tja en dan vraagt men zich af waarom steeds meer mensen zich keren tegen religie. omdat er zoveel mafkezen erbij horen.

met deze onzin wordt maar weer es bewezen dat de kerk niet meer van deze tijd is..wat n mafkees..

...ik denk dat er een hoop priesters alvast de wandelgang naar het water kunnen maken, zonder hosti....

#3 Ik schat in dat 78.2% van de parochies geen geestelijke leiders meer zouden hebben, 't zou wel opruimen.

Heb Uw naasten lief gelijk Uzelve.

Is dat niet een regel uit de bijbel.

waar baseert hij op dat het perse een verdrinkingsdood dient te zijn?
Ondanks dat ik het niet met hem eens ben, moet ik toegeven dat hij wel consequent is, niet discrimineert en, heel belangrijk, niet oproept om zondaars daadwerklijk te vermoorden.
En tja, doorgedraaiden heb je helaas overal, ook bij andere religies en ja, ook bij atheisten.

@5 een regel uit de bijbel is ook dat je andersgelovigen ,oet afslachten op hun eigen altaar. zegt al genoeg over de vredelievende god.

Ik zie dat ik op meerdere gebieden scoor en volgens meneer pastoor mag verzuipen..noh!

En deze man noemt zich een geestelijke?

@9 dat is een afkorting voor geestelijk gestoord :)

beschaafde mensen zoeken de oorzaak van een conflict OOK bij zichzelf , alleen barbaren leggen de oorzaak van een conflict zonder meer bij de ander neer .

'Mensen die seks hebben voor het huwelijk, die aan geboortebeperking doen (seks met condoom of pil, abortus), gescheiden en hertrouwd zijn, homo-, bi, of transseksueel zijn en dronkaards en druggebruikers verdienen de verdrinkingsdood'

Zo schrijft hij... Sukkel, denkt 'ie nu echt het WOORD te verkondigen?

Als het aan hem ligt blijft er geen mens meer over...

Ach, het valt nog reuze mee met hem, hij proclameert geen heksenweging en verbranding.

Dit gaat helemaal de goede kant op. Geen mens blijft meer over in de "logica" van deze aanhanger van de grootste pedofielenkliek ter wereld.
Héérlijk; die gestoorden worden steeds gekker, en heffen zichzelf zo prettig op.

De man is gestoord en moet tegen zichzelf in beschermning genomen worden.
Hij houdt zo krampachtig vast aan wat voor hem "heilig" is dat ie elke vorm van menselijkheid uit het oog verliest

Als er al iets "zondig" is, dan is het wel het oordelen wat ie meent te kunnen doen.

Dus laat dat fosiel die molensteen maar om zijn eigen nek binden.

Tjemig...wat een eng manetje die pastoor.
T lijkt me geweldig daar te gaan rellen!

Deze man is er van overtuigd dat ie "de goede zaak" dient.
Maar een psychiater zal waarschijnlijk de diagnose "psychotisch" geven.

@7
kun je me zeggen waar dat dat precies staat?

Ik snap niet dat deze man niet doorheeft dat ie volledig ingaat tegen wat Jezus Timmermans heeft verkondigd.

@5

Zo lief heeft hij zichzelve dus :))

@5
ik heb me altijd al afgevraagd hoe deze zin gelezen moet worden door d ogen van iemand met zelfmoordneigingen ;)

En hoe meer mensen tegen hem ageren... hoe meer hij er van overtuigd raakt dat hij strijdt tegen de het plan van de duivel.
En hoe meer het hem stimuleert om door te gaan met zijn waanzin.

Tijd voor een spuitje

@21
ik neem niet aan dat je hier bedoelt dat we het met z'n allen dan maar moeten goedkeuren.

Toch ben ik blij dat hij pastoor is en geen badmeester.

denkt zeker dat hij God is...

@22 wat bedoel je met "het"?
En met "met zijn allen" kan ik natuurlijk helemaal niets.
We blijven individuen

Cool, de roze beeldenstorm zwelt aan :-).

Misschien dat ik met een emmertje water naar Oss rijd morgenochtend. Kan ik 'm natgooien.

@25
jij begint door over mensen te spreken.
Met het bedoel ik de gedane uitspraken/geschreven tekst van deze (waarbij deze verwijst naar de in het artikel genoemde) pastoor.

Doe jezelf een lol en houd je niet van de domme.

@27
Pastoortje pesten? :-).

@28
Je bent wel erg criptisch

Het kan zijn:
Het gedrag van die pastoor
Of
Het wezen van homo's

Gezien ja alias... schat ik in dat je het gedrag van de pastoor bedoelt.

Tegenwoordig ben je verplicht alles normaal te vinden. Van mij mogen ze homo zijn. Als ze maar ver uit me beurt blijven die vieze nichten!!

@31
Nee hoor pastoortjes mag je tegenwoordig best raar en abnormaal vinden ...

zo,n jodocus jurk moet je net zo lang meppen tot ie het licht ziet
(aan het eind van de tunnel)
vrij naar Goldschmeding.

@31 IK vind het ook vies. Maar daarmee IS het nog niet vies!
Als zij ons weer vies vinden... wat is dan vies?
Ik vind niet dat de meerderheid hier beslist.
Wat ik wél vind is dat het ieders eigen zaak is.
En dat je je oordelen bij jezelf moet houden.

mennen is al lang dood
alleen, hij weet het zelf nog niet
daarom moet de man o n m i d d e l l ij k op s t e r k water worden gezet

Leuk hè, religie.

@35 +++ hij is fraai :-)

@38
>Als dat niet gebeurt, is de kerk zelf niet geloofwaardig meer.
Huh, was 'ie dat nog dan?

@38 ...en de kerkgangers moeten bij deze man wegblijven!

Is er eigenlijk nog wel een religie te vinden die normaal is?

@41
De termen "normaal" en "religie" zijn intrinsiek strijdig.

#42. Ja dat denk ik eerlijk gezegd ook. Wanneer zou bij GW het kwartje vallen, dat hij zich teveel op 1 van die religies concentreert?

@13 macmorc

quote
Ach, het valt nog reuze mee met hem, hij proclameert geen heksenweging en verbranding
unquote


nou .... nou .....
wat we nu van hem weten, is wat hij in het openbaar zegt
maar menigeen zegt ook nog het een en ander gesloten deuren
en bij mennen zou me niets verbazen als het daar een heksenboel is

Zal wel weer een straat of plein naar die idioot genoemd worden.
Wat een gevaarlijke gek is die vent.

Hij kent zijn eigen bijbel toch niet goed want Jezus is aan het kruis gestorven ter vergeving van al onze zonden... dus we mogen sinds dat gebeuren fouten maken ze zijn ons al vergeven...

Paarden kun je mennen

@ 44 heksenboel is niks mis mee...;-)

#46

Ja maar dan geld dat voor die pastoor zelf toch ook dat zijn fouten hem al vergeven zijn omdat Jezus al onze zonden inclusief de erfzonde op zich nam. Ander wordt het beginsel van de rechtsgelijkheid toch behoorlijk geschonden bij deze pastoor die zelf juist denkt dat hij heel goed werk verricht in naam van God. Dat maakt het ook zo schrijnend vind ik.

Vergeef hen, ze weten niet wat ze doen... Meneer pastoor weet het wel..ergo geen vergeving?

jaren geleden, tijdens een toertje platteland, kwamen we door zo'n 'echt nederlandse dorpje'
schuin tegenover de kroeg, een immens grote kerk, voordeur wagenwijd open en klokgelui
wij naar binnen
daar zaten al wat dorpelingen en druppelsgewijs kwamen er nog een paar
na verloop van enige tijd wachten, verscheen de priester (pastoor? pater? een vent in een jurk) ten tonele
hij liep een paar rondjes rond de tafel op verhoging, verplaatste daarop het één en ander, friemelde en frutselde wat, waarna hij resoluut naar de rand van zijn toneel liep, zijn armen strekte en tegen de aanwezigen schreeuwde: 'ZONDAARS'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (hoort u de echo?)
ik schrok me de pleuris
en waar ik bij de belediging naar voren had willen rennen om de gast op zijn bek te timmeren, bleven alle dorpsbewoners volkomen kalm in afwachting van de rest van de drek die ze mochten ontvangen
wij stonden op
de jurk hield stil
een enkele dorpsbewoners keek met een scheel oog naar ons op
we verlieten het gebouw
pas toen we in het portaal, en zo goed als buiten, stonden ging de jurk verder:
"ZONDAARS......... u heeft deze week blahdieblah"......
wij zijn in de hoogste versnelling vertrokken

@31

Ben je :

1: latent homo?
2: Moslim?
3: achterlijk?
4: katholiek?

Owww, hoort dit ook bij de "joods-christelijk" traditie van meneer Wilders?

@5 Heb Uw naasten lief gelijk Uzelve.

Is dat niet een regel uit de bijbel.

Zou het ook zo kunnen zijn :
Heb de genitaliën van Uw naaste lief gelijk als die van Uzelve.

Wanneer men gekozen heeft voor het het celibaat wordt het “Ga heen en vermenigvuldig U” erg moeilijk . De geest is gewillig, maar dat verrekte vlees. . . . oh zo zwak !!!

Kent u deze nog wel : “Wat OMO is voor het water is een Nonnetje voor de Pater”.

Voor de goede orde, in mijn ogen is het onderdrukken en onthouden van sexuele- drift/verlangen tegen de natuurlijke bestemming daarvan.
Het zal volgens mij zeker leiden tot een voortdurende spanning tussen de psyche resp. geestelijke en de instinctmatige lichamelijke behoeften.

Vroeger, dat is voor mij lang geleden, moesten we met de handjes boven de dekens gaan slapen.
Er is sinds die tijd heel wat veranderd , maar kennelijk niet voor iedereen.

@53

Yep, helemaal.

#51. Gezellig he, zo'n zondagje uit ;-)

Wat doet Wilders hier nou weer???

Niet-gelovigen verbranden we.

Wilders probeert hier ook het volk te mennen

@59 Ja ok, maar nu gaat het even over meneer pastoor.

@57

Die verkondigt dat dit ( de christelijke macht ) de übermenschen zijn.
En hij haalt in de peilingen nogal wat resultaat.

@60 en die heet toevallig Mennen dus

@Postman Pat #56

ik geloof () niet dat het op een zondag was
(niets zo saai immers als op zondag door het platteland toeren)
ik meen dat het op een doordeweekse dag was
in een zomer
met een dienst in de late middag/begin van de avond
en weinig volk in de kerk

Jammer dat de Romeinen maar één Christen gekruisigd hebben, ...........

Mennen
grote woorden betekenen niks zonder grote daden.
jij en ik,
morgenmiddag ,
na de mis
sportfondsen bad naar jouw keuze.
zullen we eens kijken wie ,wie verzuipt,
sneue snorkel

@64 interessante opmerking ze hebben er wel meer gekruisigd hoor en nog veel meer afgeslacht en zelfs als fakkels laten branden in de arena's

@64 beetje smakeloos..

@67 nou ja je hoopt op een toelichting

Mwah..

In de middeleeuwen had je twee soorten hierarchieen de kerkelijke hiërarchie en de wereldlijke hiërarchie. Dus in de kerk had je bovenaan de paus dan de aartsbisschoppen dan de bisschoppen de dekens en de pastoors en de priesters
bij de wereldlijke hiërarchie had je bovenaan de koning of de keizer dan de hertogen en dan de leenheren
het vreemde is dat de hoogste instantie zei dat ze de vertegenwoordigers van God op aarde waren de paus en de koning dus
echter aan de onderkant waar al deze mooie heren hun gezag over uitstorten de burgers cq de gelovigen die kwamen niet in de hierarchieen voor! Maw men kon doen en laten met het gepeupel wat men wilde en zo is het nu nog steeds.

Als bijbelkenner wil ik even opmerken dat verdrinkingsdood helemaal niet wordt voorgeschreven in de bijbel. Af en toe wordt de methode van doodstraf specifiek voorgeschreven; stenigen, brandstapel e.d., maar veelal is de executie methode vrij naar inzicht van de menigte die hem uit gaat voeren.

Waar in het verhaal kwijt pastoor Mennen zich van zijn taak?

Genesis 9:1 En God zegende Noach en zijne zonen, en sprak: Zijt
vruchtbaar en vermenigvuldigt u, en vervult de aarde.

Jeremia 29:6 neemt vrouwen en verwekt zonen en dochters; neemt vrouwen
voor uwe zonen, en geeft mannen aan uwe dochters, opdat zij u dochters
en zonen baren; vermenigvuldigt u aldaar, opdat er van u niet weinigen
zijn.

Genesis 9:7 Zijt vruchtbaar en vermenigvuldigt u, en teelt overvloedig
voort op de aarde, opdat gij veel daarop wordt.

@71

Je hebt geloof naar Het Boek en het geloof wat men ervan maakt, dat geldt ook voor de Islam (zie de geloofsfanaten die voor de rest van de moslims verzieken).

Ik ben mijn ouders dankbaar dat ze ons niet kerks opgevoed hebben.
Wel met respect voor mensen die geloven.En als er iemand was die hun kinderen probeerde te bekeren, klapte die ouwe uit elkaar van woede.
En riep dan:,,Ik laat mijn jongen niet vergiftigen door jullie smerige doctrine"s".
Toen dacht ik een beetje minder kan ook wel ouwe.Met het verstrijken van de
jaren ben ik hem steeds beter gaan begrijpen.Thanks ouwe reus

Boektip: http://www.bol.com/nl/p/engelse-boeken/complete...

Wat een KKK ! (Krankzinnige Katholieke Kliek).

(Ik hoop) Sommigen zijn toch niet meer van deze tijd, of welke tijd dan ook eigenlijk.

@ Bottle, doop die gast voor zo'n 10 minuten (aan één stuk).

Hier de website van deze frustraat.
http://www.mennenpr.nl/
Zeker te lang geen orgasme gehad of zou hij die man van de koeienharen zijn?
Zou mij niks verbazen.
Alles wat verboden is, eigenen ze zichzelf toe.
Kinderkontjes en kinderloze gezinnen overstijgen het celibaat.
Monarchie voert samen met reli fundi's de scepter.
Er verandert ook niks in de lage landen.
Blij dat ik in Brazilië zit.

"Religie graag achter Uw voordeur en desnoods achter de deur van Uw gebedshuis ervaren en beleven, gaat U daar Uw goddelijke gang. Het zij U gegund.

Daarbuiten graag stoppen met het ontkennen van het voortschrijdend inzicht der tijden. Vergeet niet dat Uw geschriften zo'n 2000 jaar oud zijn."

Dat lijkt me een mooi antwoord, in het taalgebruik van de doelgroep, op deze compleet wereldvreemde brief.

Ze hadden na jc alle gelovigen aan het kruis moeten slaan dan hadden we nu geen last gehad van achterlijke pastoors en priesters die zich vergrijpen aan kleine kinderen en anders denkenden verketteren en vervloeken.
Als er een god zou bestaan dan was ie nu zwart van ergernis gewwest over zoveel misdadig gedrag van hen die zich vertegenwoordiger van de kerk noemen.

Maar wat nog veel verbazender is...............nu hoor ik geen politici moord en brand schreeuwen,het blijft stil bij het cda en bij de hele linkse hap. Als Wilders iets zegt over de islam dan staat het hele politieke circus te schreeuwen maar nu steeds meer blijkt dat de katholieken veel grotere smeerlappen zijn dan welk ander geloof dan ook nu zwijgen ze,als ze dan toch zo betrokken zijn bij ons welzijn dan moeten ze nu ook ingrijpen en idioten als die Mennen aanklagen en voor het rechter slepen.
Kutkatholieken en kutpolitici dat is wat we in nederland te over hebben.

@79: FOEI !!!! Wát een taalgebruik hanteer jij, knaapje! Ga jij eens GAUW je mond spoelen met water en zeep!

Nou nou, zo veel katholieken zijn er niet in Nederland. Wangedrag heeft niks met geloof te maken, maar met wat de mens er van maakt.

Laten we alle kerken, moskeeën, synagogen en andere tempels afbreken en in vlammen doen opgaan.

Dan gaan we weer terug naar onze ANTIEKE godendiensten. Met Wotan, Odin, Thor, Freye, Donar enz.

pffft...ik word zo moe van religies!
Zucht...die gekke rukker!!!

Dat gaat hij zeker niet zelf doen die gek, heeft hij een legertje daar voor ???
Of is hij bezig met het opruien van mensen , om anders denkende te vermoorden.
Deze pastoor handeld als een psychopaat die klare taal spreekt over zijn eigen geestes toestand.
Het zou tijd worden dat de parochianen van zijn kerk hem snel op straat zetten.
Zo niet dat er ingegrepen wordt op deze bedreigingen en het opruien van mensen en deze aan wil zetten tot moord.
En als Rome niet ingrijpt dan weten we gelijk hoe de zaken er voor staan.

Als je gelooft , dan wist de pastoor toch ook :*Jezus nam het juist op voor de dronkaards, de hoeren, de armsten, andersdenkenden enz*
Deze pastoor leeft in de middeleeuwen....

@84: gebruik nou eens een keer je andere hand. Anders krijg je nog RSI enne... daar zit niemand op te wachten!

@86: Jezus ging inderdaad om met prostituees, tollenaars, misdadigers. MAARRRRR..... hij vertelde hen wél onomstoten dat ze een zondig leven leidden.

@86: Tot de prostituée die haar spijt betoonde over haar slechte levenswandel zei Hij: "ik zal je niet veroordelen. Ga heen EN ZONDIG NIET MEER". Als Jezus in deze tijd geleefd zou hebben, zou hij bijvoorbeeld tegen alle homo's gezegd kunnen hebben: "ik heb jullie intens lief en ik hou van jullie. Maar ZONDIG NIET MEER".

@89 Het probleem is alleen dar prostitie een ding is waar je voor kiest (disctubale trouwens) maar homo ben je.

@90: hoe schrijf je het woord 'homo' in het frans: l'heaumeau of gewoon eaumeau?

@80.
die knaapjes van de kerk spoelen en slikken met alles.
halleluja yuk

In de naam van de geest zwaar gestoord...

@88 Dat klopt, van wat er geschreven staat.
Bewijs is er niet voor...

@90: KIEZEN voor prostitutie? Wat denk je van alle vrouwen, die onder valse voorwendselen naar Nederland gelokt worden, om vervolgens als protituée te werken? Wat homo's betreft: sommigen worden als homo geboren en sommigen worden tot homo gemaakt. De katholieke kerk heeft -omdat het ontzettend moeilijk is- heel veel respect voor de homo's die volgens de katholieke richtlijnen leven en NIET toegeven aan hun sexuele geaardheid. God zal deze homo's daarom in het hiernamaals extra belonen voor hun ingetogenheid.

@92: brandenwijn of whisky of cognac mag ook.

@94: Welk bewijs wil je dan hebben?

@97 Alleen de bijbel , geschreven door mensen.
Ik kan het niet echt bewijs noemen, maar wel een *fatsoenlijke* levenswijze, waar veel mensen iets aan hebben. Ik ben er zelf mee opgevoed.

Paspoort afpakken en over de Middellandse Zee heentrappen...

Goh...Ik ben blij dat ik een ongelovige ben.
Dan hoef ik na mijn dood in ieder geval NOOIT meer een gelovige te zien.

Uahhh, gilde de pastoor tegen het knaapje. En nu slikken of in de verdrinkingsdood stikken.

@17 koningen 2 23:20tm25
En hij slachtte al de priesteren der hoogten, die daar waren, op de altaren, en verbrandde mensenbeenderen op dezelve. Daarna keerde hij weder naar Jeruzalem.
En de koning gebood het ganse volk, zeggende: Houdt den Heere, uw God, pascha, gelijk in dit boek des verbonds geschreven is.
Want gelijk dit pascha was er geen gehouden, van de dagen der richteren af, die Israel gericht hadden, noch in al de dagen der koningen van Israel, noch der koningen van Juda.
Maar in het achttiende jaar van den koning Josia, werd dit pascha den Heere te Jeruzalem gehouden.
En ook deed Josia weg de waarzeggers, en de duivelskunstenaars, en de terafim, en de drekgoden, en alle verfoeiselen, die in het land van Juda en in Jeruzalem gezien werden; opdat hij bevestigde de woorden der wet, die geschreven waren in het boek, dat de priester Hilkia in het huis des Heeren gevonden had.
En voor hem was geen koning zijns gelijke, die zich tot den Heere, met zijn ganse hart, en met zijn ganse ziel, en met zijn ganse kracht, naar al de wet van Mozes, bekeerd had; en na hem stond zijns gelijke niet op.

@95 de wetenschap heeft al bewezen dat je geen homo wordt. en waarom zou ik volgens het christelijke gif moeten leven? geef een logische reden waarom ik niet met iemand van hetzelfde geslacht het bed mag delen.

@98 fatsoenlijke levenswijze? is het fatsoenlijk om anderen te verketteren omdat ze je geloof niet delen? is het fatsoenlijk om iemand te stenigen omdat z niet jou sexuele voorkeur delen? is het fatsoenlijk om kinderen te verpletteren tegen rotsen omdat hun ouders een ander geloof aanhangen? er is niks fatsoenlijks aan de bijbel.

Die pastoor kan zich beter op de vlakte houden met zijn uitlatingen, als ik lees wat allemaal gebeurt in/door de kerken.....maar ja, in de rijkere landen hebben ze niks meer te verliezen.

ik denk dat al die radicale gelovigen beter buitenrechtelijk geexecuteerd moeten worden, publiekelijk welteverstaan!
ik wil de executies wel uitvoeren!

gezellig z'on kerel!!! ik moet zeggen door dit soort volk schaam ik me voor men geloof.
voor je het weet wil ie weer brandstapels op het sint-jans plein hebben.

en nog ff wat,wat zou zou die timmerman uit nazareth denken als ie al dat pracht en praal daar in rome zou zien.... met al dat bladgoud aan het plafon(gestolen uit de afrikaanse goudmijnen!!!)

Als deze goed "Gristen" dan zo in zonde etc. geloofd. Mogen wij hem dan ouderwets aan het kruis nagelen?

En zullen we dan ook alle geestelijken die zich vergrijpen aan kinderen, jongeren, en die ondanks hun celibataire beloften toch sex hebben met een partner zonder meer vierendelen ?
Dat zou de boel mooi opruimen.
In Duitsland is nu ook weer een giga schandaal met "geestelijken"
Weg met dat dubbele moraal

Religies in z'n algemeenheid zijn aan het uitsterven. Gelukkig versneld dit proces zich door dit soort uit uitspraken. Bij heel veel (nu nog) relies vallen de schellen van de ogen door de beerput aan 'incidenten' m.b.t. koorknaapjes.
Met name de RK-kerk denk overal mee weg te komen door excusses te maken, slachtoffers alsnog betalen voor hun 'bewezen diensten' en onder de mantel der liefde te bedekken.
Zal de mensheid dan toch in de nabije toekomst het juk van religie van zich af weten te schudden?
Ik denk dat met het verdwijnen van religie de mensheid evolutionair en technisch gezien in een stroomversnelling komt. Kan niet wachten...

@111...nou helemaal geen religie meer, om nou mensen hun "hobby" helemaal af te pakken *grinn*

@103 Denk je werkelijk dat er ook maar één gelovige de bijbel geheel van voor naar achter gelezen heeft, zonder de gruwelijke stukjes over te slaan?

Ze moesten eens weten... De snelste manier om van je geloof af te komen: je eigen 'heilig boek' van voor naar achter lezen. Vraag me af hoeveel meer agnosten of atheïsten dan zou opleveren.. hmm...

dat is wel zo ongeveer de hele bevolking, 't zou wel lekker opruimen natuurlijk, maar ik zou wel eens willen weten waar zo'n gestoorde man dat vandaan haalt, ik lees zulke dingen helemaal niet in het Nieuwe testament, maar ja die roomsen zijn toch allemaal gestoord en maar denken dat ze beter zijn dan een ander

@7 kun je even zeggen waar die onzin in de Bijbel zou staan? Ik denk dat je het citaat verward met een citaat uit de koran.

@115, nou dat weet ik nog niet zo zeker, Chistelijken hebben in God's naam ook heel wat mensen als beesten afgeslacht.

Het is eigenlijk toch heel wonderlijk dat jodendom en christendom door b.v. iemand als Wilders als acceptabel worden gezien, terwijl ze eigenlijk lijnrecht t.o. elkaar staan. De Joden erkennen Jezus niet als hun verlosser......remember? Ze hebben hem onder leiding van de Roomsen aan het kruis gespijkerd!

@43
... en een ander kritiekloos de hand boven het hoofd houdt ...

@52
...
5. Alle bovenstaande?

@115
Eén pot nat ...

wat een walgelijk volkje je zou toch denken dat een beetje bescheidenheid ze niet zou misstaan nu er ook hier zoveel vuil uit die kerk tevoorschijn komt, hij denkt zeker aanvallen is de beste verdediging

@31
Je hoeft niet alles normaal te vinden.
Figuren als jij zijn abnormaal.

Er was iets met zonder zonde zijn en de eerste steen werpen... Hoe zat dat ook weer? Ik weet niet zeker of deze mijnheer zich nog veilig kan wanen wanneer hij een bad neemt of een glas water drinkt wat dat betreft.

@122 Vul het lijstje dan maar aan (zie @119, @52) ... :-)

Pak deze van zijn verblijfsvergunning voor de 21e eeuw af en stuur m terug naar de middeleeuwen.

@52 @119 @121

Volgens mij is @31 pastoor Mennen zelf:-)

@115 zie mijn reactie @103
daar staat het. zoek maar op koningen 2
mensen kunnen mij weinig wijsmaken over de bijbel. ben ermee opgegroeid. vandaar dat ik weet dat god een demoon moet zijn met al het gruwelijks wat hij beveelt.

bij 121 bedoel ik @ 122

Hoe is het mogelijk dat de heer Wilders word aangeklaagd voor discriminatie terwijl deze meneer gewoon predikt te moorden?

Waarom zit deze man niet vast, en waarom is het nog steeds niet verboden om in het openbaar over geloof te praten.

@Erik1984 #125 "Pak deze van zijn verblijfsvergunning voor de 21e eeuw af en stuur m terug naar de middeleeuwen."

Dat heeft wel wat parallellen met mijn opmerking in #110 :-)

@weegstra #129 "Hoe is het mogelijk dat de heer Wilders word aangeklaagd voor discriminatie terwijl deze meneer gewoon predikt te moorden?"

Vrijheid van godsdienst en meningsuiting en zo... maar Wilders zal ook gewoon vrijuit gaan hoor, dus onderscheid is er niet. Wees gerust.

"Waarom zit deze man niet vast, en waarom is het nog steeds niet verboden om in het openbaar over geloof te praten."

Omdat er niets mis mee is om over geloof te praten en omdat dit voor veel mensen heel belangrijk is. Ik denk dat er zo'n 5-6 miljard gelovigen rondlopen op deze wereld, dus ga alsjeblieft niet denken dat het abnormaal is om gelovig te zijn. Excessen zoals deze figuur, Mennen, maar ook de Mohammed B's, etc, dat zijn de uitzonderingen.

Er zijn mensen die ,werken ,niemand kwaad doen ,nooit in aanraking zijn geweest met justitie,en ook nog gevoel kunnen opbrengen voor hun medemens.

Soms komt een of andere mafkees uit de pedofielenclub onder zijn steen uit en zegt dat we die mensen kunnen verzuipen.

@131 waarom dan een religie volgen, wanneer je de wetten, regels en ideeën van die religie volledig in de wind slaat?

Om goed te doen is geen religie nodig. Om jezelf een beter gevoel over je zelf te geven, daar is religie voor nodig. Bij welke groep hoor jij?

@132
Ik heb geen religie nodig.
Het is wel waar dat ik katholiek ben opgevoed.
Ik veronderstel dat ik de goede dingen eruit heb genomen en die wat mij tegen stonden er voor hebben gezorgd dat ik niet meer geloof.
Een interesse voor het Universum en alles wat daar mee te maken heeft deed de rest.
En ik laat me door niemand vertellen wat ik te doen en te laten heb.

@shangori #132 "Om goed te doen is geen religie nodig. Om goed te doen is geen religie nodig."

Dit is niet de plaats om een diepgaande discussie over dit thema te houden, maar ik vind je heel kort door de bocht. Het gemak waarmee jij het effect van religie wegzet, wordt weersproken door duizenden jaren geschiedenis en miljarden mensen die in deze tijden leven.

Op zijn zachtst gezegd zou je dan enige bescheidenheid in acht mogen nemen, alvorens je dit soort uitspraken doet.

Overigens ben ik zelf ook niet religieus, dus ik voel me niet persoonlijk aangevallen. Maar het getuigt van oogkleppen als je denkt dat je met een dergelijke stelling zomaar de waarheid in pacht hebt.

@134 nou als we de geschiedenis gaan bkijken en al het gruwelijks wat religie teweeg bracht bekijken zou ik die stelling wel aanhangen. en ik zou zelfs verder gaan en zeggen religie, vooral het monotheïsme heeft meer kwaad dan goed gedaan. denk aan de middeleeuwen en denk aan het verschil tussen het midden-oosten nu en voor de invoering van de islam.

@134 zeg ik absoluut niet. Ik beweer niets anders dat ik net zo veel goeds kan doen als de pastoor, maar dan zonder de kleine kinderen onder m'n 'gewaad'. Bescheidenheid richting religie? Ik zou niet weten waarom? Gezien ik voldoende kennis heb over de bijbel en geschiedenis, geloof ik dat ik zeer goed in staat ben zelf een beeld te creeëren wat betreft religie en wat dit doet met de maatschappij.

@133 "En ik laat me door niemand vertellen wat ik te doen en te laten heb"
Prima! Briljant! Graag zie ik mensen zoals jij. Mensen die lekker hun eigen ding doen, zonder dat een religie hen regels oplegt. Daar is toch niets mis mee?

Overigens "Dit is niet de plaats om een diepgaande discussie over dit thema te houden"
Dat is het dus wel. Vooral in dit draadje, waar de thema centraal staat en waar de uitwerking van religie juist zeer sterk naar voren komt. Vooral in dit draadje zou een diepgaande discussie over de impact dat religie heeft op mensen zeer goed staan

@136 je hebt gelijk. dit soort discussies horen wel bij dit soort nieuwsposts. ik weet wat religie met mij deed en wat voor effect het had op mijn geest. vandaar mijn weerzin tegen de bijbel. en daarom ben ik nu een paganist ipv een christen. als je de bijbel, tora en koran bekijkt zonder indoctrinatie erbij, zitten ze vol gruwelijkheden naar andersdenkenden. die drie geloven zijn op haat gebasseerd, niet op liefde.

@Lord Samhain #137 "ik weet wat religie met mij deed en wat voor effect het had op mijn geest. vandaar mijn weerzin tegen de bijbel. en daarom ben ik nu een paganist ipv een christen"

Dat is toch ook een religie?

#135 "en ik zou zelfs verder gaan en zeggen religie, vooral het monotheïsme heeft meer kwaad dan goed gedaan. denk aan de middeleeuwen en denk aan het verschil tussen het midden-oosten nu en voor de invoering van de islam."

De islam in het MO heeft een enorme vooruitgang betekend! Het Ottomaanse Rijk was een wereldrijk en vele malen meer ontwikkeld dan West-Europa. Maar dat vind ik eigenlijk niet zo relevant, want religie en cultuur stonden tot voor een paar tiental jaren geleden nog niet los van elkaar, nergens ter wereld. En aldus kun je religie niet de schuld geven van alles wat er goed en fout is gegaan in de wereldgeschiedenis.

@shangori #136 "Dat is het dus wel. Vooral in dit draadje, waar de thema centraal staat en waar de uitwerking van religie juist zeer sterk naar voren komt"

Het gaat hier niet om religie; de hele wereld op een klein miljard mensen na is religieus. Dat is een feit. Er is dus niets mis met religie (of er is iets mis met het hele mensenras, maar dan kunnen we dat toch niet oplossen).

Het gaat hier om extreme interpretaties van een religie. Die staan los van een religie; je vindt immers altijd wel een stok om mee te slaan, zogezegd. Dat hele paganisme waar Lord Samhain mee dweept heeft evenzeer extreme uitwassen gehad, dus zijn opmerkingen t.a.v. andere godsdiensten zijn op zijn zachtst gezegd hypocriet dan wel naief.

@138 klopt. er waren idd mensenoffers etc. maar het verschil ligt hem in de hypocresie. men zit te dwepen dat god liefde is. terwijl in zijn opdracht de kinderen uit jericho doodgeslagen werden tegen rotsen. en even voor de duidelijkheid, het ottomaanse rijk was ontwikkeld niet dankzij de islam. dat kwam omdat men niet zo gehecht was aan het volgen van al die regeltjes en de bestuurders moslim waren alleen in naam. het homosexuele leven daar bv ging z'n gang zonder dat ze gestoord werden. en wat betreft culturele vooruitgang en christendom, we weten allemaal wat de middeleeuwen inhield. alles wat kennis was werd vervolgd. vooruitgang werd pas geboekt na de verlichting. oftewel nadat de macht van de kerk af ging brokkelen. dus ja monotheïstische religies werken onwetendheid en intolerantie in de hand. bewijs genoeg door de geschiedenis heen. en om een heel recent voorbeeld te noemen: afghanistan. iedereen kent het nu alleen als een achterlijk woestenij met domme mensen. maar dat was niet altijd zo. voordat de islamisten de macht hadden overgenomen was het een beschaafd land. kijk nu naar het resultaat van jaren religieuze regering.

@Lord Samhain #139 "maar het verschil ligt hem in de hypocresie. men zit te dwepen dat god liefde is. terwijl in zijn opdracht de kinderen uit jericho doodgeslagen werden tegen rotsen."

Dat is het verschil tussen Oud en Nieuw testament.

"en even voor de duidelijkheid, het ottomaanse rijk was ontwikkeld niet dankzij de islam."

Bingo, helemaal mee eens. Dat is mijn punt ook steeds. En daarom haalde ik het voorbeeld aan.

"we weten allemaal wat de middeleeuwen inhield. alles wat kennis was werd vervolgd."

Onwaar: de kloosters hadden hele veel kennis.

"vooruitgang werd pas geboekt na de verlichting. oftewel nadat de macht van de kerk af ging brokkelen."

Ook bingo! De Kerk is echter geen synomiem voor religie. Overeigens: kijk eens naar die druiden van jou die vroeger nooit iets opschreven omdat ze de kennis in eigen kring wilden houden... over selectiviteit in de argumentatie gesproken zeg :-S

"dus ja monotheïstische religies werken onwetendheid en intolerantie in de hand. bewijs genoeg door de geschiedenis heen."

Nee dus, omdat Kerk en religie niet hetzelfde zijn. Verder vind ik je redelijk selectief. Het MO was ontwikkeld ondanks religie en de Middeleeuwen waren donker dankzij de religie? Dat vind ik meten met twee maten.

Overigens: van Griekse filosoof tot Renaissance en Verlichting: alle mensen waren toen, zonder uitzondering, zwaar gelovig.

"en om een heel recent voorbeeld te noemen: afghanistan. iedereen kent het nu alleen als een achterlijk woestenij met domme mensen. maar dat was niet altijd zo. voordat de islamisten de macht hadden overgenomen was het een beschaafd land. kijk nu naar het resultaat van jaren religieuze regering."

En daarvoor waren het geen moslims??? Volgens mij wel hoor. Je voorbeeld slaat dus nergens op. Ik kan dus evengoed redeneren dat het voordat de Taliban kwam een beschaafd land was DANKZIJ de islam.

Nogmaals: ik vind je zeer, zeer selectief in je argumentatie. Maar ik wil meteen ook zeggen dat het een moeilijke discussie is, waar ik dus niet in wilde verzanden. Religie staat wat mij betreft niet ter discussie... extremisme wel.

@HekkeSluiter

De huidige religies zijn groot geworden doordat deze het beste waren in hersenspoelen in combinatie met een programma gericht op voortplanting.
Zoek maar eens op trefwoorden als; meme religion.
Oorspronkelijk kwamen religies voort uit onwetendheid en de behoefte van de mens om zijn omgeving te verklaren en dan met name de tegenspoed en de wens om de omgeving te controleren. Religie was de NLP om beter met de tegenspoed om te kunnen gaan en te kunnen geloven in voorspoed zodat men door kon gaan.
Toen wij in grotere verbanden gingen leven werd geloof ook geïnstitutionaliseerd en uiteraard misbruikt. De huidige NWO met haar rijke families hebben tezamen met de religieuze leiders diepe roots in het controleren van de sheeple. Sommige bloedlijnen gaan duizenden jaren terug!.
Zo ook met Israel; die waanzin daar, de apartheid kan alleen maar plaatsvinden dankzij het geloof en dus impliciet de eigen superioriteit.
In de huidige tijd zie je vooral dat mensen geloof gebruiken voor zogenaamde geestelijke ontplooiing (NOT), om zich beter te voelen en hun netwerk te onderhouden. Het is gewoon archaïsche NLP. Ik heb zelden zo'n hypocrisie gezien als in de huidige kerken. Men komt er op z'n mooist maar buiten de kerk moet er natuurlijk het eea worden gecompenseerd.

Iemand schreef het heel treffend:

Bron: http://welingelichtekringen.nl/ook-baardmannen-...
***
Religies toveren een ideaalbeeld van de mens voor, waarnaar de mensen zich te richten hebben.
Doordat dat ideaalbeeld tegengesteld aan en volkomen strijdig met de menselijke natuur en er dus niet aan te voldoen valt,
zijn religieuze uitingen en leerstellingen hypocriet en hebben gelovigen altijd van alles te verbergen.
Ook zullen ze nooit aan het ideaalbeeld kunnen voldoen, dus tel je frustraties maar uit.
Die frustraties worden dan meestal geprojecteerd op anderen (ongelovigen), waardoor gelovigen nog bijzonder nare mensen in de omgang zijn ook.
Niet allemaal natuurlijk, maar wel de fanatieke.
***

Nu wij de wereld wel grotendeels kunnen verklaren en grotendeels naar onze hand kunnen zetten heeft religie weinig nut meer. Veel meer komt voorspoed nu aan op educatie en eigen verantwoordelijkheid welke de huidige religies niet in hun aanbod hebben.
Religie schuift juist de verantwoordelijkheid af en functioneert als een kapstok.
Ik “geloof” dat we nu eindelijk in een tijd komen dat de mensheid het juk van de religies van zich af kunnen schudden. Ik voorspel dan ook dat met deze ineenstorting ook de NWO kliek het nakijken zal hebben. Dan kunnen wij eindelijk als individuen samen met elkaar werken aan een echte betere wereld.
Graag wil ik ook nog aantekenen dat ik een innerlijke zoektocht naar waarheid niet tegenhoud.
In tegendeel maar dan wel zonder de dogma’s uit de kerk.

@140 zoals ik al zei het ottomaanse rijk was geavanceerd omdat ze moslims alleen in naam waren. niet practizerend dus. en zodoende kan je ze nauwelijks religieuze mensen noemen. en idd de druïden hielden de kennis in eigen kringen. maar ze sloten niet hele groeperingen uit. homosexualiteit werd bij de kelten en vikingen bv niet uitgesloten, zolang ze maar zorgden voor nakomelingen kon men doen en laten wat men wou. monotheïsme is gewoon elijk aan dictatuur. ze gebruiken hersenspoeling en haat om anderen als zondebokken aan te wijzen en mensen te manipuleren.

@140 zoals ik al zei het ottomaanse rijk was geavanceerd omdat ze moslims alleen in naam waren. niet practizerend dus. en zodoende kan je ze nauwelijks religieuze mensen noemen. en idd de druïden hielden de kennis in eigen kringen. maar ze sloten niet hele groeperingen uit. homosexualiteit werd bij de kelten en vikingen bv niet uitgesloten, zolang ze maar zorgden voor nakomelingen kon men doen en laten wat men wou. monotheïsme is gewoon elijk aan dictatuur. ze gebruiken hersenspoeling en haat om anderen als zondebokken aan te wijzen en mensen te manipuleren.

@Lord Samhain #143 "zoals ik al zei het ottomaanse rijk was geavanceerd omdat ze moslims alleen in naam waren."

Totaal ononderbouwd. Ondanks, dankzij... ik ben van mening dat het geloof wel degelijk een flinke rol heeft gespeeld bij het Ottomaanse Rijk. Net zozeer ben ik van mening dat de extremistischje variant tot de ondergang geleid zou hebben (het zou niet eens ontstaan zijn).

"en idd de druïden hielden de kennis in eigen kringen. maar ze sloten niet hele groeperingen uit. homosexualiteit werd bij de kelten en vikingen bv niet uitgesloten,"

Totaal ononderbouwd. De Kelten zijn sowieso een zeer diverse groep, die nauwlijks als volk getypeerd kunnen worden. Druiden hebben geen geschriften nagelaten en veel van wat we weten hebben we van de Romeinen (Caesar) die nou niet bepaald objectief waren. Vikingen weet ik niet.

"monotheïsme is gewoon elijk aan dictatuur."

Ten eerste is dat een mening en ten tweede totaal ononderbouwd. Hindoeisme en homofilie? Is toch ook geen lekkere combinatie.

"ze gebruiken hersenspoeling en haat om anderen als zondebokken aan te wijzen en mensen te manipuleren."

Zoals elke godsdienst kan doen... zoals elke leer kan doen... zie ook communisme en fascisme.

Al met al vind ik je betoog zeer ononderbouwd. Je redeneert volgens de lijn: ik zie een man een appel eten, dus is een appel eten gelijk aan mannelijkheid... daarbij negerend dat er veel mannen zijn die geen appels eten en dat er veel vrouwen zijn die wel appels eten.

@moerstaal #141: NWO-geleuter heb ik geen zin in... ga dat maar in een UFO/911/HAARP/... draadje bespreken.

#144, #145 jammer dat je niet op een opbouwende manier met andere mensen in gesprek kan gaan. Heel denigrerend maar het verbaast mij niets...
Als NWO zo'n rode lap is dan vervang je die even door industriële, farmaceutische, bancaire elite dus zeg maar de top aan multinationals welke vuistdiep in de politiek zitten. Denk aan Monsanto, Halliburton, etc, etc..

Iedereen schrijft op zijn of haar manier. Ik vind NWO een mooie dekkende term welke zijn proponenten zelf ook bezigen trouwens.

@ de minners bij #17
mag je nu ook al geen vragen meer stellen?

@103
dank u.
Gaat dus om een stuk uit het oude testament. Zegt al genoeg.

@moerstaal #146: Ik denk dat ik een zeer inhoudelijke discussie heb met Lord Samhain. We zijn het niet eens, het is af en toe hard, maar we hebben argumenten. En waarom zou het 'denigrerend' zijn als ik stel dat iets ononderbouwd is?

Het standaard-riedeltje wat jij hier neerzet in #141 klinkt mij als een overslaande langspeelplaat in de oren en is zo onderhand wel bekend hier op NuJij. Als je serieus genomen wil worden, zul je met (betere) argumenten aan moeten komen. Nu zijn mijn reacties inderdaad niet opbouwend naar jou toe. Maar dat heb je aan jezelf te danken. Ikzelf zie de link tussen pastoor Mennen enerzijds en Halliburton anderzijds niet. Maar ik zal wel onderdeel zijn van de 'sheeple' :-S

@149 aangezien je zelf toegeeft dat er weinig bekend is over druïdes, hoe weet je dan hun motivatie om niks op te schrijven? of anders gezegd: je bent net zo bezig met aannames is het niet? @148 ja het is uit het oude testament. het nieuwe testament verandert niks aan de oude. of wil je beweren dat god fout zat in het verleden?

@Lord Samhain #150 "aangezien je zelf toegeeft dat er weinig bekend is over druïdes, hoe weet je dan hun motivatie om niks op te schrijven? of anders gezegd: je bent net zo bezig met aannames is het niet?"

Ik moet 100% toegeven dat dit niet mijn eigen bevindingen zijn. Ik ben geen historicus. Ik heb dit slechts uit de geschiedenisboeken en moet dus afgaan op het onderzoek van anderen. Maar in diezelfde boeken ben ik nooit iets over wijdverbreide en/of geaccepteerde homosexualiteit bij de Kelten tegengekomen.

Wat wel mijn persoonlijke insteek is: waarom hebben de Kelten niets opgeschreven als ze WEL hun kennis wilden vastleggen? Ze hadden immers het ogham schrift, dus daar ligt het probleem niet.

#151 / Beste HekkeSluiter
Jammer dat je mijn schrijven zo interpreteert maar het zij zo.
Blijkbaar wist je dit alles al.
Ik kom er eigenlijk pas recentelijk achter dat religie in de praktijk een soort NLP is. Enkele jaren terug kwam ik nog regelmatig in de kerk en probeerde er wat van te leren. Helemaal fout natuurlijk; ik vond geen aansluiting en hoorde tenenkrommende dingen.
Homo’s moeten worden genezen, andere religie’s zijn fout, wie niet in de Here Jezus geloofd gaat naar de hel, tsunami was de schuld van de mensen. Keer op keer voelde ik mijn hartslag stijgen van zoveel krankzinnigheid. Ik ben meermalen met diverse voorgangers hierover in discussie gegaan, zelfs met een beroemde voorganger, in Brazilië dan. De beroemde als clown verklede prekende tandarts, kan zijn naam zo opzoeken als het moet in mijn inbox. Lange discussies die op een gegeven moment nergens meer over gingen, alleen lappen tekst met nummertjes uit de Bijbel en alle zegen van God. Inmiddels heb ik wel een jongeman ontmoet welke in Brazilië door een voorganger seksueel is misbruikt. Hij is bezig met de publicatie van een boek, eentje waarvan we verwachten dat het in Rooms Brazilië veel stof zal doen opwaaien.

Dus als je naar oudere schrijfsels van mij kijkt dan zie je heel wat anders dan ik nu schrijf. Ik heb ook last van voortschrijdend inzicht, gelukkig maar!
Wat betreft mijn vorige reactie; ik lees ergens iets, ga nadenken en probeer een big picture te vormen.
Ik toets mijn gedachten en leer weer van anderen. Uiteraard wel in stijl, bij gebrek aan intellectuele gesprekken in mijn eigen moerstaal ga ik het maar op internet zoeken. Vandaar mijn nick, vandaar mijn avatar en vandaar de wijze waarop ik schrijf. Even geen Braziliaans Portugees aan mijn kop…

On topic; Tot nu toe pik ik nog weinig van je op.
Ik zou zeggen pak die kans en entlight us.
Als wij van elkaar kunnen leren, graag!

Tchau!

@151 daar oa staat wat in over kelten en homosexualiteit. bij de meeste native american stammen was het ook acceptabel. over grieken en romeinen te zwijgen.homohaat komt vanuit dhet mo door de monotheïstische religies die daar geboren zijn.
http://www.daramolloy.com/DaraMolloy/Writings/G...

#151 moest #149 zijn ...

Nog dit; Halliburton moet je even zien in de context van mijn verhaal.
NWO staat voor het leidende spul dus vanwaar de lijntjes zich verspreiden. Het is een reli kapitalistische verwevenheid. Let wel; ik heb 3 jaar voor een US of north A company gewerkt dus breek me de bek niet open…
Aangezien de overgrote meerderheid van de populatie een sluimerend bestaan leidt en vaak ook lijdt verbaast het me niets dat dit zo is. Ik zie maar weinig echte ouderwetse voorvechters voor onze vrijheid zoals Gandhi, Nelson Mandela, Aung San Suu Kyi, Benazir Bhutto, Martin Luther King, etc, etc. Wij hebben er te weinig van en in de meeste gevallen worden ze vermoord...
NWO staat hier lijnrecht tegenover maar is wellicht een door verkeerde discussies een onjuiste term of wellicht sowieso een verkeerde term.

Ik doel op een Christelijk kapitalistische elite, goed kijken naar de regeringen van US of north A, vele zo niet alle EU landen en hun neokoloniale politiek. Tevens niet vergeten dat ik door mij vele afwezig zijn uit Nederland de blik van een buitenstaander heb en daardoor tot andere inzichten kom. Ik zit niet de hele dag mij hersenen te wassen met de meuk op jullie TV; anders kan ik het niet omschrijven; als je er eenmaal van verlost bent... Niet dat de Braziliaanse beter is trouwens maar minder schadelijk ook naar mijn mening. Zoals ik nu schrijf en ook denk is de consensus in Brazilië dus ik durf dit ook te schrijven en heb niet het idee dat ik mij belachelijk maak. In mijn ogen doen jullie dat met die zogenaamde opbouwmissies, baantjes weggeven (Stronthoop Beffer… broertje Balkenende) wel. Wij zijn aardig op de hoogte en kijken ernaar… Gebeurt er een keer iets bijzonders mbt de relatie tussen Nederland en Brazilië dan weet elke Braziliaan dat maar in Nederland vind je zelfs hoog bezoek vrijwel nergens terug (concrete geval kan ik nazoeken). Altijd weer de US of north A en al hun film en muziek meuk. Maar ja, voor jullie is dat blijkbaar normaal…
(US of south A is trouwens de federale staat Brazilië om even de zaken in perspectief te plaatsen).

Last but not least hebben wij Lula da Silva een soort Kok of Den Uyl maar dan net anders. In ieder geval wars van jullie manier van geopolitiek bedrijven, afwezig op Bilderberg en met echte opbouwmissies bezig (Haïti). Ook is de politiek hier grotendeels verschoond van religie. Wij hadden tot 25 jaar terug dictatuur dus wij zijn erg zuinig op de verse en zeer goed functionerende democratie. President, Gouverneur of Burgemeester; op allen kunnen wij stemmen zonder feodaal stelsel met koningin.

=> Ook voor #153 goed om te weten;
Sinds kort is zelfs het beledigen van Homo's in de Braziliaanse kerk verboden waarbij dat in Nederland nog mag (vraag gerust na bij meldpunt discriminatie).

groet

@150
Naar mijn weten veranderd het nieuwe niks aan het oude, al zijn er zeer grote verschillen.
Het oude testament gaat vooral over een wraakzuchtige god waar het nieuwe het over een vergevingsgezinde god heeft.
Het oude is een verzameling van mond op mond doorgegeven verhalen die later zijn opgeschreven, toen men de schrijfkunst leerde kennen terwijl het bij het nieuwe mogelijk is dat het op het moment dat het gebeurde is opgeschreven.
Het oude testament komt voort uit een tijd dat het middenoostenconflict al bezig was met dank aan abraham die een slavin (hagar) genomen had.
Men (de mens) had er toen veel meer baat bij om de verhalen en interpetaties zo te maken dat zij gods steun hadden in de strijd.

aanvulling:
Bij het nieuwe testament heeft men een deel van de informatie van Jezus. Dat lijkt me toch een iets directere bron dan het verhaal van iemand die zegt dat hij gehoord heeft dat iemand tegen zijn overgrootvader vertelde dat hij iemand kende die ..................

@150 dus de bijbel is onbetrouwbaar. zodoende is het een religie gebasseerd op mogelijke leugens.

#157
Is religie per saldo niet al onbetrouwbaar?
Zoals ik al eerder schreef is het gebaseerd op het oude mensbeeld dus zonder alle wetenschap en educatie welke wij heden ten dage hebben.
Lees je de Bijbel dan lees je door de bril van die tijd in die cultuur.
Natuurlijk is er een gemene deler echter zitten wij in een bijzondere tijd van open onderzoek welke haaks staat op blinde aannames.
Zowel alle fysieke zaken, de psychologie, de moraal, in alles.
Zo staat ergens in het oude testament dat je van dieven de handen afhakt en de armen alcoholische dranken laat drinken opdat ze onderontwikkeld blijven.
Dat men zich dan nog zo druk maakt om interpretaties; het lijkt wel een neurose.
Dat is het in veel gevallen ook. Heel stijf vasthouden aan starre gedane zaken.
Ik heb mijn portie gehad en ben ermee klaar.
Vrienden om mij heen hadden het al verwacht.
Wie zelfstandig en kritisch nadenkt en eigen verantwoordelijkheid propageert komt bedrogen uit. In het algemeen dan maar we hebben het dan ook over religie en niet over geloof (Boeddhisme alhoewel die ook onder religie wordt geschaard) of een levenswijze en visie in het algemeen (voorbeeld Antroposofie, ook wel een spirituéle filosofie)

@157
ik neem aan dat deze post aan mij gericht is en niet aan jezelf.
begrijpelijke aanname, maar ik ben het niet geheel met je eens.
Voordat ik verder ga, wil ik hier eerst opmerken dat ik vanuit katholiek oogpunt spreek. Hoe andere christelijke stromingen er tegenover staan heb ik het hier niet over.
Het oude testament vormt de basis maar het nieuwe testament is het belangrijkste. Ten tijden van het oude testament waren er denodige misstanden qua religie. Vanuit dat oogpunt werd de verlosser gestuurd. Er moest nodig iets veranderen. Zoals in het nieuwe testament te lezen valt, kwam Jezus in opstand tegen de hoge priesters. Er werden dieren geofferd, zondaars werden de tempel uitgekeken en de macht werd misbruikt.
Het nieuwe testament zegt al dat men in het oude testament behoorlijk de plank aan het misslaan was, gezien dit toendertijd werd beschouwd als het woord van god.

Daarnaast wil ik nog even vermelden dat bij op school tijdens de godsdienstlessen en ook nog steeds in de kerk pastoor aangeeft dat men niet alles letterlijk moet nemen, dat het in de tijdsgeest van toen gezien moet worden en dat de wereld ondertussen veranderd is en dat het er uiteindelijk op aankomt of je zelf daadwerklijk spijt hebt van je zonden (zwaar woord voor veel dingen) of dat je je acties goed kan verklaren. ("gij zult niet stelen" maar dat ligt net iets anders als je een brood steelt om je familie te voeden wanneer je het niet kan betalen).

@159 dus of de bijbel is onbetrouwbaar of god was fout bezig in het oude testament. in ieder geval kan ik mijn vertrouwen niet erin leggen.