@196 niet alleen de elite is te gulzig geworden. De hele maatschappij is in de afgelopen decennia te gulzig geworden. En de maatschappij, dat zijn we zelf, weet je nog? Jij en ik zijn dus als burger en consument minstens net zo 'schuldig' aan de huidige financiële misstanden als de 'grote graaiers' die als enige op de korrel genomen worden.

@194 trouwens, met mijn verhaal over griekenland wilde ik laten zien waar democratie voor stond. Er werd beweerd dat Democratie zoals hij nu in Nederland wordt uitgevoerd de democratie is zoals het is bedoeld. Maar dat is het niet.

@201 wij vreten wat zij ons aanbieden. Hebben we een andere keuze dan? Je mag amper nog je eigen groente verbouwen, want dan zal je toch echt een uitkering moeten aanvragen. Tijd voor het werken in een tuintje is er namelijk niet.

@Ne0Que #198 "een ware autist zeker?"

Waar slaat dat nou op?

"Waarom alles in politieke hokjes stoppen."

Omdat dat per definitie gebeurt door de verscheidenheid aan programma's

"Het probleem is niet de ene of andere partij, het is het kapitalistische systeem."

Dat is JOUW interpretatie... de mensen in andere 'hokjes' zullen het daar niet mee eens zijn, hoezeer jij die 'hokjes' ook wil ontkennen.

@197, joh, 't zijn Amerikanen......
Gelukkig is het hier (nog) niet zo erg, maar we moeten er voor waken dat het er hier ook niet op gaat lijken, en dát is er wtr er op dit moment onder Ruute aan de gang is, dat er bezuinigd moet worden a lá (ondanks dat de corporate banks daar 'schuldig' aan zijn). Maar hoe kan het dat er van de minder bedeelden zwaardere offers gevraagd worden? Laat die stinkers die er voor gezorgd hebben dat we nu in die dip zitten maar eens betalen. waarom tornt deze regering niet aan de HRA, waarom heeft deze regering de villabelasting afgeschaft? Waarom wordt er op gezondheidszorg zo gekort? waarom is er nog steeds een belastingvoordeel voor buitenlandse bedrijven in NL?

@Ne0Que #203 "Tijd voor het werken in een tuintje is er namelijk niet."

???

Dan maak je toch tijd? Je kunt toch gewoon minder werken? Of is het misschien zo dat je wat meer luxe wil dan slechts eigen groente? Tja, dan moet je niet zeuren.

@204 het is geen protest tegen alleen de politiek. Het is een protest tegen de elite. De politiek is er onderdeel van geworden. Als je het niet zo breed WIL accepteren, dan noem ik dat autistisch. Kennelijk moet alles worden uitgeplozen in termen van politieke partijen etc. Nee, ik ga daar niet aan mee doen. We gaan hier geen politiek protest van maken. Het is een protest tegen het kapitalisme.

@200 ok prima, laten we hierove rophouden, voegt idd niet veel toe.

Ik zeg niet dat het onderwerp niet populair is, ik vind alleen dat het allemaal nogal ondoordacht is. Er wordt hier gerefereerd aan de 99%, maar in de VS zijn de zaken wel even heel anders verdeeld dan hier. Dat klopt ook echt niet meer. In Nederland wordt er zoveel moeite gdaan om er voor iedereen wat van te maken en daar komt vaak alleen maar gezeur en ondankbaar gekanker voor terug. Daar ga ik nou eens tegenin.

Ik lees net het topic bovenaan nog een keer. Dacht ik toch dat er stond:

1000+ betweters voor Beusplein 5

Ach, wat is het verschil

#206 Hahahaha +++

@206 Er is met jou geen land te bezeilen. Ik vind de aanvoer van jou tegenargumenten zo zwak. Ik ga geen energie meer in jou steken.

#211 Bewaar die energie maar voor je moestuin. ;-)

Geenstijl volk.

@211 Op het land kun je ook niet zeilen. Wel milieubewust om er geen energie meer in te steken.

@203 Wat een slap antwoord. Geen eigen mening, geen ruggengraat? Laat jij je meevoeren in de consumptiemaatschappij en ga je verplichtingen aan waar je de gevolgen niet van kunt overzien omdat 'wij vreten wat zij ons aanbieden'?

@213 Pardon? Was jij niet tegen 'in hokjes stoppen'?

@212 Humor in deze crisis, goede zaak

Misschien moeten jullie eerst maar gewoon ff afwachten wat er van dat protest terecht komt en daarna gaan oordelen of het allemaal van die betwetertjes e.t.c. zijn. Het afbranden van 'eindelijk' eens een initiatief tegen de neerwaardse spiraal van onze samenleving geeft jullie hopelijk erg veel voldoening.

Mensen ik heb een beter idee. Al die mensen, die het huidig (economisch) systeem niet zitten, moeten de straat opgaan om nieuwe Tweede Kamer verkiezingen te eisen. Of dit op een andere manier kenbaar maken aan de politiek. Of anders op z'n minst een referendum eisen net zoals bij de Europese Grondwet enkele jaren geleden. En dan wel een met een fundamenteel over de inrichting van onze economie en de rol van de banken daarin.

@218 Je kritisch opstellen ten aanzien van dit initiatief en daar een eigen visie op nahouden, staat gelijk aan het 'afbranden van het initiatief'? Er spat wel zo veel frustratie uit jouw posts dat het te denken geeft.

@initiatief? Had ik toch zomaar het idee dat dit het naapen van Amerikanen was.

Iemand nadoen komt wel vaker voor, zelfs bij idioten die hun wapen op schoolpleinen leegschieten. Niet echt een kwaliteit dus.

Nou lees dan de afgelopen 50 reacties maar eens goed door. Ik vind het niet alleen kritisch maar er word de draak gestoken met het idee. Nou ik spreek je later nog wel als je baas je fijntjes heeft ontslagen vanwege de 'marktwerking' die het schijnbaar in jullie ogen zo goed doet.

@222 grijns, ik ben zelf de baas.

@218 sorry maar nee, het s geen trollen, ik ben het er gewoon niet mee eens. In de VS is een beweging gaande die heel terecht eist dat er iets wordt gedaan, dat land lijkt zo langzamerhand op een nieuwe vorm van feodalisme. In Nederland moeten we een stapje terugdoen, maar dat heeft een heel goede reden.

Er wordt een hoop energie gestoken in iets wat helemaal niet aan de orde is en wat eerlijk gezegd gewoon schandalig ondankbaar is. En het is de hoogste tijd dat er ook eens een paar mensen tegen deze flauwekul ingaan.

Whoeahaha!!! #223

@219, ik weet nog een beter idee. Al die mensen die mee doen aan die occupy protest. Richten gewoon hun eigen land op met hun eigen systeem. Maar oja.. ach .. natuurlijk, dat kan niet... want daarvoor moet je eerst ook wel 'land' hebben.

@224 maar de oorzaak dat wij onze broekriem moeten aanhalen is tenminste voor een deel hetzelfde...

#226
Dan eis je dat er gelijk even bij. Je bent er dan toch.

@223 jij ook al?

@222 lees je eigen post in @180 nog eens door. Wat is jouw persoonlijke motief om dit initiatief te steunen? Is dat écht alleen om de hele wereld te verbeteren?

@223 Heb je ooit een lening moeten afsluiten voor het opstarten van je bedrijf? Of was je zo gelukkig dat je het hebt kunnen overnemen van je voorganger? In een zeldzaam geval zou je er zelfs voor gespaard kunnen hebben en daar heb ik dan ook respect voor. Maar dat geluk hebben maar weinig mensen hoor. Kijken hoelang jij je hoofd dan nog boven water kan houden. (komt trouwens ook meteen duidelijk naar voren waarom jij tegen dit protest bent, voor jou werkt het systeem momenteel dus wél!)

@Ne0Que #207 "het is geen protest tegen alleen de politiek. Het is een protest tegen de elite. De politiek is er onderdeel van geworden. Als je het niet zo breed WIL accepteren, dan noem ik dat autistisch."

Joh, doe eens rustig, alvorens je andere voor autist gaat uitmaken.

Mijn vraag is of we dit syteem nationaal of globaal aan willen pakken. Als we het namelijk globaal aan gaan pakken, dan zullen wij in Nederland heel wat welvaart in moeten leveren, welvaart die we nu krijgen ten koste van andere landen.

Maar aangezien de Nederlanders de solidariteit met bijvoorbeeld de Grieken al lang zijn verloren, lijkt het me sterk dat we dit globaal willen aanpakken. Dit maak ik op uit de bovenstaande reacties. Jij bent misschien wat meer bevlogen, maar ik denk niet dat je in de breedte de handjes hiervoor op elkaar krijgt.

@230 Ja, vreemd he?

@227 en wat is die 'gedeelde' oorzaak volgens jou dan?

@222 dankzij de marktwerking zit jij nu achter een PC te typen.

#231
Dus iedereen die met een zakelijk krediet gaat protesteren?

@226, ook al eis je dat op.. dan komen een paar triggerhappy idioten met tanks lanks.

*langs ;)

@235, dus jij beweerd dat zonder marktwerking er geen pc zou bestaan? Wat een rare bewering.

@236 Nee, waar maak je dat nou uit op dan? Het gaat erom dat er geld is geleend, en dat iemand daar de prijs voor moet betalen.

#237
Hahaha, het blijft lachen met jou!

Als jij het echt zo slecht hebt, wat doe je hier dan nog?!

@232 "Maar aangezien de Nederlanders de solidariteit met bijvoorbeeld de Grieken al lang zijn verloren"

Dude, als er iets is wat ons de komende tijd geld gaat kosten waardoor we moeten inlveren is dat we te lang a dat geld aan Griekenland zijn blijven uitlenen. Dat is juist de hele oorzaak van deze crisis, dat dat geld niet meer terug gaat komen en dat we nu moeten uitmaken hoe de verliezen moeten worden verdeeld.

Het hele probleem is juist dat Griekenland graag een lagelonen land zou worden maar dat niet kan omdat ze in de Euro zitten en nu dus lonen moeten gaan korten om weer concurrerend te worden.

@231 'dat geluk hebben maar weinig mensen'? Tamelijk beledigende en boude bewering die je daar doet. Is een kwestie van keuzes maken in je leven en niet uitsluitend leunen op de zekerheden en verworvenheden die je in het verleden opgebouwd hebt. Sparen om een eigen bedrijf te starten is bepaald niet zeldzaam en heeft absoluut niets met geluk te maken.

Oh ja, mijn 'carrière' omvat ook een faillissement die me tonnen privéschuld opgeleverd heeft. dus die kant van de medaille kennen we ook. Ik ben dan ook niet tegen dit initiatief, ik heb grote bedenkingen tegen de realiteitszin van de mensen die het steunen. Niet in de laatste plaats omdat ze zich als weerloze burgerslachtoffers opstellen die hier part noch deel aan hebben en massaal de 'grote graaiers' als enige schuldige aanwijzen.

#238
Ja, lenen kost geld. Maar dat wist je toch zeker wel voordat je het krediet afsloot?

@231 voor jou werkt het systeem dus wel

Aha daar komt de aap uit de mouw. Het gaat er niet om of het systeem goed is. Het systeem werkt niet voor jou!! Dus ben je voor de demonstratie.

Je bent dus eigenlijk alleen voor een systeem als het voor jou zou werken. Of het voor de meesten mensen wel werkt vind je niet zo boeiend.

Ik was daar graag bij, maar ik kan een treinkaartje naar Amsterdam niet veroorloven. Den Haag bedankt.

@243 en dat was precies de reden om de vraag in @230 te stellen. Scherp gezien.

@244 dan ga je toch liften, als ik er zou willen zijn zou ik er echt wel komen. Strap a pair on!

@203
Hier beiden een baan, twee schoolgaande kids, sociale vrijwillige verplichtingen...
Én een eigen moestuin waar we al maanden onze eigen groente van eten. Zonder subsidie, uitkering of andere 'kunstmest'. Wil je deze vorm van rijkdom en luxe ook, in plaats van dat anderen bepalen wat voor prak je voorgeschoteld krijgt dan zul je daar zelf tijd voor moeten maken. Je moest eens weten hoeveel meerwaarde die tuin ons oplevert.

@238 "Het gaat erom dat er geld is geleend, en dat iemand daar de prijs voor moet betalen. "

Het beste zou zijn als ze het geld gingen halen waar het te halen valt. Maar och, stel je voor dat meneer Rutte en zijn vriendjes en vriendinnetjes ook maar een cent moeten inleveren D:

@238 Inderdaad, volg eens een economieles, dan weet je waarom de pc zo goedkoop is in de winkel ten opzichte van jaren terug. Hoeveel computers bezitten ze in Noord Korea denk je?

#244 Pak de fiets, je heb nog ruim de tijd.

t

Het systeem werkt toch wel? Ik leef toch? Het werkt echter niet voor de lui in Afrika.. voor veel mensen in Argentinië en in kleinere maten zelfs ook niet in Nederland/Amerika e.t.c.

Ik snap werkelijk niet waar je die onzin vandaan haalt. Ik heb het constant over het veranderen van het systeem naar een systeem die minder sociale ongelijkheid stimuleert en dat interpreteer jij dan zoals je beschreef...

Ik zou het Resource Based Economy model wel eens willen uitproberen. Desnoods in een land dat zo groot is als Luxemburg, met mensen die dit ook willen proberen. We zullen zien wat er van terecht komt. Het is in elk geval een poging. Maar omdat jullie het protest in Amsterdam dus flauwekul vinden, valt er ook geen 'start' te maken.

Als niemand klaagt over het huidige systeem, nou, waarom zou men dan ooit een ander systeem willen uitproberen? Voor alles is een eerste stap. Vind het allemaal maar flauwekul. Blijf lekker spartelen in die trechter, uiteindelijk blijft er ook niks voor jou (of je nageslacht) over hoor. Het is een piramide economie.

@243 inderdaad, dat is het dus.
Als mensen falen komt dat door 'het systeem', als mensen slagen komt dat door 'het systeem'. Het zal never ever eens door iemand zelf komen.

Met 'het systeem' wordt eigenlijk bedoeld 'ik snap geen reet van hoe deze wereld werkt'. Dan is het opeens wel duidelijk waarom sommige lieden zo weinig voor elkaar krijgen.

@246 Nah, morgen ochtend een afspraak met een chirurg en later deze week een gesprek met de psychiater, geen tijd voor zo'n tripje.
En met wie moet ik meeliften dan? Weet je wel hoeveel gevaarlijke mensen zomaar vreemde gekken laten meeliften. Straks zit ik in 1 auto tussen Rutte, Verhagen en Wilders. *Trekt paars weg*

@249 een PC had ook zo goedkoop gekund zonder marktwerking hoor. Er zijn alternatieve 'systemen'.

@245 Las je bericht inderdaad, heeft dezelfde strekking.

@441 Zij komen op voor minder bevoordeelden. Niet alleen voor henzelf hoor. We zijn niet allemaal zo egoïstisch .... .

@254 ok en dat is allemaal de schuld van 'de hoge heren in den Haag'? Lullig dat het allemaal niet zo lekker gaat met je maar iemand anders daar de schuld van geven is niet eerlijk.

@249 In Noord-Korea heeft alleen het regime zelf PC's in bezit. Stel je voor dat een simpele arbeider informatie uitlekt zeg. D:

Ze hebben een twitterpagina, dus NK zal wel een PC bezitten.

@252 Lees nog eens wat je typt. Een economie UITPROBEREN.

Het is geen nieuw huishoudelijk apparaat dat je ff anders inricht. Maar ja, die economieles he, heel belangrijk.

@256 Serieus al zat ik als een sjiek met 500 miljard in m'n hand. Dan had ik er nog bij willen staan. Ik had m'n geld gestoken in een beter systeem dan in het maken van méér winst.

Ik ben niet zoals jullie.

@257 misplaatste opmerking die (opnieuw) een inkijkje geeft in de blijkbaar enorme frustratie die jou overheerst. En ik durf hier keihard de stelling aan dat het nog maar te bezien valt in hoeverre 'zij' opkomen voor de minder bedeelden, of toch vooral voor hun eigen situatie.

@258 Geef ik ze de schuld dan?

@255 noem mij eens een systeem waar dat gewerkt heeft ?

@260 serieus, wat maakt dat je het huidige zo verdedigd. Ik bedoel, ik heb m'n argumenten nu wel laten zien. Maar waarom toch, waarom verdedig jij dit systeem, deze economie, zoals hij nu is zo? Waarom ga je spotten met 'economie les' etc. Je lijkt wel een tiener in de brugklas met zulk gedrag.

Je verwacht van mij een rustigere toon, maar zelf zit je te treiteren en mijn output te verdraaien.

@264, die kans om zo'n systeem op te zetten is er niet. Zoals je zelf schrijft in @260. Het word al uitgelachen en weggehoond voordat de laatste letter is gelezen.

@261 Nee, je bent niet zoals ons. Van economische stelsels begrijp je niet zoveel.

@261 allemaal erg nobel, aleen als het om grote groepen zijn er twee krachten die een economie sturen: eigenbelang en regels. Teveel eigenbelang en er raken mensen zover ondergeschikt dat ze geen kans meer hebben. Teveel regels en aansturing en dan worden somiige varkentjes gelijkwaardiger dan anderen en heeft de rest geen motivatie. Ik denk dat we in Nederland vrij aardig zitten, misschien ietsje teveel regeltjes.

Helaas is het gros van de mensen nou eenmaal niet bezig met het hogere doel, maar met zijn eigen gezin. Daar moet je je systeem op inrichten zodat je dat kanaliseert. Anders raak je alleen maar gefrustreerd.

@266 vind je dat gek? Je aannames, want dat zijn het, zijn volkomen onrealistisch.

@263 "den Haag bedankt"

Ja dus.

@258 Is het overigens wel eerlijk dat iedereen moet inleveren, maar nu net de mensen die geld over hebben het minst aangepakt worden?

Mij is altijd geleerd dat Economie heel simpel is;
Geld moet rollen, sparen mag, maar doe dat met mate.
Rijke mensen zijn de oorzaak van een stagnerende economie.
Waarom niet het geld halen bij de wortel van het probleem?

@265 je hebt gelijk over het spotten met economie les, niet netjes van me. Ben toev allig econoom en weet er wat meer vanaf. Dat is de reden dat ik stijl achterover sta van de in mijn ogen vreemde redeneringen die je erop nahoudt.

Sorry, maar ze raken kant nog wal.

Ik bedank ze, beschuldig ze niet.

@262 Ik schaam mij niet voor mijn frustratie. Ik ben inderdaad gefrustreerd omdat jullie telkens proberen de ethische gewetens van de demonstranten naar een negatief saldo proberen te drukken door te beweren dat ze er toch vooral alleen voor zichzelf zitten. Dat ze er niet hadden gestaan als het systeem voor hén wel had gewerkt en voor anderen niet. etc. Maar dat is helemaal niet waar. Sommige staan er JUIST voor andere mensen.

Er word wel eens beweerd dat het beeld van de wereld ernstig verstoord is bij deze mensen, maar kijk eens in de spiegel. Jullie gaan zelf al van het 'slechte' uit.

@271 tsja, daar gaan we weer. Maar leg het mij nog maar eens uit dan: waarom zijn de 'rijke mensen' de oorzaak van een stagnerende economie?

#266
Sorry hoor maar het begint ook wel hilarisch te worden.

@272 je bent econoom, en in welk instituut ben je gehersenspoeld?

@277 Ai, ai, ai. Kijk even wat je in @274 zelf roept, om nog geen paar seconden later met droge ogen een criticaster aan te wrijven dat hij of zij wel gehersenspoeld zal zijn.

Voor mij einde van de discussie met jou.

@278 yep, omdat dit andersom ook al een aantal keren gedaan is.

@271 het toptarief wordt omlaag gehaald, waardoor hogere inkomens meer belasting gaan betalen.

Degene die jou economie geleerd heeft was een tikkeltje communistisch ben ik bang. Als mensen veel geld hebben betekent dat (zeker in Nederland) dat ze een hoop waarde hebben gecreeerd. Ze hebben vast eens mazzel gehad, maar ook pech. En uiteindelijk hebben zij het gehaald en een hoop anderen niet.

Vaak hebben ze bedrijven waarmee ze andere mensen van werk voorzien, die het niet zelf bedacht zouden hebben.

Kortom koester de mensen die rijk zijn, ze hebben maar een fractie van wat ze allemaal gecreeerd hebben, de rest daar mag iedereen van mee profiteren.

Het schijnt in dit land onmogelijk te zijn om eens gewoon dankjewel te zeggen voor al dat geld dat door ondernemers allemaal in de algemene pot wordt gestopt, en voor al die banen die worden gecreerd. Wat maakt het uit als ze nog steeds iets over hebben, een beetje meer zelfs dan jij. Kijk naar wat ze hebben afgedragen.

#278 Jammer Tomba. Lang geleden dat ik hier zo heb gelachen. ;-)))

@226 Prima idee. Laten we een stukje IJselmeer voor jullie inpolderen. We leggen een dijk neer, pompen het leeg en zorgen dat het gemaal 10 jaar blijft draaien. Daar begin je lekker een eigen landje, voert de gulden in en veel succes.
De reden dat je bij mij weerstand opwekt is een combinatie van de morele superioriteit die je aan de dag legt met de oplossing die erop neerkomt dat de mensen die iets hebben dat maar moeten inleveren (bij jouw en je vriendjes)

@280 hulde. Punt.

@274 De frustratie van al die mensen begrijpt iedereen heel goed. Ze op deze manier uiten gaat echter eerder averechts werken.

Probleem is dat we jaren in ongekende welvaart hebben geleefd en het niet meer accepteren dat het wat minder gaat. Allemaal begrijpelijk, maar niet doordacht en verstandig. Ook niet om zondebokken te zoeken in banken en de zogenaamde elite, wie dat ook mogen zijn.

@275 De simpele versie; Het geld beland op een bult en er word niet meer naar omgekeken. Sorry, maar het gaat er bij mij niet in dat een rijk persoon verhoudingsgewijs minder hoeft in te leveren dan anderen.

hou vol mensen.

@277 Nou, nou, zit ik net mijn toon te matigen, krijg je zoiets. Keurige universiteit hoor. In de praktijk heb ik vervolgens om leren gaan met kritiek, zou je ook eens moeten proberen, heeeeeel heilzaam.

Ik vraag me steeds meer af of er bij jou wel wat te spoelen valt.

Ik vind het toch wel hilarisch dat de demonstranten worden gezien als 'betwetertjes', maar kijk die reacties nou toch eens. Jullie staan een systeem te verdedigen dat op in storten staat. Bailouts met meer dan 10 cijfers moeten er aan te pas komen om het allemaal nog draaiende te houden. Whaha, en dan een econoom die roept dat degene die @271 economie heeft geleerd iets te communistisch was. Nee jij weet het allemaal zo goed! Geweldig!

Ik ben klaar met dit volk. Echt waar, ik zie het nog aankomen op een ware oorlog. Gaan jullie nog maar lekker door met kapitaliseren, elkaar uit buiten, 'politiek correct' uitmoorden en verstoppertje spelen. De waarheid komt nog wel naar boven.

Niet klagen als de criminaliteit in het land steeds verder toeneemt, want minderbedeelden zullen toch niets meer te verliezen hebben.

Marktwerking heeft nooit gewerkt. Het zet mensen tegen elkaar op, terwijl de mens een wezen is dat het moet hebben van samenwerken.

Nog één tovoeging: http://www.youtube.com/watch?v=Sqwd_u6HkMo

@283 en @281 zeer vermakelijk fellows, zelden zulke goede voorzetten gekregen. Als zelfs de tegenstander goede ballen gaat voorgeven wordt het wel heel eenvoudig:)

Geweldig voelt dat he, als je EGO gestreeld wordt... Heb je die hamster al gezien? In 1 minuut word die hele hersenspoeling op die universiteit waardeloos.

@288 Ik heb nog steeds niet kunnen achterhalen waarvoor er dan wordt gedemonstreerd. Er wordt wat geroepen over de crisis zonder oplossingen aan te dragen. Er wordt gewegen naar de 99% in de VS, maar daar is de welvaart wel even heel anders verdeeld dan hier. En verder heel veel ontevredenheid.

Het is heel lullig dat niet iederen een auto met chauffeur heeft, maar wie zou er dan nog achter het stuur zitten?

Kortom, een beetje verscil motiveert. Als je vind dat je te weinig hebt dat moet je niet klagen dan moet je een truukje verzinnen waardoor je meer geld kunt verdienen. Dat is nou hoe rijke mensen rijk zijn geworden.

@288 Wen er maar aan. Succes met het vinden van een land voor je experimenten. En probeer in je discussie eens echte argumenten te gebruiken en bewijzen. Je zult verbaasd zijn over de werking ervan.

@292 dat komt omdat je het ook niet wilt zien. Schijnen meer last van te hebben in de laatste 100 replies.. Het is nou al zo vaak gemeld. Geloof dat je echt een keer naar de opticien moet hoor.

@287 je snapt het niet: je moet je LOON matigen, niet je TOON :-)

@295 Aha, that's it. Tja, maar ik geloof in het systeem he:)
@294 Lijkt mer vreselijk frustrerend als iedereen tegen je is en dat je uit onmacht beledigende taal uitslaat. Echt een teken van intelligentie. Jij komt er wel.

@294 stel nou dat Mark Rutte naar het beursplein komt en zegt, als jullie je eisen nou even op papier zetten dan maak ik er direct een wetje van.

Wat zou er op dat stuk papier staan?

Ik heb nog geen enkele inhoudelijke eis gehoord. Noem er een, in deze thread of een andere, echt serieus. Volgens mij is het echt alleen maar ongerichte woede van mensen die niet meer snappen hoe de wereld in elkaar zit.

@291 Hamster, als je nu wat meer gehamsterd had, zat je er een stuk beter bij.

Whoeahahahahaha!!!!!! # 295 ++++++

@297 oehoehoe, dat laatste zinnetje he, als dat maar goed gaat.

@299 Gaat het nog Cody?

@300 it's true man, dat is gewoon het probleem. Ik kijk het nog even aan maar dan ga ik tukken, vlieg morgen naar NY (niet om te rellen ;-)

@302 tsja, de elite vliegt weer even naar NY. Toe maar ....

#301 Net an, ik lig in een deuk hier. ;-))

@303 pilootje aan het werk, stewardesje aan het werk, bagagedude aan het werk. Iemand moet het zware werk doen! :-D

@302 Ik weet het. Vlieg morgen over de A2 naar Amsterdam.

Goede vlucht gewenst en trusten.

Goede reis Swordman!

Gents was me een waar genoegen, deze jongen gaat tukken. Heb nog maar 2 maandjes om min targets te halen. De windjes en vat geen kou op dat Beursplein!

@305 toch nog wel even tijd om te shoppen zeker?

@309 Sparen is voor kapitalisten heb ik net geleerd. We zullen ons best doen.

Hou het oom voor gezien. Dit is veel leuker dan TV kijken. Nu slapen, iemand moet ervoor zorgen dat ze in Den Haag genoeg belastinggeld binnen krijgen. Jammer dat dit besteed moet worden aan de politiebegeleiding van onze vrienden op het beursplein.

#311
Je weet iig waar je voor werkt Kanjer. ;-)

Truste!

@312 Truste en niet liggen nagrinniken

Tijd om te nokken ja; ik word baldadig en da's een slecht teken. Gegroet.

#313 Ik beloof niks. ;-)

Truste @all

@280
Ja daar doen ze het voor natuurlijk, om mensen van een baan te voorzien. Liefdadigheid is het, de wereld zou niet meer draaien zonder de grote jongens.
Rot toch op man, hypocriet. Overal worden werknemers aan de kant geslingerd voor meer winst. Is gewoon een kostenpost op de winst en verliesrekening hoor. Net zoals het stroomverbruik en het pleepapier.
Het leeg zuigen is over. En misschien wordt deze demonstratie nog niet zo groot, maar volgend jaar gaan mensen te hoop lopen. Iedereen heeft een grens.

Lafbekken. Heb je je kinderen weleens horen vragen: is er nog wat te eten? En dan bedoel ik dus niet een snack. Nou ik wel en velen met mij. En jullie gaan er geintjes over maken.
Stelletje klootzakken.

@278

Omdat al het geld en bezit maar in bepaalde hoeken gaat zitten en in de zakken van maar een handvol personen en corporaties?

Omdat deze rijke mensen en corporaties met hun geld invloed kopen via de politiek zoals het geval is met Wall St. Wat de huidige dotcom, huizen, studenten weetikhet zeepbellen heeft veroorzaakt?

Omdat deze rijkaards en grote corporaties middels die invloed, via de politiek markten afbakenen van echte vrije marktwerking. En zo de kwaliteit omlaag halen van produkten en dientsen en de prijzen artificieel omhoog houden (middels smoezen) Zoals wij bv. zien in de zorg?

..

ja ja de kracht van hypnose word al heel lang tegen ons gebruikt zo zijn ook de pyramides gebouwd voor degene voor wie het nog een raadsel is het ontwaken uit deze situatie moet gelijdelijk aangepakt worden anders worden mensen scheewend gek.

@320 de hele electronische ontwikkeling is alleen om ons te leren geloven in onze eigen electronische eigenschappen er is niks wat jouw i phone kan wat je lichaam niet kan het kan zelfs nog veel meer het orginele internet de orginele democratie zit allemaal al ingebouwd. Er komt een dag dat woorden niet meer genoeg kunnen zeggen.

@convallaria #316 "Ja daar doen ze het voor natuurlijk, om mensen van een baan te voorzien. Liefdadigheid is het, de wereld zou niet meer draaien zonder de grote jongens."

Dat is niet de motivatie, maar wel het resultaat.

"Rot toch op man, hypocriet. Overal worden werknemers aan de kant geslingerd voor meer winst."

Nee, niet slechts om meer winst. Om te overleven, omdat de concurrent efficienter wordt.

"Is gewoon een kostenpost op de winst en verliesrekening hoor. Net zoals het stroomverbruik en het pleepapier."

Maar allemaal noodzakelijk.

"Het leeg zuigen is over. En misschien wordt deze demonstratie nog niet zo groot, maar volgend jaar gaan mensen te hoop lopen. Iedereen heeft een grens."

Mensen in Nederland worden niet leeggezogen, relatief gezien. En hoe meer men eist, hoe meer bedrijvigheid naar het buitenland verplaatst wordt. Dat is nu eenmaal de harde werkelijkheid.

Meer gelijkheid is alleen maar aan te pakken op globale schaal, niet op nationaal niveau. Globalisatie is een feit, dus we moeten ook over de grens kijken.

Hoop gelul allemaal weer, maar het staat als een paal boven water dat de kloof tussen rijk en arm te groot wordt en er alles aan gedaan moet worden om die te dichten, als rijk dan weigert om toe te geven door af te zien van bonussen en andere leukigheidjes dan is het pech maar dan nemen we het weg, niet goedschiks dan maar kwaadschiks! Inleveren jullie!

Mensen die zien dat het beter kan en daar moeite voor willen doen zijn al mijn vrienden. De arme en hardwerkende hebben deze schulden niet gemaakt. Zoals Karl Marx zei is revolutie hetgeen dat altijd nodig is om de kloof tussen rijk en arm weer te dichten. Niet alleen de economie.

De hele poltiek, weggooi win samenleving en cultuur van nu vraagt om een schreeuw. Als niemand verandering brengt gaat het vanzelf slechter. We zitten nu in een bezuinigings traject. Dit gaat niet voorbij want het probleem van schulden blijft bestaan, dus wordt er steeds meer bezuinigd. Momenteel op de armere en middenklasse. Over 50 jaar is 60% van alle landen wereldwijd failliet. Als we zo doorgaan wordt het net Amerika en mogelijk nog erger. De hele wereld moet inzien dat dit systeem niet werkt en hopelijk vind er wereldwijd een verandering plaats.

15 Oktover begint Nederland met een demonstratie op de Amsterdamse beurs.

Als je realistisch kijkt naar de wereld en pak een land als Nederland dan met een beetje wakkerheid zie je dat het hier over enkele jaren nog veel slechter gaat worden. Niet omdat er braaf econimische problemen zijn maar omdat de hele samenleving geen visie heeft. Politiek is een circus, televisie kan ik niet eens meer kijken. En niemand schreeuwt om niets. Het mag allemaal maar, steeds meer kinderen verpieteren straks, de vergrijsing maakt eenzame ouderen achter de geraniums. Alle armen en zieken komen in de problemen, de eerste zwerfers komen op straat. Meer overlast vanwege psychisch zieken, meer depressies vanwege een slechte uitzicht op de toekomst. Meer criminaliteit, meer egoisme. Niemand kan zich echt vinden in de politiek, het is geen zaal meer waar mensen discussieren wat het beste is voor hun land. Het zijn allemaal egoistische belangen.

Recht probeert angst in te boezemen, nieuws gaat steeds meer over criminaliteit. Niet over fouten van justitie of vrijgesproken mensen. Geen positieve kijk op de ggz of de arme. Wie het wel goed doen. Geen visie. Mensen werken straks tot hun 70e. De natuur gaat langzaam kapot, reserves worden opgemaakt. Dit is waar het naartoe gaat. Strengere straffen is niet voor de veiligheid, maar meer om de mensen met een stem hun emoties in controle te houden.

Iedereen vind het best totdat hun zelf aangepakt worden en ze zelf tegen de politiek aanlopen. Rutte zit wel goed, hij heeft nog nooit wat oprechts gezegd in zijn leven. Rechters zijn niet geleerd in de mens, in de menselijk hersenen. Hun oordeel is ook uit haat. Het hele systeem werkt niet en wordt niet voor gestreden naar verbetering. Het komt pas echt naar boven als het jouw familie is die niets eet, jouw broer die ziek is en niet voor gezorgd wordt, jouw ouders die geen zorg ontvangen, je eigen bedrijf dat failliet is.

Dan zie je de rijke mensen met hun wolfachtige mentaliteit als dagobert onze munten uitgeven en vooral zelf in zwemmen aan een systeem dat niet werkt. Waar is de nog de mens en zijn emoties in dit verhaal dan. Mensen die niet meer emoties mogen hebben, wat de norm is nu vooral je toon correct houden, borst vooruit. Om je heen zie je alles verpieteren, dit zijn niet de buitenlanders. Het is de hele manier van omgaan, de hele cultuur. Zet je tv aan, de nieuws, kijk hoe rijke meer willen.

Kennis en inzicht wordt niet gebruikt voor verbetering van de mens, geen zender voor kinderen en voor een liefdevolle opvoeding, geen filosofisch programma, geen visie die uiteengezet wordt.

Die hele crisis zou niet eens zo erg zijn als iedereen zou inleveren, dat wordt toegegeven dat er inderdaad fouten zijn gemaakt. Het tijd is voor een nieuwe start. Maar dan op een samenhorige manier. Jullie weten allemaal wel waar ik het over heb, het is niet alleen de nieuws. Je voelt de verbetering, hoe het beter kan.

De hogere manieren van denken van de mens zijn evalueren en dan creëren.
Er mag best verandering komen als het beter kan. Ik vind het goed zo een demonstratie en ik ga zeker meedoen. Wordt langzaam echt depressief van dit land, zie niet echt een hoopvolle toekomst als het zo doorgaat.

@Fora United #323 "Hoop gelul allemaal weer, maar het staat als een paal boven water dat de kloof tussen rijk en arm te groot wordt en er alles aan gedaan moet worden om die te dichten"

Zie hier wat statistieken, die aantonen dat Occupy in de VS een zeer goede grond heeft, maar in Europa ligt het allemaal wat anders.

http://tmotr.wordpress.com/2011/07/04/going-for- …

Houd daarbij ook even rekening met het feit dat een CEO pas laat in zijn leven goed verdient en dat hij de voorgaande jaren vaak flink heeft moeten werken (80 uur per week) voor een iets boven-gemiddeld loon... zonder natuurlijk zeker te weten dat je ooit CEO wordt.

Alle problemen in de wereld worden veroorzaakt door het feit dat de wereld integraal en wereldwijd is geworden,en we er nog niet mee overeen gekomen zijn.
Het tegenovergestelde is waar ,we lopen achter omdat we niet verenigd zijn.Om ons te verenigen hoeven we geen schade aanrichten of dingen met alle middelen omver werpen. Eerst moeten we begrijpen dat éénwording nodig is, en dan gaan we in dicussie.Hiervoor moeten er locaties zijn waar eventueel wetenschappers en sociologen (politici en financiele instanties hebben andere doelen) kunnen worden uitgenodigd om te communiceren over hoe we deze vereniging kunnen bereiken. kortom een platform waar naar iedereen kan worden geluisterd. Onerwerpen zouden kunnen zijn: Een nieuw onderwijssysteem dat de samenhorigheid versterkt,het creeren van eerlijke verdeling en economie,het creeren van nieuwe Media waar de insteek wordt veranderd van ik naar WIJ.

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012 …

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012 …
Afl Metamorfose vaneen crisis waar diverse wetenschappers spreken

Maar op het Beursplein zit helemaal niets boeiends meer, wat sales en busdev, wat accountmanagers en wat verdwaalde staf (allemaal van NYSE Euronext) en dan wat handelaars die een nisje huren.

Als je op dat vlak indruk wil maken moet je geselecteerde kantoren op de grachtengordel en zuidas hebben. Of op Cannon street in Londen gaan staan roepen.... (En dan is Paternoster Square een mooiere locatie, maar ja da's weer een andere beurs).

[Q] Op de social media site NUjij.nl krijgt het fenomeen veel aandacht en postieve waardering. [/Q]

Ik zie ook ineens heel veel nieuwe NUjij-ers.
Allemaal betogers?

“The fact is these people are anarchists. They have no idea what they’re doing out there,” King told host Laura Ingraham. “They have no sense of purpose other than a basically anti-American tone and anti-capitalist. It’s a ragtag mob basically.”

Zo worden de demonstranten afgeschilderd. Het lijkt erop dat we een zere plek (gaan) raken! Keep fighting the good fight!

@hellomoto88 #333 "Zo worden de demonstranten afgeschilderd. Het lijkt erop dat we een zere plek (gaan) raken! Keep fighting the good fight!"

Ze worden zo afgeschilderd, omdat het ten dele waar is. Laten we hopen dat er een wat meer solide gedachte uit voortkomt en dat ze naar iets constructiefs convergeren.

@317 Ik heb niemand gezien die geintjes over de crisis maakt over over kinderen die niet te eten hebben.

Wel over personen die mer flauwekul argumenten en aantoonbare onjuistheded EN beledigingen aan het adres van anderen hun gelijk proberen te halen. Daar kun je niet genoeg om lachen.

De term "klootzakken" hoort dan ook niet thuis op dit forum. Zelfs Geert Wilders heb ik dit nog niet horen roepen.

Excuus voor de typfouten, i-pad toetsenbord he.

@323 Definieer svp even wat jij rijk vind? Onze overheid vind een gezinsinkomen van 1,5x modaal al rijk. Waar ligt jouw grens?

@337 ja daar ligt ongeveer de grens.
@330 het is wel de oudste beurs van de wereld en Nederlanders onderschatten al te lang hun rol in de wereld.

@338 Weet je nu wel wat je zegt? 1,5 x modaal in een gezin, is in Nederland vaak:
De man full-time modaal inkomen, de vrouw parttime (50%) modaal inkomen. Modaal inkomen is het meest voorkomende inkomen. Dus jij vindt iedereen die gemiddeld verdient rijk. En tegen die mensen zeg je gewoon:"Inleveren jullie!" . Nou dan wortd je momenteel op je wenken bedient.

@Vergeer64 #339: Nou, als je modaal verdient in Nederland, dan zit je toch wel dicht tegen de rijkste paar procent ter wereld aan. De Occupy beweging wil een herverdeling van rijkdom, dus ik neem aan dat anderhalf modaal in Nederland wel wat kan en mag inleveren dan.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/drugs-en-lust-v …

Jammer dat het altijd weer zo afloopt...

Ook in Egypte en Tunesie loopt het na de vreedzame lente weer uit de hand.Islamisten tegen seculieren, Kopten tegen moslims..

Er zal ALTIJD een groep zijn die het goede initiatief verstiert.
Dus echte verandering zal er niet komen

@340 Jij je zin, iedereen die per maand € 2.546,- (bruto, exclusief 8% vakantietoeslag) verdient is rijk en kan en mag wat inleveren.
Dat herverdelen van rijkdom intrigeert me wel. Ik neem aan dat je niet jouw rijkdom gaat herverdelen met een gezin in Afrika, maar dat je toch vooral verwacht er zelf netto op vooruit te gaan?

@Vergeer64 #342 "Ik neem aan dat je niet jouw rijkdom gaat herverdelen met een gezin in Afrika, maar dat je toch vooral verwacht er zelf netto op vooruit te gaan?"

Goed punt! Ik verwacht eigenlijk niets, omdat niemand mij kan uitleggen waar Occupy voor staat. Occupy Wall Street is redelijk extreem, dus ik vraag me af of de meeste Nederlanders die zo hard schreeuwen om Occupy Amsterdam wel weten waar ze zich bij aansluiten...

Omgekeerd heb ik het idee dat veel mensen de idealen van Occupy misbruiken voor hun eigen portemonnee. Iedereen wil herverdelen... zolang zij zelf maar tot die 99% gerekend worden.

Bij mijn weten is Occupy een GLOBALE beweging, dus het lijkt mij dat die 99% de hele wereld omvat. Niet dan? Dan lijkt het me dus ook logisch dat wij Nederlanders wat moeten gaan inleveren, volgens de Occupy idealen. Logisch toch?

@343 Daar kan ik me helemaal bij aansluiten.
Wat ik zelf begrijp van de beweging is dat men tegen het accumuleren van geld op de grote hoop is. Daar zit wat in. Het is natuurlijk best wel vreemd dat mensen (ik doe hetzelf ook) verwachten dat het geld en de spullen die ze hebben meer waard worden zonder dat er een inspanning tegenover staat. Nu ben ik een klein visje. Maar een begrip als "rentenieren" is eigenlijk heel vreemd.
Maar goed, de meeste mensen gaan gewoon iets bezetten omdat ze alles stom vinden en ontevreden zijn.

@343 Zo vreemd is dat niet,. Al honderden jaren planten mensen bomen om er meer rendement uit te halen (appeloogst), bewaren mensen goud in de hoop dat het meer waard wordt, starten mensen ondernemingen in dehoop dat ze groeien. De mens wil welvaart en doet dat door het gezonde economische principe te hanteren: max. Resultaat tegen een zo minimaal mogelijke inspanning en rekening houdend met de risico's. Dat laatste maakt het uiteraard wel tricky business, maar dat geld voor het starten van een onderneming net zo hard als voor beleggingen.

@344, volgens mij gaat het er in NL vooral om het ageren tegen de exorbitante graai- en bonuscultuur bij Topmanagers in het Bankwezen en bij semi overheden en de bezuinigingsongelijkheid.

Sorry had @344 moeten zijn

@papatrick #346 "volgens mij gaat het er in NL vooral om het ageren tegen de exorbitante graai- en bonuscultuur"

Dat maakt de Nederlandse versie dus wat minder aantrekkelijk en urgent. Die 'graaicultuur' is in Nederland namelijk 20-30 keer kleiner dan in de VS.

Ben je Belg dan moet je ineens voor 5000 euro garant staan wegens ellende veroorzaakt door Dexxia topmannen..natuurlijk zijn zulke toestanden krankzinnig ..

@349 Ja, het licht dat Ne0Que verspreid is echt oogverblindend. Sterke analyses, visie, historisch perspectief. Dan voelen wij onwetende ons heel klein.

@149
@150
In mijn reactie legde ik het toch uit hoe de banken winst kunnen maken - door samen met jouw te investeren. Maar dat veronderstelt dat ze ook mee riskeren. Als julie onderneming mislukt, dan is de bank zijn geld ook kwijt.
Ik heb mijn eigen bedrijfje (een web-shop) en ik bedoel me investering geen abstracte investering (dus geen parasitische beurs-speletjes), maar hele concrete dingen. Laatst vond ik een hele interessante artiekel in VS - kruitjes in de vorm van steentjes. Ik bestelde een proef-partij en mijn klanten vonden ze heel mooi en kochten ze graag. Nu wil ik dus een grote bestelling maken - een pallet van deze dingen, zodat ik een exclusive partnership accoord met de producent kan afsluiten en deze kruitjes aan winkel-ketens aanbieden. MAAR IK HEB WEINIG GELD! Dus ik ga naar de ex van mijn vrouw die een beetje geld heeft opgespaard en ik bied hem de volgende aan: Jij koopt ze, regelt het transport en douane-zaken - dat gaat zo'n 12000 U$D kosten, Jij verkoop ze aan mijn in kleine porties zodat op het moment dat deze partij op is heb ik aan jouw in totaal zo'n 16000 USD betaald. Ik verkoop ze door via mijn web-shop en aan mijn groothandel-klanten waarvan ik een netwerk heb.

Nou, ik kan het natuurlijk ook fout hebben en de kruitjes gaan heel slech vekopen. En dat is de risiko die mijn partner ook neemt. Maar als ik naar de bank was gegaan om geld te lenen en de kruitjes verkochten slecht - dan had ik toch al het geld aan de bank terug moeten betalen. De bank wint altijd. En dat komt doordat rente geen handel is. En daarom ben ik voor het verbieden daarvan.

@352 Dat is niet zo raar, de bank WIL dat risico niet lopen, ze hebben geen verstand van kruidjes en kunnen dus ook niet inschatten hoe risicovol dat is. In plaats daarvan dekken ze het risico af door jou iets extra's te laten betalen. Tja en dat noemen we rente.

Ik zou ook niet met je in zee gaan, ik weet niks van kruidjes en wil dat ook niet weten.

In jouw systeem zullen er bitter weinig kredieten worden verstrekt omdat niemand zulke risico's wil lopenen de bank ook niet, de rente is een klein deel van hun zekerheid. De aanvraagprocedure zal ook heel lang gaan duren.

Per saldo zal iedereen dan een oom, vader, moeder of wie dan ook gaan zoeken die bereid ia mee te investeren, maar dat zal betekenen dat het nog veel moeilijker wordt om te ondernemen.

@onwetende.......mooie term. Uit welk geloof komt dat en wat wete. Ze niet?

@353
Nou, je probeert eigenlijk niet de wereld voorstellen waar dingen anders werken, maar alleen hoe het zou worden als rente opeens verboden zou zijn - dus zonder veel andere veranderingen die moeten gebeuren in deze wereld om het wat leefbarer te maken (deze discussie ligt in andere vlak – offtopic dus).
Hoe verklaar je dat het fenomeen dat in Japan tot kort geleden je geld kon lenen voor 0%? En hoe verklaar je dan dat in China sommigen (bijv boeren) geld met zelfs negatieve rente kunnen lenen?
In de USSR hadden we ook procentloze leningen.
Maar het komt er op neer, dat als je het hebt over “bitter weinig krediten” in een cunsumptie-maatschappij dan heb je inderdaad gelijk. Maar ik heb het over een andere sort maatschappij, geen cunsumptie-maatschappij, maar mens-ontwikkelings-maatschappij.
Ik denk dat je met me eens zou zijn dat we niet moeten verder proberen mensen met spullen gelukkiger maken, maar met vrijheid van zelfontwikkeling. Bovendien, is consumptionisme heel slecht voor het milieu – en als we het kapot maken, dan is consuptie of mensontwikkeling zou niet echt relevant meer zijn…
Persoonlijk, zou ik zeker een heel stuk gelukkiger worden als we onze natuur wat minder hard gaan verkrachten.

Hier een documentaire van Adam Curtis, The Century of the Self.

The Century of the Self (of Century of Self) is een vierdelige serie documentaires die Adam Curtis in 2002 maakte voor de BBC.

De reeks is onderverdeeld in vier logisch op elkaar volgende programma's van één uur per stuk:

Happiness Machines
The Engineering of Consent
There is a Policeman Inside All Our Heads: He Must Be Destroyed
Eight People Sipping Wine in Kettering

De rode draad van de serie is Freuds theorie van de psychoanalyse en hoe die door de jaren heen door verschillende mensen gebruikt en misbruikt is om het grote publiek te manipuleren. Curtis richt zich in The Century of the Self met name op de politiek en het grote bedrijfsleven.

Belangrijke personen in de serie zijn Freuds neef Edward Bernays (één van de grondleggers van de public relations), Freuds dochter en kinderpsychologe Anna Freud en Wilhelm Reich, een van Freuds grootste criticasters. Zij groeiden in de loop van de 20e eeuw uit tot basis van grote invloeden op de consumptiemaatschappij en beïnvloeding van de moderne democratie. The Century of the Self verslaat het gebeuren van de genesis, begin twintigste eeuw, tot aan de huidige verschijningsvormen. De politieke verhoudingen en strategieën in met name Engeland (Labour versus de Conservative Party) en de Verenigde Staten (de gegroeide invloed van de Neo-Conservatives) begin 21e eeuw dienen daarbij ter illustratie. (wikipedia)

http://www.youtube.com/watch?v=IyPzGUsYyKM

Een must voor iedereen die meer wil weten over de consumtiemaatschappij en de mechanismen waaronder we gebukt gaan!

*consumptiemaatschappij

@280 het systeem wat u beschrijft klinkt nogal veel als het "trickle down"systeem wat in de VS gebruikt word. helaas lijkt day systeem in de VS alleen maar tot een kloof tussen de arme en rijke delen van de bevolking.

ik steun deze beweging overigens wel. het zou de mensheid is een keer goed doen als we minder om geld gingen geven, en meer om andere mensen.

@356
Ik heb je "gevriend" - kunnen we hiermee ook prive berichten wisselen? Dan zou ik je mijn facebook-profiel geven of zo... Ik denk dat je veel interessants te vertellen heb.

@338 Oudste zegt niets. Het is niet echt meer een Nederlandse beurs, alleen op papier. Er zitten nog wel vrij veel Nederlanders links en rechts, maar dat is voornamelijk omdat dat slimme mensen zijn.

Nederland heeft inderdaad veel te melden in het handelswereldje, en daarom moet je bij die geselecteerde kantoren op de zuidas en grachtengordel zijn (en in Zug), en in Londen, Chicago, NY, Korea, Frankfurt, Zurich etc...

@201: Niet mee eens. Er zijn genoeg mensen die met een gemiddeld bestaan genoegen nemen: tussenwoning, 1 (kleine) auto voor de deur, dagelijks eten en 1 x per jaar met vakantie, ms tussendoor een uitstapje.
En van deze mensen is er ook nog een grote groep die vrijwilligerswerk uitvoert i.p.v. bezig zijn hoe meer geld te krijgen.
Ik zei het al in een eerder draadje: wetenschappelijk is aangetoond dat mensen echt niet gelukkiger worden boven een bepaald inkomen (het juiste bedrag weet ik niet meer, maar < 1 ton), of ms moet ik zeggen niet echt.

@353 Beste Russki, aan je argumenten te zien ben je politiek links georiënteerd, het moge duidelijk zijn dat ik dat niet ben. Toch waardeer ik je argumentatie, je hebt er in ieder geval over nagedacht ookal ben ik het niet met je eens, maar daar kom ik zo op terug. Je geeft ook aan dat WE in de USSR....., klaarblijkelijk kom je daar vandaan wat een deel van je oriëntatie verklaart. Ik ben verschillende keren in Kiev geweest voor mijn werk in de Oekraïne en heb daar vaak met mensen gesproken die onder het Sowjetregime geleefd hebben en wilden maar wat graag een Westers georiënteerde maatschappij. Maar goed, hier leven we in een vrij land en mag iedereen zijn mening erover hebben.

Eerst even je verhaal over de rente die op 0% of zelfs negatief kon zijn in China. De wereld is helaas geen toverdoos, dus ergens is er iemand geld aan het verliezen als je zo'n systeem kiest.De mensen in de banken werken niet voor niets en ook de gebouwen worden niet gratis neergezet. In het geval van China (negatieve rente) is dat de Staat die het geld weer over de ruggen van arbeiders in de mijnen en belastingen terug haalt.Uiteindelijk komt het ergens vandaan. In het geval van de USSR werktte dat op precies dezelfde manier. De staat haalde het geld binnen en ieder die vooraanstaand lid was van de communistische partij was net wat meer gelijk dan de ander en hield er een luxueus leven op na. Zowel de USSR als China hebben er als een haas voor gezorgd om over te stappen op het Westerse economische model omdat ze zagen dat het communistische systeem de mensen niet tevreden hield vanwege het gebrek aan welvaart. Met name in China heeft men nu in de gaten dat het één partijenstelsel alleen werkt als je de mensen tevreden houdt. Zoals we weten hebben beide politieke stelsels een verwoestend effekt op de mensenrechten (nog steeds) en op het milieu. In Japan was er een heel andere oorzaak, daar kromp de econonomie eerder dan waar dan ook. Door de rente op 0% te stellen hoopte men dat steeds meer mensen geld gingen lenen voor consumptieve uitgaven en bedrijven om investeringen te doen waardoor de economie weer zou moeten gaan groeien. Ook dat hou je niet lang vol, vandaar dat de rente daar niet meer op 0% staat en als ie dat nog is gaat het niet lang meer duren.

Over het milieu gesproken, in Nederland regent het berichten dat het steeds beter gaat met het milieu en allerlei bedreigde diersoorten terug keren. Maar ook milieubescherming kost geld, wat leidt tot de paradox dat we de consumptiemaatschappij nodig hebben om het milieu te beschermen. We zullen een evenwicht moeten vinden. Dat evenwicht wordt op het moment wreed verstoord door China en India vanwege de grote bevolkingsomvang, maar zeker het westen mag er niet over zeuren dat ze daar net zoveel welvaart wensen als hier.

Jou wens om de rente op 0% te zetten gaat er toe leiden dat mensen enorme bedragen aan leningen gaan opnemen om juist te consumeren. Je stimuleert daarmee de consumptiemaatschappij die je tegen wilt gaan. Ook zullen de mensen vervolgens beleggen of investeren om er meer geld van te maken, want als je 0% rente heft nemen mensen genoegen met het dividend van aandelen of de rente op buitenlandse obligaties (uuuhhhhh niet van Griekenland) om hun kapitaal te zien groeien.

Ik ben het met je eens dat spullen en geld alleen de mens niet gelukkig maken, maar het helpt wel. Het is niet voor niets dat veel Oost-Duitsers naar het Westen wilden vluchten, net als veel Noord Koreanen. Het is niet voor niets dat veel Afrikanen het westen opzoeken omdat ze nauwelijks te eten hebben in hun eigen land. Het is te eenvoudig om dat op de consumptiemaatschappij af te schuiven. Uiteindelijk bestaat die uit mensen en mensen hebben nu eenmaal de eigenschap dat ze het steeds beter en gemakkelijker willen hebben. Dat begon al met de uitvinding van vuursteen om vuur mee te maken in de préhistorie. Als mensen aan een bepaald welvaartsniveau gewend zijn, zullen ze niet zo snel met minder willen leven. Dat blijkt wel uit het topic, iedereen het beursplein bezetten omdat het economisch minder gaat en mensen bang zijn dat het ze economisch slechter af zal gaan.

Enfin, je streven naar het afbreken van de consumptiemaatschappij en te komen tot het maatschappij die met minder genoegen neemt is te waarderen, maar ik vrees dat dit een utopie zal blijve tenzij je het via een dictatuur gaat opleggen. Maar willen we dat? Bovendien is er natuurlijk een ondergrens. Wat is het minimum?

Eén en ander betekent natuurlijk niet dat we reddeloos verloren zijn. We zullen moeten leren om ons verlangen om het steeds beter te krijgen in evenwicht te brengen met de uitputtelijkheid van de natuur, dat ben ik met je eens.

Wat mijns inziens niet gaat helpen is rennen over het beursplein en dezogenaamde elite de schuld te geven. De maatschappij dat zijn we zelf.

Zoals je weet zijn revoluties als de Russische revolutie, de Tweede Wereldoorlog en vele andere bloedige gebeurtenissen juist ontstaan om dat groepen mensen niet in hun behoeften konden voorzien, verarmden, verhongerden en vervolgens de toenmalige elite (bijv. tsaren) daar verantwoordelijk voor stelden. De gevolgen kennen we. Vele doden, veel verdriet en geen oplossing voor het probleem.

De consumptiemaatschappij verdient geen schoonheidsprijs, maar we hebben helaas geen beter alternatief.

Kanker op, protesteer maar lekker op het malieveld. NIET NAAST MIJN HUIS....IK WIL GEWOON VAN MIJN ZATERDAG GENIETEN!

Het is een belachelijke protestgroep zonder doel.

Daarnaast zullen de "helden" die zich via Facebook melden dat ze er deel van willen uitmaken voor het overgrote gedeelte niet opkomen dagen. Om nog maar te zwijgen over het beperkte groepje dat overblijft wat daadwerkelijk langer dan een paar uur aanwezig zal zijn.

Ik wil jullie aan herinneren dat ons huidig geldsysteem iets weg heeft van een okkulte religie. Ons geld is een schuldensysteem. Ons woord 'geld' stamt etymologisch af van het hoogduitse 'geltan' wat offeren betekent.
Of om het nog betere te formuleren:
"Geld ist menschliche Schuld, deren Schlacke hinweg geläutert worden ist, bis es ein reines Kristall der Selbstbestrafung wird; aber es bleibt unrein, weil es Schuld bleibt.“
bron: http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/8610-g …

Wel bevreemdend dat veel Nederlanders met een religieus fanatisme dit okkulte religeus systeem met hand en tand verdedigen. Terwijl de meeste Nederlanders zo ontkerkelijkt zijn.

@259 >> Hier te downloaden Red Star Linux OS, in het communistische Noord-Korea ontwikkelt. Iets waarvan men in Nederland nog wat van kan leren.
http://www.openingupnorthkorea.com/downloads-2

Waarschuwing vooraf: mochten er door gebruik van dit systeem rakketten de lucht invliegen. Een atoombom afgaan, dan kan dit systeem niet aansprakelijk gesteld worden.,..

@366 Wat kunnen wij daarvan leren? Dat de overheid veroudere besturingssystemen waarbij men kan meekijken moet verspreiden?

@209
Weet jij het beter dan? ;)

Ik heb 'even' een pamflet/manifestje/betoogje in elkaar getypt. (niet gecontroleert op de loop van zinnen, grammatica en spelling). Vertel me wat je ervan vindt (idee erachter dan):Waar moet het heen?

Waar moet het heen met de beweging en de samenleving? Dat is de vraag die op menigeen lippen gebrand staat. Het is makkelijk kritiek te leveren op het systeem maar met alternatieven komen is moeilijker. In dit korte pamflet worden vier principes omschreven die diepte kunnen geven aan de “beweging”.

Eerste principe: economische democratie

Degenen die het werk verrichten, de arbeiders, dienen de macht over de fabrieken en werkplekken te hebben. De baas en de kapitalist hebben hun ondemocratische machtspositie doorgaans te danken aan de hoeveelheid geld die ze bezitten. Hoe meer geld je hebt, hoe meer arbeid je kan kopen, over hoe meer ondergeschikten je de macht hebt. Het is principe luidt daarom: weg met de bedrijfsdictatuur van het kapitalisme en introduceer democratie en participatie in de werkplek. Onteigen de productiemiddelen en plaats ze onder het beheer van ieder die er werkt. Arbeiderszelfbestuur betekend dat de arbeiders zelf de controle hebben over hun werk en dat alle collectieve beslissingen democratische genomen moeten worden.

Tweede principe: participatiedemocratie

Vrijwel hetzelfde geldt voor politieke macht. Iedereen weet het beste wat hij of zij wil, niet een politicus in Den Haag. Representatieve parlementaire democratie is onmogelijk. Alle collectieve besluiten moeten door iedereen worden genomen door middel van participatie en volksvergaderingen of volksraden. Centraal staat een gelijke verdeling van politieke (en ook economische) macht omdat niemand het recht heeft om de macht over jouw leven deels of helemaal in handen te hebben. Participatiedemocratie is in de praktijk wel degelijk mogelijk als zelfbesturende gemeenschappen afgevaardigden sturen naar een overkoepelende volksvergadering. Deze afgevaardigden voeren slechts de beslissingen uit, en maken er zelf geen. De macht ligt namelijk in handen van de bevolking, niet de afgevaardigden. Het tweede principe is dus maatschappelijke participatiedemocratie en een gelijke verdeling van politieke macht.

Derde principe: een alternatief distributiesysteem

Geld zorgt voor kunstmatige tekorten. Er is genoeg voor iedereen om comfortabel te leven, maar er is niet genoeg geld voor iedereen om zichzelf hiervan te voorzien. Geld zorgt voor winstbejag wat weer voor werkeloosheid zorgt, immers neem je zo min mogelijk arbeiders aan om een grotere winst op te strijken. Geld dient afgeschaft te worden. Omdat je je hele leven geld hebt gekend is het moeilijk voor te stellen hoe een geldloze economie eruit kan zien. We moeten op zoek gaan naar een alternatief distributiesysteem. Bijvoorbeeld distributie naar ieders behoeften of geld vervangen door een puntensysteem. De producenten en consumenten kijken hoeveel middelen ze hebben en hoeveel goederen ze nodig hebben en dus de productiedoelen. Hierdoor krijg je een geplande economie maar dan zonder centrale autoriteit zoals in de Sovjet Unie. De marktwerking die zorgt voor onnodig verspilling, werkeloosheid, en concurrentie wordt hierdoor ook afgeschaft.

Vierde principe: internationale strijd

Het kapitalisme is een internationaal systeem dat alle economieën verbindt. Overal ter wereld hebben we dezelfde problemen, in sommige landen zijn ze groter dan in anderen maar alle mensen hebben uiteindelijk een gemeenschappelijk doel: een post-kapitalistisch systeem. Het kan niet zo zijn dat een post-kapitalistisch systeem geïsoleerd wordt geïntroduceerd in een land omdat het kapitalisme zo globaal verweven is. Het nieuwe post-kapitalistische systeem moet internationaal zijn en daarom dient onze beweging ook internationaal te zijn—wat het feitelijk al is. De natie-staat is achterhaald!

Voorbeeld: Argentinië

Laten we naar een modern voorbeeld kijken van een opstand die veel van de bovengenoemde principes hanteerde. Argentinië ging in 2001 failliet. De economische malaise die in 1999 begon was compleet. De arbeiders zaten niet passief af te wachten maar ondernamen actie. Ze ontsloegen en onteigende hun bazen e opende de fabrieken onder hun eigen beheer op democratische wijze. Sommige van deze zelfbestuurde fabrieken overleefde het, anderen werden door de politie met geweld ontruimt. Daarnaast werden er door het hele land participatieve volksvergaderingen opgericht. Deze volksvergaderingen namen de verantwoordelijkheid voor voedselvoorzieningen en gezondheidszorg. In de hoofdstad, Bueanos Aires, deed 1 op de 3 inwoners mee aan volksvergaderingen. Doordat het land failliet ging werden import en export vrijwel ontbonden waardoor geld minder werd gebruikt, ruilhandel werd steeds dominanter en wordt nog steeds vandaag de dag door sommige groepen gehanteerd.
Als de volksvergaderingen een permanenter karakter hadden gehad hadden ze de macht van de overheid weg kunnen nemen en aan het volk kunnen geven. Als meer mensen zich bewust waren geweest dat onteigening en arbeiderszelfbestuur een reële optie was hadden meer arbeiders meegedaan. Als het systeem van ruilhandel was omgezet naar een systeem van decentrale planning dan had de opstand in Argentinië een permanenter karakter gehad en zou het een voorbeeld voor de rest van de wereld zijn geweest.
Wat er in Argentinië is gebeurd moet overal gebeuren maar leren van de fouten die zij maakten, dat betekend: permanent de macht overnemen en gelijk verdelen. Dit moet overal ter wereld gebeuren, van Europa tot Latijns Amerika, van Afrika tot Noord Afrika. Alleen dan kunnen we de problemen die het globale kapitalisme heeft veroorzaakt oplossen.

El pueblo unido jamás será vencido

@367 >> In Noord-Korea wordt ten minste nog aan software-ontwikkeling gedaan. In Nederland blijven we steken in een cursussen voor Windows 7 en Word. Hoe is het toch mogelijk, dat zo'n straatarm land wel met eigen besturingsysteem kan ontwikkelingen en zo'n rijk land als Nederland niet? En blijkbaar weet je totaal niet, waarover het hier omgaat. Heb jij ooit Red Star OS uitgeprobeerd? Misschien is het wel zo, dat je met Red Star geen last hebt van virussen, overheden die meekijken, opdringerige reclames, frauderende mensen, oplichters of andere kwaadwillenden. Eerst verdiepen in de materie, zou ik zeggen.

@369 Jij dacht, ach het is oktober, tijd voor een oktoberrevolutie?

Maar even serieus, dat pamflet gaat het niet worden. Het mist de crux waar het om gaat (IMHO). Mensen zijn het zat dat de banken risico's nemen, de winsten pakken en de verliezen op de samenleving afwentelen. Dat er een financiele sector is waarvan niemand weet wat het doet en hoe het werkt. Dat de verschillen tussen lage en hoge inkomens in bedrijven naar een factor 1000 gaan.

Niemand (nou ja, jij dan misschien) vind het erg dat de baas van het restaurant iets meer verdient dan de afwasser. Op die manier wordt de afwasser uitgedaagt om ook zelf een eettent te beginnen.

@371 Wat een dooddoener "Eerst verdiepen in de materie, zou ik zeggen."
Ik zou zeggen, lees even de pagina waar je zelf naar verwijst. Halver wege staat:
This Korea Herald article specifically states that the OS was designed to monitor and report on web usage.
Het is er dus juist voor gemaakt dat de overheid kan meekijken. Daarnaast is het gewoon een linux distro, die ik overigens nog nooit heb gedraaid, want mijn koreaans (enige taal waarin het verkrijgbaar is) is niet zo best.

De Nederlandse overheid ontwikkeld overigens erg veel software. Helaas niet allemaal even succesvol. En gelukkig geen besturingssystemen, die zijn namelijk al door de markt ontwikkeld.

Veel mensen lijken niet door te hebben dat onze geld-maatschappij niet langer meer *kan* bestaan. Onze vindingrijkheid heeft het mogelijk gemaakt om in een tal van gebieden een overschot te creëren en werk te automatiseren. Gezien je met gratis niet kan concureren is het resultaat dat geld overbodig raakt. Echer de reactie op dit fenomeen lijkt te zijn, meer vraag naar inefficiency om zo de geld-economie kosten wat het kost in stand te houden. Uiteindelijk raakt alles zo inefficient dat mensen het zat worden. Daar begint het nu op te lijken.
.

@288
Als er sprake zou zijn van een echte marktwerking dan zouden banken in 2008 niet gered zijn, nu proberen ze die banken wederom indirect te redden. Politici zijn lafaards, banken moeten gewoon failliet gaan en het bankwezen moet gereorganiseerd worden, te beginnen met een splitsing in spaarbanken en investeringsbanken.

Grandioze actie...

Als ik een bank beroof en € 100.000 jat, ga ik de bak in
Als een bank figuur voor € 1.000.000 zijn zakken vult, gaat hij vrijuit.
En als het mis gaat presenteert hij de rekening aan de belastingbetaler.

Ik noem dat gewoon diefstal

Steun ze via Facebook: http://www.facebook.com/OccupyWallSt

Op zich een goede actie, maar als de non elite zich nou eens wat minder boven zijn stand zou leven en minder hebzuchtig zou zijn, dan werd er minder geleend en dat is nou juist waar de elite vooral aan verdient, doordat ze met geld, geld maken.

Verbeter de wereld, begin bij u zelf

@376 Dat is wel heel simplistisch en vooral onjuist. Ze vallen net zo goed onder het NL rechtsysteem. Je verwart een salaris en vergoeding krijgen zoals afgesproken of winst maken met illegale praktijken.

Vind ik 1 miljoen teveel geld. JA! Maar wel de zaken voorstellen zoals ze zijn. Ik vind tientallen miljoenen voor Wesley Sneyder ook teveel, naar dat wordt bijna normaal gevonden. Overigens wel volkomen legaal hoor als er een gek is die het wil betalen.

Prima dat er nu gedemonstreerd wordt, maar vraag me af of het uberhaupt nut zal hebben. En daarnaast vraag ik me ook nog eens af dat als er bepaalde mensen zouden stoppen met "graaien" , wat het dan daadwerkelijk oplost voor NL?

Daarnaast denk ik ook dat er een gebrek is aan een realistische alternatieve optie (begrijp me niet verkeerd, ik sta ook niet te springen om het huidige stelstel, maar een realistisch alternatief is alleen op mondiaal niveau mogelijk lijkt mij).

@280 Wanneer jij wist hoe de grote bedrijven in elkaar steken om zodoende weinig tot geen belasting te betalen zou je je mening herzien denk ik.

@353 Banken willen helemaal geen risico lopen. Daarom wentelen ze alle verliezen af op overheden die vervolgens het volk weer laten betalen.
Duidelijk dat een dergelijk systeem niet deugt. De rol van de banken is veranderd van spaar- en leenbanken naar graai- en verrijkbanken.Waarbij ze enkel zichzelf en hun aandeelhouders/bestuurders verrijken. Opdoeken die instituten.

Mmm nujij doet ook aan censuur? Ik mis berichten?

@362
Ten eerste wil ik je van harte bedanken voor een hele intelligente reactie. Ik ben er eigenlijk al aan gewend dat ik vrij onbeschaafde aantwoorden krijg.(hellaas)
Je hebt gelijk dat ik uit het oosten kom. Om precies te zijn, ik heb in NL gestudeert (TU Delft), maar toen ik daar afstudeerde keerde ik terug naar St.Petersburg. Ik vond het "goedheid" van het leven in NL te opzichte van Rusland een illusie. Bovendien, vond ik communiceren met mijne geimigreerde (vormalige) landgenoten redelijk moeizaam - hun niveau van "normen en waarden" is vaak totaal niet "compatible" met die mijne. En dat doet denken...
Ik vind eigenlijk je verdeling van mensen in "rechts-", "centraal-" of "links-georienteerd" onjuist. Dat is gewoon nog 1 van de illusies die wij vanuit de media krijgen. Ik denk helemaal nier zo over mensen. En hoe kan je eigenlijk op deze manier mensen onderschijden als ieder persoon op iedere issue een mening heeft (of kan hebben). Links-rechts stelsel is 1-dimensionaal, terwijl (de politieke positie van) iedere mens niet eens met 2- of 3-demensionale stelsels kan worden beschreven.

Ik wil je niet beschuldigen van linieer-denken (je bent duidelijk iemand die echt nadenkt), maar over het algemeen zie ik dat je toch niet helemaal uit het vlak-denken bent gekomen. Het zou heel veel werk zijn om contra-argumenten te geven voor alles dat je hebt geschreven. Dus dat ga ik hier niet doen. In plaats daarvan, wil ik je het volgende vertellen:
Ooit dacht ik (net als bijna iedereen), dat dhr. Stalin een hele slechte kerel was, een massa-moordenaar, wrede paranoidale onopgeleide maniak. Maar... Op een gegeven moment kwam ik informatie tegen, die bitter moeilijk was om door te slikken en die mijn mening over hem helemaal veranderde. Probeer mischien ook zij biografie te lezen (om mee te beginnen) - zelfs wikipedia (pediwikia) is al goed om mee te beginnen. Ook is het interessant om hetzelfde artiekel in verschillende talen te lezen. (In mijn geval was het helemaal mooi, omdat ik het natuurlijk ook in het russisch kan lezen).
Momenteel ben ik bijna klaar met lezen van door hem geschreven boeken. Ja, zijn mening is sterk beinvloed door marxisme (of beter gezegd, hij komt moeilijk buiten de daarin gevormde terminologische apparatus), maar het is me duidelijk geworden dat hij zeker 1 van de grootste denkers ooit. Hij hanteert geen mooie formuleringen, in plaats daarvan analyseert hij sociale en economische verschijnselen heel diep. Toen hij 17 was (en op deze leeftijd is menselijk wereldzizht al grootendeels gevormd) schreef hij deze poem (naar engels vertaald door mij):

He went from a house to house
Knoking on strangers doors
In his hand with an old oak panduri
With his simple peoples' song

And there in his song, in it
Clear as the sunshine sheen
Truth sounded loudly
A dignified dream

Hearts that were turned into stone
He knew how to make them beat
In many awoke he whisdom
That slumbered deep within

But instead of greatness of glory
People of his own land
A full winebowl of poison
Chose to put in his hand

"Drink till you reach the bottom"
They said "You, the damned one"
"Both your song is alien to us
And in trith we have no demand"

Het is wel heel goed bewezen dat het onbewezen is dat hij van natuurlijke oorzaken stierf - te veel dingen kloppen niet, te veel dingen over de niet normale procedure gegaan... Dus over zijn paranoia gesproken... Hij was diegene die hij in zijn poem beschrijft, naar mijn mening.
En in mijn ogen, is vrijwel alles waarvan hij beschuldigt wordt is al lang bewezen onwaar te zijn. Hellaas weet ik niet over alles, maar over "represies", "katyn-zaak", "collectivisatie" en veel andere weet ik genoeg om dit te zeggen.

@380 Je verhaal is ontzettend ongenuanceerd en daarmee haast per definitie ondoordacht. Je schiet instituten af die je weergeeft als een karikatuur en komt niet met een fatsoenlijk onderbouwd alternatief.

Verder zijn de grootste internationals vaak de grootste belastingbetalers in het land. Natuurlijk zullen ze proberen zo min mogelijk te betale als dat niet hoeft.. Ik werk zelf als econoom, dus kan beoordelen dat wat jij aangeeft wederom een karikatuur van de werkelijkheid is.

@382 Dank voor je uitgebreide verhaal. Kennelijk intrigreerd je de geschiedenis rondom Stalin. Tja, ik kan daar weinig over zeggen dan dat ik ook alleen maar via de media lees over zijn wandaden. Mogelijk was ie ook een groot denker, dat neem ik zo van je aan. De aanwijzingen over zijn betrokkenheid (volgens de media) zijn echter zo sterk, dat het haast niet anders kan dat hij betrokken was hierbij. Maar goed de waarheid kan ik ook niet achterhalen.

Plezierig om even met je gediscussieerd te hebben, ookal heb ik niet de illusie je overtuigd te hebben van het minst slechte systeem dat er bestaat, deze maatschappij. Verbeteringen en accentverschuivingen zijn mijns inziens mogelijk, maar de praktijk heeft bij vele andere systemen laten zien dat ze niet beter werken.

Het is altijd weer de vraag op welke informatie je kunt vertrouwen en op welke niet van welke kant dat de informatie ook komt.

@384
Klopt als een bus.
Ik ben ook tegen revolutionere veranderingen, maar voor evolutionere. Het is me ook duidelijk dat de huidige evolutierichting destructief is. Wij, als maatschappij, moeten of veranderen van richting, of deze richtingverandering wordt op ons opgedwongen. (or else...)
Ook zijn we eens dat we niet de -ismen, slogans of benamingen moeten volgen, maar verdiepen in de substansie van de zaak i.p.v. zijn naam. Spelen met ondefineerbare woorden zoals bijv. "kommunisme" etc. wordt alleen gebruikt om mensen te misleiden.
Over Stalin gesproken... Stel maar voor dat het een gigantische mythe is. Net zoals in de tijden dat mensen geloofden dat alles rond de aarde draaide, zou je ook continu tegen de wind in en de berg op gaan als je ze zou proberen te overtuigen dat de aarde rond de zon draait.
Maar voor de toekomst, reken maar dat al deze "betrokenheden" weggeblazen zullen worden.

@226 Op deze post maar liefst 11 plusjes tot nu toe, waarvoor dank. Echter ook 11 minnetjes, maar zonder een commentaar van tegenstanders van dit voorstel. Nergens op dit draadje. Snap ik ook wel die zijn er niet echt zonder hypocriet te reageren. Nou waar blijven de tegenargumenten.

@386 sorry nujijers, ik zit op het verkeerde draadje te reageren. Dom,dom. Vergeet @368 maar even.

@387 hij gaat lekker, ik bedoel @386 vergeten

Oke mensen blijf vooral stemmen op dit artikel zodat het hoog op de lijst geplaatst blijft.

http://www.youtube.com/watch?v=dx7sLNyIeQk&N …

@372
Het is altijd tijd voor revolutie. Het is niet de intentie dat dit een "officieel" pamfletje wordt, maar een 'discussiestarter'.

"Niemand (nou ja, jij dan misschien) vind het erg dat de baas van het restaurant iets meer verdient dan de afwasser. Op die manier wordt de afwasser uitgedaagt om ook zelf een eettent te beginnen."

Hier ga je al de fout in. Wáárom is het nodig dat de afwasser gestimuleert wordt om een eigen bedrijfje op te zetten? Dat is alleen relevant als je een systeem hebt van privaat eigendom. Dus die 'kritiek' gaat nou juist niet om de 'crux'.

Waarom zou de baas meer moeten verdienen dan een afwasser? Als de baas zegt "ik hou ermee op", dan draait het restaurant door want de kok, de serveester, en de afwasser doen allen hun werk maar verdienen meer omdat de baas de winst niet afneemt. Als de werknemers zeggen "wij houden ermee op" dan valt het bedrijf stil. Een afwasser is onmisbaar en dus waarom zou hij minder moeten verdienen dan ieder andere werknemer? Het argument dat hij dan een eigen bedrijf wil gaan beginnen is irrelevant aangezien dit niet nodig is in een socialistische samenleving. "Bedrijven"/syndicaten worden door de gemeenschap opgericht omdat er vraag naar is, niet door individuen.

Daarnaast, elke vorm van hiërarchie is ongewenst omdat het de vrijheid van de ondergeschikten limiteerd.

@219
Verkiezingen hebben nog nooit iets opgelost.

@392 Hoezo niet, ik vind het wel prima zo!

@392 Jawel hoor. Het EU referendum heeft mijn vertrouwen in de Nederlandse democratie opgelost. Daarnaast was de verkiezing van Hitler natuurlijk ook het begin van een Losung. Maar zonder gekheid, ik vind verkiezingen niet het probleem. Het probleem is dat de mensen op wie we mogen stemmen schijt hebben aan de kiezer, en in de zak blijken te zitten van een ongekozen internationale graaimaffia, in NL gepersonificeerd door het koningshuis.

@394 Probleem ligt bij al die knuppels die op de verkeerde stemmen.

@391 Nu bestaat de kraakbeweging met dit soort ideeën toch al heel lang. Toch is het ze nog niet gelukt om dit op kleine schaal in te voeren. Dus gewoon een paar mensen gaan in oost groningen graan en groenten verbouwen omdat er vraag naar is en dan krijgen ze in ruil daarvoor elke week een discussiestarter van jouw.

@ Anarchisten houden zich niet aan regels. Ook niet aan de spellingsregels. Maar waaom zou je ook afspraken maken in een maatschappij die jij voorstelt doet ieder alles op zij eigen manier.

Een bomaanslag, uuuuuhhh we hebben geen leider, wachten we toch gewoon wie het initiatief neemt, hopelijk doet dat er een, en dan nog op de juiste manier. Zo jaren 60 .......

In Amerika kun je alleen rechts stemmen, dat zou betekenen dat je in Nederland alleen CDA, D66, PVV of VVD zou kunnen stemmen.
In Nederland hoef je niets te bezetten, je kunt immers links stemmen, stemmen tegen bonussen, tegen hypotheekrenteaftrek voor de rijken, tegen hoge salarissen, tegen de JSF, tegen kernenergie, tegen, tegen, tegen en voor behoud en betaalbaar maken van de hypotheekrenteaftrek, behoud van zorgtoeslag, huurtoeslag, voor gezondheidszorg.
Je hoeft in Nederland niets te bezetten, je kunt links stemmen, SP stemmen want de SP is de enige echte linkse partij.

GroenLinks met zijn rechtse verkiezingspunten om met de CDA en VVD te kunnen regeren is niet links te noemen... werknemers met een flink arbeidsverleden hun langere ww afnemen, vrouwen met te weinig arbeidsverleden hun AOW afnemen, werknemers hun ontslagrecht afnemen, hun ontslagvergoeding afpakken, dat is niet links.

PvdA was met Kok en Bos neo-liberaal ( rechts ) en nu willen ze graag de PVV opvolgen en geven kopjes naar CDA en VVD
D66 is nu helemaal rechts, CU gooide haar linkse leider aan de kant en de PVV heeft alleen linkse punten om kiezers te trekken en stemt dan tegen die punten als het erop aankomt.

Niet bezetten, SP stemmen!

JAha de crisis begint voelbaar te worden in Europa,

de 300 jaar lange parasitaire levensstijl komt eindelijk tot een eind en moet je zien wat een schokken dat teweeg brengt.

desalniettemin zal ik zaterdag ook even gaan demonstreren, want ja de main stream media zegt het komt door de banke dus dan is het ook zo.

@399: 300 jaar? Hooguit 30 jaar zul je bedoelen.