door. Monogamie is discutabel - gezien de oude koningen in het oude testament soms wel duizend bijvrouwen hadden - dus polygamie kwam frequent voor net zoals dat in arabische naties gebeurt heden ten dage of is het in de cultuur vernakert zoals in afrika.

De tijdgeest is natuurlijk ook voortdurend aan verandering onderhevig. Toch is het wel zo - als je niet gelooft maar je je probeert te houden aan de tien geboden levert dat veel op voor je zelfbeeld maar ook voor je omgeving. Het is winst als je probeert rechtvaardig en goed te handelen als mens. De tien geboden zijn ook meer leefregels waar je je aan kunt houden of niet.

Want Hij weet, wat maaksel wij zijn, gedachtig zijnde, dat wij stof zijn. (Psalmen 103:14)

Jacobs ladder. Maatschappelijk historisch gezien zitten vrouwen vaak in afhankelijke situatie en als mannen rijk zijn mogen ze meerdere vrouwen onderhouden. En over job die 10 kinderen verloor. Zegt iets over het kindbeeld van die tijd. kinderen als oudedagvoorziening en niet liefde voor het kind. Maar ik geloof dat je best open bent in je zoektocht, maar ook wel vasthoudend aan je overtuiging. Best een aardige mix.

Jacob's ladder , pije en anderen.
Ben even weggeweest en heb daardoor heel wat moeten bijlezen.
Wat ik herhaaldelijk in verschillende varianten tegen kom is dat de mens zelfbeschikking en keuze-vrijheid heeft tussen goed en kwaad. Zoals jacob's ladder het noemt (128) "Je wilt in je keuze toch je eigen meester blijven en geen marionet die door touwtjes wordt bestuurd".
Hoewel ik mezelf beslist geen marionet voel, wordt mijn doen en laten op micro- en macroniveau zeer sterk bepaald door allerlei factoren die samenhangen met het hier en nu zijn. Hou het eenvoudig : wat is de invloed van reclame op je koopgedrag ? Of welke invloed heeft de buurt waarin je woont op de aanschaf van bv. je auto ? In hoeverre heeft sociale controle invloed op mijn zgn keuze-vrijheid ??
Pije had het ergens over groepsdynamica, maar in hoeverre had/heeft het antisemitisme te maken met massa psychose door propaganda met als gevolg de Holocaust ?
Waar god toen was ?? Op elke koppelriem van de soldaten damals stond toch "Gott Mit Uns". Hoevele "edelgermanen" bezochten in die tijd de kerken, waren belijdende christenen ? Misleid, maar uit vrije wil gekozen (keuzevrijheid tussen goed en kwaad.)
Wat is goed en wat is kwaad, Dat hangt af van vele faktoren: Wie lachten er stiekempjes in hun vuistje toe A.Hitler besloot Rusland aan te vallen en het communisme te vernietigen. Ook dat werd een verschrikkelijke "holocaust" *(gehele verbranding of brandoffer) door de terugtrekkende Wehrmacht. En al die militairen die daarbij gesneuveld zijn, al die offers die door niet-militairen gebracht zijn, was dat keuzevrijheid ?
Ik zou zo verder kunnen gaan (Balkan, Sherbrenica), maar beperk me tot de oorlog in Irak. Als alle informatie waar is, dan is het zo langzamerhand onvoorstelbaar. Dan begrijp ik niet dat God met de Duivel een spelletje speelde met als inzet het geloof van Job ten koste van al die onschuldige dieren en kinderen of dat Sodom en Gomorra verhaal omdat de mensen leefden en zich gedroegen naar de mogelijkheden door hun schepper gegeven.

man met baard 180

U schrijft:
'Dan begrijp ik niet dat God met de Duivel een spelletje speelde met als inzet het geloof van Job ten koste van al die onschuldige dieren en kinderen.'

God wist hoeveel Job van Hem hield - Satan probeerde God te manipuleren. Ja, logisch het gaat Job voor de wind - die kerel heeft alles - ja, dan is het makkelijk. let maar eens op als het zeer slecht gaat - dan wil die niks meer met U van doen hebben. Satan mocht zijn gang gaan van God met een enkel beletsel - hij mocht niet het leven van Job nemen. De slachtoffers kinderen, dienstknechten en dieren zijn een hoge prijs maar aftekent niet meer dan bijkomende schade als je de vruchten ziet. Door Job zijn er honderden miljoenen mensen geweest die zich door zijn volgzaamheid en trouw aan God gesteund voelen in hun eigen lijden. Dat het lijden in de wereld wat sommigen ondergaan, ruimschoots wordt gecompenseerd is winst - is het niet in dit leven - dan in het leven na dit leven.


U schrijft
'...of dat Sodom en Gomorra verhaal omdat de mensen leefden en zich gedroegen naar de mogelijkheden door hun schepper gegeven.'

Ik geloof zelf niet dat de inwoners van Sodom en Gomorra vrijuit gaan. Ze verheerlijkten het kwaad en zondigde er met volle teugen op los. Het zijn ook de enige steden die God vernietigt heeft en oh jah laat ik het buitenmuurtje van Jericho niet vergeten.


U schrijft
'Pije had het ergens over groepsdynamica, maar in hoeverre had/heeft het antisemitisme te maken met massa psychose door propaganda met als gevolg de Holocaust?'

Hitler met zijn Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij kreeg alle kans. Van 1933 tot 1945 was de geblokte snor dictatorrijkskanselier van nazi-Duitsland.
Hij heeft met zijn propaganda machine gif gestrooid en een grootscheepse haatcampagne naar de Joden opgestart. Marketingtechnisch zijn ze in hun opzet geslaagd - alleen de haat en onverdraagzaamheid naar Joden is er eentje die veel ouder is. Hitler hoefde alleen nog maar de lont aan te steken. Massapsychose?Ik denk meer angst dat als je niet in het gareel mee liep jezelf aan de beurt was. Er zijn in die oorlog naar schatting 20-25 miljoen russen gestorven. Ongekend veel.

U schrijft
Hoewel ik mezelf beslist geen marionet voel, wordt mijn doen en laten op micro- en macroniveau zeer sterk bepaald door allerlei factoren die samenhangen met het hier en nu zijn.

Dat klopt - je conformeert je aan de tijdgeest - aan gebruiken die gaandeweg veranderen - nieuwe denkbeelden - alles heeft invloed - alle omgevingsfactoren samen - stoffelijk, geestelijk, spiritueel. Ook wordt je mening bepaald door wat je toelaat (je hebt filters die veel dingen buitensluiten omdat ze als 'ruis' gezien worden. Ook de censuur in Nederland kan een mening vertroebelen. Ik doel op het hoofdzakelijke linkse medialandschap van Nederland.

Ik geloof helemaal niks meer aan god(s) en religies.
Eigen verstand en vrijheid zijn voor mij altijd het belangrijkste geweest en daarom kon ik me gelukkig allang van al die hersenspoelingen bevrijden.
Toch veronderstel dat het verhaal van Adam en Eva klopt!
Slang is een symbool van wijsheid en intellect.
Appel boom (of net iets anders in andere versies) is wel een symbool van kennis en wetenschap.
Dus god wou Adam en Eva niet hun eigen intellect gebruiken en enige kennis opdoen door appel te eten. In plaats daarvan kregen ze "alles"! Maar slang (Satan) wou hen laten leren en kennis opdoen. Zodra ze van appel hebben gegeten wisten ze meteen dat ze naakt zijn en hebben ze zichzelf bedekt dus zelf bewust geworden.
Daarom zou ik zeggen het liefst Satan die de wijsheid gebracht dan de god die slaven wou. Tenminste als je maar zelf als een vrije man/vrouw ziet.
Natuurlijk vind ik allemaal onzin maar toch is het erg interessant om te kijken waarom dan zo’n rare verhaal. Toen de tijd machthebbers alleen maar domme volgelingen nodig hadden en zo'n verhaal hielp ze erg goed. Als je “mij” in dit leven blindelings volgt krijg je dan in ander leven alles. Kijk wat gebeurt met Adam en Eva toen ze dat niet deden!
Wees vrij;
Gebruik je eigen hersenen;
Vooral wees niet bang van wat je niet weet/kent (als dood)

keuzevrijheid. vrijheid om te reflecteren en dit in een dicours met de medemens delen om nieuwe standpunten te delen en een samenleving op te bouwen. ook niet christenen delen hierin en ik stel me solidair naar beide partijen in de hoop dat god it ook doet.

@ Eagle 182

de symboliek van een slang gaat verder
Het is het dier waarvan de symboliek veel tegenstrijdigheden vertoont. In veel culturen wordt hij als symbool van de onderwereld en het dodenrijk opgevat.
Maar ook voor eeuwige leven omdat het dier zich door vervelling schijnbaar lijkt te verjongen. Dood en leven zijn in dit dier op zo'n unieke wijze symbolisch verenigd, dat er nauwelijks culturen bestaan waar de slang niet als symbool voorkomt.

Ook is de slang het internationale symbool voor de geneeskunst. Het betreft hier dan het aesculaap symbool (slang die zich om een staf kronkelt). Wandel maar naar de apotheek en je ziet het op de voorpost staan

De 'snake' is het oude symbool voor leven en de dood, gif en genezing
en ook een religieus symbool, in Genesis 3:1 wordt zij 'het schranderste dier des velds' genoemd. De Grieken kenden de mythische slang 'Python', die in het dodenrijk leefde en met het Griekse orakel Delphi verbonden was.
De 'staartbijtende' slang (ouroboros), zoals veelvuldig afgebeeld op grafzerken is het symbool van de oneindigheid, de Alpha en Omega.

ook voor de appel
Appel: vruchtbaarheid, liefde, vreugde, kennis, wijsheid, voorspelling, luxe, maar ook bedrieglijkheid en dood. De appel was de verboden vrucht van het gouden tijdperk. Daar hij rond is vertegenwoordigt hij de totaliteit en eenheid.

De appel van het paradijs of van de boom der kennis van goed en kwaad is het symbool van de verzoeking en de erfzonde. De tekst heeft het over een vrucht. Op afbeeldingen van de zondeval van Adam en Eva) houdt een slang een appel, een vijg, een kwee of een granaatappel in de bek. Afbeeldingen van de geboorte van Christus tonen het kind Jezus dat naar een appel grijpt; het neemt zinnebeeldig de zonden van de wereld op zich, en appels in de kerstboom kunnen in soortgelijke zin als verwijzing naar de door Christus' geboorte mogelijk gemaakte terugkeer in het paradijs uitgelegd worden. De verlokkende zoetheid van de appel werd echter allereerst met de verlokking van de zonde geassocieerd.
Als erotisch symbool de appel wordt met de vrouwenborst vergeleken en het klokhuis van de doormidden gesneden vrucht met de vulva. Daardoor kreeg de appel ook een deels tweeduidige symbolische waarde.

Eagle 182

je schrijft:
Dus god wou Adam en Eva niet hun eigen intellect gebruiken en enige kennis opdoen door de appel te eten. In plaats daarvan kregen ze "alles"! Maar de slang (Satan) wou hen laten leren en kennis opdoen. Zodra ze van appel hebben gegeten wisten ze meteen dat ze naakt zijn en hebben ze zichzelf bedekt dus zelf bewust geworden.
Daarom zou ik zeggen het liefst Satan die de wijsheid gebracht dan de god die slaven wou. Tenminste als je maar zelf als een vrije man/vrouw ziet.

Adam en Eva waren zich er wel bewust van dat ze naakt waren, maar ze schaamden zich niet. Door de zondeval - kwam er een vloek - een natuurlijke schaamte over hen waarom ze zich wouden bedekken. Ik weet niet of je kunt stellen dat God slaven wou. Uiteindelijk heeft God - Satan ook geformeerd - hij was de hoogste der engelen maar kwam in opstand tegen God. Hij maakte toen ook een keuze - terwijl engelen dienend van oorsprong zijn. Maar nogmaals - als ik alles wist zou ik God zijn. Stof om over na te denken.

@ koolkast 183

De mens is goddelijk van nature - hoewel hij niet over Zijn mogelijkheden beschikt slechts in een bepaalde gradatie. Een mogelijke aanname - wij gebruiken als mens maar tien procent van onze hersencapaciteit - maar na dit leven gaan wij dat andere deel ook exploreren. Discutabel - ik weet het. Ongeacht of je gelooft of niet - is het inderdaad goed om samen te werken en met een open en onbevangen geest naar elkaar te luisteren. Iedereen filtert dat eruit waar die wat aan heeft. Wederzijdse verrijking.

@ Eagle
Kijk, mensen gaan niet in God geloven als er zaken bewezen worden. Stel even dat je
's nachts kijkt naar de sterrenhemel met duizend anderen. Plotseling verschijnt God visueel en zwaait. Wat denk je dat de wetenschap gaat zeggen?

Dit zullen ze zeggen
Het is een metafysich verschijnsel en er zijn atmosferische storingen opgetreden die hebben bepaalde krachten losgelaten die de cortex van de mens op een dusdanige manier beïnvloeden dat ze dingen gaan zien die er niet zijn. Er is niks aan de hand. Er staat een team voor deze mensen klaar om deze pseudo fantastica te elimineren en ze weer terug te brengen naar de realiteit. Men laat zich niet overtuigen door bewijzen of God zou bestaan. De toevalsfactor dat jij en ik adem en - dat de aarde op een perfecte afstand van de zon staat - de miljoenen varieteiten in flora en fauna elk weer uniek in zijn eigen soort - dat wordt allemaal geschaard onder toeval.

Alleen al aan de schepping - hoe die dan ook geconstrueerd is de stap niet al te groot om te erkennen dat er een hogere macht in het geding is. Maar geloven is een wilsbesluit. Of je gelooft in puur toeval (gezien de enorme complexiteit in alle geledingen is dat knap). nogmaals

ik heb een te klein geloof om atheïst te zijn.

Jean Thomassen schrijft in bericht 76 dat zijn oom Dirk marinus Versluis 18 jaar was toen hij aan "flarden"werd geschoten.
Door meer respect te hebben voor de overledenen en ooms die je nooit gekend hebt is het iets netter om te schrijven "is van het leven beroofd".
Dirk Marinus was geen 18 jaar, maar 19 jaar.
Jean stamt uit een familie uit Schoonhoven waar het geloof hoog in het vaandel staat. Ik denk dat hij hier en daar zijn religieuze afkomst tracht te verbloemen.
Respect siert de mens.

Waar was je God? Waar zat je toch toen die duivelse sluipmoordenaar, zo kort voor Kerstmis vanuit de Hel een tsunami omhoog trapte. Had je soms te veel vuur bij hem weggehaald, nodig om de miljoenen kaarsjes te laten branden op de verjaardag van je zoon Jezus Christus.
Duizenden goedgelovigen die je zoon dagelijks van het kruis bidden heb je in de steek gelaten. Je hebt ze toevertrouwd aan de lusten van de Duivel. Je Aziatische aanhangers die het ter nauwer nood hebben overleefd zijn hun kinderen kwijt, kinderen zijn wezen geworden, zij zijn hun geliefde ouders kwijt. Je hebt ze laten verdrinken in het slijk der aarde. En jij Allah, waar zat jij om je aanhangers te beschermen. Vijf keer per dag liggen zij voor je op hun knieën. Had je het misschien te druk om je over deze stakkers te bekommeren. Vond je het toch belangrijker om voor je meedogenloze extremistische slagers slachtoffers te selecteren, omdat de ongelovige honden niet door het straatje van jou rijk mee willen marcheren. En Boeddha hoe zit het met jou. Was jij de notenbomen aan het tellen, of de pijnbomen op hun harspercentage aan het controleren. Hars bladeren dat je die stakkers van Monniken 1000 dagen laat slikken voordat zij zich levend laten mummificeren. Ja, omdat ze geloven dat ze dan duizend jaar eerder in jou paradijs mogen komen. Driehonderdduizend arme stakkers zijn er in Azië omgekomen. Jullie hebben ze laten stikken, en als rottend afval achtergelaten. En nou weer zo`n gluiperige gebeurtenis in Pakistan. Jullie lokken de mensen de bergen in om daar te gaan wonen. En dan even wachten tot het winter wordt hè, en dan blazen jullie die berg gewoon op. Imbecielen dat jullie zijn! Meer dan vijfenzeventigduizend hebben er het leven gelaten. Jullie hadden geen betere plek kunnen bedenken, want de wegen zijn zo slecht begaanbaar, dat er nauwelijks hulp aan die stakkers kan worden gegeven. En ga vooral door met dat leuke sadistische spelletje van jullie, om de bevolking van de zuidelijke staten van Amerika de stuipen op het lijf te jagen. Ja, om alsmaar weer met water te gooien, om daarna bij deze mensen jullie longen uit je lijf te blazen. Ook voor deze kansarme stakkers is de hoop op enig vertrouwen in de toekomst verloren.
Ik heb genoeg van dat soort narcistische genoegens, en zou graag zien dat jullie naar een van de honderd miljarden andere zonnestelsels vertrok om daar de boel in de maling te nemen.

Ra Ra Ra, wie is Ra?

Nou Ra, dat is de naam van de Egyptische Zonnegod.
Men vereerde hem zo’n drie en half duizend jaar geleden. Ra was hun God die elke dag in een bootje rond de zon vaarde, en die elke dag weer opnieuw verscheen en voor licht en warmte zorgden. Ra werd in geheel Egypte vereerd. En als de Farao zei dat deze lichtgevende schijf een God was, dan geloofde ze het allemaal. Vroeg je toentertijd aan zo’n wijze Hogepriester van het Hof van de Farao (te vergelijken met een hoge Godsdienaar zoals J.P. Balkenende in de kamer) hoe groot de zon dan wel was, kreeg je al gauw te horen, de Zon is een ronde platte schijf, en twee keer zo groot als de aarde, die overigens ook een platte schijf is, maar die drijft op zijn beurt weer in een grote plas water.
En als de Farao zei dat het volk een lanceer inrichting in de vorm van een piramide voor hem moest bouwen, omdat hij voorbestemd was, na zijn dood ook een God te worden, en hij vanuit deze piramide dan naar de andere goden kon reizen, dan geloofde ze het allemaal, en stonden ze in de rij om te mogen helpen om deze piramide voor hun aanstaande God te voltooien.
De geselecteerde onder hen mochten de piramide bouwen om naar zijn mede goden (de sterren dus) te vliegen.
(Te vergelijken met de lanceerinrichting op Cape Canaveral in de staat Florida)
De aller gelukkigste mochten binnen in de piramiden werken, en de geheime toegangen na het voltooien, van binnen uit afsluiten. En dat was een hele eer vonden ze. Zij hadden het er graag voor over om hun tong te laten afsnijden, zodat ze de geheime gangen niet konden verraden. Om in alle rust en stilzwijgen, na de voltooiing van de piramide zich met hun dode, doch aanstaande God te laten inmetselen. Wat een eer viel hen ten deel. Ook gunden de Farao zijn nabestaanden alle vergaarden gouden pronkstukken niet, dat moest met hem mee naar het rijk der Goden.

De koning, de Farao dus, werd geboren op grond van een Godsgeschenk, een zogenaamde onbevlekte ontvangenis. Dat ging zo, Ra de Zonnegod daalt onzichtbaar voor het volk, doch in menselijke gedaante op aarde neer, en verwekt de toekomstige Farao bij de koningin. Zo had de Koningin altijd een excuus als zij met de tuinman in bed lag, maar dat ter zeiden. De Farao zelf, ook een mens van vlees en bloed, daalde op zijn manier ook neer, maar meer op de voorhanden liggende hofdames, die daar ruim aanwezig waren. Ook dit maar even ter zeiden. Dus niet de Farao bevruchtte zijn vrouw, maar God. De koningin bevalt dan uiteraard weer van een aanstaande God, en was hun aanzien bij het volk, hun macht, een mooi leven in welvaart en rijkdom, voor altijd verzekerd!! Slim toch!!


Ra Ra Ra, hoe kan dat Ra? hoe kun je het bedenken, hoe krijgt iemand de gehele Egyptische bevolking zo gek om dat te geloven! Hebben dat soort lieden daarom altijd een leger achter de hand om elke opstand te onderdrukken. Eigen belang misschien? Waren ze misschien bang voor slimmeriken die hun hersenen gebruikte om over deze waanzin na te denken?

Waarom moeten mensen als ze iets niet weten, of begrijpen, altijd zelf maar wat verzinnen. Zeg gewoon dat begrijpen wij niet, omdat wij de intelligentie niet bezitten om dat te verklaren. Ga geen Goden als scheppers verzinnen, want dan ben je niet goed bij je hoofd.