en krijg ik ook verlof voor een beurt?

Ach ja, zulke reacties kun je verwachten van het nu-jij-publiek blijkbaar. Misschien eerst 'ns gaan kijken wat zo'n behandeling inhoudt? Kom je misschien niet zo dom uit de hoek, slimme smurf.

Niet zwanger kunnen worden is geen ziekte, en dan een en ander door de ziektekosten verzekeringen betaald word is al een vreemde zaak.
We leven in een wereld waarin mensen gewend zijn om alles te kunnen krijgen wat ze willen, ook kinderen dus.
Maar om de samenleving voor de kosten van de kinderwens van mensen op te laten draaien is toch wel wat vreemd.

Slimme smurf .... nou ja slim .... ik ben dan wel op de "normale" manier zwanger geworden maar datgene wat ik vergoed heb gekregen heb ik zelf voor betaald (maandelijkse kosten) (was ervoor verzekerd) en extra vergoedingen heb ik nooit gekregen sterker nog ik mocht bij betalen! Dus misschien moet je het toch nog maar eens goed aan grote smurf vragen want volgens mij heb jij ergens een lesje gemist.

Ik snap wel wat ze bedoelen met dat verlof maar ik vind dan wel dat er iets tegenover moet staan want een collega vraagt er niet om en die wil misschien ook wel eens extra verlof.

Werkelijk belachelijk als dit doorgevoerd wordt. Mensen die deze behandeling ondergaan doen dit toch zelf. Dan kunnen ze toch vooraf al afspraken maken met hun werkgever. Lijkt me toch niet echt moeilijk om dit in een persoonlijk gesprek kenbaar te maken aan een werkgever en er dagen voor vrij te vragen. Als je op deze manier zwanger wilt worden dan moet je er mijn inziens zelf veel voor over hebben. Waarom moeten werkgevers hier wederom onder lijden?

Ik ben zwanger geworden door een IVF behandeling en inmiddels moeder van een gezonde zoon. Eerst heb ik 8 IUI behandelingen moeten ondergaan voor ik in aanmerking kwam voor IVF En ja: zulke behandelingen zijn intensief en kosten emotioneel en fysiek veel kracht.
Voor de ziekenhuisbezoeken (soms 3x per week) kreeg ik van mijn werkgever doktersverlof.
Op de dagen van de daadwerkelijke IVF behandeling (punctie van de eicellen en een paar dagen later het terugplaatsen) ben ik gewoon na die behandeling diezelfde dag weer aan het werk gegaan, omdat ik van mening was dat mijn collega's niet voor mijn werk hoefde op te dragen. En ik was tenslotte niet ziek maar had alleen een beetje buikpijn, dat heeft iedereen wel eens.
Ik ben echt van mening dat iedereen recht moet hebben op fertiliteitsbehandelingen maar daar verlof tegenover stellen vind ik niet nodig. Als je in die tijd thuis wilt zijn moet je daar vrij voor nemen.

Men heeft blijkbaar geen idee wat het met stellen doet die ongewild kinderloos blijven terwijl in hun omgeving de ene spuit na de andere wordt geboren. Als je dan eenmaal in het medische circuit komt dan weet je helemaal niet wat je meemaakt, want voordat je uberhaupt ivf "krijgt" is er wel wat aan vooraf gegaan.
En ivf een eigen keuze? Wat een onzin, verdiep je eens in de materie en probeer eens te begrijpen hoe emotioneel belastend dergelijke behandelingen zijn, nog afgezien van het fysieke (hormoonbehandelingen etc).
Ieder ongewenst kinderloos stel heeft voor het krijgen van een kindje graag al zijn verlofuren en nog veel meer voor over! Dus betaald verlof gaat mijns inziens wat ver. Begrip voor de situatie zou al een stuk helpen en ik ben ervan overtuigd dat dan betaald verlof niet eens nodig is.

@3: wat zeg je nou...als iemand kapotte eierstokken heeft, verklevingen of in de vervroegde overgang is, dan is het wel degelijk een ziekte. Wat denk je anders waarom sommige vrouwen geen kinderen kunnen krijgen? Ik ben trouwens er één van en ik walg van mensen zoals jij die hun oordeel klaar hebben zonder te weten wat het met je doet als je nooit kinderen kunt krjigen maar ze graag zou willen hebben!!!!

@8: dikke plusjes van mij!!!

Van mij krijg je een +, Saartje.

Het heeft allemaal niets met je werk te maken, ziek ben je niet en de 1 gaat in zijn vakantie naar de zon, de ander knapt zijn huis op en er zijn er die een fertiliteitsbehandeling willen ondergaan.
Dat moet ieder voor zich weten, hoe hij zijn dagen indeelt, maar waarom extra dagen voor een fertiliteitsbehandeling?

Was het maar zo makkelijk als even op vakantie gaan of het opknappen van een huis.

Werkgevers hoeven er inderdaad niet onder te lijden, helemaal mee eens.
Werkgevers zouden wel rekening kunnen houden met de situatie en daarop kunnen reageren door de desbetreffende medewerker en medewerkster (vaak is de man ook hierbij nodig) de vrijheid te geven naar het ziekenhuis te gaan wanneer nodig. De daarvoor benodigde uren of afboeken van het verlof, of laten terugwerken.
Op de werkvloer zelf vervolgens een beetje begrip voor het feit dat even harder moet worden gebuffleld omdat de desbettreffende medewerker weer voor een onderzoek/ behandeling weg moet en zo is er niets aan de hand. IVF-ers hoeven geen voorkeursbehandeling, vaak willen ze dat niet eens en voelen zij zichzelf ook al "schuldig" zo vaak weg te moeten.

dan heb ik nog meer begrijp voor een werkgever die tijd geeft voor een IVF-behandeling dan werkgevers die het pikken dat hun personeel 10 keer per dag tien minuten een sigaret gaat roken buiten!!!

Kan iemand van de voorstanders mij vertellen waarom een werkgever hoge kosten moet hebben voor de behoefte van een stel naar een kind?
Nederland is wat doorgeslagen dat een werkgever maar voor alles moet opdraaien. Als mijn vrouw grotere tieten wil mag ze de ziektewet in...

Als men vindt dat dit onder de verzekering valt geef ik jullie gelijk. Maar waarom moet een werkgever daarvoor bloeden?
Je zal klein ondernemer zijn en geen ruimte hebben om een personeelslid zoveel vrij te kunnen regelen?
Waarom gaan deze centra's niet op de avonden open?

Ik krijg 2 dagen ouderschaps verlof als vader. Kan je ook over zeuren maar ik heb verlof gespaard.
Mijn schoonzus kreeg 1 jaar elke dag 1 week doorbetaald verlof. Hoezo scheef?
NB: Ik ben zelf vader van 2 kinderen die niet spontaan gekomen zijn. Dus voordat men mij afbrand ik weet wat het is.

Als je zelf kiest voor een IFV moet je ook zelf de consequenties aanvaarden en niet je werkgever een collega's daarvoor laten bloeden. Dit land loopt werkelijk over van mensen die vinden dat ze op alles en nog wat 'recht hebben', plus van mensen die denken dat werkgevers eindeloze potten met geld hebben om dit soort zaken te betalen. Volledig doorgeslagen en van de zotte.

Lol gemint worden zonder te vertellen waarom.......

@3
Mijn eierstokken zitten vol verklevingen als gevolg van een ziekte...hierdoor ben ik onvruchtbaar. Iedere maand tijdens mijn menstruatie lijd ik 2 dagen helse pijnen door deze verklevingen. Dus die 3 IVF behandelingen die vergoed worden horen wel degelijk in een ziektekostenverzekering thuis. Heb je meer behandelingen nodig, zijn ze voor eigen rekening.

Heb je zelf kinderen? Waarom moet de samenleving wel opdraaien voor bv. kinderbijslag en waarom niet voor IVF?
Ik persoonlijk zou er dan eerder voor zijn om de IVF behandelingen te vergoeden, maar de kinderbijslag af te schaffen.
Iedereen mag van mij proberen moeder te worden. Ik denk wel dat het leven niet ophoudt als dit om een of andere reden niet lukt.
Maar ik vind niet dat een werkgeven en collega's moeten bloeden voor iemands prive keuze. Zo heb ik ook een hekel aan mensen die altijd voorrang menen te moeten krijgen met vakantie omdat ze kinderen hebben.

P.s. Ikzelf heb uiteindelijk de keuze gemaakt om kinderloos te blijven maar ben wel van mening dat als je voor kinderen kiest en erbij wilt blijven werken, dat dit een individuele keuze is en dat je daar anderen niet mee mag opzadelen.

@19: INDERDAAD!!!!

Onbegrijpelijk al die mensesn die hun zin willen hebben. Alsof iedereen het recht heeft op kinderen. Dat is grote onzin. En dan de samenleving belasten met de kinderwens van enkelen. Persoonlijk zal het wel een emotioneel gebeuren zijn maar ga dan maar naar de geestelijke hulpverlening. Ik wil ook wel eens dingen die niet kunnen.

Een groot deel van deze problemen wordt veroorzaakt door werkgevers die zelfs niet de flexibiliteit van het verplaatsen van uren willen bieden aan werknemers die een paar uur nodig hebben voor een medische behandeling. Dat zijn dezelfde werkgevers waarbij zo'n beetje iedereen een stuwmeer van niet opgenomen vrije dagen heeft omdat ze eigenlijk niemand vrij willen geven (behalve in veel gevallen zichzelf). Ook het werken voor zo'n werkgever is een keuze, uiteraard...

@21 De geestelijke hulpverlening houdt meestal ook normale werktijden aan, dus als je mensen daar heen stuurt heb je hetzelfde probleem. Overigens duren behandelingen van psychologen vaak langer dan maximaal drie IVF behandelingen, dus waarschijnlijk ben je als werkgever op die manier zelfs nog slechter af.

Dit is geen algemeen geaccepteerd idee, maar er zijn al meer dan genoeg mensen op deze aarde . Het feit dat iedereen maar gewoon zoveel kinderen moet kunnen nemen als ze willen is een belangrijke reden waarom de wereld onderhand aardig naar de kloten is verholpen.

Dat je geen kinderen via normale manieren kan krijgen is misschien een subtiel signaal van de natuur dat je ook geen kinderen hoort te krijgen.

De hoogste rechterlijke instanties in Nederland hebben uitgesproken dat een vruchtbaarheidsprobleem een ziekte is.
In dit geval functioneren je voortplantingsorganen niet (voldoende), en zijn vruchtbaarheidsbehandelingen medisch noodzakelijke behandelingen om dit probleem te verhelpen. Hoewel de vrouw het zelf misschien niet zo ervaart, staat vruchtbaarheidsstoornissen wat dat betreft gelijk aan iedere andere zieke in Nederland.

@24 dus als jij een vieze smerige pijnlijke ziekte krijgt, dan ook niet zeuren. Dat is dan ongetwijfeld een signaal van de natuur. Denk toch na voordat je wat roept, idioot !

we moeten als mensheid eens een keer in gaan zien dat niet alles te koop of te krijgen is.
De maatschappij of werkgever hoeft niet op te draaien voor dit soort prive wensen.
Als je dit wil moet er bijv maar een speciaal pakket in de zorgverzekering komen, maar dan wel met bijhorende premie. Collectief betalen we al genoeg.

jouw kinderwens is niet de mijne, en wil daar ook niet aan betalen.

Overzicht afwezigheid
http://www.freya.nl/web_medisch/werkfaq.php

En wat gaat dat weer kosten verdomme ?
Betaal het zelf ja ook de behandeling als je geen kinderen kan krijgen , en schuif die rekening niet op mij !

Makkelijk praten door mensen die zelf niet met dergelijke problemen kampen en kennelijk geen idee hebben waar ze het over hebben.
Mijn man en ik hebben besloten niet verder te gaan met IVF behandelingen. Onder andere omdat mijn contract dan niet verlengd gaat worden. Omdat mijn man werkeloos is geraakt t.g.v. zinloos geweld ben ik nu de kostwinnaar geworden.

Tis voor een werkgever natuurlijk vervelend als een personeelslid regelmatig afwezig moet zijn vanwege onderzoeken of behandeling, maar dat is maar een paar weken per behandeling. Met max. 3 behandelingen die worden vergoed valt dat dus mee.
Eenmaal zwanger geldt voor hen hetzelfde als voor elke andere zwangere werkneemster.

Dat ivf behandelingen geld kosten. Ja dat klopt, maar bekritseer dan ook alle rokers, zuiplappen, voetbalknietjes, skibreuken, etc.

Maar nogmaals, het is altijd makkelijker kritiek te geven, Vooral als je er zelf geen drol van weet.

Om nou door middel van een wet werkgevers te verplichten werkneemsters vrij te laten krijgen voor IVF vind ik wel ver gaan!
Dus in feite verlang je van de werkgevers te helpen om ervoor te zorgen dat de werkneemsters zwanger raken en vervolgens recht hebben op 16 weken zwangerschapsverlof en minder flexibel zijn tov hun werk doordat ze kinderen hebben.
Don't get me wrong: heb zelf een kinderwens, maar heb nog niet uitgeprobeerd of dit op een "normale" manier vervuld kan worden.
Maar ik kan me o zo goed voorstellen dat werkgevers helemaaaal niet zitten te wachten op dit soort voorstellen!

Ja Ja ikke ikke ikke wil dit, wil dat, wil zus en zo.Ja en dat gaat niet altijd he,sluit af dat verhaal en ga verder met je leven .

Waarom is niet zwanger worden geen ziekte btw?
Er zijn stellen waar geen oorzaak wordt gevonden.
Maar er zijn ook stellen waar dat wel gevonden wordt.
Dan is er inderdaad sprake van een medische oorzaak.

Ik ben geen voorstander van betaald verlof hiervoor.
Is in mijn ogen ook helemaal niet nodig.
Maar begip voor de situatie en je personeeld ie kans laten nemen is wel belangrijk. Denk dat je daarmee ook kunt voorkomen dat er nog meer spanningen bij het personeel komt dan er al zijn bij zo'n behandeling.
En dat zou juist ziekteverzuim kunnen voorkomen en heeft iedereen baat bij.

Dus niet moeilijk doen als werkgever als je personeel voor een behandeling naar het ziekenhuis moet. Daarna kan diegene gewoon weer komen werken. Wil diegene dat niet moet zij zelf verlof betalen.
Maar een behandeling mag niet ten koste gaan van werkzekerheid.

Waarom wil het niet doordringen dat kinderen krijgen geen recht is van mensen! Als iets niet lukt is dat pech, hoe pijnlijk misschien ook!
Zadel de rest van de maatschappij niet op met de problemen die voortvloeien uit de misvatting van recht hebben op!

In 9 van de 10 gevallen gaan vrouwen nadat ze zwanger zijn minder werken. Laat ze dan maar vooraf ook minder werken (als ze dat niet al doen) en in hun vrije tijd naar het ziekenhuis gaan.

Ziekenhuizen moeten vaker open zijn voor mensen die werken. Mensen die niet werken kunnen overdag naar het ziekenhuis.

Mensen die zwanger willen worden, maken zelf die keuze. Als het niet lukt, dan is er iets mis met je lichaam. Ga je daarmee klooien om toch zwanger te klooien worden, krijg je door evolutie alleen maar meer ongezondere kinderen/mensen. Dat al die gelovige zieltjes dat niet erg vinden, dat weten we al lang.

Mensen die geen kinderen en ook veel pijn hebben, die moeten zich laten helpen aan die pijn. Dat is dan ook iets fysieks en geen keuze.

Zwangerschap en alles wat daarmee te maken heeft, zit mijn inziens onterecht in het basispakket van de ziektekostenverzekering, omdat het een keuze is om zwanger te worden. Kun je dat neit betalen, dan moet je je er maar voor verzekeren en niet de kosten op alle mensen afschuiven.

Kinderbijslag zou ook afgeschaft moeten zijn. Dit is typisch iets van die Gristengriezels om veel kindjes te krijgen. Als mensen niet voor hun eigen kinderen kunnen zorgen, dan moeten ze niet aan kinderen beginnen!
Ook zouden ouders gewoon zelf moeten betalen voor onderwijs en ziektekosten, ook vóór hun 18e. Dan zouden de kosten eerlijk verdeeld worden.

Mensen met kinderen zorgen al voor veel ergernis op het werk, doordat ze vaker dan anderen te laat zijn of afwezig omdat er weer iets met die kinderen is.

Er zijn al teveel mensen op deze wereld en die vergrijzing is een mooi politiek stokpaardje van de politiek om nog meer geld binnen te harken.

Zo, dat even voor mensen die niet genoeg hadden aan enkel woorden.

Ja, ik ben ook voor dat de werkgevers milder moet optreden als een werknemer even een uurtje (of zo) eruit moet voor ziekenhuisbezoek, maar dat die dan verloren uur terugwerkt of uiteindelijk als verlof opneemt.

Er zijn werkgevers die helaas echt moeilijk doen, geen begrip voor situatie hebben (alleen hun economische belangen tellen) en daar gaan sommige mensen aan onder. Met als gevolg dat Plasterk die lui wilt gaan beschermen over de ruggen van ons allemaal.

@ dat is lekker
Zelf zeker nooit voor een dergelijke beslissing gestaan?

Zal je vertellen. ik heb altijd geroepen nooit IVF te willen. Al bij mijn exman toen het niet wou lukken voor een tweede kindje.
Na jaren met mijn nieuwe man kwamen we in het IVF traject, maar hoe dichterbij dat kwam, hoe meer het me benauwde. Ik deed het voor hem, omdat hij nog geen kind van zichzelf had.
Twee maanden terug hebben we besloten om het niet te doen. Vooral omdat ik het niet wil. Het is een zware behandeling en ik heb dat er niet voor over. Kinderen zijn leuk, maar niet zaligmakend. Ze kosten je veel geld, vrijheid en het is een rotwereld om in op te groeien. En dan speelt mijn leeftijd en leeftijdsverschil kinderen ook mee. Maar ook omdat ik weet dat mijn werkgever mijn contract niet verlengd omdat die het te moeilijk vindt als ik 2 weken lang 3 keer per week een echo moet laten maken. En ik verlang geen betaald verlof of i.d. ervoor. Ben er ook geen voorstander voor dat dat wel zou gebeuren. Want dan wil straks iemand die met iets anders kampt ook betaald verlof en waar ligt dan de grens? Maar die dwang van de werkgever DAT vind ik niet kunnen...
Het moet hoe dan ook je eigen beslissing zijn dit wel of niet te doen.

De beslissing niet verder te gaan, na 10 jaar kinderwens, is niet makkelijk. ik vind het dan ook erg ziek en pijnlijk als iemand als jij daar ff zo simpel over redeneer.
De beslissing het wel of niet te doen moet niet aan de werkgever, jij of wie dan ook liggen maar aan de personen zelf.

@30 Een dikke plus !

@35
Als je goed gelezen hebt, lees je dat ik geen voorstander ben van betaald verlof hiervoor. Alleen begrip vanuit de werkgever zou welkom zijn.
en die 3 weken ben je niet volledig uit de running, maar moet je een paar keer bveen echo laten maken, een keer eitjes laten prikken, een keer embryo's laten plaatsen. Het is niet zo dat iemand helemaal niet kan werken.
Als er een invaller gevonden kan worden voor iemand die met een kater regelmatig thuis zit, kan dat ook voor iemand die in een bepaalde periode weg moet voor bv ivf behandeling. Omdat dat vooraf gepland wordt komt dat niet onverwachts en in de tijd van de flexwerkers is invullen daarvan niet zo'n probleem. En het kost geen extra geld want zoals ik al schreef ben ik tegen betaald verlof hiervoor.
Bij een klein bedrijf zal het moeilijker zijn in te vullen, maar voor de rest geldt een stukje gewilligheid. Je kunt het je personeel moeilijk maken en dan komen ze misschien overspannen thuis te zitten vanwege de onvervulde kinderwens.
Het mes snijdt aan twee kanten.

Wie is rechts georienteerde topicstarter met zijn bijdrage ?

@41 Begrip is ver te zoeken bij Werkgevers.
Jan Peter Balkenende vraagt Nederlanders 'wel' om begrip voor van alles.

Maar nu Werkgevers besloten om geen begrip te hebben, ook geen begrip voor Balkenende en zijn graaierskliek

>Niet zwanger kunnen worden is geen ziekte,
Het is wel degelijk een medisch dysfunctioneren, dus wel een ziekte. Net zoals niet kunnen lopen, niet kunnen n**ken, niet kunnen p**pen, niet kunnen ...

Ahwel, begrijp je?

Maar tegenwoordig is er een babyfabriek in India (zag ik gisteren op TV). Dus probleem opgelost ...

Ik bedoel mensen die door te roken k*nker krijgen en ziektekosten en verzuim veroorzaken die zouden geen profiteurs zijn en mensen die zonder er iets aan te kunnen doen niet zwanger kunnen worden zouden dat wel zijn????????

@edmo
Als dit al speelde bij jou (twijfel, geen toekomst kind enz) ga je daar toch niet mee verder , dat snap ik dan niet (ook de rede mijn partner wil dit zo graag is geen goede rede om kinderen te nemen).Ik steun dus je besluit om er van af te zien.
Ik heb ook juist voor deze redenen die jij ook noemt bewust gekozen voor een kinderloos bestaan.

Niet op de normale manier zwanger kunnen worden heeft misschien wel een reden...

Nederland is het land in Europa met de hoogste kindersterfte. Reden: vrouwen worden op steeds latere leeftijd zwanger (al dan niet met hulp), met alle risico's die daarbij horen. Gevolgen zijn daarnaast steeds vaker kinderen met gezondheidsklachten, waarbij niet uit te sluiten is dat dat mogelijk veroorzaakt wordt doordat men niet op een normale manier zwanger kan worden.

Vwb de werkgevers; ik denk dat merendeel van de 'ivf-ers' niet klagen over het vrij moeten nemen e.d., vaak hoeven ze niet eens vrij. Hier ook iemand die nooit vrij heeft genomen; wel de werkgever om ruimte gevraagd om idd. die echo te doen, en dan 's ochtends zo vroeg mogelijk of 's middags zo laat mogelijk op de middag. Er zijn echter werkgevers die er niet mee akkoord gaat dat iemand om 8 uur verschijnt ipv half 8, ook al werkt de werknemer 's middags wel een half uur langer door. Dat is het stukje flexibiliteit waar men over het algemeen om vraagt...

Bijzonder belangrijk om het eens over een groep te hebben die door de politiek wordt doodgezwegen.

Om eerst even een reactie op de 'kop' te geven: Mijn reactie bestaat uit twee delen.

1. Waarom overdag en niet 's avonds? Heel grappig, maar misschien moet je eens wat statistisch onderzoek doen na wanneer de meeste bevruchtingen zijn. Ik denk dat je avond therapie dan als snel in de prullenbak verdwijnt. (hint: heeft iets te maken met LH hormoon en daglicht)

2. De meeste verzekeringen hebben slechts een beperkte dekking voor IVF, m.a.w. je moet wel werken om dit te kunnen betalen.

Over I.V.F.

Ik durf wel te stellen dat vele IVF behandelingen voorkomen kunnen worden, door vrouwen een betere zorg te geven voordat ze zwanger willen worden.

Geef vrouwen een goed informatie pakket, met daarin ovulatie testen en een digitale temp. meter.

Door Virus infecties, bacteriele infecties en schimmels actiever op te sporen en GOED te behandelen kun je al heel veel ellende voorkomen.

Deze behandeling uit te voeren met goede medicijnen en daarbij de besmette partners NIET te vergeten.

Persoonlijk vind ik dat ivf een keuze is die je niet perse hoeft te maken. Je kan er ook voor kiezen een kind een tweede kans te geven door middel van adoptie of pleegouder te worden.
En voordat iemand gaat roepen wat weet jij ervan. Meer dan jullie denken.
Ik was net 20 toen ik te horen kreeg dat ik nooit kinderen zou kunnen krijgen. En ik had toen al een kinderwens. Niet voor dat moment want ik had geen vaste partner. Mijn leven stortte in elkaar. Maar ben eruit geklommen. Heb toen al de keuze moeten maken of ik ooit een hormoonbehandeling en ivf zou willen. Ik heb toen heel duidelijk gekozen voor nee. Dat ga ik niet doen ik ga niet nu al hormonen slikken om alles op orde te krijgen omdat ik misschien over 5 jaar wel een vaste partner heb en dan ook gelijk kinderen wil.
Dit was een van de moeilijkste keuzes die ik heb gemaakt. Maar ik wilde niet nu al zoveel hormonen slikken terwijl mijn hormoon huishouding al op zijn kop stond. Dus ik koos er toen al voor dan maar geen kinderen ik kan ook gaan adopteren. Ik kreeg daarvoor in de plaats wel de pil die alleen door de gynaecoloog word uitgeschreven. Heb dit dan ook zeer trouw geslikt. Omdat ik anders met de week een kilo aankwam.
Toen ik mijn man tegen kwam en wij wat kregen heb ik het hem gelijk verteld. We waren er al snel over uit dat we wilden gaan adopteren met de tijd.
Wij trouwden en gingen zoals heel veel pas getrouwde stellen op huwelijksreis. Ik slikte nog steeds de pil maar kwam zwanger terug. O wat was ik blij maar ook zeer verward. Wat hadden de artsen er naast gezetten. In het ziekenhuis ben ik weer binnenste buiten gekeerd en kwamen tot de zelfde conclusie dit was onmogelijk. Dat geloofde ik niet meer vooral omdat ik hierna geen pil meer wou slikken en ik binnen 5 maanden opnieuw zwanger was.
Ik heb nu 2 prachtige meiden en ben daar zeer blij en dankbaar voor.

Het aparte is dat de meeste voorstanders hier erg op het gevoel praten.
Dat men begrip moet hebben voor hun situatie etc etc.
Men gaat hier discussieren of het een ziekte is en zo.

Maar ik krijg geen antwoord op mijn vraag waarom de werkgever voor dit soort zaken moet betalen. Overigens niet alleen dit hoor.
Een medewerker die zich elke week lam laat trappen op een voetbalveld en daarom niet komt werken is ook in mijn ogen niet de verantwoording van een werkgever

@53
Een werkgever draait op voor ziekteverzuim. Dat is nu eenmaal zo. Dat gegeven zijnde zie ik geen reden om behandelingen ter bestrijding van de symptomen van vruchtbaarheidsziekten daarvan uit te sluiten ...

@52

Naar mijn idee ben je een bewijs van hoe de ziekenhuizen alles verzinnen en prutsen.

Alsof je een ovum niet gewoon op de scanner kunt zien, ik bedoel men had de moeite kunnen nemen om even te kijken, i.p.v. je leven zou drastisch te gaan beinvloeden. Bloedwaarden onderzoek zal ook wel niet gedaan zijn.

IVF = bezoeken naar een specialist in het ziekenhuis= uurtjes schrijven op ziekte zolang het onderzoek duurt. Dus helemaal geen verlof maar ziekte! Verminderde vruchtbaarheid is wel een ziekte mensen! Bijvoorbeeld geen eileiders hebben is een aangeboren afwijking! Een beetje menselijk begrip zou wel op zijn plek zijn. Dat je die behandelingen moet ondergaan is al erg genoeg...Je KIEST er NIET voor om gezellig iets te mankeren waardoor je afhankelijk bent van de medische wereld. Spontaan zwanger raken wil iedereen toch...? Elke kinderwens is er 1 of je nu super vruchtbaar bent of verminderd vruchtbaar...Je kunt het recht op een kind niet afnemen van helemaal NIEMAND... Dus verlof hoeft niet maar ziekte uren omdat je een specialist in het ziekenhuis bezoekt wel.

Groetjes

@ reactie 51 ***********************

Met dit stukje wat je schrijft ben ik het NIET eens:

''Ik durf wel te stellen dat vele IVF behandelingen voorkomen kunnen worden, door vrouwen een betere zorg te geven voordat ze zwanger willen worden.

Geef vrouwen een goed informatie pakket, met daarin ovulatie testen en een digitale temp. meter''.


Wat ik je uit wil leggen is dit: als een vrouw niet zwanger raakt en naar de huisarts gaat na een jaar proberen, zal de huisarts als eerste bloedprikken om te kijken of je chlamidia hebt. Ook zal hij aangeven dat je moet gaan temperaturen 3 maanden. Verder onderzoekt hij de semen van de man en geeft je daarna een doorverwijzing naar de gyneacoloog. De gyneacoloog zal uitgebreid praten met het stel over bijvoorbeeld o.a. hoevaak je de liefde bedrijft per week. Verder kijkt hij naar de templijsten of je een eisprong hebt en bespreekt de ingevulde vragenlijst ivm infecties, erfelijke factoren enz.

Waar het op neer komt is dit: Je kunt niet zomaar aan IVF beginnen. Daarvoor gaat een hele screening vooraf. Ook bijvoorbeeld over eetgewoonten en rook/drink gewoonten.

Je bedoelt het hartstikke goed met je post en ik vind het ook goed dat je o.a. aangeeft om beter te zoeken naar infecties en schimmels maar ik wilde je even uitleggen waarom je niet zomaar de indicatie IVF krijgt.
Deze krijg je namelijk vaak na een kijkoperatie en IUI behandelingen die niet gelukt zijn.

Vandaar! Fijne dag allemaal geniet van het zonnetje!

@57

Ik ben het natuurlijk helemaal met je eens over dat tajekt.

Maar neem nu Chlamidia, deze besmetting blijft tussen de 2 tot 8 jaar actief aanwezig. De anti-stoffen verdwijnen nooit en de schade aan de geslachtsorganen ook niet.

Als je een partner hebt, die je besmet hebt dan gaat Chlamidia gewoon verder bij je partner, waarop het opnieuw mogelijk is om elkaar weer te besmetten.

Daarom zeg ik: eerst testen op ziektes!
De zorg kan naar mijn idee stukken beter.

l

wel duidelijk dat de meeste mensen die hier reageren totaal geen idee hebben waar ze het over hebben!
Als je geen ervaring hebt met het onderwerp en totaal geen gevoel of intelligentie in je lijf hebt, reageer dan niet!
Al die onzin over even snel een kindje adopteren is belachelijk. Op dit moment is de totale wachttijd voor het adopteren van een kindje opgelopen tot rond de 8 jaar en dan hebben we het nog niet eens over de belachelijke regels waar aan voldaan moet worden (inkomen, opleiding etc.). Elke debiel kan op zaterdagavond per ongeluk zwanger worden en dan steun gaan trekken die ook door ons allemaal betaald moet worden.
Wij zelf kunnen ons helaas in de ervaringsdeskundige-groep scharen. Wij hebben het ontzettende geluk gehad dat mijn werkgever wel begrip had voor de situatie en dat we een regeling konden treffen om verlofdagen op te nemen en mochten deze op zijn, ik toch nog op vakantie kon door onbetaald verlof op te nemen. Tijdens de echte punctie van de IVF waren de helft van de dagen voor mij en de rest voor de werkgever. Een super regeling dus.
Bij mijn vorige werkgever was er geen begrip en gaven mijn collega's aan dat het niet hun probleem was dat ik kinderen wil. Maar wel de volgende dag bellen dat je alleen 's middags komt omdat de oppas ziek is (het is toch niet mijn probleem dat jullie kinderen hebben!!!) en calimiteitenverlof opnemen zodat het geen dagen kost.
Gelukkig zijn wij inmiddels 22 weken zwanger van een tweeling (door IVF poging 1) en hoeven wij dus het IVF traject niet verder in.
Tijdens de behandelingen hebben wij altijd gezegt dat je dit je dit je ergste vijand niet aandoet maar als ik jullie reacties zo lees dan zou ik hopen dat jullie het allemaal even mee mogen maken om te voelen hoe het is en wat het je kost buiten je verlofdagen.

Uit vorenstaande reacties blijkt dat men bang is er zelf niet beter, of eigenlijk slechter van te worden indien dergelijke behandelingen op basis van betaald verlof kunnen worden uitgevoerd.
De solidariteit is dus ver te zoeken, dat is Nederland, zo hypocriet als de pest.

Zouden meningen niet gebaseerd moeten zijn op kennis en feiten?
Helaas blijkt dat dit bij veel NU.nl lezers niet aanwezig is. De meeste reakties zouden in een politiek debat zo van tafel geveegd worden omdat het niet berust op waarheden.
Gelukig zal deze discussie door Freya en de politiek gevoerd worden waarbij wel de juiste feiten en argumenten op tafel komen.
De politiek zal niet aankomen met de mening dat de samenleving niet mag opdraaien voor ongewenst kinderloosheid aangezien de samenleving wel opdraait voor gewenste- maar zeker ook ongewenste kinderen. Kinderbijslag, abortus, pleegkinderen, opvanghuizen, deze zullen dan allemaal ter discussie gesteld moeten worden.
ook wordt er vele nu.nl lezers gesteld dat je je lot moet accepteren en verder moet gaan met je leven zonder dat de maatschappij je steun mag geven.
Dus waarom een stel niet helpen wat ongewenst kinderloos is maar wel een stel helpen met abortus omdat de 'timing' niet zo goed is? Voor het bedrijfsleven heeft dit toch net zo'n grote impact?
En ja, natuurlijk is het besluiten tot behandelen een keuze. Net als je kan kiezen voor een behandeling tegen kanker, orgaantransplantatie, borstvergroting of een eigen bedrijf. Accepteer je lot?

Het gebrek aan mensen is nu niet bepaald een maatschappelijk probleem. Er is dus geen noodzaak extra te investeren in bevolkingsgroei. Alle voorbeelden van kinderengerelateerde kosten, verlof en verzuim die door de samenleving worden gedragen gelden straks net zo hard voor de IVF-ouders, het is dus onzin te beweren dat er iets zou schorten aan de solidariteit. Het gewenste verlof voor de IVF-behandeling zou daar dan nog eens extra bij komen (en dààr gaat het om). Het kiezen voor een IVF-behandeling gelijkstellen aan kiezen voor behandeling van een levensbedreigende aandoening is werkelijk absurd. Je kunt ook overdrijven.

>Het gebrek aan mensen is nu niet bepaald een maatschappelijk probleem.
Het gebrek aan jonge mensen wel ...

>Het kiezen voor een IVF-behandeling gelijkstellen aan kiezen voor behandeling
>van een levensbedreigende aandoening is werkelijk absurd.
Er zijn tal van aandoeningen die niet levensbedreigend zijn, maar toch de kwaliteit van leven serieus beinvloeden. Mogen die dan ook niet meer?

Eb, er zijn zat jonge mensen, of staat de mensheid soms op de rand van uitsterven? In Afrika zijn gebieden met zelfs alleen maar jonge mensen. Verder gaat het er helemaal niet om dat behandelingen niet zouden mogen (ik neem aan dat je dat bedoelt in plaats van het mogen hebben van die aandoening).
Om het even wat duidelijker te stellen: meestal worden mensen zwanger in hun vrije tijd, dat hoeft voor IVF toch niet ineens anders te zijn. En hoe diep zit die kinderwens nou helemaal als daar zelf een dagje vrij voor nemen al teveel gevraagd is? Dan beginnen je wel erg vroeg de samenleving voor je kinderen te laten zorgen zeg.......

@66
Er is sprake van sterke vergrijzing in de meeste ontwikkelde landen (<2.0 kinderen per vrouw). Jonge mensen zijn nodig om te zorgen dat er ook nog voor de ouderen gezorgd kan worden. Zeker omdat de mensen steeds ouder worden.

Voor medische behandelingen mag je doorgaans vrij nemen, dus waarom voor deze niet?

Als er minder jongeren zijn hoef je daar minder aan uit te geven. Onderwijs is bijvoorbeeld een van de grootste kostenposten op de rijksbegroting. Die besparing kan je dus aanwenden voor AOW bijvoorbeeld. Als het gaat om arbeiders: ook in de zorg kan veel worden geautomatiseerd. De zorgsector nu is er één waar in de blind geld heen wordt gepompt zonder ook maar op efficiëncy te letten: alles wordt immers toch betaald! Daarnaast is het mogelijk om van gastarbeiders gebruik te maken. Tenslotte kunnen we ouderen aanmoedigen op de Antillen te gaan wonen, fantastisch klimaat en de kosten van verzorging zijn lager. Bovendien prima impuls voor de werkgelegenheid aldaar.

En verder: vrij nemen voor een behandeling is juist prima. Vrij krijgen alleen voor medisch noodzakelijke zorg.

wat een hoo kortzichtige reacties ... begin te denken dat hiet een hoop wergevers tussen zitten....Niet zwanger kunnen raken is een ziekte 1 van de lichamen doet zijn natuurlijke werking niet goed,,,,sperma, eicellen etc etc.. we zijn over een ding eens zorgsector kost een hoop geld... ,,,er zijn ook een hoop dieven in de zorgsector medicijnen, fabrikanten, specialisten, bestuurders zieken huizen, verzorgings tehuizen !!!!!!!!!!!!

"Ik bedoel mensen die door te roken k*nker krijgen en ziektekosten en verzuim veroorzaken die zouden geen profiteurs zijn en mensen die zonder er iets aan te kunnen doen niet zwanger kunnen worden zouden dat wel zijn???????? "

Rokers zijn geen profiteurs, ze betalen zich scheel aan accijnzen, waarvan ruimschoots de eventuele ("slechts" 20% krijgt longkanker) zorgkosten betaald kunnen worden. Sterker nog, ze leveren behoorlijk op omdat ze veel betalen en vroeg doodgaan. Een roker is financieel gezien dus geen profiteur.

Iemand die niet zwanger kan worden is ook geen profiteur. Het is echter ook geen ziekte waarvoor de maatschappij moet opdraaien. Kinderen krijgen is geen recht. Als je dan toch op onnatuurlijke wijze per se een kind wilt krijgen, zijn de kosten en gevolgen daarvan voor jezelf, niet de werkgever.