@200 Ik ben benieuwd welk bewijs dat dan mag zijn. Ik ben al jaren op zoek, nooit kunnen vinden. Verlicht mij, overtuig mij!

Lourdes heeft een geschiedenis van genezingen inderdaad. In totaal (met deze man erbij geteld dus) 68 'wonderlijke genezingen'. Per jaar trekt Lourdes tienduizenden bezoekers. Sorry maar dat vind ik niet echt overtuigend. Hoeveel procent van het totaal aantal bezoekers zou genezen zijn? Rond de 0,0001%?

@201
Er staat genoeg bewijs in de Bijbel. Dat alles is begonnen met een knal vind ik zelf niet echt plausibel. Wat was er dan voor de knal?

Sommige mensen worden niet per direct genezen in Lourdes maar in een later stadium.

heb ik ook een keer meegemaakt,hadden haar fiets gestolen

Ik geloof dat het waar is.

@201 De Bijbel is geen bewijs. Als je de Bijbel als bewijs hanteert, dan moet je de Koran en de Bhagavad Gita, alsmede de geschriften over Zeus, Osiris en Odin en de andere goden ook erkennen als bewijs dat zij bestaan. Dat het geschreven staat in een boek betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk waarheid is.

'Dat alles is begonnen met een knal vind ik niet echt plausibel. Wat was er dan voor de knal?'
Geen flauw idee. Maar wat heeft dat ermee te maken? Wat was er dan voor God? Als je zegt; God was er altijd al, dan kan ik net zo goed zeggen dat het universum er ook altijd al was, ook voor de Big Bang.

Jammer genoeg is wat jij of ik vind niet terzake doendend. Het gaat erom waar de feiten naartoe wijzen. En tot nu toe staan er teveel onwaarheden en contradicties in de Bijbel om de Bijbel als 'waarheid' te bestempelen. Ik ga ze niet allemaal voor je opsommen, je hebt zelf internet. Google eens op 'Bible Contradictions'. Of Google eens op 'Why the Bible isn't evidence'.

@201
De Bijbel is een feit. Ik weet dat er meerdere geschriften zijn, maar deze zijn niet waarheidsgetrouw. Verwijzingen naar Zeus en andere mythen vind ik dan ook een beetje flauw.

Als je op internet gaat zoeken naar de Big Bang krijg je ook sites die je vertellen dat dit niet waar is. Internet staat vol met meningen en niet alleen feiten.

@206 Mag ik vragen hoe jij hebt bepaald dat de Bijbel wél waarheidsgetrouw is?

En ja, op het internet staat ook een heleboel onzin. Heb je ooit van peer-review gehoord?

@207
Ik zie dat er net als in Lourdes mensen zo maar genezen worden. Dit gaat gepaard met het geloof in God. Je moet geloven om het te zien en in jouw geval zien om het te geloven.

@208 Je hebt totaal geen antwoord op mijn vragen gegeven.

'Ik zie dat er net als in Lourdes mensen zo maar genezen worden. Dit gaat gepaard met het geloof in God.'

Ik zie dat mensen suikertabletten innemen terwijl hun wordt voorgehouden dat dit echte medicijnen zijn en vervolgens genezen. Dit heet het placebo-effect.

Sorry maar je argument bewijst nog steeds niet het bestaan van de Bijbelse God.

Trouwens, De religies rond Zeus, Odin, Osiris en weet ik veel wie nog meer waren geen mythes maar echte (polytheistische) religies.

@206 dus je gelooft wel de enen mythe en niet de andere. geloof waardigheid gaat bij jouw wel heel snel naar beneden.

@202 "Dat alles is begonnen met een knal vind ik zelf niet echt plausibel. Wat was er dan voor de knal?"

Je hebt een 12-jarig wonderkind aan je zijde: Jacob Barnett, een heel slim jongetje met een IQ van 170 (hoger dan van Einstein), heeft de 'Oerknaltheorie' weerlegd. Toch lees ik nergens dat deze Jacob het bestaan van een god veronderstelt die voor het ontstaan van eea verantwoordelijk is.

@202 wij van wc eend adviseren wc eend, waarom zou de bijbel wel waar zijn en de koran, of voor mijn part david de kabouter niet?
Er is geen snipper bewijs voor welke god (dus inclusief de christelijke god) dan ook, als je dat bewijs wel meent te hebben dan hoor ik dat graag.

@206 die verwijzingen naar andere "geloofsboeken" zijn helemaal niet flauw, roepen dat de bijbel waarheid is omdat dat in de bijbel staat is "flauw" er is ook een mooier woord voor... cirkelredenatie.

@211 "heeft de 'Oerknaltheorie' weerlegd." nog niet hoor, hij is nog bezig. het hij verbetert de theorie niet weerleggen maar verbeteren.

@212
Ik ben zelf naar Lourdes geweest heb heb zelf deze wonderen mogen aanschouwen. Ik was er eerst ook sceptisch over, maar als je het gezien hebt kan je het moeilijk ontkennen. Dat sommige mensen God niet in hun leven willen kan ik mij niet voorstellen. Deze mensen zoeken dan andere uitleg.

@215 Ik ben ook in Lourdes geweest en wat ik zag waren duizenden kraampjes met maria en jezusbeeldjes, gigantische kerken en een hoop zieke mensen die nog steeds ziek waren nadat ze de grot hadden bezocht.

Sterker nog, van alle mensen die ik in die inkeping heb zien lopen, is niemand genezen. En 68 'wonderlijk' genezen mensen zou die dag nog verdomd weinig zijn geweest.

'Ik was er eerst ook sceptisch over, maar als je het gezien hebt kan je het moeilijk ontkennen.'
- Kan ik moeilijk wat ontkennen?

'Dat sommige mensen God niet in hun leven willen kan ik mij niet voorstellen.'
- En ik kan me voorstellen dat jij je dat niet kan voorstellen. Want je hebt volgens mij je horizon nooit verder verbreidt dan de Bijbelse God. Je legt met gemak alle andere geloven naast je neer. Ik zou je willen aanraden 2 weken bij de grot van Lourdes te gaan staan, en kijken of je geneest van je waanideëen.

@216
Ik vind het nogal kortzichtig dat je daar bent geweest en er nog zo negatief over kan doen. Hoe kan het dat zo veel mensen daar per jaar naar toe gaan? Zijn die mensen allemaal gek?

@216 volledig eens, ik kan mij zelfs herinneren dat boven de grot waar Maria is gezien) uitsluiten oude verroeste krukken hingen.
Het kwam bij mij over als er zijn al jaren geen wonderen geweest.

@ 215. Nee hoor. Er zijn ook mensen genezen door Kwan-Yin, de Chinese Godin van barmhartigheid. Die mensen willen niet God in hun leven, maar hun Godin. Mag dat ook van jou?

@219
Ik laat iedereen vrij in zijn geloof, maar als ik bij Petrus komt heb ik voor de juiste God gekozen.

@215 jij hebt daar zelf "wonderen mogen aanschouwen" ? Terwijl er in al die tijd slechts 68 uberhaupt erkend zijn als wonderen door de RKK?
Of noem jij het simpele feit dat daar mensen naar toe gaan al een wonder?

@221
Ze zullen alle gevallen zeker zien als wonderen. Misschien niet publiekelijk, maar zeker in de Christelijke gemeenschap.

@222 alle gevallen van ingegroeide teennagels en vage hoofdpijntjes die "opeens" verdwijnen zullen sommige mensen vast wel als "wonder" beschouwen, maar of dat ook "wonderen" zijn, naar de betekenis "onmogelijk verklaarbaar" is een tweede.

Jomanda heeft ook sommige mensen genezen! Vind haar nog geloofwaardiger dan Lourdes.

Het verhaal van Bernadette en de verschijningen in Lourdes heeft me altijd geboeid. Heb er ook verschillende boeken/boekjes over gelezen.
Dit kan niet alles verzonnen zijn. Dus ja, ik geloof er heilig in.
En die wonderbaarlijke genezingen daarna, het zou toch kunnen?
Je bent op de juiste plek en er gaat geen gestoorde schreeuwende dominee voor om dit zogenaamd te regisseren zoals op de t.v. waarbij alles in scene is gezet. Dat doet de mensen twijfelen. En terecht.
Maar Lourdes vind ik nog een ander verhaal.

@220 Right you are! Zoals Koot en Bie in de jaren 90 al zongen als de 'Positivo's': Onze god is de beste god, Hij is wereldkampioen!

http://www.youtube.com/watch?v=8djVz2yzRxc

@220 en zijn de mensen die ergens anders in geloofden of totaal niet geloofden allemaal de l*l

Gaap... Statistisch gezien heel goed mogelijk met de miljoenen mensen die bedevaarten ondernemen.
God is een mooie teringhufter als hij bestaat als hij alleen deze willekeurige meneer helpt. Mooie zwendel is het.

Net op tijd voor het begin van het nieuwe hoogseizoen.

Lourdes is een placebo.
Prima .....hoor, voor de mensen die er in geloven.
Meestal is het de laatste strohalm die men aangrijpt en zeer begrijpelijk.
Zou misschien het ook doen,als ik in de zelfde schoenen stond.

Maar.......................................:

Ik ben er als gezonde ongelovige geweest uit pure nieuwsgierigheid en er beroerd weg gekomen.
Als je wat engs en overdraagbaars op wilt lopen moet vooral daar heen gaan...
Alles wat je maar kunt bedenken aan rare ziektes................noem het en het is daar te krijgen.
Sluit aan in de lange rij en je krijgt een ziekte van de vrouw voor je gratis erbij.
Vaginale afscheiding,Tepelkloven,Haaruitval,Wintertenen,Kachelbenen,
Plankenkoorts,Vogelgriep,Gekkekoeienziekte,Roos,Incontinet,Impotent
Kalknagels,Spataders of een Jeukerige naad ?
Kom naar Lourdes en God staat paraat......................

Ik heb toch nog iets meer vertrouwen in de normale medische zorg.
Ondanks dat die veel te duur is.......

Welterusten allemaal !

O ja,.............Nog even 1 ding.

De rij in Lourdes zal de komende tijd wel extra lang worden door een extreem grote stroom Japanners.
Die zielige mensen daar in het Verre Oosten hadden gehoord dat je in een klein plaatsje in Europa kon genezen van alle denkbare ziektes.............
Zelfs kanker !! Het is een Wonder.....!!!!
Dus alle zuurverdiende en van familie geleende centjes spenderen aan een ticket en op naar Lourdes en aansluiten in de kilometerslange rij.
Vol verwachting klopt ons hart.........Zou God,Jezus of Maria een wonder verrichten.................??
Helaas,.........................Nee,geen wonder.
Komt ook maar 1 keer in de zoveel tijd voor en dat is nu niet,sorry
Er is vorige week al een wonder gebeurd hier in Lourdes dus alle ernstig zieke Japanners hebben pech.
Kom volgend jaar nog maar eens terug met zijn allen in Lourdes, en wie weet heb je dan meer geluk..................................................................
En neem dan je nieuwe Nikon camera mee,want die heb je nu niet bij je.
Verloren gegaan ?? ... tijdens een grote vloedgolf of zo iets....
Kun je dan leuk foto's maken van Lourdes voor je familie,......leuk voor later

Welterusten allemaal !

Het is gewoon zielig als je wil gaan snappen dan wel begrijpen wie of wat God wel of niet is. De bijbel is in het herbreeuws geschreven (ook wel de moeder van alle talen) het herbreeuws kent woorden die in ons begrijpen en vocabulair niet bestaan. De interpretatie van de vertaler schets daarom ook een vertekend beeld van wat er staat. Probleem is dat er verschillende opvattingen over het geloof zijn ontstaan. De media wil niet dat wij geloven in God, dus alle berichten met " wonderen" bereiken de krant vaak niet. Toen mijn moeder genezen was van Aids kwam dat ook niet in de krant, ik ben gaan geloven door wat ik heb gezien, minder door wat ik heb gehoord of wat ik dacht te kunnen begrijpen erover. Voor mij werkt het, ik ben gelukkig en wat mensen verder wel of niet willen geloven is mijn zorg niet. In de krant lees je genoeg problemen.. van ongelovigen :P

@206 de bijbel is zeker geen bewijs dat god bestaat. er is tot op heden GEEN bewijs dat er een soort van god bestaat. en wat je @208 zegt " je moet geloven om het te zien" nee, je moet niet geloven, je moet weten. vroeger geloofde mensen, totdat de techniek toeliet om de dingen te onderzoeken, de wetenschap neemt dingen aan op basis van feiten die te bewijzen zijn, en als een wetenschapper het ergens niet mee eens is, dan moet hij met goede argumenten of nieuwe inzichten komen, en dan wordt op basis daarvan (van het nieuwe bewijs) een nieuwe aanname gedaan. Maar doordat mensen (wetenschappers) dingen zijn gaan onderzoeken, en niet heel naief dingen die iemand 1000den jaren geleden in een boek heeft geschreven, zijn de wetenschap en godsdienst tegen over elkaar komen te staan.
voor alles is een verklaring, maar lang niet alles is te verklaren (door te weinig kennis, maar dat komt nog wel) je moet alleen gezond verstand gebruiken en onderzoek doen

Even wat feiten op een rij, misschien niet allemaal even makkelijk te bevatten en ook ik heb er moeite mee. Tenslotte ben ik zoals "alle" mensen niet in staat om "alles" te bevatten:

Feit: Tijd is "iets", het is buigzaam, rekbaar en tijd ontstond met de "Big Bang" of wat het ook was waaruit ons universum voortkwam. Kortom, er was geen "voor" de Big Bang, omdat er ook geen tijd was. Dit is iets wat de meesten niet kunnen bevatten en ook ik mee worstel.

Feit: God wordt overal gezocht, of je kunt zeggen dat god zich overal verschuilt waar de wetenschap nog niet gekomen is. Vroeger hadden we Wodan, Thor, Loki, Osiris, Isis, Zeus, Jupiter en zoveel meer goden die het weer manipuleerden, aardbevingen veroorzaakten en al ons andere geluk en ongeluk in handen hadden. Nu we weten hoe bliksem ontstaat, wordt god er niet meer mee in verband gebracht.

Filosofische aanvulling: Kijk je naar deze ontwikkeling, dan zou je zelfs kunnen stellen dat god ophoudt te bestaan zodra alles een uitleg kan krijgen. Zolang dit niet is, zal god blijven bestaan.

Feit: In de romeinse geschiedschrijving is niets te vinden over Jezus.

Feit: In de Egyptische geschiedschrijving is niets te vinden over Mozes.

Feit: Er zijn verschillende evangelies, verschillende versies over Jezus zijn leven.

Filosofische aanvulling: Vreemd als ze allemaal hetzelfde gezien zouden moeten hebben.

Feit: Het nieuwe testament is pas enkele eeuwen na Christus geschreven.

Filosofische aanvulling: Als we nu al met onze superieure manier van verslaggeving en opslaan toch geleerd worden te mogen twijfelen aan wat er gisteren op het nieuws kwam, waarom dan wel blind in het bovenstaande geloven?

Feit: Incest lijdt tot genetische afwijkingen en zelfs tot het uitsterven van rassen/;diersoorten.

Filosofische aanvulling: Ark van Noach? twee dieren van ieder soort? Hmmmm... Los van alleen al de distributie van 1.250.000 diersoorten...

Feit: De mens zit boordevol fouten, geestelijk en lichamelijk.

Filosofische aanvulling: Hoe kan een god die perfect hoort te zijn zo'n feilbaar wezen maken? Vaak is hij beschreven als een teleurgestelde entiteit, als hij naar zijn creatie keek en heeft regelmatig gehandeld om deze fouten aan te pakken in verschillende vormen. Genocide, het sturen van heiligen en profeten of alles onder water te zetten. Maar hoe kan een alwetende entiteit überhaupt teleurgesteld raken en fouten naderhand pas aanpakken, als hij alwetend is?

Feit: De Bijbel wordt door Christenen gezien als heilig boek dat alle antwoorden bevat.

Filosofische aanvulling: Geweldig dat de rest van de bibliotheek gevuld is met boeken, waarvan we juist zeker van zijn gezamenlijk niet alle antwoorden te kunnen geven. Maar natuurlijk is het wel fijn voor gelovigen, dat zij maar één boek nodig hebben in hun leven. Ik ben jaloers op hun eenvoudigere leven.

Feit: Als evolutie niet zou bestaan, dan zou genmanipulatie ook niet kunnen.

... Voor mij is er veel jaloezie naar mensen die geloven. Want zij geloven in een eenvoudigere wereld en makkelijkere oplossingen. Zo niet, dan komt het wel goed als je doodgaat, dus ff doorbijten. Ik wilde dat mijn leven zo eenvoudig was.

@234 +++

'Tijd is "iets", het is buigzaam, rekbaar en tijd ontstond met de "Big Bang" of wat het ook was waaruit ons universum voortkwam. Kortom, er was geen "voor" de Big Bang, omdat er ook geen tijd was.'

- Zo denk ik er niet over. Hoe kun je stellen dat er voor de Big Bang geen tijd was? We kunnen de Big Bang zien als het begin van ons universum, zeg maar de 'geboorte' ervan. Maar was er geen tijd voor jij geboren werd?

Ik zie het zo; ik weet een hele hoop niet. Maar wat ik wel weet is dat je niet een verhaal op kan gaan hangen als je iets niet weet, en waar je bovendien totaal geen bewijs voor hebt. Je hoeft niet verder te gaan bij religie.

Walgelijk hoe de katholieke geestelijken mensen met een simpele geest kunnen indoctrineren!

@232 het is vooral zielig dat er mensen zijn die denken dat ze kans op genezing van aids hebben door er voor te bidden, loze uitspraken op internet zeggen niet zoveel, zo kan ik beweren dat god mij persoonlijk gemeld heeft dat je moeder nog steeds aids heeft en hij heeft me ook verteld dat hij niet bestaat.
absurd dat een god verteld dat ie zelf niet bestaat? Valt wel mee hoor, ik lees wel claims in de bijbel die nog veel absurder zijn...

@202 'Sommige mensen worden niet per direct genezen in Lourdes maar in een later stadium.'

Haha natuurlijk, nadat ze een arts geraadpleegd hebben of behandelt zijn in een ziekenhuis. Ook kunnen talloze ziektes en kwalen bij het verstrijken van de tijd zonder medische verklaring spontaan genezen. Later stadium.. kom op zeg.

Er was toch ook zo'n Nederlandse rolstoel atlete die na een ongeluk weer kon lopen? Weet even haar naam niet meer maar het was een tijdje terug op 1vandaag.

@206 Schei even uit met die onzin. Ik heb in mijn boek geschreven dat IK de schepper ben van het universum en dat is de enigste echte waarheid, want ik heb het opgeschreven.

ALS er al een god bestaat dan is het de zon. Zonder zon geen leven, dus de zon is de schepper van het leven op aarde.

@235: Als iets bewezen is de afgelopen decenia, dan is het wel dat tijd een "iets" is, het laat zich bijvoorbeeld manipuleren door dingen zoals zwaartekracht. De atoomklokken lopen niet 100% synchroom, puur omdat ze niet dezelfde zwaartekracht voelen. Hoogte en hoeveelheid massa hebben hier invloed op.

Het probleem zit hem voor de mens in het feit dat het iets is waar wij (nog?) niets mee kunnen. Het is voor ons met de manier waar wij mee zijn opgegroeid en onze horloges, klokken en wie weet wat voor instrumenten waarbij tijdwaarneming essentieel is, niet voor te stellen dat tijd er niet altijd geweest is.

Dat tijd en ruimte ontstonden met bijvoorbeeld een Big Bang is zo volledig onbegrijpelijk voor de meesten. Ondanks dat ik er al na een aantal jaren iets aan heb kunnen wennen, blijft het een desoriënterend gevoel opwekken, omdat het niet werkt met mijn manier van denken. Maar omdat ik het moeilijk kan omvatten, is het niet waar?

En nu komen we precies op het punt van religie, god is daar waar wij ons geen voorstelling kunnen maken. Alles wat (nog) niet te verklaren is, plaatsen we graag god. Mar het is meer uit de ontkenning dat we simpelweg niet alles kunnen weten.

Pakken we enkel een specialist in huisspinnen, 1 van de meer dan 1,250,000 diersoorten op deze planeet. Dan weet die ene expert nog steeds niet alles over dat ene diersoort. Laat staan dus al die andere soorten en wat te denken wat er nog op scheikunde, wiskunde, natuurkunde en al die andere wetenschappen nog te ontdekken valt?

De mens wil graag uniek zijn, speciaal... Te weten hoe klein en feilbaar we zijn in een immens groot universum is niet prettig... Onder god, waren we het middelpunt, die speciale wezens uit gods gratie. Nu komen we er steeds meer achter hoe klein en nietig we zijn en dekken de heilige boeken de lading neit meer.

@220: "Ik laat iedereen vrij in zijn geloof, maar als ik bij Petrus komt heb ik voor de juiste God gekozen."

En als je eerst bij Charon en dan bij Kerberos aankomt, heb je voor de verkeerde god gekozen. Of als je Maalik tegenkomt, of als er iemand in kleinkapitaal tegen je begint te praten...