krek, mee eens (met elke punt die je opnoemt).

Maar in de volksmond wordt Israel gezien als de 51e staat van Amerika. Waarmee eigenlijk al gezegd wordt dat die twee onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn. ;-)

Dus mistikall, jij komt pas in aktie (als ik het goed begrijp) als er sprake is van gaskamers?

Uithongeren, mensen uitsluiten van alle economische middelen, is dan niet zo erg? Althans, niet voldoende dan om in te grijpen?

Ikzelf ook hoor, ik sta ook aan de zijlijn mee te kijken, ik kijk net als iedereen toe hoe Palestina onderdrukt wordt. Maar niet noodzakelijk de gaskamer zou voor mij de reden zijn om dan pas in te grijpen, want nu worden al mensonterende dingen daar gepleegd en dat is al het ingrijpen waard.

@Mike Tyson

Uit verband gerukt. Een detentiekamp, hoe illegaal dan ook, is nog geen vernietigingskamp.

En deze discussie bewijst een te meer dat die oplossing verder weg is als dat iedereen hoopt. Verwijten genoeg namelijk, maar helaas geen oplossingen.

Pijn vergeven.... het verleden achter je laten en slechts spreken over wat er in de toekomst gedaan moet worden om dit soort dingen niet te laten gebeuren is essentieel. Dan pas kan het rusten, een plak krijgen en kunnen alle partijen verder. Als ze blijven verwijten zal er oorlog blijven. Want zo noem ik dit oorlog................ met twee partijen.

@NatJer

Lees dan ook eens mijn eerdere posts. Ik heb nu het idee dat het twee strijdende partijen zijn en dat zij daar iets aan moeten doen.

Tevens heb ik gezegd dat ik mij machteloos voel, niet weet wat te doen. En inderdaad als ik die dingen merk ga ik er zelf heen........................... Om er een einde aan te maken of te sterven als dat nodig is!

Trouwens geef je ook nog ff antwoord in de andere discussie ;-)

http://www.nujij.nl/hoe-groot-is-de-steun-aan-d...

@ Jaha

'een heel land, enkel gesticht op basis van een vijfduizend jaar oud boekje, de verzamelde overleveringen???
Moet je hier bij de rechter eens om komen vragen, dan lachen ze je keihard uit... '

Welke heersers waren er hier niet eerder dan de Oranjes..... ook maar gevolgen aan verbinden?

israel kan deze situatie niet langer meer volhouden. De Verenigde staten hebben veel krediet en kruit verschoten onder Bush en zijn pro Israel politiek. Als grote broer straks zijn eigen achtertuin moet onderhouden zal kleine broer met steeds machtiger wordende vijanden netjes in de pas gaan lopen. De VN regels aan je laars lappen maar als het op de anderen aankomt zijn ze de eerste om de VN charters naar boven te halen. Hypocrieten. Wie wind zaaid zal storm oogsten. Mss moeten ze hun eigen bijbel eens beter bestuderen. Oog om oog tand om tand werkt voor de twee kanten dus waar eindigd zo een ingesteldheid. Israel heeft problemen met al zijn buurlanden en ver daarbuiten. Aan wie ligt het dan ? Als in je straat de hele buurt problemen heeft met een familie dan verhuist die familie en niet de hele buurt toch.

mistikal


Bij een vernietiginskamp word je (direct) vermoord.
Bij een detentie kamp, word je dagelijks gemarteld...

Ik kies voor optie #1

Ik heb je eerdere posts gelezen ;-) het ging even over wat je zei over het ingrijpen, pas als.....

Machteloos is inderdaad een gevoel die ik er ook bij heb, en soms denk ik ook wel eens dat we hier geen recht hebben over te oordelen zolang we er ook niets aan doen en toekijken wat daar allemaal plaats vind.

Soms denk ik ook weleens heel simpel: geef de leiders van Israel en Palestina het spel risk, laat ze om de tafel zitten en het spel spelen. Wie gewonnen heeft, heeft het recht over de grondgebieden. Zou heel veel slachtoffers schelen en kinderen zouden dan niet hoeven opgroeien met haat en bloedvergieten.

Ps. ik zal reageren ;p

@Mike Tyson

Je gaat niet in op mijn hle bericht wat een antwoord was op jouw vraag, jammer.............

Vooral de van de laatse alinea ben ik benieuwd wat jouw mening is.............

Is het dan afgelopen denk je of is er al zoveel haat dat de ene partij niet rust voordat de andere vernietigd is. M.a.w. men (een gedeelte vh volk aan beide kanten) wil oorlog.

Ze stoeien het maar uit daar, ik heb alleen geen idee meer wie nou de goeien en wie nou de kwaaien zijn. Vind het alleen ongelovelijk zielig voor gewone mensen om tussen die twee kampen in te moeten zitten.

Ik had het over concentratie kampen.

''Pijn vergeven.... het verleden achter je laten en slechts spreken over wat er in de toekomst gedaan moet worden om dit soort dingen niet te laten gebeuren is essentieel. Dan pas kan het rusten, een plak krijgen en kunnen alle partijen verder. Als ze blijven verwijten zal er oorlog blijven. Want zo noem ik dit oorlog................ met twee partijen''

Guantanamo is niet het verleden...
De slachtingen die dagelijks gebeuren is niet het verleden...
Als je land word binnen gedrongen, zal je dat nooit vergeten, vergeven kan als hun vertrekken.
Maare dat gebeurt niet...

#212 is voor Natjer #209

@JLocke

Ik denk dat de overheden van beide partijen hier dik aan verdienen. Immers als de Israeliers alles kunnen zien met sattelieten en nachtkijkers is het toch niet zo'n moeite om die leider van de palestijnse hamas uit de weg te ruimen.

En omgekeerd is het niet zo moeilijk te infiltreren om zo een regeringsleider op te blazen i.p.v. de bevolkingen.

En wat ik nu zie doet mij vermoeden dat de regeringen lekker leven en de volkeren aan het bloeden zijn!

@Mike Tyson

Maar toch zal je bij het oplossen van het conflict je emoties uit moeten schakelen om tot een oplossing te komen...............................................................

Hoe moeilijk en lullig dit ook is. En wanneer je dat doet ben je ook een betere onderhandelaar en zul je meer voor elkaar krijgen

Ik moet er ff vandoor. ben er misschien vanavond nog even!

Iedereen een prettige avond toegewenst!

@Mist
Waar verdiend de palestijnse regering dan iets aan ?
Alleen de wapenhandel wordt hier beter van lijkt mij.

De haat zit er inderdaad al in JLocke, denk alleen maar aan de kinderen (zowel aan Israelische zijde als aan de Palestijnse zijde) die dag in, dag uit bombardementen zien, kogels in het rond zien vliegen, leger-uniforms om zich heen hebben.

Die kinderen weten niet beter of je mag iemand aanvallen als een conflict niet opgelost kan worden. Die kinderen weten dus niet beter, ze weten niet hoe ze vreedzaam moeten/kunnen leven. Zij groeien inderdaad op met haat.

Maar ergens moet toch een keer een grens getrokken gaan worden? Er MOET gewoon een keer een oplossing komen. En dan denk ik soms wel eens te simpel maar geef die leiders het spel Risk, ZIJ zijn het die constant geen overeenstemming kunnen vinden maar wel veilig in hun eigen omgeving zitten.

één ding duidelijk: dit is geen gewone bezetting of conflict, hier wordt een inheems volk langzaam naar de slachtbank gestuwd, met als enige ontsnappingsmogelijkheid een enkeltje Jordanië of Syrië. Alle beslissingen uit Tel Aviv, van de bulldozer-, liquidatie- en bottenkraakpolitiek tot de vluchtelingenkampen, checkpoints en de Muur, alles wijst één richting op: Israël wil geen vrede, Israël wil een Groot-Israël; een zionistische staat dat zich uitstrekt van de Nijl tot de Eufraat. Een land waar geen plek is voor Palestijnen, laat staan een Palestijnse staat, laat staan een levensvatbare Palestijnse staat. Alle ‘vredesonderhandelingen’ ten spijt, want dat zijn uitgekookte PR-rituelen met geen enkel doel dan de wereldopinie om de tuin te leiden. ‘Kijk ons eens goedwillend zijn!’

@ user 87 # 169

lees jij altijd maar de helft .. ?
geen wonder dat je dan zo ongeïnformeerd bent ..
ik zei : 'maar de staat Israël ook niet tot 60 jaar geleden .. misschien een tijdlang iets van 2000 jaar of langer geleden' ..
en dat noem jij fout en geeft mij als bewijs een link waarin staat dat er 2930 jaar geleden een "Kingdom of Israel" bestond .. ?
wil jij daarmee zeggen dat omdat zij daar zo'n kleine 3000 jaar geleden een koninkrijk hadden zij nu het recht hebben om die grond op te eisen ?
Zij mogen dat land 'heroveren"?
Die mensen die er woonden voor de Joden, die, zoals je misschien herinnerd, vanuit Egypte naar die streken 'gevoerd' werden cq nooit en te nimmer de oorspronkelijke bewoners waren (!!) hebben dat recht niet ?

en wtf bedoel je met 'de moslims hebben het MO veroverd 1400 jaar geleden' ? Op wie hebben ze dat land heroverd, de Romeinen waren al lang pleite en de Joden waren grotendeels vanzelf vertrokken ? Het waren gewoon stammen die onderling aan het knokken waren, heel gewoon voor die tijd en tot niet al te lang geleden ook heel gewoon hier bij ons

Vervelende pestkoppen en treiteraars. Ik maak me echter sterk dat het over en weer zal gaan.
Volgens mij al tientallen jaren aan de gang.

Ik snap eigenlijk niet wat het handjevol joden, omringd door een heel leger nog te zoeken heeft in Hebron.

Verder zijn het soortgelijke taferelen waarmee ik beroepsmatig ook in ons beschaafde NL in doorsnee volksbuurten geconfronteerd ben, en de partijen dwars door alles heen onverzettelijk bleken en elkaar het leven zuur bleven maken.

Verder inderdaad @219.

het CDA ondersteunt dit. En derhalve een ieder die deze partij steunt.

En natuurlijk ook de partijen die nu met het CDA in de regering zitten nietwaar?

Als een Jood het slachtoffer was geweest van dit soort geweld. Dan zou dit 24/7 worden uitgezonden op tv. En had Wilders het ook in zijn Fitna gebruikt.

Maar als een Moslim het slachtoffer is van dit soort geweld dan zie ik alleen maar mensen het goedpraten. Afschuwelijk.

juist het CDA is en CIDI marionet

http://www.youtube.com/watch?v=nQYXair1Fu8

>En ditte dan, Berxwedan? Baal ik ook van.

Even niet vergeten dat Israel ontstaan is uit schuldgevoel van de grote mogendheden na de Tweede Wereldoorlog en als goedmakertje voor de 'dichte ogen politiek' uit de jaren '30 tegenover Hitler-Duitsland.
In 1948 werd de decennialange terreur van Joodse zionistische groeperingen tegen de Britse aanwezigheid in het protectoriaat Palestina beloond met een eigen staat. de oorspronkelijke bewoners werd niks gevraagd, werden uit misplaatste ' rechtvaardigingsgevoelens' uit hun dorpen, huizen en nederzettingen gejaagd en getreiterd door de inmiddels gelegaliseerde terreurgroepen, die het Israelische leger vormden van dag 1 af.
In 1967 werd opnieuw Palestijns gebied bezet en ingelijfd, waarbij rechtvaardiging werd gezocht in ' verdedigingsgebied' tegen aanvallen van buurlanden. Inmiddels duurt deze (diverse keren door de UN als onrechtmatig veroordeelde) bezetting al veertig jaar en meent Israel rechten te ontlenen aan deze veertig jaar onrechtmatige bezetting. Alsof Hitler-Duitsland in 1980 rechten zou kunnen ontlenen aan een bezetting van Nederland, Belgie en Denemarken in mei 1940, omdat het al veertig jaar een feit is.
In Israel wordt wel degelijk onderscheid gemaakt tussen ' jood' en 'niet-jood', waarbij de laatste beduidend minder rechten heeft dan een als zodanig geregistreerde ' jood'.
Alsof een witte Zuid Afrikaan meer rechten heeft dan een gekleurde Zuid Afrikaan. Dit onderscheid maakt dat Israel verworden is tot een ' racistische staat' , net zoals de onrechtmatige bezetting van palestijnse gebieden (niet behorende tot binnen de grenzen van 1948) en het optreden met vele burgerslachtoffers tegen zich verzettende Palestijnen, het bombarderen van onwelgevallige Palestijnse leiders binnen woongebieden met vele burgerslachtoffers, het sluiten van de grenzen voor medische en humanitaire hulp, het militair optreden met als oogmerk het terroriseren en angst aanjagen van de bezette bevolking, maakt dat Israel volkenrechterlijk eveneens afgegleden is naar de status van ' fascistische staat' . Leuk of niet, opmerkingen van Verhagen raken kant noch wal en zullen door de historie als een ' gigantische blunder' worden herkend.
Alleen zorgen dat wij niet beticht kunnen worden van ' dichte ogen politiek' voor de misdaden tegen de menselijkheid van onze 'vrienden' . Een goede vriend kan tegen de waarheid, hoe hard die ook is. Kan hij daar niet tegen, kan hij beter opzouten want dat soort vrienden zitten we niet op te wachten. "Wir hatten das nicht gewuszt' kunnen wij in 2008 niet meer als smoes gebruiken. Israel, je moet veranderen en wel snel ook!

Kinderen van moslimouders (Arabisch/Palestijns) krijgen met de paplepel ingegoten dat Joden de vijand zijn en dat Israël van de kaart geveegd moet worden. Ze zien hun ouders, ooms en oudere broers dagelijks raketten op Israël afvuren. Regelmatig wordt er een zelfmoordaanslag gepleegd met de bedoeling om zoveel mogelijk niet-moslims te doden. De daders zijn helden die in het paradijs rijkelijk worden beloond. Deze kinderen groeien op met maar één doel voor ogen: dood aan de vijand, dood aan Israël.

Palestijnen zijn de agressors, Israël verdedigt zich, misschien soms iets te hard.

PeKa 1, je bent doof en blind, Israel heeft ,net als onze Duitse vrienden in 38-45, buurlanden aangevallen, mensen die daar met hun overgrootvader al tientallen jaren woonden hun huizen uitgejaagd, aangevallen,vermoord en gemarteld.
Een figuur zoals jij, noemde mijn vader ,een NSB ér.
Ik was nog niet geboren in WOII, maar weet wel dat mijn vader zijn leven in de waagschaal heeft gesteld voor de vrijheid die jij nu hebt.
Heb je wel eens op televisie gekeken hoe het verzet in die jaren probeerde onze onderdrukkers van het leven te beroven en weg te jagen.
Nou, dat doen die mensen daar dus ook en daar hebben ze ook groot gelijk in.
Voor mezelf heb ik 1 ding onthouden, wat dit betreft in ieder geval, en dat was de gevleugelde uitspraak van die ouwe: Als een Jood je een hand geeft, ben je in ieder geval 1 vinger kwijt en ben je belazerd

@ PeKa1 ..

Hoe kan je nou de agressor zijn als je door een bezetter uit het huis gezet wordt dat al generaties lang door jouw familie bewoond wordt, als je levensonderhoud ondersteboven wordt gewalst om plaatst te maken voor een muur die gebouwd moet worden om een illegale nederzetting op jouw grondgebied te beschermen ?

peka

Jij hebt het filmpje niet gezien.
Kijk die kinderen eens.
Van wie hebben ze die haat geleerd?

Kijk die Israelische kinderen*

Even de titel van deze topic corrigeren:

"Palestijnen behandeld als beesten in eigen land"

De Palestijnen hebben nooit een eigen land gehad.

Daarnaast kent niemand de achtergronden van de personen in dit filmpje.
Erg eenzijdig filmpje!!!
Daarnaast roept het op tot haat!

Jammer Carloz, dankzij jou is er nog meer haat!

Verder wil ik wijzen op de leefomstandigheden van Palestijnen in de kampen in Arabisch gebied.
Vreemd dat daar nooit filmpjes van verschijnen.
Filmpjes waarop te zien is hoe Palestijnen worden behandeld als tweederangs burgers door Arabische broedervolken.

@JLocke

Sponsors die er die ideologie voorstaan? Saudi Arabia, Syria, Libie.....?

@NatJer
Wa het maar zo simpel, risk......, dan kreeg de westerse leiding een spel dat monopoly heet....... ;-)

@Berxwedan
Onzin, of dit nu een palestijn is of een israelier, ik zie er bijna nooit iets van op tv, zelfs de zelfmoordaanslagen niet meer.

@PeKa1
De palestijnen moeten toch ook op een manier de oorlog zien te winnen, het zit niet in een mens om op te geven. Wat dat betreft zie ik het als een feit dat zij wanhopiger zijn..........
Dus worden zij geindoctrineerd.... Wou je zeggen dat dat hier niet gebeurd dan. Ooit wel eens je lesboekjes die je hier voorgelegd hebt gekregen kritisch bekeken. Iedere partij gebruikt tactieken die wij in een vrije en oorlogloze samenleving gelukkig niet hoeven te gebruiken en anders had dat hier ook gebeurd..... (waar denk je dat de haat van sommige tegen duitsers vandaan komt?)

@wimvos5555
Ga lekker slapen knul, met je vader erbij. De eerste die zoiets zei in het verzet........ laat maar je bent het niet waard. Je moet je houden bij de essentie van je boodschap (want die is Okay) en niet verlagen tot geschiedvervalsing... met je pappa.

Naar mijn menig is het nog steeds oorlog daar en hebben twee partijen verschrikkelijke tactieken toegepast om doden te maken. Daarnaast hebben ze beide verdriet......

Mistikalli , ´t is hier nog middag dus heb ik m´n tukkie al gedaan en die ouwe ligt al een tijdje onder de grond.
Om je ff duidelijk te maken, mijn vader zat niet in het verzet, maar was soldaat die vliegveld Valkenburg probeerde te beschermen, wat niet lukte.
Maar als je je adres ff geeft, komt ik je ff opzoeken als ik voor familiebezoek in dat kutland moet zijn

@cross

En zo blijft de wereld inderdaad een kankerzooi. En dat bedoel ik letterlijk!

Wij zijn onze eigen kanker. Wij zijn de kanker voor deze planeet...............

En maar oorlog.... niemand wil het....... maar die partijen worden wel gekozen.

En wij worden hier ook gedwongen. Liever geef ik namelijk mijn aandacht aan dit soort onderwerpen, maar moet de kost verdienen.....
Liever help ik dit soort conflicten oplossen, maar moet de kost verdienen.....

Liever zorg ik ervoor dat al mijn tijd gaat naar mensen die het nodig hebben, maar dan kunnen mijn kinderen niet eten......

Met andere woorden. Er is de expertise om de meest gecompliceerde bedrijsproblemen op te lossen, maar dat verdient qua geld 110X meer dan dat dit conflict opgelost wordt.......

@Wimvos5555,

Die ouwe van jou was dan behoorlijk antsemitisch en had net zo goed een nazi kunnen zijn.

nu we alle schilderijen, goud en aandelen (hoe kwamen ze er aan?) hebben terug gegeven zoeken ze het maar uit denk ik zo

@wimvos5555

Is goed geef je email maar op mijn naam @hotmail.com

Wat betreft je vader heb ik je verkeerd begrepen, sorry daarvoor!

Wat betreft kutland, kom maar langs.......... Ben voor niemand bang, dus ook voor jou niet met je bedreigingen......

Ik zeg gewoon wat ik vindt! kan je daar niet mee leven zit er maar een ding op... dood gaan, want ik blijf zeggen wat ik denk, met alle respect voor je vader.......

Maar betekend dat dat je in Amerika zit?

@mistikall,

Dit probleem zal niet door mensen worden opgelost, al wordt er nog zoveel geld tegenaangegooid.
Joden worden al sinds het begin van onze jaartelling vervolgd en gedood.
En dat veranderde niet sinds de oprichting van de staat Israel.

@cross #238
Ben het met je eens.

Cross,
je weet helemaal niet waar je het over hebt, mijn vader vocht voor Nederland wat het toen was, niet voor Joden.
En Mistikall ik zit niet in US, ik bedreig je niet, maar ik zou graag eens met je van gedachten wisselen over de `ondergrondse overheersing` door gefortuneerde Joden.
Ik woon zelf in de Dominicaanse Republiek, reis voor mijn werk veel door de Caribbean en de US en zie , merk dagelijks hoe groot en verderfelijk de invloed van Joden is.

@wimvos5555

Mail het mij anders even wat je nu denkt, want hier is het wel al avond cq bina nacht...... ;-)

Mistikall@hotmail.com

@iedereen.
Ik ga nu echt stoppen..... Weltrusten alemaal!

@Berxwedan #225

Niet overdrijven joh .....

Hoi luitjes,

Sorry dat ik lang niet alle reacties heb gelezen.
Ik vind het filmpje fantastisch propagandamateriaal. Ongetwijfeld gebeuren er dingen die niet door de beugel kunnen. Dit is weer een typisch voorbeeld van het opblazen van incidenten tot abnormale proporties om te laten zien hoe verschrikkelijk slecht de vijand wel is. Jammer dat men weer moet kiezen voor de weg van polarisatie.

qward: was dokter Herzl niet een voorstander van een joodse staat, omdat hij zelf een jood was?

Godzijdank dat er tegenwoordig kleine filmcamera's bestaan en internationale nieuws agentschappen.
Bestonden deze controlerende ogen niet dan ben ik er van overtuigd dat na 60 jaar overheersen, kleineren, interneren en mishandelen de stap naar het vergassen van de laatste goep overlevende Palestijnen door hun bezetters snel gemaakt zou zijn.

@227
Ga met je treintjes spelen, trol.

Als je een jood een vinger geeft dan pakt hij je hele land.
Waar zou dat antisemitisme toch vandaan komen? Iemand?

Toch zijn ze beter af met Israel dan met die kampbeulen uit dat pedodraadje.

Zij die zich gedragen als beesten worden behandeld als beesten.

En volledig terecht. Land leve de staat Israel!

Ach man hou je mond.

Dood aan Israel! Dood aan de ware terroristen en binnendringers!

@Sam 250, nou generaliseer je weer, antisemitisme is nooit goed te praten. ( en wat de joodse fundi's doen ook niet, maar dat wisten we al van fundi's)

Overigens heb ik niks tegen joden, ook al noemt Israël zich officieel jodenstaat. Israël is waar ik het over heb.

@dlseth
Aan de link op je profiel is al te zien wat voor persoon jij bent.

@254 macmorc
Ho eens even. Mij geen woorden in de mond leggen. Ik praat het niet goed, ik probeer het verschijnsel te verklaren. Waar komt het uit voort? Wanneer en hoe is het ontstaan? Is het universeel?

Ik kan hier niet al mijn conclusies op papier zetten, maar ik kom tot verontrustende conclusies ten aanzien van onze geforceerde multuculturele samenleving. Xenofobie is slechs een van de actoren in het verschijnsel.

wat we tegenwoordig meemaken in het M.O. is één van de grootste schandalen in de historie van de mensheid: een volk wordt zijn land uitgegooid, en wel met middelen,nl.terreur,
waarvan, met ongelooflijk cynisme datzelfde volk - dat zich uiteraard verzet tegen vreemde usurpatie en bezetting - dan beschuldigd wordt. Want laten we niet vergeten dat er vanaf de 20er jaren van de vorige eeuw grote en zeer gewelddadige joodse terreurorganisaties in Palestina opereerden, met als doel de Britten en Arabieren/Palestijnen te verdrijven

> en wtf bedoel je met 'de moslims hebben het MO veroverd 1400 jaar geleden' ?
> Op wie hebben ze dat land heroverd

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_rijk

> en wtf bedoel je met 'de moslims hebben het MO veroverd 1400 jaar geleden' ?
> Op wie hebben ze dat land heroverd

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Muslim_Conqu...

Voor de duidelijkheid en wat het waard is: zowel in 1957(Suez-crisis), als in 1967 (6-daagse oorlog), als in 1973 (Yom-Kippur oorlog), waren de Arabische landen degene die een conflict zijn gestart. In 1957, bij het Suezkanaal speelde er bovendien ook nog grote internationale belangen mee, zelfde geldt voor 1973, met de olie-crisis, waaruit het hele moderne olie-crisisbeleid uit voort gekomen is. Israël heeft de Golan-hoogvlaktes en grote delen van Gaza, toen bezet als buffer, om te voorkomen, dat de Egyptenaren en Syriërs direct aan de bewoonde gebieden van Israël zouden staan bij een nieuwe inval.
In theorie is het gehele conflict grote bullshit: de Palestijnen die vandaag de dag, en in 1948 in Palestina woonden, stammen helemaal niet af van de oorspronkelijk bewoners van het Heilige Land (die van veelal Arabisch bloed waren). Nog geen 10% van de huidige Palestijnen kan zijn bloedlijn teruglijden naar het Heilige Land, de rest zijn gewoon Berbers, Egyptenaren, Syriërs enz., die in de loop van de middeleeuwen en de het begin van de 20e eeuw die kant op zijn gestrompeld. Zij hebben dus feitelijk net zo min het recht om te claimen dat het land als sinds de geboorte van Christus hun toebehoort, als de Joden het recht hebben om het land te claimen. Sterker nog, en nu komt het humoristische gedeelte: als ze daadwerkelijk zo sterk zouden staan in hun afkomst, dan zouden ze weten, dat als Arabier, ze feitelijk broeders zijn van het Joodse volk, aangezien zowel de Joden als de Arabieren, tot dezelfde groep van Semitische volken behoren. Dat Mohammad vervolgens ergens in de 7e eeuw na Christus besluit zijn eigen clubje op te richten en aanvankelijk op redelijke goede voet staat met de Joden (en feitelijk een groot deel van het Jodendom heeft overgenomen, feitelijk net als het christendom), maar uiteindelijk radicale ideëen begint te koesteren en vervolgens door de Joodse gemeenschap wordt verstoten...ja dat is een ander verhaal waar de duidelijkheid nooit geheel over boven tafel zal komen. Maar in zijn beginselen heb ik nooit de exacte redenen begrepen, waarom men zo'n vurige haat koestert voor de Joden.

Kijk even naar de ontruiming van de verschillende nederzettingen door Israël. Het feit, dat een volk haar eigen mensen daar laat vertrekken en met geweld door haar eigen politiemensen en militairen uit hun huizen zet, zegt toch wel iets over hun bereidheid om offers te brengen. Hetzelfde kan niet worden gezegd van de Palestijnen, die -terecht- niet zijn te vertrouwen en iedere adempauze aangrijpen om het conflict te hervatten (maar dat komt niet op het -veelal linkse- nieuws).
Niemand moet het gore lef koesteren, om het voortdurend op te nemen voor de Palestijnen, terwijl Hezbollah en consorten de dienst uitmaken onder de Palestijnen. De Israëli's hebben beslist ernstige fouten gemaakt, er zijn te veel burgerslachtoffers gevallen, hele gezinnen verhongerd, maar voor de duidelijkheid: een volk dat gedurende 20 eeuwen is opgejaagd heeft ook een bepaalde trots en vechtersmentaliteit (en laat dus geen onschuldige burgers opblazen in bussen, op terrassen en in winkelcentra) en laat zich zeker niet intimideren door een "Palestijnse staat"

> Maar in zijn beginselen heb ik nooit de exacte redenen begrepen,
> waarom men zo'n vurige haat koestert voor de Joden.

Moh wilde Mekka veroveren, daarvoor had hij een leger nodig en daarvoor goud.
De Joden hadden goud.

@ Observer87
Gebruik meer witregels.

Eigenlijk had men dat voor Israel in gedachten. Maar die bouwen en werken en proberen te overleven

Will do

Verschrikkelijk, die joodse koe die daar "sharmoeka" of zoiets staat te loeien voor het hek.

Die vrouw moet zich de ogen uit haar kop schamen, maar waarschijnlijk denkt ze zelf dat ze lekker bezig is.

Israël hoort de vn resoluties te respecteren en uit te voeren. Israël schopt alle resoluties weg znder enige respect tegen de internationale gemeenschap. Als Christen uit het midden Oosten
de houding van Israël veroorzaakt radicalisme in Islam. Christenen in het M.Oosten worden door Islamieten als pro-Israël gezien en steeds meer Christenen ontvluchten hun landen. Het westen hoort Israël over haar overtredingen te spreken maar jammer genoeg weinigen in het Westen dit te doen want Israël moet niet aangetaast blijven. Om minder radicalisme in Islam te vinden, hoort Israël een betere en menselijke houding tegenover de palestijnen te laten zien. De Christenen hebben veel meer te lijden sinds het ontstaan van de staat Israël welke het opwekken van racisme en appartheid bij haar racistische aard hoort.

Dit is een oud filmpje en slechts een van de vele voorbeelden die er te vinden zijn. Het systematisch terroriseren van de palestijnse bevolking door israelische joden.

De houding van deze joodse vrouw is niet vreemd voor israelische begrippen en ook het gedrag van de joodse kinderen wordt niet gecorrigeerd. Hen wordt al vroeg geleerd dat palestijnen geen mensen zijn en dat je er geen respect voor hoeft te hebben.

Er is altijd veel tamtam over de indoctrinatie van palestijnse kinderen, maar het is slechte een reactie op de indoctrinatie van de joodse kinderen.

Israel is een apartheidsstaat met wetgeving en subsidies ten voordele van joden en ten nadele van palestijnen. Dat is dus gewoon discriminatie.

Enkele voorbeelden:
* 1950 - Law of Return;
Absentees Property Law;
Development Authority Law;
* 1952 - World Zionist Organization - Jewish Agency Status Law;
* 1953 - Keren Kayemeth Leisrael (Jewish National Fund) Law;
Land Acquisition (Validations of Acts and Compensation) Law;
* 1954 - Covenant between the Government of Israel and the Zionist Executive,
also known as the Executive of the Jewish Agency for the Land of Israel;
* 1958 - Prescription Law;
* 1960 - Basic Law: Israel Lands;
Israel Lands Law;
Israel Lands Administration Law;
* 1961 - Covenant Between the Government of lsrael and the Jewish National Fund

@Luka

Je ziet het naar mijn mening te zwart-wit; landen vinden onder het mom van religie altijd wel een stok om een hond te slaan. Ook zonder joodse staat zouden er wel spanningen geweest zijn.

@sam cash.. tja er zijn ook filmjes te vinden waar palestijnse kinderen met nep geweertjes onder leiding van een imam aan het oefenen zijn om joden neer te knallen.

feit is dat er als de extremisten aan beide kanten daar in het zadel blijven er nooit vrede zal komen.

mijn oplossing? groot hek eromheen en laat ze het maar uitknokken de sterkste zal dan wel overblijven. jammer genoeg lijkt dat nl de enige oplossing

jammer dat er veel reacties komen naar aanleiding van dit filmpje terwijl er zoals eerder op gemerkt ook filmpjes zijn die hiet 180° op staan. De media is niet te vertrouwen.

@270
Ik merk wel dat je er niet echt over nagedacht hebt.

@272

juist wel, en hoe meer je erover nadenkt hoe meer je gaat inzien dat er geen oplossing voor is. zeker niet zolang de extremisten aan beide kanten geen millimeter toegeven.

@270
Ik moet zeggen dat het niet slechter is dan wat er nu gebeurd. Ik zou echt niet kunnen zeggen wie in deze langdurige oorlog gelijk heeft. Het stuk waar ze om vechten omheinen, normale vredeminnende mensen onderdag geven buiten het hek en ze het binnen dan maar laten uitstoeien.

Beide groepen hangen een "oog om oog, tand om tand" religie aan en dan geldt helaas: "Oog om oog, tand om tand. Pas als iedereen dood, vrede in het land".

Verder snap ik die Palestijnse vrouw met haar familie ook niet heel goed. Gevoelsmatig wel, want je wil je niet laten wegjagen en wie weet wat hun privebelangen in de omgeving zijn. Maar als je je kinderen zo moet laten opgroeien zou ik denk ik toch alles op alles zetten om daar weg te komen. Ga lekker in Marokko wonen ofzo.

@273
Uri Davis, een israelische jood en volkenkundige , heeft een een andere oplossing voor het probleem. Wat vind je ervan?

Apartheid : in Zuid-Afrika begraven, in Israël springlevend
http://www.uitpers.be/boek_view.php?id=886

Hoe kan je "een bijdrage leveren om het Westen een moreel oordeel te laten vellen, een politiek kader te creëren, een klimaat, waarin de westerse publieke opinie zijn steun betuigt aan internationale sancties tegen de regering van de schurkenstaat Israël?
Sancties, die tot doel hebben de apartheidsstructuren van deze "for jews only"-staat te ontmantelen om tot een democratische (confederale, federale of unitaire) staat Palestina te komen, die beantwoordt aan de waarden van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en de normen van het internationaal recht"

Door het scalpel te hanteren, zoals Uri Davis. Hij heeft een politiek essay geschreven,waarin de apartheidsstaat Israël tot op de laatste vezel wordt ontleed.
Uri Davis pleit voor strikte sancties tegen de joodse staat.

> Ik zou echt niet kunnen zeggen wie in deze langdurige oorlog gelijk heeft.

Deze oorlog gaat niet over "wie gelijk heeft".

Islam: What the West Needs To Know
http://www.youtube.com/user/KenMacMillan

@ user87
rot eens op met je propaganda. nu weten we het wel. als je dat soort filmpjes gaat kijken, kun je net zo goed israelische zionistische filmpjes kijken op youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=7WBB0svwMdY

Die islamfilmpje, die man die daar praat, is een ex-moslim, ja dat kun je altijd kritiek egven, maar ik geloof er 0 % van.

@ user 87 aka Snowqueen aka LetFreedomRain aka TheEndIsNear aka Vallende Ster

What The West Needs To Know

http://www.rense.com/general70/deathmde.htm

@275

ik weet niet waar jij vandaan haalt dat Israel een "for Jews only" staat is. Een inwoner van Israel is niet per defenitie joods maar een Israelier. Sterker de in Israel levende Palestijnen hebben zelfs gewoon stemrecht. De Palestijnen in de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever die niet nee, want dat is officieel dus niet Israel.

Ik geef je gelijk dat ook Israel zich aan de de waarden van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en de normen van het internationaal recht moet houden net als eigenlijk elk land. Maar ja zelfs Nederland houdt zich daar niet aan. (Ander draadje en hier niet relevant).

Hetzelfde zou voor de Palestijnen moeten gelden dus geen zelfmoord terroristen meer aub..

@Brighton(275)
sam cash kletst wel vaker wat.
zeg een sammie, heb je een nieuwe selbs-hass Jude gevonden in Uri Davis?

@samcash #268,

Ben jij misschien vergeten hoe de Israeli's werden aangevallen en vermoord door Palestijnen voor de staat Israel bestond?
De haat van de Palestijnen was er toen al.
Nu er een staat Israel is moet deze staat zich kunnen verdedigen tegen deze haat die bepaald niet minder is geworden.

Het boek van Uri Davis lijkt mij nogal al eenzijdig en antisemitisch.
Zeker weer zo'n geleerde die de geschiedenis verdraait of niet goed kent.
Beetje jammer!!

@Luka #267,

De christenen hadden sowieso al te lijden van de islam.
Daar doet Israel niet aan toe of af!

Amerika wordt toch ook niet aangesproken als het zich verdedigd tegenover terroristen.

@observer87 #260,

Ik kan je wel vertellen waarom de Palestijnen een vurige haat koesteren tegen de Joden.

Het allereerste conflict tussen de voorvaders van beide volken staat namelijk in de bijbel beschreven.
Abraham kreeg twee zonen, Izak en Ismael.
Uit Izak kwam uiteindelijk het volk Israel en uit Ismael kwam een volk voor waarvan de Palestijnen afstammelingen zijn.

Dit is nu juist het opvallende en een goede reden om je te verdiepen in de bijbel!!

Daarnaast staat in de bijbel beschreven wat er nu met het volk Israel gebeurt.
Er staat in de bijbel beschreven dat het volk Israel na lange tijd van ballingschap onder de volkeren op deze aarde weer een eigen land zouden krijgen.
Kijk maar.....het is gebeurt in 1948.

Zoals ik al zei: een goed reden om je te verdiepen in de bijbel. Er staan duidelijk dingen in die waar zijn en gebeuren.

@ cross

'Amerika wordt toch ook niet aangesproken als het zich verdedigd tegenover terroristen.'

Kan ook niet want dan ben je óf een schrkenstaat óf een terrorist. Bovendien..... waar verdedigd de VS zich de laatste 5 jaar tegen dan....

Als je het hebt over Irak..... tja krijgt je ervan als je ongevraagd en illegaal een land onder knoet probeert te brengen.

Geen enkel inhoudelijk verweer. Slechts demonisering van de boodschapper en ontkenning van de geschiedenis. Stelletje lafaards.

Iedere joodse historicus die de waarheid durft te vertellen is een leugenaar en en afvallige in de ogen van zionisten. Op zich wel een begrijpelijke reactie. :-) Maar niet erg geloofwaardig.

Opvallend dat juist de laatste tijd een aantal historici opstaan die een nieuwe kijk hebben op de Joodse geschiedenis?

@280
Avics, uitkijken anders verandert Sam jou ook in een trol, zie @249....

"We" zijn al lafaards, een stadium op weg naar trollen.... O wee als je Sam tegenspreekt....

Ik vind het zo schattig als mensen over 'zionisme' beginnen.

Doet me denken aan de KKK. Die zeggen zelf heel tolerant te zijn en geen enkel probleem te hebben met negers.... mits ze blanke superioriteit erkennen, geen mensenrechten hebben en geen vrijheid. Maar een neger die begint over gelijkheid, mensenrechten of vrijheid? Ja, dat is een haatzaaier die er gewoon om vraagt...

Zelfde met de mensen die 'zionisme' roepen; het is in feite een verzamelnaam voor alle joden die zichzelf niet haten, die mensenrechten hebben en vrijheden. Want volgens (voornamelijk extreem-linkse) mensen die 'zionisme' is de enige goede jood degenen die arabische en islamitische superioriteit erkent, geen mensenrechten heeft en geen vrijheid.

[quote]
Zelfde met de mensen die 'zionisme' roepen; het is in feite een verzamelnaam voor alle joden die zichzelf niet haten, die mensenrechten hebben en vrijheden. Want volgens (voornamelijk extreem-linkse) mensen die 'zionisme' is de enige goede jood degenen die arabische en islamitische superioriteit erkent, geen mensenrechten heeft en geen vrijheid.
[/quote]

Ach dlseth, als jij jezelf dat wil wijsmaken en alle grove mensenrechtenschendingen van Israel compleet wil negeren....

@squarepusher
Je bedoelt de volkomen rechtvaardige en redelijke zelfverdediging tegen palestijns/islamitisch terreur?

Dat negeer ik niet, dat juich ik toe!

[quote]
Dat negeer ik niet, dat juich ik toe!
[/quote]

Klopt, fascisten scharen zich altijd achter de verkeerde mensen.

@squarepusher
Je hebt iig wel zelfkennis, dat scheelt.

@diseth 292
Over welk merk zionisme heb je het? Je kunt ze niet allemaal over een kam scheren.

De enige goede zionist is de religieuze zionist. Hij is bereid om op de komst van de messias te wachten zoals dat in het grote toverboek van de joden wordt voorspeld.

@288
Vind jij dat het zionisme met de KKK kan worden vergeleken? Zo heb ik het nooit bekeken, maar misschien heb je wel een punt.

De KKK. dat is toch zo'n nazistisch en racistisch terreurclubje in de VS? In dat opzicht zijn er inderdaad wel raakvlakken met het zionisme.

Zionisten zeggen geen enkel probleem te hebben met palestijnen........mits ze de joodse superioriteit erkennen, geen mensenrechten hebben en geen vrijheid. Maar een palestijn die begint over gelijkheid, mensenrechten of vrijheid? Ja, dat is een haatzaaier die er gewoon om vraagt...

Wat veel mensen niet weten is dat de Joden er in 1917 voor gezorgd hebben dat de V.S. mee ging doen in de Eerste Wereld Oorlog. Engeland stond er niet zo goed voor in deze oorlog en de Joden stelden voor dat ze hun invloed zouden gebruiken om de V.S. bij WO1 te betrekken. Als tegenprestatie moest Engeland zorgen dat Palestina in Joodse handen kwam.
Dit werd afgesproken in de zogenaamde Balfour

@Luka,

2 redenen waarom Amerika mee ging vechten met de geallieerden
- Amerika zag in dat een nederlaag v.d. geallieerden nadelig zou uitpakken.
- Wie zou de door Amerika geleverde wapens moeten betalen als de geallieerden verslagen werden?

Dus jou bewering is een fabeltje.

HET ZIONISME EN 11 SEPTEMBER 2001

Al direct na 11 september kwamen er verhalen naar buiten dat de Amerikaanse overheid was getipt door buitenlandse veiligheids diensten waaronder die van Israel.
Zo is er de Israelische ex-militair die in November 2000 een gesprek opving tussen drie Israeliers dat als volgt ging: "die Amerikanen zullen leren wat terrorisme is als die vliegtuigen in September de Twin Towers binnenvliegen"
Verder maakten ze zich druk over de verkiezingen in 2000 en of die invloed zou hebben op de plannen waar ze over spraken. De oudste van de drie zij: "maak je niet druk, het maakt niet uit wie er wint, we hebben mensen op allerlij hoge posities".
Daarna hoorde de getuige nog het volgende: "die Arabieren zijn zo stom, ze hebben niet eens in de gaten dat we ze gebruiken".
Deze informant gaf zijn informatie door aan de FBI die er vervolgens natuurlijk niets mee deed.

@297

>Je vergeet nog iets....

"En zij leefden nog lang en gelukkig..."

Sprookjes zijn niet echt af zonder zo'n slot....;-)

De term " zionist" wordt tamelijk vaak misbruikt.
Voor de stichting van de staat Israel was er het "zionisme" en "de zionist" geinspireerd door o.a. Herzl in het streven naar een eigen joodse staat.

Nu is die staat er, dus de "zionist" heeft nu een andere betekenis, nl. een nationalistisch-. Het beschermen en in stand houden van die staat.

En die verhalen van een "complot" tot het komen van een Eretz Israel (Groot Israel): Dat is een streven van wellicht een marginaal fanatiek groepje, maar het gegeven klinkt qua propaganda heerlijk verteerbaar. Geldt ook voor het gegeven dat "de joden/zionisten" de wereldheerschappij zouden nastreven.... Creeer een vijand en je hebt iets om tegen te vechten. "De protocollen van de Wijzen van Zion" is daar een sprekend voorbeeld van.

@luka

http://www.youtube.com/watch?v=aK8QQ_mK9ps

@Luka #297,

Een mininmale bronvermedling is hier wel op zijn plaats vindt je niet???