@380 Gisler Dat kan een dictatuur zijn, het kan net zo goed een totalitaire democratie zijn, dus niet per definitie een dictatuur, is wel een verschil.
Zo'n beleid wordt overigens in iedere bestaande democratie toegepast, niet geheel totalitair, maar wel raakvlakken ervan.

Verder valt het met die representatieve democratie in je reactie van @392 wel mee. Het moment van keuze en de punten die zij dan uitdragen zijn representatief voor de waan van het moment. Daarna worden er compromissen gesloten, logisch. De volgende jaren worden dan vaker beslissingen genomen die numeriek gezien onvoldoende democratisch draagvlak hebben, maar alsnog in het belang van 'een ieder' genomen. Er zit wat meer geharrewar tussen, maar een democratie als de onze verschilt uiteindelijk niet zoveel van een totalitaire democratie.

ok aan Naamisingebruik. ik heb je nu al een paar keer iets gevraagd wat blijkbaar buiten je macht ligt om te beantwoorden, want het komt niet.Weet je zeker dat je in die dingen de waarheid hebt verteld? aangezien je niets ervan wil bewijzen blijkbaar? Je zit alleen af te geven op de Henk en Ingrid (en ja ik ben Henk) terwijl jij zelf echt alleen praat uit allochtonen liefde (wat ook mag hoor daar niet van) zonder onderbouwing als erom wordt gevraagd

@401 maar ze heeft denk ik wel gelijk, als die totalitaire democratie een beslissing neemt die jou keihard raakt wil je er ook weer vanaf en gil je waarschijnlijk het hardst om een democratie die we nu hebben.

Kinderpardon? Laten die kinderen zelf eerst maar eens pardon zeggen.

Henk & Ingrid

@401 klopt helemaal. ik ben dan ook regelmatig zwaar gefrustreerd, zowel op het moment van het tellen van de stemmen, als op het moment dat de compromissen worden "gesmeed"

@403 Ik denk dat dat wel meevalt. Er worden al jaren verschillende bevolkingsgroepen keihard geraakt en nog geen één keer heb ik grote groepen mensen gezien die eisen dat wij van deze regeringsvorm afstappen.

In het geval van een totalitaire democratie zal het denk ik pas het geval zijn als een meerderheid onevenredigheid hard geraakt wordt. Maar dat zal in een totalitaire democratie net zomin snel gebeuren als in de vormen van democratie die we vandaag de dag hebben.

@404 ik ben ook Henk maar dat is weer onzin. Die kinderen zijn niet schuldig, klaar. Maar dat wil weer niet zeggen dat ze allemaal maar hierheen mogen komen of blijven.

Stel je voor al die kinderen komen. Waar worden ze opgevangen? Wie gaat ze opvangen? Een kind hoort bij verzorgers en je gaat me niet zeggen dat ze allemaal in pleeggezinnen of opvanghuizen gaan. Want het is niet menselijk dat een kind met zijn moeder gescheiden wordt, toch NL. De familie zal vervolgens volgen. Er zitten veel laag opgeleiden tussen. Ze kunnen niet aan de bak of willen niet (Nederland is vergeleken hun land meestal een paradijs). Ze doen een beroep op een uitkering doen. Geld wordt gestuurd naar het buitenland, want ze konden en kunnen toch met weinig doen.
En wie zijn die kinderen, wat is hun achtergrond, wat hebben ze meegemaakt.
Meestal hebben ze hongersnoden, oorlogen en meer van die ellendes meegemaakt en lijden aan trauma’s. Krijgen geestelijke problemen. Ze kunnen niet werken en krijgen weer een of ander uitkering.
Als er meer bijkomen, kost dat degenen die wel hun steentje bijdragen, meer GELD.
Hoe komen die kinderen eigenlijk voorbij de grens????

@406 nee dat is ook logisch vind ik. De mensen willen ook niet hiervanaf stappen omdat we nu in een betere situatie zitten. Die mensen die geraakt zijn willen wel dat bij de volgende verkiezingen alles omdraait. Dat is nou het voordeel van een echte democratie. Een beslissing is niet voor altijd bindend.

In een totalitaire democratie zullen de mensen die de beslissingen nemen vrij snel gecorrumpeerd zijn en komen er wel degelijk beslissingen die het overgrote deel erg hard en dus onevenredig raken, omdat het die beslissende mensen ontwijkt.

@406 en nederlanders zijn te lamlendig om ergens voor in actie te komen. discussieren op een forum gaat nog net, maar serieus actie nemen gebeurt maar weinig ...

@409 Een totalitaire democratie?

Dat is zoiets als een vierkante hoepel.

@407 Ik ben geen Henk, maar doe alsof.

@375 naamisingebruik
Zijn allochtonen allemaal asielzoekers? Zijn de hoogopgeleiden allochtonen voor het grootste deel asielzoekers?

@410 Dat komt omdat we een volle maag hebben. Daarnaast speelt de mentaliteit van 'doe maar normaal, dan doe je gek genoeg' ons ook parten als het gaat over actie ondernemen. Is het niet je eigen denken en vorming dat je niet toelaat om actie te ondernemen, dan wordt je wel door anderen veroordeeld.

@409 Klopt, en dan zit je weer met die dictatuur. Op dat punt is de democratie het minst slecht van alle kwaden.

Jozo en zo, ga je ook nog een nuttige reactie plaatsen?

@415 Ik doe niet anders.

@414 op beide punten correct idd...

@416 grappig.....'nuttig' is blijkbaar ook al een woord met meerdere betekenissen

@418 Klopt ook nog zeg, nuttig als in handig en nuttig als in eten ;-)

@419 lol!!!! goed gevonden!

@420: ach, inhet deutsch betekent het "hoerig". doe ermee wat je wilt ...

@396

Je overdrijft niet de halve wereld bevolking komt hier dan naar toe. En jij hebt het over geld ik heb het over mensenlevens. En ja als ik moet kiezen tussen iemand in mijn huis nemen of iemand terug naar een oorlog of hongersnood terug sturen. Dan ben ik bereid mensen in huis te nemen .....raar hé !!!

@396

Je overdrijft niet de halve wereld bevolking komt hier dan naar toe. En jij hebt het over geld ik heb het over mensenlevens. En ja als ik moet kiezen tussen iemand in mijn huis nemen of iemand terug naar een oorlog of hongersnood terug sturen. Dan ben ik bereid mensen in huis te nemen .....raar hé !!!

@421 Lol wat ik met een hoer wil doen weet ik wel ;) verder kom ik hierop uit : Nederlands naar Duits: Meer gegevens...
1. nuttig: • nützlich
; brauchbar
; geeignet
; benutzbar
; verwendbar
; praktisch
; simpel
; leicht


2. nuttigen: • konsumieren
; bunkeren
; essen
; hinunterschlucken
; aufessen
; gebrauchen
; speisen
; laben
; schlucken
; zu Abend essen
; stopfen
; verzehren
; verwerten
; auffressen
; aufzehren
; füttern
; verspeisen
; aufbrauchen
; hineinstopfen
; hinunterschlingen
; zu sich nehmen
; aufknabbern
; erfassen
; fassen
; erwischen
; fangen
; ergreifen
; erhaschen

wel echt te ver offtopic :)

@421 doe ermee wat je wilt...dit zou best wel eens dé slogan voor die sector kunnen worden :-)

@219,

Houdt het leervermogen van iemand op als die 18 geworden is? Kan die geen andere taal dan meer leren? Hoe zit het met de moedertaal van de pardon kinderen? Vraag mijzelf keer op keer af waarom een kind naar Nederland gestuurd wordt. En welke organisatie er achter zit en vooral waar het geld vandaan komt.

@422 ja dan zou ik ook daarvoor kiezen maar dan is het wel met duidelijke regels......als ik iets merk van de dingen die me niet aanstaan bij het gros van de asielzoekers die ik ken is het wel einde inwoning.

@424: probeer het eens van duits naar nederlands. Een "Nutte" is een prostituee.

25 gemeentes steunen het kinderpardon, 400 gemeentes niet.
118.000 mensen ondertekenden de petitie, een dikke 12 miljoen niet.

Afgekeurd dus.

@428 juist!!
Duits naar Nederlands: Meer gegevens...
1. Nutte: • slet
; totebel
; lellebel
; snol
; del
; huppelkutje
; troela


Dat ziet er idd heel anders uit!! :)

@396: we hebben het hier fokking goed. driekwart van dem mensen op deze aardkloot heeft aanzienlijk meer moeite 's avonds eten op tafel te krijgen dan wij. als we die allemaal hierheen halen, heeft niemand meer iets te eten.

@423: lees dit maar eens. linke media, dus het *moet* wel waar zijn. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/...

@431 klopt helemaal. We hebben het hier wel erg goed maar zijn met veel te veel wereldwijd om met gelijke verdeling genoeg te hebben. De mens is al lang een uit de hand gelopen epidemie.

@432 dat vind ik een heel goede link. dat laat zien waar het is begonnen, waar het door komt en hoe er misbruik van wordt gemaakt.

@433 hartstikke mee eens. de beste maatregel tegen alle ellende is een rigoreus begin maken met geboortebeperking. in een land als Afrika, waar te weinig wordt gedaan om aan eten te komen (het continent barst van de potentie maar wordt door oorlog en politiek kapot gemaakt) is nog meer mensen niet de oplossing, maar het probleem. ze kunnen de mensen die er nu wonen al niet eens te eten geven.

ruecksichtloze ontwikkelingshulp subsidieert de ontwikkelinghulpindustrie en de plaatselijke slechterikken, en zorgt ervoor dat er niets verandert, men leert alleen effectiever de media bespelen. l

http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1...

ok ik heb het weer gehad voor vandaag, was een goede discussie! Mensen hebben me deze keer wel echt serieuze tegen meningen laten zien. Meestal gebeurt dat hier niet en wordt er hoofdzakelijk alleen geirriteerd.

fijne dag allemaal!

ok nog 1 dan! @ 435 juist!! een wereldwijde geboortebeperking zou heel erg op zijn plaats zijn. en kan zelfs onze redding betekenen.
maar dat komt er wereldwijd nooit doorheen.

nogmaals!! fijne dag allemaal!

@436 laters!

Ik vraag mij ook af Hoe kunnen die kinderen de grens over komen en hebben ze ook een geldig paspoort en visum en geld om met het vliegtuig te komen.
Is er geen ander land in Europa waarom steeds hier heen ,.
Zo komen er straks steeds meer van die kinderen hierheen en wie moet het allemaal weer bekostigen JA WIJ.

@432 Gisler

Toch kan de zaak "Mauro" nu toch een goed doel dienen, namelijk zorgen dat het nu eens afgelopen is dat er na 8 jaar pas eens een besluit genomen word of iemand mag blijven of weg moet.

Bij het woord "asiel" denk ik ook aan een tijdelijk verblijf voor iemand waarvoor verblijf in eigen land te gevaarlijk is op dat moment.
Maar volgens mij zijn kunnen mensen ook wel weer terug als het land van herkomst weer veilig is.

Anders zou het een emigratie zijn, en geen asiel....

Dus wellicht is het mogelijk om documenten op te gaan stellen waarin de asielzoeker tekent dat bij veiligheid van het eigen land men vrijwillig weer terug gaat.

@435
Een land als Afrika? Anyway , er is genoeg te eten op de wereld voor idereen. Alleen jammer dat het zo slecht verdeeld is. Daar moet wat aan gebeuren.
Niet persee via ontwikkelingshulp. Als we nou eens beginnen onder dezelfde voorwaarden te handelen met de derde wereld als dat we met onze europese of amerikaanse vriendjes doen.

@441 Je weet toch wel dat we maar een paar landen hebben? Afrika, Islamistan, Allochtonië en het superieure Westen.

@440 dat lijkt mij een prima plan. en dan wel daaderkelijk (helpen te) vertrekken als het afloopt.

@442 Erg grappig. Is dat jouw bijdrage aan de discussie? Heel verhelderend, constructief ook. Dank je wel.

@444 Op een gegeven moment kan ik bij bepaalde onderwerpen de discussies hier dromen. Ik heb mijn bijdragen in dit onderwerp in eerdere draadjes al meer dan genoeg gedaan. Voel je vrij door mijn reacties te gaan als je mijn standpunten wilt weten, maar ik denk dat je die ook wel kunt raden aan de hand van de bijdragen die ik in dit draadje heb gedaan.

@441 Er is volgens mij niet voldoende eten op de wereld. In aanleg wel, maar omdat onder andere het continent (jaaaa ..... ) Afrika een puinhoop is, wordt er niet genoeg geproduceerd. Er worden grote schaarstes verwacht op de voedselmarkt

Het is Tijd om het *continent* (zo goed Jozo?) Afrika echt te helpen. lees anders dit even. http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2238

@445 Nee, dank je. Als je me iets duidelijk wilt maken, mag je het zeggen. Ik ga niet in jouw history zitten pluizen. Zo interessant lijk je nou ook weer niet.

@447 Vraag het mij dan niet.

@446
Er gaan meer mensen dood aan de gevolgen van overgewicht dan aan de gevolgen van honger, dus dat zal wel mee vallen.
Maar wat vind je van het idee om de massale ontwikkelingshulp die we onze westerse handelspartners geven in de vorm van allemaal handelsafspraken, voordeeltjes en regelingen ook te geven aan de rest van de wereld?

@448 Dat was een retorische vraag. Een waarop je niet echt antwoord verwacht.

@449 Ik denk dat die cijfers in Afrika ietsje anders liggen. Verder moet Afrika het vooral van zichzelf hebben. Ze hebben ons namelijk niet nodig. Ze kunnen alles zelf, maar doen het niet omdat de zieligheidsindustrie alleninitiatieven in de kiem smoort. Lees dit interview maar:

http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1...

@443 Gisler

Dit wilde de SP in de jaren '80 al, samen met de SGP.
Ook als het ging om gastarbeiders (arbeidsmigranten), reguleren.

Maar werden toen door alle partijen uitgemaakt voor fascisten etc.... zelfs door PvdA.

"De Socialistische Partij (SP) erkende al in de jaren tachtig dat het integratiebeleid van ons land was mislukt. De partij werd destijds verketterd door onder andere GroenLinks en de PvdA en vergeleken met de extreem-rechtse Centrumpartij van Hans Janmaat."

Lees het hier maar: http://www.deresearcher.nl/achtergronden/sp-erk...

Maar waarom denk je dat de SP door VVD,CDA en PvdA buiten de regering werd gehouden, en de PVV alleen maar mocht gedogen....
We worden al meer dan 50 jaar gegijzeld door VVD,CDA en PvdA die om en om het stuivertje van de macht verwisselen.

@452 klopt, de SP had het al vroeg door, maar de "fascisme" roepers van de sociaal-democraten hebben toen iedere discussie onmogelijk gemaakt.

Verder ben ik het met je politieke analyse eens, en ik hoop van harte dat SP eens mee mag doen. Eens kijken wat dat oplevert. Een aantal -niet alle- van hun standpunten spreekt me zeer aan.

De voortekenen zijn goed, maar ik ben bang dat heel veel mensen toch weer in trouw stemvee veranderen als ze het rode potlood in handen krijgen.

@451
Oneerlijke verdeling staat aan de basis van alle armoede , ook die in Afrika.
Waarom wij de Afrikanen niet echt tot bloei willen laten komen is omdat het ons geld gaat kosten. Dus zorgen we dat we alleen maar grondstoffen en halffabrikaten uit Arika halen, zodat we de hoogwaardige industrie , ontwikkeling, innovatie en kennis krampachtig bij ons zelf kunnen houden.

De gemeenten gaan hier helemaal niet over, deze afweging is een zaak voor de centrale overheid.

En ook hier geldt: inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht.

We moeten geen toevluchtsoord worden voor kansarme jongeren wereldwijd; water loopt altijd naar het laagste putje, straks zet iedereen zijn kinderen op het vliegtuig naar NL

Nee=nee genoeg=genoeg vol=vol

Geen generaal kinderpardon, maar van geval tot geval beoordelen.

@454 Wij kunnen Afrika niet to bloei dwingen, en zeker niet door er geld over uit te strooien dat ook nog eens steevast in de verkeerde zakken verdwijnt.

Stoppen met klein houden, en het bedelen afleren lijkt mij de beste benadering. Een kind leren lopen doe je ook door het uit de wandelwagen te halen, en zelf stappen te laten maken.

@453 Gisler

Ja we hebben het gezien met de laatste verkiezingen, 1 leuke belofte verpakt in een goede one-liner en de kiezers zijn weer om....

Maar daarnaast worden partijen die de grote verkiezingswinsten behaalden SP en daarna PVV buiten gehouden en komt de grootste verliezer (CDA) wel in de regering, en zijn het weer CDA,VVD en PvdA (vanuit de oppositie) die ons land regeren.

Nog steeds....

Misschien kunnen we ze naar Griekenland sturen.......

@459 ja, daar gaat het lekker, de laatste tijd :)

Volgens mij kunnen de gemeenteraden zich beter richten op het wel en wee in hun gemeente. Of zijn ze daar klaar mee?

Ach. SLECHTS 25 van de 415 gemeenten vindt dit een goed idee. Dus eigenlijk heel Nederland WIL dit NIET. Stemt me gerust. En de voorstemmers? PVDA-regenten?

@404 kom henkie. we betalen de ww van jou kinders toch ook gewoon.

@462
En hoe weet je zo zeker dat de overige gemeenten tegen een kinderpardon zijn? Nogal simpele gedachtengang....

@422
Als je echt bereid bent iemand in huis te nemen, had je allang je huis vol kunnen hebben

@160 mijn eigen kinderen hebben zwart haar en bruine ogen. Maar..euh.. nice try ))

Helaas zitten nog veel Pvda'ers in die gemeenteraden!

@466 is een reactie op de 2e @160

Mooi. Hopelijk volgen er snel meer gemeenten.

445 Al uw draadjes zijn niks anders als pro Islam.

@TS

Vijfentwintig gemeenteraden, waaronder enkele grote zoals Enschede, Eindhoven, Arnhem, Utrecht, Amsterdam en Breda, steunen het initiatiefswetsvoorstel voor een kinderpardon zoals de PvdA en de ChristenUnie die gaan indienen.

De petitie op internet is inmiddels door een whopping 118.000 mensen ondertekend

Eens kijken hoe draaier Gerd Leers zich hier onderuit gaat proberen te wurmen in opdracht van de Grote Gedoger.

@471 uit proberen te wurmen?

omdat een hele kleine groep iets ondertekent heeft??
mwahhh is niet echt nodig
kan je afdoen als onbelangrijk

De hulpverleningsindustrie is met gemak nog de enige industrie die goed draait. Maar geeft niets mensen, er is geld genoeg.

@473 maar dat geld zit wel bij de verkeerde mensen dan

jonge asielzoekers?? wat gebeurt er in de toekomst dan moet zeker in het kader van gezins heriniging de hele familie naar nederland komen en die krijgen dan ook asiel ?? en dan is nederland weer teug bij af .

Gemeenten zien het wel vaker beter dan Den Haag.
Ook willen gemeenten graag onderscheid maken in inkomens en vermogen als ze iemand een scootmobiel geeft of niet, maar de rechtse regelingen zijn zo dat de rechter dat verbood.
De rijken kunnen eerder meer aanspraak maken op regelingen dan minder, we gaven ook de man van Maria van der Hoeven een PGB totdat het mede door deze idioterie het onbetaalbaar werd.
Ook hypotheekrenteaftrek wordt onbetaalbaar omdat we het meeste geven aan de rijksten.
HRA kost 11 miljard, 5 miljard gaat naar de 20% hoogste inkomens en CDA, PVV en VVD sturen liever aan op onbetaalbaarheid en iedereen korten en helemaal afschaffen dan dat ze alleen de hoogste inkomens korten.

Gemeenten gaan hier niet over...hun mening is derhalve niet relevant.

Peoples die het pardon steunen. Die moeten verplicht worden om 100 euro per maand te storten ... Zie het als een lening. Als dat kind het goed doet ... krijgen zij hun geld terug ..eventeel met interest.

@477 Salitos1
Ik ga er ook niet over en ik steun het ook!
Falend overheidsapparaat is schuld aan dat ze zo lang hier zijn, een excuus en een verblijfsvergunning is meer op zijn plaats.
Laat de kinderen tot mij komen en het CDA stuurt ze weg naar een voor hen onbekend arm land.
Als christen stem ik SP

de werkloosheid stijgt --> wij draaien oa op voor die kinderen die hier mogen blijven --> waar moeten wij dat van betalen --> ben blij als ik mijn eigen gezin kan onderhouden met die recessie. dus ophoepelen met die jong. we betalen al genoeg voor de maatschappij.

@338 naamisingebruik

" Die PVV-kreet wordt voortdurend door aanhang geslaakt.
Zou het ook zo kunnen zijn dat dit de kleinere criminaliteit is en dat de Nederlanders met de grote bezig zijn "
.
Kleine criminaliteit zoals ? Overvallen, geweld, moord en doodslag, verkrachtingen ?
Jij kent het progamma duidelijk niet, veroordeelt anderen en kletst dus maar wat als een kip zonder kop.

welkom in gastvrij Nederland??
Ze kunnen beter naar huis gaan !!!

Hoe zijn ze hier gekomen op het vliegtuig gezet met de wetenschap dat je in nederland altijd opvang en geld krijgt waarvan je een deel naar de heimat kunt sturen het blinde den haag heeft jaren lang zitten slapen om dit soort toestanden te voorkomen ,als je hier komt zonder paspoort hoe komt je dan uberhaupt in een vliegtuig mij is het nog nooit gelukt ,en dan wordt je opgevangen door een stel gewetenloze aziel advocaten of hulp verlender die er een dik salaris aan overhouden .en nu zitten wij dus met die alle zogenaamde zieligen gevallen . .een regel gewoon vliegmaatschappijen verplichtten een ieder die zonder papieren hier komt per direct terug te vliegen naar land van herkomst zul je een kijken hoeveel minder problemen je hebt .