Kan ook niet anders!

Tja: als je Europa maar heel groot laat worden dan krijg je Turkije als een paard van Troje binnen de EU-grenzen.,,En,hihi die Madlener krijgt die Van Balen mooi op de kast.

#2 hihi dankzij Madlener de 3e wereldoorlog...

pvv'ers..welk punt heeft madlener gemaakt???

Dat voetbalclubs fijn zelf bepalen wat ze doen ipv dat Europa regeltjes gaat verplichten o.a.

Madlener, kan wel eens uitgroeien tot een groot politicus.
Belangrijke reden, die man is niet onzeker te krijgen heb ik al gemerkt. Heerlijk dat moment toen die van Balen verbaal agressief werd (altijd zwakt!) en Barry daar super relaxed en geamuseerd op reageerde.

#3
Terug in je hok.

#5 geen partij wil dat europa teveel regeltjes maakt. zeker niet over voetbalclubs...

#6 zag je het zweet niet van Barry z'n kop druipen?

Dat zal wel even schrikken zijn voor alle linkse struisvogels, die zeggen dat een debat met de PPV onmogelijk is.

Nee maar zodra er een gevoelige snaar geraakt wordt bijvoorbeeld de vraag uit het publiek over het verdrag van Lissabon, dat ons door de strot is gedrukt, krijg je een dom antwoord van "probeer nu eens op de economische crisis te focussen in plaats van een vorige oorlog te winnen" van de PVDA....

En daar gaan mijn nekharen recht van overeind staan, dit is de enige manier om het bespreekbaar te maken en zelfs nu krijg je zo'n debiel antwoord...dat hoef je van de PVV dus niet te verwachten...die zeggen gewoon hoe de vork in de steel zit en ja dan kan het wel eens zijn dat er mensen achter zo'n partij staan..en volkomen terecht lijkt me..

#11 Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar om nou te zeggen dat we daarom ook allemaal een hekel aan polen en islamieten moeten hebben gaat me wat ver

# 10 dat is het ook, gelukkig liet de pvv zich vandaag wel zien van zn "beste" kant..

PVV heeft het debat gewonnen en je merkt gelijk dat de hele zaal het niet kan hebben ,,,En je hoort die linkse rakkers boe roepen.. hahaha geweldig... En waar zou men dat klapvee geronseld hebben?

#13 of moet je zeggen: waar zou men dat stemvee geronseld hebben?

#13 wel onsportief trouwens, van die linkse rakkers

Ik zag die van Baalen met die bolle VVD kop, dat is echt een misbaksel.

jammer gemist was op het werk .

Kun je het debat nog ergens terug zien?

En ik maar denken tijdens het debat: Eindelijk wordt de PVV terecht weer eens goed afgedroogd. Madlener was nergens en heeft alleen de bekende open deuren staan intrappen. Altijd weer die populistische inkoppertjes. Bah. Hij is vrijwel letterlijk door van Baalen onder de mat geveegd. En met goede argumenten overigens in klinkklare taal.
PVV aanhangers leunen altijd sterk op "klare taal". Ik zie niet wat de andere partijen anders doen dan klare taal spreken. Met name van Baalen en van de Kamp hadden heel wat meer zinvols te melden. (En denk nu niet gelijk dat ik op een van deze partijen stem......)

@17 Ik stel gewoon een vraag hier en krijg een minnetje.

Zielig gedrag !

vast een ant-wilders figuur die zonder opgave van reden zit te minnen!

Werkelijk walgelijk!

De PPV deed niet mee aan het debat, overigens.

@19 Een profielminner heet dat,inderdaad zielig.

@22 sneu hoor!

#18 dikke props inderdaad voor van de Camp ... de eerste lijsttrekker die lachend deze populistische onzin van tafel veegt. Mijn ziel krijgt ie niet maar hij deed het goed.

@17 Veel plezier >>>>http://player.omroep.nl/?aflid=9605925

@25 Hartstikke bedankt!

@25 Thanx Moskofiets had het ook niet gezien.

Geweldig, totaal zonder inbreng en alleen slap verweer toch het debat winnen.

De PVV stemmers hebben wel massaal gesmst, ik zou maar uitkijken dat je niet aan één of ander raar sms abonnement vastzit.

@26 @27 ++++++

praatjes vullen geen gaatjes ik heb geen oplosing gehoord alleen wat het probleem is

Ik zou graag eens willen lezen waarom de PVV aanhangers zo trots zijn op de verrichtingen van Madlener. Ik heb hem vooral zitten volgen in een poging te begrijpen wat mensen trekt aan deze partij. Ik kan het met de beste wil van de wereld niet snappen. Ik heb de man alleen in clichees horen praten zonder echte oplossingen aan te dragen. En het ging alweer vooral over "buitenlanders".

Die Hans van Baalen heeft de VVD vanavond in ieder geval weinig goed gedaan. De man kon zich duidelijk niet beheersen.

Ha ha ha ha Wat een blaaskaak is die van baalen zeg.
Arrogante brulboei!

@10

Vooralsnog is een 'inhoudelijk' debat met Geert niet mogelijk!

Dat geneuzel betuigd overduidelijk dat het in het kabinet meer gaat over vriendjes politiek dan een functionele scheiding tussen werk en privé. Men gaat niet meer kijken naar standpunten, maar of Hans of Wim of Pietje niet een betere vriend is.

Als jij met onzin en onwaarheden om je oren wordt geslagen sla je ook terug. Madlener was erop uit de toon te zetten aan de hand van onwaarheden en geruchten. Dat heb ik van Baalen niet horen doen.

@9
...de man is waarschijnlijk aan de darnk...

Wat bedoel je Moskofiets 35? Het geneuzel kwam vooral uit de hoek van PVV en Christenunie. Deze twee hebben uitermate zwak inhoudelijk geargumenteerd. Spijt me dat ik het moet zeggen.

@36
Een debat gaat niet over waarheden, onzin, onwaarheden of wat dan ook.
Een debat gaat over jezelf presenteren.
Zie Melkert/Fortuyn. En nog veel historischer Kennedy/Nixon.
En Hans van Baalen was daar vanavond niet zo goed in.

Wat een flapdrol, die Madlener wist echt niet waar het over ging deze man is een aanfluiting als vertegenwoordiger van Nederland in het Europees parlement

Vraag............Meneer Madlener wat vind u van het Europees landbouw subsidie beleid?

Antwoord...........Turkije mag absoluut geen lid worden het is uiterst kwalijk te noemen dat er mogelijk drie miljoen turken werk komen zoeken in Nederland!

En dat antwoord gaf hij eigenlijk op elke vraag.

En als we toch bezig zijn met stront te smijten kan die VVDer van Baalen niet een keer naar de tandarts hij verdiend toch genoeg denk ik.
Wat een arrogante blaaskaak zeg, wat ben ik blij dat Wilders dit stelletje schreeuwers heeft verlaten, sinds Wilders weg is, is de VVD alleen maar berg afwaarts gegaan.

Van Baalen is behoorlijk aan het balen, en ja als de kat eenmaal in het nauw zit, maakt die hele rare sprongen. Heel doorzichtig, niemand die er in trapt. Tenminste................. in ieder geval steeds minder mensen.

Madlener de winnaar en het publiek boos hahahhaha

De zorgvuldig geselecteerde linkse zuurbekjes konden het niet hebben dat een PVV als winnaar uit de bus komt.

Schitterend !

HAHAHA !

Vooralsnog (=>41) vind ik de grootste schreeuwers in de politiek nog altijd de PVV'ers. Ook in dit forum. Net als de politici van de PVV worden alleen maar minnetjes weggegeven als kritiek op het niet eens zijn met de mening van anderen. Inhoudelijk heb ik hier nog geen PVV'er met een duidelijk (tegen-)standpunt horen komen. Net als Madlener dus. De appel valt niet ver van de boom. Wie is er nu de blaaskaak?
De PVV aanhang was vooraf al zo overtuigd over hun keuze dat ze niet meer hebben geluisterd naar die onzin van Madlener en alleen nog maar hevig verliefd hebben gestemd op dan zweethoofd.

#34 En inhoudelijk met zijn achterban communiceren blijkt ook erg lastig...
42 posts, voornamelijk over rotkoppen, tandartsen, profielminners. Jammer.
Ben vooral benieuwd naar de mening van een ieder over de uitlatingen van Madlener over Polen en Islamieten, maar daar komt weinig op terug... is dat bijzaak? Gaat het nu om zn standpunten of om zn mooie lieve koppie?

@45, nou ik vind hem echt wel een stuk hoor...... En natuurlijk stem ik alleen daarom op hem. Want verder kijken dan naar die heerlijke blauwe kijkers, tja dat zit er bij mij niet echt in.
Zo heb ik nou je vooroordeel een beetje kunnen bevestigen?
Je lijkt wel een beetje op Van Baalen. Die roept ook gelijk als het om Poolse werknemers gaat: 'Discriminatie'. Terwijl dat helemaal de discussie niet is. Maar ja je moet wat doen om iemand in een kwaad daglicht te zetten.

Wat een zielig zootje, Madlener word door een hoop overijverig smsende pvv stemmers "bekroond" als winnaar een het zielig hoopje pvv aanhang hier op nujij prijst hem de hemel in.

Zijn jullie nou werkelijk zo gehersenspoeld dat jullie alles wat van de pvv komt argeloos slikken?

Hebben jullie nu echt niet gezien dat er helemaal niets constructiefs kwam uit de mond van deze zichzelf herhalende nitwit?

Als pvv stemmer zou ik juist willen dat diegene die vooruit word geschoven om als pvv spreekbuis te fungeren kennis heeft van zaken, en niet als een basisschool scholier zijn ingestudeerd stukje tekst klakkeloos herhaald.

En de reden dat deze man zo aan het zweten was tijdens het "debat" is wel duidelijk geworden, hij kreeg het zo warm omdat deze man totaal niet wist wat hij moest zeggen en zodoende in het bekende pvv retoriek verviel.

#46 ah, eindelijk een inhoudelijk antwoord.
Ik roep niets over discriminatie, ik vraag me alleen af of de hele pvv achterban daadwerkelijk achter het idee staat dat polen en moslims slecht zijn voor onze samenleving, of dat er misschien een andere reden is waarom iedereen zo fel reageert op alles wat niet geert is.
Met andere woorden, ben je nu boos op den haag en stem je daarom op geert/barry, of ben je boos op polen en islamieten? Welke ideeen binnen de pvv trekken je nu zo aan?

@48 zie pvv program>>>>http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&...

@48, de PVV trekt mij aan om een heleboel redenen. Ik ben niet boos op Polen, verre van dat. Ik ben wel boos op mensen die er een discriminatie verhaal van maken terwijl dat het niet is. Een hele boel mensen waaronder ik, vragen zich af waarom er ik weet niet hoeveel mensen er in Nederland werkloos zijn en er tegelijkertijd mensen uit Polen hier naar toe worden gehaald om te werken. En of dat nou Polen zijn of Roemenen of Belgen of van mij part Duitsers of Fransen, dat maakt me niet zoveel uit.
Ik was in de jaren 80 ook een tijdje werkeloos en kwam niet aan de bak terwijl ik op van alles en nog wat solliciteerde. Ook op banen als schoonmaakster. Maar ik was te duur en te hoog opgeleid. En weet je wat er werd gezegd? Schoonmaken doet de Nederlander niet meer, daarom hebben we gastarbeiders nodig. Mijn hoela, ze waren en zijn nu ook veel goedkoper dan Nederlandse arbeidskrachten. En dat is waar het echt om gaat.
Verder ben ik het in grote lijnen eens met het PVV gedachte goed als het gaat om het gevaar van het inbinden van de vrijheid van meningsuiting. Daar hebben we in de media van de afgelopen maanden meer dan voldoende voorbeelden van kunnen vinden. Maar ook met de harde aanpak van criminaliteit en met de onderwijs notitie.

@ 48

Eindelijk een inhoudelijke vraag, waarin niet gescholden wordt op Wilders :)

Ik sta achter de PVV vanwege de volgende standpunten:
- Laat de leraar weer meester zijn
- betere ouderenzorg en meer handen aan het bed
- Een volledige immigratiestop voor vijf jaar.
- Minimumstraffen voor dierenbeulen, en bij zwaar misdrijf levenslang een verbod om dieren te houden.
- Bij 3 maal een zwaar geweldsmisdrijf een levenslange gevangenisstraf.
- Invoering van minimumstraffen en de verhoging van de maximumstraffen.
- Nederlandse antillen uit het Nederlandse Koninkrijk

En zijn nog meer standpunten waar ik achter sta, maar dit zijn voor mij de belangrijkste.

#50 Bedankt voor je reactie. Ik snap je punt over werk. Dat is iets waar ik zelf ook tegenaan loop.
Een paar kanttekeningen: De vrijheid van meningsuiting is een groot goed, en net als de vrijheid van meningsuiting hebben we er in nederland eeuwen voor gevochten om ook een vrije keus van religie of niet religie te hebben. Ik moet er niet aan denken dat mijn regering mij verplicht of verbied om een bepaald geloof aan te hangen.
Buiten dat heb ik 1 heel belangrijk ideaal: ieder mens is gelijk en heeft dezelfde rechten. Zwart, wit, homo, hetero, christen, atheist of whatever. De regering mag nooit een bepaalde groep vanwege 1 van die eigenschappen, die je bij je geboorte meekrijgt, als tweederangsburger te behandelen. Een immigratiestop is een andere discussie, en hoeft niets met je afkomst of geloof te maken te hebben. Aangezien meneer Madlener zowel de Polen als de Moslims zo expliciet benoemd als probleem, krijg ik daar wat kippenvel van. Kun je dat begrijpen?
Boeken verbieden, kinderen die hier zijn geboren uitzetten, en dat allemaal op basis van afkomst of religie, dat moeten we toch niet willen? Revolutie ok, maar mensen achterstellen... nee.

#50 Bedankt voor je reactie. Ik snap je punt over werk. Dat is iets waar ik zelf ook tegenaan loop.
Een paar kanttekeningen: De vrijheid van meningsuiting is een groot goed, en net als de vrijheid van meningsuiting hebben we er in nederland eeuwen voor gevochten om ook een vrije keus van religie of niet religie te hebben. Ik moet er niet aan denken dat mijn regering mij verplicht of verbied om een bepaald geloof aan te hangen.
Buiten dat heb ik 1 heel belangrijk ideaal: ieder mens is gelijk en heeft dezelfde rechten. Zwart, wit, homo, hetero, christen, atheist of whatever. De regering mag nooit een bepaalde groep vanwege 1 van die eigenschappen, die je bij je geboorte meekrijgt, als tweederangsburger te behandelen. Een immigratiestop is een andere discussie, en hoeft niets met je afkomst of geloof te maken te hebben. Aangezien meneer Madlener zowel de Polen als de Moslims zo expliciet benoemd als probleem, krijg ik daar wat kippenvel van. Kun je dat begrijpen?
Boeken verbieden, kinderen die hier zijn geboren uitzetten, en dat allemaal op basis van afkomst of religie, dat moeten we toch niet willen? Revolutie ok, maar mensen achterstellen... nee.

@52 @53

Nog een keer graag, kan het niet vaak genoeg lezen en ja ben het helemaal met je eens.

@52, ik snap jou punt ook. Het is iets waar je heel lang over kunt discussieren. Dat zou nujij ook eigenlijk eens moeten organiseren: debatten/discussies voor nujijers maar dan live.
Maar voor mij zijn er een aantal grenzen bereikt m.b.t. tolerantie. Bijvoorbeeld als er zwembaden worden gesloten vanwege onveilige situaties veroorzaakt door, en dit is een feit en geen vooroordeel, niet aangepaste mensen met een niet Nederlandse afkomst.
Bijvoorbeeld als het OV, vooral 's avonds, een crime is om mee te reizen omdat .......nou je raadt het vast wel. En zo kan ik echt nog wel heel lang doorgaan. Op het moment dat je zegt alle mensen zijn gelijk homo's, atheisten etc. heb je al een probleem. Namelijk omdat de Islam een probleem heeft met homo's en ongelovigen. Het is een lastige en zeker niet makkelijk op te lossen discussie. Voor nu wil ik het graag even laten bij het volgende: het niet tolereren van intolerantie. Hij is niet van mezelf maar ik vind het wel een hele goede uitspraak omdat dit voor mij exact de grens aangeeft. Jammer dat dit forum dan weer de beperking kent van het geschreven woord en dat we niet echt in discussie kunnen gaan. Maar ik kom er heel graag nog een keer bij je op terug. Alleen niet nu, want ik ga naar bed, moet morgen alweer om kwart voor 6 op ;-))

#52 graag later verder, goeie nachtrust!

@55

Ben het niet helemaal eens met wat je zegt maar ik denk toch een Mooie en eerlijke reactie van je.

Geniet van een welverdiende rust,...

@56 en @57, jullie ook!

Wow, eindelijk een inhoudelijke discussie over de PVV. Geen persoonlijke aanvallen maar voor- en tegenargumenten!

Dat mis ik op nujij in het overgrote deel van de PVV-topics.

Ik ben het eens met @52.

Ik kan me voorstellen dat @50 en @51 om die punten PVV stemmen. Wat me echter stoort aan zijn partijprogramma is dat het zo anti-islam is. De meeste islamieten zorgen niet voor problemen. Een klein radicaal deel wel, en die moet hard aangepakt worden, maar daar hoeft de keurige moslim niet voor te boeten vind ik. De problemen hebben geen religieuze basis. Het gaat ergens anders fout: op sociaal vlak. De communicatie in sommige Marokkaanse gezinnen is slecht, er is een grote generatiekloof, gettovorming, integratieproblemen, ik weet het niet precies, maar niet de religie. De islam is ook niet de oorzaak van de problemen rond de Marokkaanse reljeugd. Stelen, vernielen, en mensen lastigvallen is niet iets wat de islam predikt. Dat die ontspoorde jeugd harder moet worden aangepakt, ja, daar kan ik inkomen. Dat soort jeugd beschouw ik als criminelen, niet als moslims. Door moslims over 1 kam te scheren creëer je spanning in de samenleving. Ik wil een ontspannen, vrije maatschappij.

Ik had liever gezien dat Wilders zich meer zou richten tegen alle religies en zou willen streven naar een atheïstisch Nederland. Dan zou hij hetzelfde kunnen bereiken zonder een specifieke bevolkingsgroep uit te sluiten. Maar dat is geen strategische keuze omdat dat veel stemmen zou kosten uit christelijk/joodse hoek.

Wilders is goed voor de Nederlandse politiek want hij zet politici en kiezers aan het denken maar ik zie hem niet als leider van grote partij in de coalitie. We zullen zien, we kunnen niet meer om hem heen.

Ik ben benieuwd hoe PVV'ers aankijken tegen deze punten...

@21

Sorry hoor de PVV zo beter een was typefoutje.

"Ik had liever gezien dat Wilders zich meer zou richten tegen alle religies en zou willen streven naar een atheïstisch Nederland."

Alles op zn tijd, veel mensen zoeken nog houvast...

Ik ben bij het debat geweest, en die Madlener was absoluut niet de beste debater. Behalve als het over immigratie en vreemdelingen ging heeft hij niets in te brengen gehad. Zeker tijdens het laatste onderwerp, toen het echt ergens over ging over bijvoorbeeld landbouwsubsidies, heeft Madlener ineens niets te zeggen. Ik weet niet of het op tv te horen was, maar bij de bekendmaking dat Madlener de beste debater was, werd hij door de zaal bijna uitgejouwd, en dat was echt niet alleen omdat men tegen de PVV was.

Overigens hoorde ik een aantal PVV-aanhangers het achter mij hebben over een oproep via internet om PVV te gaan stemmen op de EenVandaag-poll. Ik weet niet waar dit op internet gestaan heeft, heeft iemand het toevallig gevonden? Aangezien er maar 1500 mensen op hem gestemd hebben en hij alsnog op één staat, vermoed ik dat hij door 'poll-fucking' zo hoog is gekomen..

Toch zou ik Wilders graag in debat zien gaan met bijvoorbeeld een Bos of een Halsema. Ik denk dat hij binnen no-time huilend wegrent!

OEHhhhh, nog maar 1 dag en een uurtje!
Dan is het PVV FTW!

@63 dat denk ik nu helemaal niet ,,

@62 Zoiets verwachte ik al.

Ik heb rondgekeken. Zou het niet GeenStijl zijn? http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/06/li...

@59 absoluut mee eens. Vreemd genoeg is het specifiek anti-islam gedeelte het minst belangrijk voor mij. Grappig genoeg zijn de andere punten zo belangrijk voor mij dat ik kies voor de pvv.

Ik zou ook graag dat het echte anti-islam idee van de pvv wordt omgezet in een algehele streven naar een meer seculier manier van regeren en onderwijs geven.

Ik denk eigenlijk dat merendeel van de pvv-aanhangers op deze manier denkt.. Een conclusie die ik trek naar aanleiding van de reacties in andere draadjes.

@67
Helaas wordt je door veel mensen voor rascist uitgemaakt als je zegt dat je PVV stemt...

@62 Het publiek kwam over zoals hier >>>>@13 En van baalen zo >>@33

PVV'er Madlener kwam als winnaar van het debat uit de bus. Ruim 1500 leden van het opiniepanel van EénVandaag kozen hem. Van Baalen werd tweede en Van de Camp derde >>> bron >http://www.nu.nl/verkiezingen-eu---nieuws/19727...

@68 meh.. kan me weinig tot niets schelen. Ik hoop dat we als 'pvv-vee' nog wat druk kunnen uitoefenen op deze ideeën van de pvv zelf en ze meer deze richting kunnen sturen.

Het enige wat ik niet leuk vind van de pvv is dat ze voor het inperken van de vrijheid voor eigen behoud zijn, betreft drugs. Ik ben zelf geen gebruiker, maar verwacht van een partij dat voor vrijheid is eigenlijk wel dat ook deze vrijheid gegarandeerd wordt.

Alle stukjes gelezen en bijna een ieder is het met de PVV eens maar laat dat ook eens zien in het stemhokje.

@66

Ja dat moet 'm zijn, die op GeenStijl. Volgens mij hoorde ik de mensen achter mij de zin 'Lid worden en manipuleren kan hier' letterlijk uitspreken met een mobieltje met internet bij de hand. Dat zou dan betekenen dat er niet letterlijk toe opgeroepen is, maar dat het de eigen interpretatie van GeenStijlers is dat manipuleren op Madlener stemmen inhoudt....

Ik mis trouwens een paar PVV top Bashers zoals Winky, jungle rock, Wltr, en flups.

Overigens, ligt het aan mij of lijkt Madlener ook qua kapsel, gezicht en uitstraling vrij veel op Wilders? Zou het toeval zijn of heeft de PVV in het geheim look-a-like audities gehouden?

@75 ik vond barry de knapste eraf ,, en de beste natuurlijk ..

En dan die van Balen tjee wat heeft die zich erin geluld!

Met dat opgeblazen gezicht van hem ik dacht die ontploft direct!

en die kamp die mag wel eens aan een nieuwe prothese !

@74 zit net te denken.. waren hun misschien daar aanwezig? Dat boe-geroep moet ergens vandaan komen, niet? Zou ook verklaren waarom ze nog niet hebben gereageerd.

@79 zou best eens kunnen.

@40
Echt waar?
LOL!

Die madlener mag dan niet veel gezegd hebben maar hij kreeg er toch maar bij van Balen uit de eerste 15 jr zowiezo geen turkeije bij de eu!

LOL!

@68

Niet voor racist van mijn kant hoor, eerder voor zwakzinnig :-)

@83
Dan wonen er volgens jou vele zwakzinnigen in Nederland dus ?

@84 JA vooral in Den-Haag

@83 Weet je wat zo vreemd is? Ik kan racist nog enigszins voorstellen (houdt daarbij mijn vorige reacties in gedachten). Maar, waarom zwakzinnig?

@85 En ze leefden daar nog lang en gelukkig op het rode pluche!

Nou ja lang dat valt nog te bezien.

#74

De moed zal ze wel in de schoenen zakken naarmate 4 juni dichterbij komt.

Als we er even vanuit gaan dat in een parlementaire democratie een goed politicus niet iemand met goede ideeën is, maar iemand die het volk voor zijn/haar ideeën kan winnen, bestaat de PVV uit louter briljante politici lijkt het wel...

Ik geniet in ieder geval met volle teugen, ik hoop ook zo van harte dat de gevestigde orde keihard onderuit gaat tegen deze PVV donderdag.
Wat er daarna gebeurt zien we daarna wel, maar het uitgangspunt is dan in ieder geval uitstekend.

Ik zal in ieder geval mijn steentje bijdragen donderdag.

@84 Juist!

@86 Als ik de PVV visie zo lees, dan is dit precies wat het klootjesvolk wil horen. Het klinkt als muziek in de oren toch? Er was ook zo'n man in de vorige eeuw, een Oostenrijker van de NSDAP, die dat heel goed kon. Daarmee wil ik Wilders absoluut niet vergelijken met deze wreedaard, maar het is gevaarlijk om dit populistische gedachtegoed (k*twoord) zomaar zonder kritische blik aan te nemen. Bovendien heeft Wilders zijn roots bij de VVD en zal nog steeds streven voor een liberaal en geprivatiseerd Nederland.

Zolang de PVV tegen Turkije en de Islam is zullen ze alle debatten winnen. Je kan de stomste politicus de PVV laten vertegenwoordigen en die zal ook winnen. Wij hebben het debat thuis gevolgd, en moesten hartelijk lachen toen de uitkomst bekend werd. Kom nou, Barry was echt nergens. Kwam heel zenuwachtig en onzeker over en nam nauwelijks deel aan de debatten.

@74 ik heb soms wel eens wat anders te doen.

Ik wist niet dat er zoveel PVV volgers naar 2Vandaag keken.
Leuk om te weten.

... 2Vandaag moet natuurlijk zijn 1Vandaag.

de PVV toch een beweging en geen politieke partij met partij-democratie?

#94

Klopt.

Ik dacht dat PVV volgers eerder naar de commerciëlen zouden kijken, omdat ze vaak zo afgeven op de publieke omroep.
Valt toch nog mee dan! Mijn beeld klopte kennelijk niet.

Persoonlijk zijn het denk ik niet de beroerdste mensen, ik hoop alleen dat ze wat meer feitenkennis krijgen om hun mening op te baseren. Zonder dat is een mening nl., niet echt waardevol.

Toch opvallend dat Madlener vrij frequent de mond gesnoerd kreeg van de linkse gespreksleider in plaats van ruimte te geven voor een eerlijke tijdsverdeling en dan toch nog winnen. Blijft toch opvallend hoe de onderwerpen verdeeld worden en wie er op welk moment gesprekstijd krijgt. De zogenaamde politieke onafhankelijkehid druipt er vanaf zoals bij velen programma's van het linkse pluche en hun lobbyisten.

@96 het schijnt dat geenstijl er een meute stem manipuleerders op heeft afgestuurd en dat ie daarom gewonnen heeft.

#96 Een Vandaag = Tros en AVRO = links?

@98 Hitler = links. Je weet toch.

#99 Ach ja, wat dom van mij :P

Madlener is een oplichter en rechtse moraalterrorist.
Natuurlijk wint hij ''volgens de kijkers''. Makkelijke standpunten, geroeptoeter.

Als de pvv een coalitie gaat proberen te vormen, krijgen we de grootste operatie draaikont die we ooit hebben meegemaakt.

Dat nederlanders zich graag een rad voor de ogen willen laten draaien was al bekend. Maar nu hobbelen ze vrolijk achter de zelfbenoemde messias aan. (''het volk hunkert ernaar een nieuw tijdperk binnen te stappen'' (citaat Wilders)).

Allereerst mijn complimenten dat de pvv eindelijk eens op kwam dagen bij een debat.

Ik heb het debat met interesse gevolgd en mijn conclusie was dat er over de hele linie matig tot zeer slecht gedebateerd werd. Geen uitzonderingen hier in.

Maar madlener het debat gewonnen? de onderkaak zakte mij op de schoenen...
Uiteraard kijkt iedereen met een gekleurde bril naar de kandidaat van zijn of haar keuze, maar is er dan werkelijk niet 1 pvv-er in staat om zijn bevooroordeeldheid even te laten varen en in staat om te erkennen dat deze madlener geen inhoudelijk debat heeft gevoerd?

@99 @100 ;-))))

Madlener is geen sterke kandidaat voor de PVV, inhoudelijk weet hij niet veel over de EU, wel vertegenwoordigd hij de partij die voor inkrimping is van de EU.
Op de EU stemwijzer is duidelijk te zien per partij waar ze voor of tegen zijn. Het is dus ff vergelijken en je weet waar jij het beste bij past. Of de PVV aanhang nu massaal gestemd heeft weet ik niet, ik denk dat het gros van de Nederlanders niet eens de moeite heeft genomen om een sms te sturen, daar ze het gewoon niet belangrijk genoeg vinden. Men weet te weinig over Europa of heeft ideeen over wat men in Brussel uitspookt, er is geen transparantie in Brussel dus veel speculaties.
De PVV is duidelijk, duidelijk tegen de EU en krijgt dus veel stemmers van mensen die tegen de EU zijn.
Het maakt ook niet veel uit wat hij in Brussel te vertellen heeft, wat hij zal uitdragen is dat Nederland met z'n hakken in de grond gaat staan en niet alles zomaar meer pikt binnen de EU en zeker niet zoveel zal blijven afdragen aan de EU alsdat we nu doen. Als ze dit doen en volhouden krijgen ze mijn stem. Laat Europa maar weten dat wij er klaar mee zijn, Belgie zal vanzelf volgen, dan hebben we steun aan elkaar.

PVV'ers zijn over het algemeen kortzichtig. Kijk # 50. Weet niet waarover ze praat. Alsof je PVV moet stemmen omdat je zaken niet snapt. Veel banen worden hier niet ingevuld omdat er net als 50 jaar geleden veel mensen zijn die bepaald werk niet willen doen. Nederland heeft daarnaast een grote groep klaplopers die niet willen werken omdat ze liever zwart klussen. Dat verdient beter. Bovendien is er in Nederland een groot tekort aan vakmensen en mensen die verantwoordelijk laaggeschoold werk kunnen en willen doen. Bekijk daarvoor de vacaturebanken maar eens. De PVV is een neofascistische partij in schaapskleren. Vandaag de Polen en Turken. Morgen zigeuners en homo's?

De PVV is een reactie op het stel technocraten die op on-democratische wijze zijn gekozen en totaal het gevoel met wat ze zelf hun achterban noemen zijn verloren.

Ons parlement is de weg kwijt en ze weten niet wat ze aan moeten met een partij die wel gevoel heeft voor wat leeft in een deel van het land.

Voor alle duidelijkheid ik ben geen fan van PVV maar denk wel dat ze het gevoel van een deel van het NL volk vertegenwoordigen. Dat mag je niet afdoen met kreten als fascisme en inhoudsloosheid.

Er zijn te veel zaken die gewoon niet kloppen in de politiek vandaag. Draaikonterij en kontkruiperij van onze premier, de politie die je wel weet te vinden als je 3 km te hard rijd maar bij een inbraak in je thuis andere prioriteiten heeft. Het integratie probleem dat gewoon niet wordt opgepakt enz. enz.

De Bilderberg conferentie of een uitnodiging aan Balkenende op de G8 (na god mag weten hoeveel gezeur) interesseert me geen moer.

@105 Nederland heeft idd veel klaplopers die geen zin hebben om ook maar 1 dag te werken. Dit hebbenw e echter jarenlang toegestaan, het was met name links die regelmatig wasmachines, fornuizen en koelkasten uitdeelden. Dit werd rechtstreeks verkocht op de zwarte markt. Zodra je gaat korten op uitkeringen aan mensen die in staat zijn om te werken maar dit verdommen, dan gaan ze vanzelf wel werken anders hebben ze gewoonweg niet te vreten. Uitkering naar rato, 1 jaar in je leven gewerkt, dan ook een karige uitkering. 30 jaar kijhard gewerkt en een bijdrage geleverd aan de opbouw van Nederland, rug echter versleten, dan een grotere uitkering, immers jij hebt ook voor ons gewerkt. Dat is een sociaal stelsen. Niet het kaalplukken van alle sociale uitkeringen en daarvan proviteren. Ik inspecteer dagelijks sociale huurwoningen, die voor een habbekrats verhuurd worden, als ik kijk hoe sommige woningen uitgewoond worden door deze proviteurs, gaan mijn nekharen van omhoog staan, alleen maar proviteren en om zichzelf geven, niet denken aan de hardwerkende medemens, dan ben je gewoon een ASO en daar hebben we er HEEL VEEL van, eerst daar is tegen optreden, dat scheelt al en hoop centjes.

@96

Ach jee, kwam de kogel weer van links? Het is toch wat he......

@99 en wederom de vraag: hoe kom je daar nu weer bij?

@96 "De zogenaamde politieke onafhankelijkehid druipt er vanaf zoals bij velen programma's van het linkse pluche en hun lobbyisten."

Het leek meer een voorschot op Wakker Nederland TV : je nodigt de beste debaters en vrouwen niet uit (de linkse kerk is genoeg aan het woord geweest) en de rechtse meerderheid praat veel maar vooral over bijzaken en daarna wordt 'de winnaar' niet gekozen met argumenten maar met de meeste smsjes.

@59:In alle eerlijkheid, het is moeilijk om onderscheid te maken tussen Islam en cultuur. Ik zie het aan de Marokkaanse jochies bij m'n dochter (9) op school: altijd problemen met slaan en schoppen. Mijn dochter stoot een keer per ongeluk zo'n jochie aan (het is een kind, hè) en dat jochie begint te meppen. Als mijn vrouw hem erop aanspreekt, zegt-ie: "Ik heb het recht haar te slaan, want zij stootte me". Het enige wat werkt is ze zeggen dat je eens met hun pa gaat praten, want die pappies zijn niet mals (met de eigen middelen bestrijden dus). Maar ik denk, dat het niet zozeer de Islam is, maar de Marokkaanse cultuur. Er zitten ook Somalische kinderen op school. Ook moslim. Geen problemen mee.

Het probleem met Wilders en kornuiten is, dat ze alles over één kam scheren. Zo kunnen ze makkelijk een debat 'winnen', want ze doen gewoon niets anders dan steeds dezelfde one-liners herhalen. Maar er zal nooit een probleem door worden opgelost.

Dus: debat gewonnen, zaak verloren.

@59:Streven naar een atheïstisch Nederland. Hoezo? Geen vrijheid van godsdienst en meningsuiting meer? Dat is minstens zo erg als een opgelegd religieus fundamentalisme.

Als je dat wilt, kun je misschien beter in China of Noord Korea gaan wonen. Daar hebben ze hetzelfde streven. In NK staat de doodstraf op het bezit van een bijbel.

Een regering die over de gedachten, opvattingen en harten van de mensen wil heersen, is per definitie dictatoriaal en terroristisch.

Simpele standpunten
Simpele taal
Simpele oplossingen
Simpele kiezers
Simpel om te winnen

@111 Dat is zo waar. Maar het is wel weer typisch dat het altijd de jongeren zijn. Van de volwassenen heb je eigenlijk nooit last.

Eerlijk gezegd interesseert het mij niet zo veel dat de PVV niet op alle vlakken inhoudelijk even sterk is en/of overeenkomt met mijn persoonlijke voorkeur.

Het echte (operationele) besturen van ons land vindt toch voor 80% plaats binnen de departementen. De politieke partijen, de kamers en de regering geven hieraan met name richting door middel van consensus. En de richting die de PVV aangeeft bevalt me.

Het aller-, ALLERbelangrijkste is dat de partij een aantal zaken op het programma heeft staan die ik (en velen met mij) boven alles belangrijk vind.
Het betreft met name de harde aanpak van criminaliteit en asociaal gedrag.

En zo lang het gros van de islamitische bevolking zich niet wenst aan te passen aan onze cultuur, normen en waarden (en erger nog: velen zetten zich af tegen onze maatschappij) moeten wij terughoudend zijn in "het geven van ruimte" aan hen!

Dan maar one-liners, maar ik geloof erin dat ze die waar zullen maken. De traditionele politieke partijen hebben nu lang genoeg de tijd gehad de signalen op te pakken.

@115 "het gros van......"

Wat een wezenloos gewauwel. Gemakshavle maar even een miljoen mensen diskwalificeren.

Ga maar snel uithuilen bij je PVVee dan.

Ik heb het debat gezien, een saai toneelspel met 6 acteurs in donker pak. Eerste minpunt, waar waren de 2 dames? Je kunt voor of tegen ze zijn maar ze weten het debat toch meestal leuker en spannender te maken.

Vooropgesteld, geen van de heren krijgt mijn stem, stond bij voorbaat al vast.
Kort samengevat;

Van Baalen liet zich in debat met Madlener door laatstgenoemde opfokken en schoot uit de slof. Madlener gaf geen antwoord op de gestelde vraag maar bleef door hameren dat de VVD Turkije over 6 jaar wil toelaten tot de EU.

Dennis de Jong liet zich -zwaar transpirerend - inpakken door de routenier Thijs Bergman die inzette op linkse samenwerking ipv tegenwerking door de SP.

Bij die andere routenier Wim van der Camp - in debat met die CU-man - was ik even afgeleid en heb ik vanuit m'n ooghoeken gevolgd.

Toetreding van Turkije voerde vaak de boventoon, terwijl er geen enkele partij is die vind dat Turkije op korte termijn -10 tot 15 jaar - klaar is om tot de EU toegelaten te worden. Een non-issue dus..

Madlener: Lacherig, vragen ontwijkend en drammerig.
Van Baalen; Opgefokt.
Bergman: Ontspannen, makkelijk, ervaren.
CU-man: Ontspannen, blij dat ie met de grote jongens mocht spelen.
De Jong: Gespannen, onervaren.
Van Der Camp: Ontspannen en geroutineerd.

Bergman en Van der Camp kwamen duidelijk en zelfverzekerd over.
Madlener werd tot ieders en vooral zijn eigen verbazing als winnaar van het debat aangewezen.

Stemmen kon via internet....

of per sms...

@116 Ken jij de nummers dan?? En weet je zeker dat die kloppen? Nee, niemand weet dat.

Maar ik geef #115 wel gelijk erin dat ze eens wat minder ruimte mogen geven. Pas je je aan in de maatschappij en doe je je best om erin te functioneren is er geen probleem. Maar ga je moeilijk doen en je verzetten? Nou dan kun je een gratis enkeltje land van herkomst krijgen. Is het daar gevaarlijk voor je? Nou ja dan had je maar niet moeilijk moeten doen.

@119 Ik weet wel dat het asociaal is om een enorme groep op 1 hoop te gooien omdat er "rotte appels" bij zitten, terwijl er in het gros van de gevallen dat het volgens PVVee een rotte appel is, er sprake van een psychose bij PVVee en niet sprake van een rotte appel.

@112
Nee, zo bedoelde ik het niet. Wilders blijft wijzen naar 1 religieuze groep (moslims) maar verheerlijkt een andere religies (de joodse/christelijke, heb je die foto gezien waar hij een keppeltje draagt?). Hij zoekt een zondebok en hij wil specifiek die mensen beperken in hun vrijheid. Dat zet mensen tegen elkaar op. Daar kan ik geen begrip voor opbrengen. Als hij zich meer zou richten tegen religie in het algemeen, bijvoorbeeld streven naar seculier onderwijs (in plaats van 5 jaar geen islamitische scholen), dan zou ik zijn standpunten beter begrijpen. Iedereen mag religieus zijn, maar de overheid hoeft dat niet te faciliteren, zegmaar. Wat niet wil zeggen dat ik het volledig met hem eens zou zijn.

@117
Goede analyse

@ 120

Wild je a.u.b. geen aandoeningen en ziektes gaan vergelijken met de PVV zonder dat je weet wat deze verschrikkelijke ziekte inhoud. Psychoses zin voor zowel patienten als familieleden heel verschrikkelijk, dus wil je dit soort opmerkingen a.u.b. niet meer maken.

@120
Waren het maar enkele rotte appelen, zeg maar zoals de hooligans onder het voetbalpubliek. Daar zou ik echt wel door heen kunnen kijken en niet de gehele gemeeschap op afrekenen!

Echter, voorbeeldje, meer dan 1 op de 2 Marokkanen in Rotterdam heeft iets op zijn/haar kerfstok! 1 op 2, ik herhaal het nog maar eens, dat noem ik niet meer "een paar rotte appelen".

En wilde je dan ontkennen dat het gros van de Islamitische bevolking zich slecht tot niet aanpast aan de Nederlandse maatschappij?
Er wordt door bijna allen de eigen taal gesproken, ook in het openbaar. Het is duidelijk dat men vasthoudt aan de eigen cultuur, identiteit, normen en waarden, hetgeen zelfs door de regering in Rabat en Istanboel wordt gesupport.
Op zich is dat niet eens erg, ware het niet dat deze op vele punten niet samengaat met de Nederlandse en men het vertikt zich aan te passen.
Ik ben dan ook zwaar tegen dubbele paspoorten. Ben je hier (semi-)tijdelijk, dan een (werk)visum, anders gewoon nationaliseren.

Tot slot maar weer eens kort over het Islamgeloof: het is niet tolerant ten opzichte van andersdenkenen en -gelovenden. Er is nog geen moslim geweest hier die het tegendeel heeft kunnen aantonen.
Anders hoor ik dat HEEL graag! Ik beschouw mezelf namelijk wel als tolerant ten aanzien van iedereen, mits men ook mij en mijn land respecteert!!!

Waar haal je die "1 op 2" vandaan? De laatste landelijke cijfers die ik gezien heb gingen meer richting 5%, niet 50%. Ik weet niet hoe het in Rotterdam zit maar ik kan me niet voorstellen dat het daar 10x zo erg is. Als ik het fout heb hoor ik het graag.

Volgens mij is je beeld over de islam gekleurd. Gelovigen in zijn het algemeen niet tolerant ten opzichte van andersdenkenen. Dat is niet specifiek iets voor de islam. Je hebt het over streng gelovigen zoals orthodoxe moslims. Die zijn echter net zo achterlijk als al die intolerante SGP stemmende anti-homo christenen in Nederland. O.a. Staphorst, Rijssen en Zeeland zitten vol met dat soort types. Types die vinden dat vrouwen geen make-up op mogen en rokken moeten dragen, types die hardrock-concerten willen verbieden, iedereen zondag thuis willen houden en de vrijheid van meningsuiting willen beknotten.

Net als bij Nederlanders heb je strenge en gematigde gelovigen. Er zijn een boel islamieten die niet meer met hun geloof doen dan het niet eten van varkensvlees. Zo is Turkije minder streng gelovig dan Marokko (weleens de zender TRT-int gezien? Geen hoofddoeken, wel Turks). Straatjeugd is niet crimineel omdat ze gelovig zijn, want gelovigen keuren stelen, vernielen en overlast niet goed. Dat zijn criminelen, geen gelovigen.

Ook het verhaal van dubbele paspoorten is niet helemaal juist. Marokkanen zijn vaak genationaliseerd. De Marokkaanse regering staat echter niet toe dat ze daardoor hun Marokkaanse nationaliteit verliezen. Dan hebben ze automatisch een "dubbel paspoort". Sterker nog, als Marokko die regeling zou schrappen zou Wilders al die Nederlands-Marokkaanse criminelen helemaal niet meer kunnen terugsturen omdat ze afstand zouden kunnen doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Hij (en jij?) mag Marokko daarom dankbaar zijn.

En als laatste wil ik het hebben over het integreren van buitenlanders. Je zult een buitenlander nooit kunnen dwingen afstand te doen van zijn cultuur, zijn identiteit, zijn waarden. Stel je voor, als jij en je gezin gaan wonen in Marokko, stop je dan met boerenkool eten? Met Nederlands praten onderling? Met korte broeken dragen? Of ga je gelijk schaap eten, algemeen beschaafd Arabisch spreken, en een jurk aantrekken (als je een man bent)? Ik denk het niet. Mensen zijn gewoontedieren en doen graag wat ze altijd al doen en normaal vinden. Daar is ook niks mis mee. Waar wel wat mis mee is is dat sommige buitenlanders nooit de taal goed leren. Dat brengt veel sociale problemen met zich mee en zorgt voor een generatiekloof tussen oud en jong, het zorgt ervoor dat mensen niet meekomen in de maatschappij. Daar onstaan veel problemen door. Die los je niet op door bijvoorbeeld de Koran te verbieden.

Criminele buitenlanders en radicale gelovigen moeten worden aangepakt. Verder kan ik het niet met je eens zijn.

#125. een plus.