De eerste stap, hoera!

Niks eindelijk......

Dit is weer één van de verslechteringen voor mensen die geen kinderen hebben.

Die mogen straks weer op de belabbertse tijden die overblijven hun diensten gaan draaien....

@2, het is toch ook fijn voor mensen zonder kinderen dat ze mogen werken voor of na de file?

Eindelijk, maar zoals Manoeska aangeeft wel voor iedereen, dus ook voor mensen die geen kinderen hebben. Geef die werktijden in de branches waar het kan vrij. Ideaal, een van de ouders begint om 5-6 uur de ander als de kinderen rustig naar school zijn gebracht. De ouder die vroeg begon kan dan de kinderen rustig op tijd zelf van school halen. Geen naschoolse opvang meer nodig of iig veel en veel minder. De spits word minder want niet iedereen zit aan dezelfde tijd gebonden. Bedrijven kunnen hun service uitbreiden want niet alles hoeft meer tussen 8:30 en 17:00 te gebeuren maar kan over 10-12-14 uur verspreid worden. Het algemene humeur in Nederland word beter want ochtendmensen kunnen uitslapen en beginnen wanneer ze willen en presteren wanneer ze het scherpst zijn ipv eerst wakker moeten worden en omgekeerd hetzelfde voor de vroege vogels. Minder stress want de kinderen worden gewoon op tijd opgehaald. Kinderen zien hun ouders meer. Tijden kunnen verdeeld worden, de ene dag/week begint de ene ouder vroeg de andere dag de andere. Alleen maar voordelen. Mensen hoeven geen vrij te nemen voor verplichtingen want dat kan dan s'avonds'of s'ochtends of gewoon gepland wanneer een van de 2 vroeg thuis is/laat begint. Mensen kunnen dan hun vrije uren echt vrij besteden. De kosten van 2 verdiener kinderen in de naschoolse opvang vallen weg en dat geld kan dan naar de alleenstaande ouder die niet/minder van de vrijere werktijden kan profiteren maar zich zo wel een stuk minder druk hoeft te maken.

Als je bekijkt hoe druk 2 personen na het werk nu zijn met de kinderen en hoe dat straks rustig door een ouder gedaan kan worden, beidde ouders houden per saldo meer tijd over voor de kinderen en elkaar. Alles kan doordeweeks geregeld worden en de weekenden kunnen echt vrij zijn.

Weg met de 8 tot 5 mentaliteit

Pep-01#4: Dat is idd ideaal zoals jij het hier omschrijft. Van mij mag dat gelijk ingevoerd worden!
Alleen zit ik nog even te puzzelen met de vakanties.........heb jij daar ook al over nagedacht?
Hoor het graag van je!

En hoe zit het dan als de leraren en peuterleidsters etc. bijv. hun uren gaan verleggen om voor hun eigen kinderen te kunnen zorgen?

Ja heel fijn dit soort regelingen. Ook voor de (kleinere) werkgever in de zakelijke dienstverlening ....

Er zijn volop (kleinere) werkgevers in de zakelijke dienstverlening waarbij het niet uitmaakt of de werkdag om 6, 7, 8, 9, 10 of zelfs 11 uur begint. Ik kan me overigens wel voorstellen dat dit dan weer niet voor leraren en peuterleidsters zou kunnen gelden, of bijvoorbeeld winkelpersoneel.

@8: Nee dat aspect klopt helemaal, begin- en eindtijden maken de mensen bij mij ook helemaal zelf uit. Maar al die verlofregelingen zijn killing en de extra flexibiliteit die ze er nu aan toe willen voegen, maakt het alleen maar erger.

Het klinkt natuurlijk weer ontzettend leuk, al die flexibele oplossingen, maar zolang de werkgever niet mee wil werken heb je er niks aan, ook al heb je als werknemer straks het 'recht' op allerlei regelingen. Net zoals je nu al het 'recht' hebt op deeltijdwerk. Als de werkgever er geen zin in heeft wordt je gewoon onslagen (weet ik uit eigen ervaring)

Zo hóórt het ook, maar gezinnetjes...... ? Bah!

@Pep01

Dit is wel een heel erg ideaal beeld wat je hier schetst. Zoals ik hier jouw bericht lees is er vanuit het perspectief van het kind gezien doordeweeks bijna altijd 1 van de 2 ouders aan het werk. Alleen 's avonds vlak voor het naar bed gaan ziet het kind dan beide ouders eventjes tegelijkertijd. Dit lijkt mij ook niet het ideaal beeld van het ouderschap.
Ouders moeten gewoonweg de mogelijkheid kunnen krijgen om op deugdelijke wijze hun kinderen op te kunnen voeden. Kinderen zijn namelijk de toekomst.

Collega's met kinderen zijn nu al op de raarste momenten opeens weg. Met dit voorstel worden die collega's ronduit onbetrouwbaar. Zonder dat ze er echt iets aan kunnen doen want zij begrijpen van zichzelf natuurlijk wel wanneer ze wat moeten regelen.

Het zal vaak ook niet werken, want personeel moet er gewoon zijn als klanten of collega's ze nodig hebben, juist in de dienstverlening.

Laat ze een keer ophouden met het Chr. beleid om Het Gezin op de voorgrond te schuiven. Ik ben alleenstaand en of dat een keuze is of niet, dat doet er niet toe, ik wordt er zo langzamerhand een beetje zat van dat mensen met kinderen de overheid op gaan eisen als sponsor. Wil je kinderen en allebei werken om de dure hypotheek af te betalen omdat je boven je stand leeft, prima, maar ga dan ook zelf met twee inkomens maar oplossingen zoeken om je kinderen onder te brengen en ga dat subsidie-probleem niet neerleggen bij de overheid. Alle mensen die ik ken met kinderen gaan ook gewoon 4 x per jaar op vakantie inclusief de wintersport wat gewoon knetterduur is, lever dat dan maar in. Alleenstaanden 2,5 miljoen inmiddels betalen voor UW kinderen en voorzieningen waar ze nooit gebruik van zullen maken en dat is gewoon discriminatie. Waarvan akte.

Nou ja, de bevolking is neergaand en het beleid van de overheid kan gericht zijn op stimulatie van de bevolkingsgroei. Een nog grotere flexibilisering van de arbeid en werknemer op zijn eigen werkplek zou dit kunnen bewerkstelligen.

In een neergaande economie lijken me dit soort voorstellen echter niet erg realistisch. Hetgeen meer werken en minder vrijheid en flexibiliteit inhoudt. Want iemand of enig instantie betaalt de prijs voor (nog) meer flexibiliteit. Niet is gratis

een van de ouders behoort helemaal niet te werken en gewoon bij hun joing thuis blijven want daar is voor gekozen en niet alles laten geburen over de ruggen van mensen die geen kinderen hebben.

Ik heb zelf helemaal geen kinderen maar ik zou dit graag ingevoerd zien, alleen al om het positieve effect op de files!

Dat een werknemer recht heeft op zijn jaarlijkse vakantiedagen oké, maar dat de werknemer straks ook nog zijn eigen tijd in mag kleden, dat is van de gekke.

Daar moet de baas zijn werk en de logistiek ook weer op aanpassen zeker? Nou ik dacht het dus van niet!

Als je werken wilt, dan ben je bereid om op de normale uren te werken, wanneer het bedrijf in werking is. En niet wanneer het de werknemer uitkomt.

Op deze manier maak je het de werknemers nog veel makkelijker. Dat nodigt uit om nog veel meer met zijn tweeën te gaan werken. Al is het maar om de dure auto voor de deur te bekostigen en de hoge hypotheek af te lossen. De koters nog wat vaker naar de oppas of de oppascentrale te sturen. Als je kinderen hebt gewild, dan heb je er maar voor te zorgen. Dan gaat de werknemer maar in wat minder luxe wagen rijden en neemt men maar genoegen met wat minder luxe woning en minder extreme verbouwingen, omdat er zo nodig nog een serre aangebouwd moet worden en een keuken van 20.000 euro.

Vroeger was de vrouw thuis en stond er een kopje thee op tafel en was mama er om met de kinderen te praten en wat leuks te doen. Tegenwoordig krijgen die kinderen hun ouders na werktijd en het eten nog even 1 à 2 uurtjes te zien en dan mogen ze weer in hun bed.

Houd mij dit ter goede, ik ben zelf moeder en huisvrouw. Maar ik ben altijd thuis gebleven voor onze kinderen. Dan maar een minder luxe auto. En een minder hoge hypotheek en wat minder verbouwingen.

De baas wil met deze wetgeving straks alleen maar minder personeel in dienst nemen. Je zou als baas zowat het aan je hart krijgen met wat de werknemer wel niet allemaal te wensen heeft.

Ga werken voor je geld en stel niet zoveel eisen.

Een aanfluiter voor de werkgevers en de werkgelegenheid en het verkeer. En dit geeft alleen nog maar meer chaos in de maatschappij. Dan is de structuur straks helemaal weg. En de werkgever moet meer uren draaien om het personeel op de "gewenste tijden" in de gaten te houden. Laat mij niet lachen zeg.

Tweeverdieners lossen het samen wel op lijkt mij. Immers is het niet perse nodig beiden fulltime te werken ook al zijn er kinderen. Er is ook rond te komen met 1 salaris, indien men niet van die hoge eisen zou stellen aan bepaalde materiele zaken.

Voor het geval alleenstaande ouders is het wat anders. Deze zijn verplicht om voor eigen inkomsten te zorgen EN de zorg over kinderen. Laten ze voor die groep wat flexibeler worden, die hebben de luxe niet van het hebben van een partner en het samen oplossen. Die hebben EN de zorg voor inkomsten EN de volledige zorg over kinderen EN daarnaast nog eens in hun eentje een huishouden te runnen.

Desalniettemin zijn er ook nog eens ca. 80 vrije dagen bij kinderen per jaar wat vooralsnog bij een alleenstaande ouder een gigantisch probleem oplevert. Bij tweeverdieners ook wel, maar die kunnen het of samen delen of ze besluiten dat 1 van de 2 wat minder werkt op zo een moment.

Nou ben ik even blij dat ik al een goede werkgever heb. Ik werk van de 5 dagen 2 dagen vanuit huis, Breng de kinderen naar school en kan ze ook weer ophalen, en hoef geen oppas in te huren. Ook als ze ziek mochten zijn,is het voor mij makkelijker om een extra dag thuis te kunnen werken.
En ja ik ben het er mee eens dat het werk er natuurlijk wel geschikt voor moet zijn om thuis te kunnen werken maar verder kan ik het iedereen aanraden.

Ik heb zelf geen kinderen maar denk je dat ik ineens weg mag als 1 van mijn katten ineens ziek wordt? Dit zijn voor mij MIJN kinderen. Maar even serieus...de mensen zonder kinderen zijn toch altijd weer de dupe van mensen met kinderen, want zij moeten het werk opvangen. Is gewoon zo en zeg niet nee,...het is gewoon zo. Die moet dan eerder weg 'smiddags dus moet een ander eerder beginnen (ik heb het over ochtend- en avonddienst).

@ 12
{Q}vanuit het perspectief van het kind gezien doordeweeks bijna altijd 1 van de 2 ouders aan het werk. Alleen 's avonds vlak voor het naar bed gaan ziet het kind dan beide ouders eventjes tegelijkertijd. Dit lijkt mij ook niet het ideaal beeld van het ouderschap. {Q}
Als de tijden "vrij"gegeven worden is het ook mogelijk om met een collega af te spreken om een 1 week op 1 week af regeling in te stellen.
Dan is de ene week pa thuis, de andere week ma.
Probleem opgelost.

@ 4
{Q} weg met de 8 tot 5 mentaliteit{Q}
Graag zelfs, die mentaliteit is echt funest voor mensen die ECHT hun biologische klok niet aan kunnen passen aan de massa.

@2: Onzin.
als ik 'savonds kan gaan werken zodat ik overdag bij mijn kleine kan zijn en daardoor geen geld kwijt ben aan kinderopvang, dan doe ik dat.
Kun jij lekker overdag werken.

@ Angela

Nee...en "altijd weer de dupe" zou ik graag wat gespecificeerder willen zien.

Ik werk gewoon full-time en mijn vrouw 3 VOLLEDIGE dagen van 9 uur. En als jouw katten ziek worden en jouw baas weet dat dat kinderen voor jou zijn, lijkt het mij sterk dat je niet weg mag.

Wordt trouwens helemaal een beetje moe van kinderloze mensen over mensen met kinderen. Elk voordeel heb zijn nadeel zou ik willen zeggen. Dat geld voor beide partijen. Voor zover van toepassing zijn het allemaal bewuste keuzes die je maakt. Ik zeik toch ook niet dat kinderloze twee verdieners bv. een groter huis of duurdere auto hebben. Was mijn besluit (en die van mijn vrouw ;)) om aan kinderen te beginnen. En er wordt hier keer op keer gesuggereerd dat als de baas zegt dat je moet blijven, je ook moet blijven en dat dat in verband staat met het feit dat iemand met kinderen weg moet. Ook dat is een keuze...

Misschien is het wel eens goed om van je eigen eiland af te komen en eens wat verder te kijken dan je neus. Het is per slot van rekening wel prettig als jij later in een opberghuis zit er iemand is die zorgt dat jij je natje en droogje op tijd krijgt. Zo en nou weer aan het werk!

Stop gewoon met: wérk !
U ziet hoe verrassend eenvoudig de oplossing van deze dolfijn alweer is !
Flipper

grappig hoe ze nog net doen alsof er geen recessie op komst is, ik vrees dat het resultaat zal zijn dat jonge vrouwen helemaal niet meer worden aangenomen: een werkgever wil al die rompslomp toch niet en zometeen kunnen zij weer uitkiezen als de werkloosheid weer toeslaat

@23 En dan is het nog maar de vraag hoeveel andere ouders er ook zo over denken om dan 's avonds te gaan werken. Volgens mij kiest het gros dan toch voor tijden tussen 9 uur en 15 uur. Met als gevolg dat de mensen zonder kinderen de resterende tijden mogen opvullen.

Ik zie het hier inderdaad ook volop. Bij iedere schoolvakantie gaan ouders met kids naar waardanook op vakantie, stel je voor dat je je kinderen een keer 5 dagen achter elkaar moet zien te vermaken. Nee, dan maar liever weg, want dan heb je die lasten niet thuis zitten. Overal 2 auto's voor de deur, en dan heb ik het niet over een goeie en een oude auto, maar alles zo groot en duur mogelijk. De kinderen moeten in dure merkkleding rondhobbelen, want stel je voor dat je er niet bij hoort! Als misschien nu eens iets minder mensen zich het "er niet bij horen gevoel, omdat wij financieel gezien een stap of wat terugdoen" zouden hebben, dan hoef je ook niet allebei zoveel te werken. Het gras bij de buren blijft toch altijd groener. En je kinderen onthouden het later eerder dat je inderdaad met het befaamde kopje thee met koekje op ze zit te wachten, en ze hun verhaal over die schooldag kwijt kunnen, als dat ze alle luxe dure vakanties en de mooie auto's van pa en ma weten te herinneren.

O ja, ik doe vaak dingen (samen met zus) voor mijn moeder omdat die zeer slecht ter been is etc. Kan ik dan ook met werktijden gaan schuiven zodat ik dat niet allemaal in de avonduren hoef te doen, maar dat bijv. dan ook overdag kan regelen? O nee, daar heb je al een soort van regeling voor.......zorgverlof. Alleen zo jammer dat als je dat opneemt je je salaris niet krijgt doorbetaald.

Het lijkt me dat deze regel voor veel bedrijfstakken echt een nadeel is. Je zou, bij het lezen hiervan, toch bijna spontaan kinderen nemen. Ik vind dat mensen die kinderen nemen hier bewust voor kiezen, dus in combinatie met hun werk ook een bewuste keuze hiermee maken. Tuurlijk, van werknemers wordt een zekere flexibiliteit verwacht en dat moet ook vice verse zijn, maar er zijn grenzen. Wanneer werknemers zonder kinderen hier de dupe van worden, wat gaat gebeuren, dan wordt er duidelijk een grens overschreden.

Ik snap niet dat ze de schooltijden niet aanpassen!

Op deze topic , veel geklaag en gemekker en weinig inventieve oplossingen!!!

Wat vind je van schooltijden aanpassen dan? Gewoon 1 dag vrij en de andere dagen langer naar school.

@astrid12
Hoe bedoel je ....1 dag vrij?
Je bedoelt de dagen langer maken en een extra vrije dag op school?
Het probleem wordt nog groter...wie past er dan op, op de vrije dag?

Bij de werkgever de mogelijkheid om zijn 8 uur of meer, flexibel in te vullen . Vanaf 06.00 uur tot 24.00 uur. Files verminderen of verdwijnen

Ik denk dat hiermee de de kostprijs van arbeid een stuk hoger uit zou vallen waardoor Nederland een nog minder sterke concurrentiepositie gaat krijgen.

Natuurlijk klinkt het allemaal erg mooi, maar aan alles hangt een prijskaartje. Administratieve kosten, het waarborgen van de bezettingsgraad daar gaat allemaal meer werk in zitten.

Wel ben ik van mening dat als je iets dergelijks in wilt voeren dat het voor alle werknemers zou moeten gelden en niet sec voor mensen met kinderen.
Dat zou een oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt te weeg kunnen brengen waarbij kinderloze vrijgezellen eerder aangenomen worden dan mensen met kinderen en daarnaast voor onderlinge onvrede kunnen zorgen. Er zijn immers al een aantal specifieke regelingen getroffen voor mensen die kinderen met werk willen combineren.

en de ouders kunnen hun invulling voor de oppas van de kinderen ook flexibeler invullen.

@33
Dit geloof ik niet...
Men zou het als proef op vrijwillige basis eens moeten uitproberen en na een tijd goed evalueren.
Ik denk dat het een oplossing zou kunnen zijn .

Vergaderingen of meetings zouden dan gepland mee genomen kunnen worden in de arbeidstijd en niet nà het werk .

@35
Natuurlijk zou een kleinschalige proef uitkomst kunnen bieden.
Ik denk alleen dat het door de nieuwe regelgeving , de hogere administratieve druk (je moet immers wel meer gaan plannen om je bezettingsgraad te halen, andere systemen aanschaffen om dingen in vast te leggen) per saldo duurder uit bent.

Om nog maar even te zwijgen van het feit dat Human ressources met de nieuwe regelgeving moet leren omgaan, er afspraken moeten komen over hoe vaak je je regeling mag wijzigen (zou helemaal een dolle boel worden) , nieuw personeel aangenomen zal worden op basis van hun gewenste werktijden en hoe wordt ermee omgegaan als de meeste mensen op dezelfde tijden willen werken?

Innovatief is heel makkelijk hoor. Mensen kiezen zelf voor kinderen dus dat zijn de lusten en de lasten.

@37
Nou...of leren plannen. Vooral werknemers.
Ik denk dat in ziekenhuizen er al volop met dit gegeven gewerkt wordt.
Artsen , verpleegkundigen, bezetting medische apparatuur.

Plannen en vooruitzien , maar dat kan een werknemer ook.
Of het nu gaat over mensen met kinderen of zonder kinderen.

En de kostenfactor.......
Het gegeven overwerk verdwijnt; het valt onder de flexibele werktijd.

Ik heb ook flexibele werktijden "als ik maar 40 uur per week werk". Toch werk ik vaak tussen 9 en 5. Dan is namelijk iedereen die je nodig hebt op kantoor en kun je makkelijk afspraken maken. Bovendien is het een internationaal bedrijf. Wat werktijden betreft (bellen naar het buitenland) zit je tussen 9 en 5 ook aardig goed. Als iedereen maar gaat werken wanneer hij/zij wil zal dat denk ik vertraging (tijd is geld) opleveren in het bedrijfsleven.

@waargatdatover #22
Het probleem is niet opgelost, het is dan juist erger geworden.

@Paulus de boskabouter #18
"De koters nog wat vaker naar de oppas of de oppascentrale te sturen."
Ik vind dat je hier wel erg denigrerend spreekt over kinderopvang. Mijn dochter van bijna 2 jaar gaat 2 dagen per week naar het kinderdagverblijf en ik zie daar voor haar bijna alleen maar voordelen in. Ze vindt het gewoon leuk daar, lekker met leeftijdsgenootjes spelen, dingen ondernemen enz enz.
Voor het geld hoeven we het niet te doen, want die 2 dagen extra werken ben je al bijna compleet weer kwijt aan het kinderdagverblijf.

@ lena & chilli chipmunk, wat late reactie maar heb even zonder internet gezeten en ben er daarna niet aan toegekomen eerder te reageren.

idd. is het een ideaal beeld wat niet te halen is, maar het is een idee waar we naartoe zouden kunnen gaan werken. Vakanties zullen een probleem zijn in het huidige systeem. Maar ik denk waarschijnlijk wel heel ver vooruit, maar waarom altijd vasthouden aan vaste vakantieperiodes. Denken buiten de gebaande paden. Een kind kan best een weekje school missen als het de ouders uitkomt beidde vrij te nemen en op vakantie te gaan. Enige is dat je voorwaarde zou moeten stellen dat een kind net als de ouders aan een bepaald aantal uren zou moeten komen per jaar. De schooltijden op zich veranderen voor het kind niet. Het zal een fikse omschakeling vergen. het zal moeilijk zijn om er een goede draai aan te geven. Je zou je voor kunnen stellen dat er per saldo minder kinderen dagelijks in de klas zitten dus meer individuele aandacht. Wel zitten er vaker andere kinderen in de klas maw niet altijd iedere dag dezelfde. Het zal goede planning vergen van alle kanten en veel gewenning vragen. Er zitten idd genoeg haken en ogen aan maar niet veel meer als op het moment.

De weekenden blijven in principe bestaan Chipmunk, idd zullen doordeweeks de kinderen een van de ouders misschien wat minder zien, maar in principe zouden ze de ouders in het weekend juist weer meer moeten zien en meer tijd voor elkaar moeten hebben.