Uiteraard is een meerderheid tegen, want die hebben hun verstand tenminste nog wel enigzins op een rijtje, in tegenstelling tot de Eurofielen die alles aan het vernietigen zijn.

ook al is 100% die tegen is die steun komt er wij hebben toch helemaal niks in te brengen.

@2 Er is inderdaad geen mogelijkheid waarbij Griekenland ons geen geld gaat kosten. De keuze is betalen om ze overeind te houden en nog meer betalen als de internationale handel (waar 70% van ons inkomen vandaan komt) een tik krijgt.

en die mensen zijn allemaal econoom en kunnen de gevolgen van dat besluit overzien??

onzin dus.

mensen zien "geld geven" en zijn meteen tegen: MAAR wat als het uiteindelijk meer kost als je dat geld niet geeft??

@1 "die hebben hun verstand tenminste nog"

Verstand? Ik durf te wedden dat ruim 90% van de bevolking geen flauw idee heeft van hoe we de problemen moeten oplossen, en ruim 95% geen flauw idee heeft hoe de leningen in elkaar steken. En dat moet dan even bepalen hoe wij Europa moeten redden? Welk verstand?

Schoenmaker, houd u zich bij uw leest. Ik zou het onderzoek veel nuttiger vinden wanneer het over hoogleraren bestuurskunde en economie gehouden zou worden. Dit is net zoiets als aan burgers vragen hoe ze vinden dat een hersenoperatie gedaan moet worden.

Ben benieuwd hoeveel Limburgers hier geënquêteerd zijn.

De tijd haalt Griekenland en de rest van Europa in Griekenland gaat failliet, eerst uit de Eurozonne dan voert Griekenland de Dragmen in deze devalueerd waardoor het voor Europa goedkoper word om Griekenland te sanneren en zo doen we dat met Spanje en de rest van de zwakke broeders.

Dat Griekenland failliet gaat is een feit. Om er nu op het laatste moment nog geld in te steken is enorm stom.

Laat ze het bekijken daar dan luie volk dat de hele dag op een terrasje zit met een Mythosje, lekker op pensioen gaat op hun 55´ste en 400 tanks in dienst gaat nemen terwijl wij de leeftijd hebben moeten verhogen, de omzet dan de horeca daalt en we onze laatste paar tanks hebben moeten verpatsen omdat zij hun luie levensstijltje niet willen aanpassen.

En laat ik nog niet beginnen over die Eurobonds en het ESM verdrag wat er door gedrukt gaat worden.

Dat valt me reuze mee, 54 procent. Dacht dat een ruimere meerderheid tegen zou zijn.

@7 En als de Drachme dan devalueert, wat betekent dat voor de Griekse staatsschuld die staat in euro's, maar die ze dan moeten betalen met een Drachme die minder waard wordt? - Juist, die stijgt. Dat maakt het er niet bepaald beter betaalbaar voor ze. Slecht idee dus.

@6
haha, ja eigenlijk moet je die er uit filteren

#10

Dan maar onze eigen munt naar de klote helpen?

ik koop wel een tank om dit tegen te houden.......(:<

@12 We profiteren juist van het feit dat de zuidelijke Eurolanden de koers van de Euro een beetje laag houden. Een goedkope munt betekent dat onze producten goedkoop zijn voor landen buiten de EU, voordelig voor onze export dus. Zie Zwitserland die de koers van haar te sterke munt nu kunstmatig laag houdt, omdat ze anders arm worden van de kelderende export.

@14 ja zwitserse kaas is heel erg in momenteel.............

@ 8

<<luie volk >> , << hele dag terrasj>> , << pensioen met 55 >> ??

Hoe weet je dat, heb je daar lang gewoond en het met je eigen ogen gezien ??

Dit zijn weer van die vooroordelen die door iemand in het leven zijn geroepen en velen roepen het na !!

Hier in nederland is ook een deel lui
Hier in nederland zit men ook op terrasjes
Er zijn functies ( geweest) waar je hier ook vervroegd met pesioen kon.

Maar dit geldt niet voor alle nederlanders !!

@12 Het is u misschien nooit opgevallen maar De Facto hadden we decennia lang geen eigen munt meer. De Gulden was 1 op 1 gekoppeld aan de D Mark.

@10 Wie bepaalt die notatie Europa toch zeker maw de schuld blijf niet genoteerd in Euro,s maar in Drachmen.Duidelijk??

#7

En dat was prima.
De economie van Duitsland is namelijk niet gebaseerd to bankleningen en EU subsidies.

de meeste mensen snappen hun eigen hypotheek en verzekeringen niet eens: laat staan dat ze snappen hoe de Europese economie in elkaar zit.

@18 De schuld is aangegaan in Euro's en moet dus ook in die valuta worden terugbetaald. Anders zouden we massaal de banken bellen om onze hypotheek in Zimbabwaanse dollars om te zetten. Het bedrag dat je dan uiteindelijk omgerekend in Euro's zou terugbetalen is immers lager als die andere valuta is gedevalueerd.

Dus als Europa jouw suggestie zou volgen, zou een devaluatie van de drachme van zeg 30% de facto betekenen dat Europa 30% van de Griekse schuld automatisch kwijtscheldt.

@14 Hoe zit het dan met de import?

@TS en waarom noem je de PVDA,GL en D66 wel en de CDA,VVD en dé grote gedoger PVV niet??

Wat maakt het uit wat de meerderheid van de nederlanders vindt. Het kabinet gaat gewoon z'n eigen gang. En wij burgers, wij pikken en slikken het allemaal!

@ 20

Zo is het maar net !!

@5 In die zogenaamde geleerden die jij opvoert, heb ik zeer weinig vertrouwen want met al hun wijsheid hebben ze dit toch allemaal niet zien aankomen, anders zouden ze wel maatregelen hebben genomen.
Waarom zou ik nu wel geloven dat zij weten hoe de toekomst eruit ziet, als ze in het verleden al bewezen hebben dat helemaal niet te weten?

Iedereen weet wat er moet gebeuren met Griekenland.
Wat je moet doen is je voorstellen dat Griekenland een verre kennis van je is die overal schuld heeft, en alleen maar het ene gat met het andere kan vullen.
Die vraagt jou vervolgens of jij hem niet geld wil lenen om de komende jaren mee door te komen. Wat doe je?

@25 En dan ook erbij bedenken dat je thuis een gezin hebt op wie je zwaar aan het bezuinigen bent vanwege minder inkomsten en omdat je zelf al een behoorlijke schuld hebt bij iemand anders.

@26
Doe niet zo simpel Ajax. Griekenland is geen verre kennis. We zijn helaas in gemeenschap van goederen ermee getrouwd.

@28 In gemeenschap van goederen getrouwd betekent dat we ook kunnen scheiden. Helaas zie ik in deze relatie dat het maar mogelijk is voor één partij om te scheiden en dat zijn niet wij.

Hoe gestoord moet iemand zijn om te denken dat een land dat ten onder is gegaan aan zijn schuld, wel geholpen zal zijn als het met nog meer schuld opgezadeld wordt?

Het is vooral moeilijk te verteren als Griekenland 400 tanks gaat kopen. Zie deze link
http://www.netstem.nl/europa/92/griekenland-koo...

@30 Griekenland gaat geen 400 tanks kopen. Goed lezen.

Een meerderheid van de volksvertegenwoordigers gaat zo dadelijk voor steun stemmen.

@9 haha, net de PVDA, die zeiden ook tevreden te zijn bij de laatste verkiezingen, omdat ze dachten dat het verlies groter zou zijn.

@ #6

Ik wist niet dat Duitsers ook aan de enquête meededen....

@21 Dat is helemaal niet waar wat je zegt.
Stel dat Griekenland morgen naar de Drachme gaat, dan heeft die Drachme een bepaalde waarde ten opzichte van de Euro. Als op dat moment de schuldeisers ermee eens gaan (en dat doen ze, als ware Eurofielen zijnde) dat de Euro schuld wordt omgezet in Drachme, dan is dat een feit.

Als jij jouw bank belt en vraagt jouw hypotheek om te zetten in Zimbabwaanse dollars, en die bank keurt dat goed, dan is het op dat moment een feit.

Als die Drachme zou gaan devalueren, devalueert de schuld dus mooi mee.

@34 Deed Claus Flamverteiler mee dan? :-)

onze nederlandse kut regering moet eens naar het volk luisteren want ondanks dat mr rutte van mening is dat je niet naar de meerderheid van het volk moet meegaan ,welnu mr rutte tot nog toe heeft dat gewone volk steeds gelijk gekregen wij wilden niet na kunduz , wilden ook de grieken niet helpen maar wij waren niet inteligent genoeg maar kijk wij lopen leeg bezuinigen op bv het leger wat op zich grappig is als je bedenkt dat griekenland net 400 tanks koopt? grote klasse mr rutte

@ 27

We moeten allemaal bezuinigen !

Ik geef toe dat het vreemd is wat er allemaal gebeurt, toch laat ik de beslissing over aan regeringen. Hoe raar het ook klinkt, maar zij weten hoe het echt in elkaar steekt, en IK weet dat niet.
Ik ben niet bij al die besprekingen.
Ik weet wel dat ik op dit moment niet graag in de schoenen van een minister van financiën zou willen staan !!

Oordelen vanaf de zijlijn vind ik niet eerlijk.

Verder wil ik niet reageren omdat ik een andere mening heb en dan wordt het een oeverloze discussie.

@35 Als de Grieken inderdaad een geldschieter vinden om hun lening te herfinancieren in Drachmes, dan kan dat inderdaad. Daar gaat echter niemand aan beginnen: Wanneer de Eurolanden Griekenland een deel gaan kwijtschelden zullen ze er zelf controle over willen hebben hoeveel en dat niet laten afhangen van wat de wisselkoers toevallig doet.

OCCUPY DEN HAAG
zaterdag 15 oktober om 12:00 - 29 oktober om 23:30

Locatie Binnenhof

Het maakt de Tweede Kamer allemaal geen zak uit wat het Volk er van vindt, ze gaan gewoon door met het meest gemakkelijke: steunen die hap. Dan hoef je ook niks uit te leggen. Democratie? Vergeet het maar!

Waren er maar vast verkiezingen, dan wist ik het wel.

@41 Het meest gemakkelijke zou zijn om de populist uit te hangen. De tweede kamer heeft de verantwoordelijkheid om de maatregelen te steunen waarvan het effect naar hun oordeel in het belang van het Nederlandse volk is, niet de maatregelen die goed in de oren klinken van ieder die er geen verstand van heeft (dat is de meerderheid), maar uiteindelijk een negatief effect hebben.

Als je hebt gestemd op een volksvertegenwoordiger die zo'n afweging op een heel andere manier maakt dan jijzelf, heb je op de verkeerde gestemd, eigen schuld. En als er niemand is die ook maar in de buurt van jouw eigen manier van afwegen komt, is er ook nog zoiets als het passief kiesrecht.

Verwijderd door redactie

Portugese centrale bank trekt aan alarmbel
De Portugese president, Aníbal Cavaco Silva, waarschuwde zijn landgenoten woensdag nog dat hen erg zware tijden wachten. Hij sloot zelfs niet uit dat het land een beroep moet doen op een tweede internationaal reddingsplan
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_eco...

De brand is blijkbaar al overgeslagen :-(

@29 Ajax, mooi gezegd (voor een pvv-er)

Stoppen met die onzin. Er komen kennelijk de komende jaren 10.000e gezinnen in de problemen met hun hypotheek in NL, gaan we die ook helpen?

Wat is dan uw oordeel ? Jammer van de "overwaarde", eigen schuld, dikke bult?

@43: zaten daar in de Tweede Kamer maar mensen die er verstand van hadden. Voor sommigen is aanwezig zijn het enige wat van belang is, verder zitten ze dan te SMS-en. Als er dan gestemd moet worden gaan ze voor de meest probleemloze weg. Stemmen als een kip zonder kop.

54% maar, ik had toch wel iets meer verwacht na de bestelling van de tanks

3@ Denemarken en Zwitserland zijn gedoemd
Ze hebben geen Euro, dus gaat het slecht met hen.....of juist niet??

"Het aantal Nederlanders dat verwacht dat Griekenland failliet gaat, is in één maand gestegen van 25% naar 45%."

Waarschijnlijk is de gehele enquete gehouden onder 100% naieve burgers.

Een beetje realist ziet Griekenland toch wel voor 99% vallen.

Iedere financiële injectie is nutteloos.

@46 Ik heb mijn momenten. ;-)
Dit is een thema dat de politiek ontstijgt. Of je nu links bent, rechts of in het midden, tegen deze grootste roof van de geschiedenis zouden we allemaal hand in hand moeten protesteren.

@49 En de ondergang van Noorwegen is ook dichtbij. Want die hebben ook geen Euro en dan ga je naar de hel en verdoemenis, volgens de Eurofielen.

@50 In Duitsland is er al sprake van een proces tegen de staat door enkele politici, omdat zij zeggen dat het wettelijk ongeoorloofd is om andere landen geld te lenen indien bekend is dat ze dat nooit meer terug kunnen betalen. Dat gaat nog een heel interessant proces worden omdat je hier inderdaad kunt spreken van onbehoorlijk bestuur.

En Pechtold ? Waar blijft je steun voor een referendum over de miljardensteun ?

Ik dacht dat D66 zo'n democratische partij was ? Allemaal holle praatjes dus.

Democratie als het uitkomt , nu trekken ze snel de keutel in.

Met dank aan de rechtse PvdA is de steun er door.

@41

"Het maakt de Tweede Kamer allemaal geen zak uit wat het Volk er van vindt, ze gaan gewoon door met het meest gemakkelijke: steunen die hap."


Was het niet de PVV die een referendum hierover wilde ?
Slechte zaak dat de rest schijt heeft aan de mening van het volk/de betaler.

@54 Dat vind ik dan ook een prettige bijwerking van deze crisis.
De partijen en politici zijn gedwongen om kleur te bekennen voor het oog van de natie.
We weten precies wie we aan moeten wijzen als de dampen zijn opgetrokken.

@57

Inderdaad.

Wordt tijd dat we een deel van onze belasting niet gaan betalen , op grond van gewetensbezwaar ...

Het GROOTSTE slachtoffer van deze crisis is in ieder geval de democratie.!!!

98% van de Nederlanders is tegen verdere belastingheffing.

Gelukkig maken "wij" niet de dienst uit, maar hebben we in meer of mindere mate capabele leiders in Den Haag aangesteld.

SCHOKKEND!

46% is voor geld gooien in een bodemloze put!

Vind het altijd zo grappig al die cijfers zoveel % is het eens of oneens, maaruh gebeurt er nog wat mee worden deze 54% ook nog gehoord???

@58 Als een bestuur van een bedrijf garanties zou afgeven voor een failliet bedrijf, zou het hele bestuur direct naar huis gestuurd worden en voor de rechter gedaagd wegens onbehoorlijk bestuur.

Oke dit speletje monopoly is uitgespeelt all het geld huizen en hotels terug in de doos en nieuwe ronden nieuwe kans kaarten.

@60: wat een vergelijking nou weer! Zo zal ook 100% van het Volk wat gebruik maakt van internet, tegen het invoeren van internetbelasting zijn. En zo kunnen we nog we even doorgaan.

Ik vind het opmerkelijk dat posts waar argumenten ontbreken termen als eurofielen opduiken. Typisch.

@65 Het volk weet niet altijd wat het best voor haar is, net als dat een kleuter dat niet weet.
Een individu kan prima voor zichzelf beslissen, maar een groep voor zichzelf laten beslissen gaat mis, er is een leider of leiding nodig die het geheel overziet. Die hebben we in Den Haag zitten. Je kan het niet met ze eens zijn, maar dat betekend niet dat hun beslissingen niet weloverwogen en het minste van alle kwaden zijn.

komt een man bij de rechter die veroordeeld wordt voor fraude. Zegt de rechter:"waarom blijft u ontkennen dat u het niet heeft gedaan. Er zijn wel 44 getuigen die zeggen dat u het heeft gedaan. Hoezo zegt de man ? er zijn 96 getuigen die zeggen dat ik het niet heb gedaan. Hai!

Het percentage dat voor de steun is zal vandaag wel verder afbrokkelen nu bekend is dat Griekenland voor MILJOENEN EURI een aantal tweedehands tanks van de VS koopt ,,,,,,

WAANZIN !

Wij hebben ook nog tanks in de aanbieding, maar als ik de regering zou zijn zou ik deze toch even achter de hand houden......!!!!!!

@69 broodje aap verhaal; zie diverse andere draadjes over die tanks.

lol 54% tegen ?
als ik alle forums en internet discussies doorlees dan zie ik dat zowat iedereen tegen steun aan het buitenand is, bodemloze put.
Corrupte regering

Synovate is weer één van die vele semi-overheidsinstellingen die niet bijten in de hand die hen voedt.
De werkelijke getallen liggen m.i. veel hoger.

Maar soit; het geeft in ieder geval aan dat we in een schijndemocratie leven.

Ik vind dat we heel veel geld aan Griekenland moeten geven. Die mensen hebben het daar echt niet goed:
- elke dag moeten werken van 9:00 tot 15:00 uur
- pensioen vanaf je 50e jaar met maar 96 % van je inkomen
- slechts 14 maanden salaris per jaar
- sommigen moeten zelfs belasting betalen!

Zeg nu zelf, dit kan niet. Ik stel voor om 200 miljard te geven, dat is weliswaar slechts 20.000 euro per Griek maar dat kan tenminste de toestand iets verlichting geven. En het kost ons per gezin maar een paar duizendjes, dat hebben we er toch wel voor over?

@pluk alle dagen !!
de hele dag op terrasjes zitten en "dat geldt niet voor alle Nederlanders" moet natuurlijk zijn "dat geldt voor alle niet-Nederlanders"

Griekenland? Wat is dat ook alweer????

Nederlanders zijn altijd overal op tegen.

Europa is een ONDEMOCRATISCH orgaan.
Dat is het met het verdrag van Lissabon wel bewezen.

@63
Tenzij het een bestuur van een zusterbedrijf betreft dat als gevolg van een eventueel faillissement zelf meegesleurd wordt.

@78

Er is heel democratisch besloten om Griekenland te laten toetreden tot de euro. Geert Wilders, als parlementariër en woordvoerder buitenland van de VVD was vóór, ondanks het feit dat hij gewaarschuwd was voor de zwakke positie van Griekenland en de onjuistheid van de informatie waarmee Griekenland zich presenteerde.

http://www.nujij.nl/politiek/toetreding-grieken...

@79 Een moederbedrijf kan alleen maar meegesleept worden met een failliete dochter als er hele foute contracten zijn getekend.
Bij Nederland is het zo dat Griekenland failliet is gegaan, we op geen enkele manier contracten hadden die ons verplichtte om mee te gaan betalen, maar dat soort contracten zijn we gaan tekenen toen de stront al aan de knikker was.

Overduidelijk geval van onbehoorlijk bestuur.

Sorry maar als je met elkaar een monetaire unie aangaat, in dit geval dus in 2000, dan weet je welke gevolgen het zal hebben als een van de deelnemers aan die unie onderuit gaat - dat dit gevolgen kan hebben voor alle deelnemers. Dus de oorsprong van het probleem is toch echt in 2000 gelegd.

En Wilders stemde vóór toetreding van Griekenland tot de EMU.

@82 Vandaar dat o.a. Duitsland in de wet heeft staan dat men geen geld mag geven aan landen die niet kredietwaardig zijn.
Dat gaat binnenkort voor de rechter komen omdat enkele politici zeggen dat al deze steun aan het noodfonds, onwettig is.

54% van de Nederlanders is tegen verdere steun aan Griekenland
5% van de Nederlanders heeft enig werkelijk idee van hoe macro-economie werkt.

Ik ben blij dat de meerderheid niet bepalend is in ons systeem, het zou toch wat zijn als we elke domme debiel recht van spreken zouden geven.