@193

Nee, omdat je een land wat volledig naar de tering is gewoon niet zomaar kan achterlaten. Als er niemand anders is die het wil doen, fuck it, dan moeten wij het maar doen. Alleen daarom. Misschien dat je met die afspraak van drie jaar geleden in je hand eens tegen de gemiddelde Afghaan die familie heeft verloren moet gaan uitleggen dat je het land kapot hebt geschoten maar nu weggaat. En dan het liefst met droge ogen.

Oftewel: het gaat niet om de veer, het gaat om humaniteit. En kom dan alsjeblieft niet met je voorbeeldlinkjes naar burgerslachtoffers. Niemand die dat goedkeurt, maar laten we wel heel duidelijk daarover zijn: dat doet niemand daar expres.

Verschrikkelijk wat betrefd ons imago. Dadelijk gaat iedereen in de wereld nog denken dat Nederland een klein landje van 15 miljoen inwoners is dat alleen maar aan de EU betaald terwijl de grotere landen de dienst uitmaken en verder niks te zeggen heeft.

Wat verschrikkelijk dat men hier denkt dat de NAVO een internationale organisatie is die zo gemakkelijk over te halen is om van alles en nog wat te besluiten zonder er over na te denken....
Dat verzoek was er niet voor niks. Nederland heeft zijn werk goed gedaan daar en dat ziet de NAVO graag zo blijven. Wat betreft de kosten; net alsof de NAVO daar niet in bijdraagt.....

jop de hop van schoffelsteijn , doet hiermee nog meer schade aan JPB en het CDA.

BRAVO !

@200

Kan in het boekje van verschrikkelijk slechte vergelijkingen. Doe het dan goed.

The Dutch are not cowards!

Rikmans @ 198

Leg dan ook het volk de ervaringen van de jongens daar eens voor.
Weet je ook hoe zij hebben gereageerd na de laatste blunder van de NAVO.
Nu, ik toevallig wel een het overgrote deel wil liever zo snel mogelijk naar huis.

Er is eerder gesteld dat het een vredesmissie zou worden, niet is minder waar gebleken en juist daarom hou ik vast aan mijn standpunt.

@203
En de NAVO is een particuliere onderneming die NIET via belastinggeld bekostigd wordt? (Via Halliburton????) Kortom, als we het niet rechtstreeks aan de missie betalen, gaat het wel via de overhead contributie maar betalen doen we.

@198 Ik vind dat NL een goed begin heeft gemaakt en een zeer goede lijn heeft uitgestippeld wat betreft de wederopbouw. Wat dat betreft is het niet zo makkelijk om het ineens over te geven aan een ander (NAVO)land.

Pardon ? dat betekent dus dat ze alleen maar kunnen 'oorlogje spelen', niet kunnen omschakelen naar opbouw (!),. Als ze de NL zo roemen waarom hebben ze deze strategie dan niet meteen overgenomen ?

Als je mij vraagt waar ik liever geld voor over heb: 1 miljoen aan bommen en granaten of 1 miljoen aan medische voorzieningen en scholen is het antwoord niet moeilijk.
Het bewijst alleen dat men Afghanistan is binnengetrokken om oorlog te voeren, iets anders kunnen ze dus schijnbaar niet.

@198
Dat kan dan mooi meegenomen worden met de volgende verkiezingen.
Laat het CDA maar uitleggen waarom ze graag in Afghanistan, Uruzgan is immers al einde oefening, nog vele miljoenen/miljarden willen stoppen.
Ik wens je er veel succes bij.
Mijn handen krijgen ze er niet voor op elkaar.

Je kunt van JHS vinden wat je wilt, evenzo van het CDA maar dat er imagoschade is, is zeker. De vraag is of dat erg is. Er zijn veel mensen in dit land, die zelfs met Europa niks hebben, laat staan dat het ze iets kan schelen of we daarbuiten een modderfiguur slaan. Helaas schijnt die groep mensen steeds groter te worden. Klein land, kleine denkers.

@ 207

Had je tijdens WO2 eens moeten vragen hoe graag die Britten, Amerikanen en Russen naar huis wouden. Heel graag denk ik! Oftewel, opnieuw een drogreden van jouw kant. Het interesseert geen REET wat die militairen willen. Die moeten doen wat ze wordt opgedragen. Als ze dat niet leuk vinden moeten ze een andere baan zoeken. Het is niet altijd feest.

rodie83 @201

Nederland was daar voor een vredes en opbouwmissie dus je opmerking dat wij een land kapotschoten zouden hebben is volkomen misplaatst.

rodie83 @212

Het argument dat de jongens daar willen blijven wordt is wel door het CDA gebruikt om de tegenstanders over te halen.
En je opmerking dat ze moeten doen wat ze is opgedragen is nog meer mispaatst want er is ze opgedragen om mee te werken aan een wederopboumissie in Afghanistan.

Met uitzondering van een paar randdebielen wil niemand graag oorlog voeren. Toch zou je je als beroepssoldaat eens achter je oren moeten krabben, waarom je eigenlijk die baan hebt gekozen.

Grote flauwekul.
Nederland heeft jarenlang vooraan gestaan met
hulp aan NAVO, ontwikkelingsgelden en financiering van de EU.

Daar geven we nog steeds een vermogen aan uit dus
niet zeuren en anders gewoon nog een paar
geldkranen dichtdraaien.

Kijk maar naar Engeland, heeft nog steeds z'n pond, dus totaal geen last van dalende waarde euro en daarnaast een zeer kleine bijdrage aan de EU.
En niemand die er Engeland op aankijkt dus niet bang laten maken door
mijnheer De Hoop Scheffer!

Wie is die man ,wat een dom gelul. Nederland heeft meer als voldoende gedaan.
De navo heeft Nederland nodig voor het geld ,het braafste land dat voor iedereen klaar staat behalve voor de geboren landgenoten. dus opzouten met dat gedram..
Zie eerst maar eens hier de veilighijd terug te krijgen.

Jaap rochelt maar raak, gewetenloos!

Als hij zo graag oorlog wil voeren geef hem een geweer en laat hem zelf de Taliban gaan bestrijden, ik zie de krantenkoppen al voor me..

'Jaap onthoofd na vrijwillige actie'

De lijst NAVO landen:

 Albanië
 België
 Bulgarije
 Canada
 Denemarken
 Duitsland
 Estland
 Frankrijk
 Griekenland
 Hongarije
 IJsland
 Italië
 Kroatië
 Letland
 Litouwen
 Luxemburg
 Nederland
 Noorwegen
 Polen
 Portugal
 Roemenië
 Slovenië
 Slowakije
 Spanje
 Tsjechië
 Turkije
 Verenigd Koninkrijk
 Verenigde Staten

Welke landen hebben dezelfde inspanning gedaan als Nederland? Wie meer, wie minder? Moeten we ons echt zo hard schamen als het CDA het voor doet komen?

Ik denk dat we heel mooi meegewerkt hebben, en met meer dan 20 dode soldaten, en een resultaat m.b.t. opbouw ook prima werk gedaan hebben.

Met het smoesje dat het werk nog niet klaar is zit je er over 20 jaar nog.

@216
Europa is voor Engelsen wel twee keer zo duur geworden.

eeh - in bovenstaande post klinkt dat van die 20 dode soldaten wel een beetje cru. Sorry :(

Ik bedoel dat we goed werk gedaan hebben, en met 20 doden ook voldoende betaald hebben.

@217:

Haha de veilighijd hier terugkrijgen? Moet je eens in de gevaarlijkste buurt van NL rondlopen en in de gevaarlijkste buurt in Uruzgan. Dan weet ik wel waar jij er beter vanaf komt.

wat voor aanzien heeft NAVO ooit gehad eigenlijk

Nouja Nederland blij verlost te zijn van het rampenkabinet enne...

Taliban ook blij...

De Taliban hebben telefonisch laten weten blij te zijn met de gang van zaken in Nederland. "Het is juist en waarachtig dat de Nederlanders beseffen dat ze hun levens niet hoeven te geven voor de doelen van Amerika”, zei Qari Yousef Ahmadi, woordvoerder van de Taliban voor Zuid-Afghanistan tegen NRC Handelsblad.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6130398/__Ta...

In die stelling kan ik me helemaal vinden!

@217 @223
Er is zelfs nog verschil in de gevaarlijkste buurt in NL en de allerveiligste van Afghanistan..

Mijn Idee @226

Je kunt veilgheid en gevaren in Nederland niet vergelijken met Afghanistan denk ik.

@226:
Precies, dus veiligheid hier is niet echt een argument

Dus alleen Nederland schaadt en doet afbreuk aan de Navo,maar andere landen niet
Zo´n flauwe kul heb ik nog nooit gehoord
En het zgn argument dat de jongens graag oorlog willen blijven voeren,oke,dan gaan ze maar naar Amerika,kunnen ze volop genieten van de oorlog in Afghanistan
Er was sprake van wederopbouw,maar daar hoor je niemand meer over
Als ze al die troepen eens zouden terug trekken was er meteen geen oorlog meer
Het wordt betaald van onze belastingcenten , dus ik betaal belasting,en dat geld wordt bloedgeld daar worden mensen mee vermoord,en dat wil ik niet
En de Hoop Scheffer is niet meer helemaal goed bij zijn hoofd,mocht hij het uberhaubt ooit zijn geweest

Wat een arrogante LUL.

De Nederlandse inzet zou geprezen moeten worden en niet bestraft omdat we niet nogmaals verlengen!
Als beloning zou ons aanzien juist zeer hoog moeten zijn.
Een rare omdraaiing en schandalig indien het aanzien zou zijn geschaad.

@225
a. Elk volgend kabinet is een rampenkabinet; dit land is onregeerbaar geworden,
b. We zijn wel diep gevallen als we Taliban prijzen voor hun kritiek op de US.

@213 en @214

Alleereerst: het is inderdaad een vredesmissie. Waarom: omdat dat land volledig naar de tering is. Hebben wij misschien niet gedaan, maar onze bondgenoten wel. Diplomatiek betekend dat simpelweg dat wij hebben meegedaan. Het feit dat je daar komt op de boel opnieuw op te bouwen geeft dat ook eigenlijk al aan. Schijnbaar is dit feit nogal moelijk te verkroppen, maar zo werkt het nou eenmaal.

Verder kan het me totaal niet interesseren welke argumenten het CDA heeft gebruikt. Dat doet er namelijk ook helemaal niet toe. Nogmaals: de mening van de militairen daar is volledig ondergeschikt aan de missie die hen wordt opgedragen. Leuk dat het CDA het als argument gebruikt, maar het is natuurlijk een argument zonder enig gewicht. Het enige wat telt is het nut van de missie. En zolang de missie daar niet klaar is en het er nog steeds verschrikkelijk onveilig is en wij met onze troepen kunnen bijdragen aan een betere kwaliteit van leven in Afghanistan is een papieren afspraak imo volslagen waardeloos. Realiteit versus een stuk papier: het tektn je dat je een stuk papier belangrijker vind.

@227
Was reactie op @223

rodie83 @212

Ik wil nog opmerken dat jouw partij, D66 ook tegen verlenging van deze missie is.

Rikmansje: ga je nu weer af in je hondenhokje ?
Dat hokje met op de ene hoek een USA-vlaggetje en het andere hoekje een CDA-vlaggetje. Als je dan braaf bent krijg je van oom Jan-Peter en oom Jaap een brave aai over je bol.
Ik hoop dat je mooi droomt en niet schrikt als je in je dromen al die schuldeloze slachtoffers ziet staan..........met het geld dat de NAVO uitgeeft aan oorlogje spelen hadden ze een heel continent van de hongerdood kunnen redden, droom daar maar eens over door.

Mijnidee @ 234

Begrijp ik, was eigenlijk ter aanvulling bedoeld. Sorry.

@237
Geen excuses nodig, thnx anyway

@235

Dus? Wat is hier de argumentatiewaarde van? Ben ik nu hypocriet ofzo, omdat ik het op een aantal punten het niet eens ben met D66 en toch op ze zal stemmen? Zoals ik het met nog veel meer punten van andere partijen niet eens ben?

Pfft. Discussie waarde 0 zo.Zwaktebod van jouw kant, gefeliciteerd!

217.het is hier ook nog geen oorlog . . komt nog wel vrees ik.een burgeroorlog.

rodie83 @239

Wel vreemd dat je er zo op reageert dan.
Feit is dat D66 tijdens de besluitvorming indertijd vooraan stond om NEE te zeggen en dat altijd zijn blijven doen.
Nu hebben ze geijverd voor de val van het kabinet op dit punt, en daar geef ik ze groot gelijk in.
Maar vreemd dat je dan kiest voor een partij die in een dergelijk besluit zo ontzettend ver van jouw standpunt staat.

@236:
Waar lees jij dat ik pro-VS ben? Net alsof alle slachtoffers in Uruzgan de schuld zijn van de NAVO. In dat hele continent wordt ook genoeg geld uitgegeven aan het redden van mensen van de hongerdood. Draag jij daaraan ook bij?
Ik heb het idee dat jij je geld liever uitgeeft aan je dikke BMW dan aan het helpen van mensen die de hulp echt nodig hebben. En maar kritisch langs de lijn staan en zeggen hoe het wel moet.

Jaap moet gewoon zijn mond houden. Als Nederland de oorlog niet gesteund had had hij nooit zo'n hoge functie gekregen. Hij was gewoon onderwerp van koehandel.

Wat ik niet begrijp in deze zaak is dat de NOVA zo'n verzoek aan Nederland
deed terwijl men wist (moest weten) dat de zaak hier uiterst gevoelig lag en
het helemaal niet zeker was dat we aan het verzoek zouden voldoen.
Dat Nederland heeft "meegeschreven" is helmaal vreemd - wie was dit ?
Verhagen en/of Balkenende ? Als dat zo is was het een gluiperige actie van
hen/hem om daarmee de zaak onder druk te zetten en te pogen de PvdA bakzeil te laten halen. Maar gelukkig hield Wouter c.s. zijn boot stijf. Bravo Wouter !

@241

Want? In de grote lijst der standpunten is dit er maar één. Bovendien ben ik het wel eens met hun motivatie m.b.t. dergelijke oorlogen in het algemeen:

"Ongelijkheid en uitsluiting zijn nu een voedingsbodem voor burgeroorlogen en terrorisme. Wij zijn tegen de westerse hypocrisie en bemoeizucht die leiden tot oorlogen als in Irak. Aan zulke oorlogen willen we niet meedoen." http://www.d66.nl/gemeenten/item/het_gaat_om_me...

Bovenstaande heeft natuurlijk ook betrekking op Afghanistan.

Niettemin hebben we als land besloten alsnog mee te doen. En ik vind dat je het dan moet afmaken. Je had er nooit aan moeten beginnen - maar als je dat dan tóch doet: wie A zegt moet B zeggen.

Rikmans@242

Vreemde manier van conclusies trekken heeft u zeg.
Maar ik denk dat u mensen die aan hun stanpunt verdedigen beter kunt respecteren.
Dat u CDA stemt staat voor mij vast.
Dat het CDA PRO Amerkia is staat voor iedereen vast.

@244
Gewoon een welbewust opzetje van de CDA/Navo/individuen.

Rodie@ 245.

Ik denk het niet, er is een termijn afgesproken toch?
Zou wel van weinig karakter getuigen als je je van je standpunt af laat kletsen door het CDA.

wie A zegt moet B zeggen.
Is ook gedaan, maar we hoeven niet het hele alfabet af te werken.

@246:
Dus omdat CDA pro Amerika is ben ik dat ook? Allereerst ben ik het eens met veel punten van het CDA, maar of ik op hen stem weet ik nog niet.
Ik respecteer iedereen die zijn of haar standpunt verdedigt, maar ik hou wel van valide argumenten. Die komen hier steeds minder voor, en de afwisseling in de argumenten is ook ver te zoeken.

Nee nee de Hoop Scheffer. Het schaadt Nederland niet, het schaadt jou, Verhagen en Balkenende.

@219 NL heeft wel hoogste post gekregen als beloning, vraag aan Jaap

@250
Pardon?
Je gaat zelf nauwelijks in op de argumenten van de ander, valide of niet.
Het valideren van argumenten wil je slechts vanuit eigen optiek beredeneren.

Rikmans@250

Uw probleem is dat mensen die hun standpunt beargumenteren, niet uw standpunt.
Daarbij zijn er niet zoveel nieuwe argumenten, je bent voor of tegen, alle varianten zijn in de kamer al besproken.
En zoals ik nog maar eens herhaal, sorry, geen nieuw argument dus, mensen met karakter een een heldere kijk, laten zich niet zo snel ompraten.

@253
Zucht.... Ik ben al een aantal keer op alle 2 (of 3) argumenten die ik hier lees ingegaan, maar daar hoor ik alleen maar draaiverhaaltjes over.
Op mijn vragen waarom men vindt dat we het verzoek niet moeten aanvaarden hoor ik niks...

@254:
Ja je bent voor of tegen omdat.................
Die puntjes worden naar mijn bescheiden mening te weinig ingevuld.

Of die missie in eerste instantie een goed idee was of niet maakt nu niet meer uit, de navo zit er en zullen het nu ook af moeten maken. Nederland mag daar van mij best een bijdrage in leveren, maar als ik kijk naar het aantal soldaten wat sommige andere landen leveren, dan vind ik wel dat zij Nederland minstens moeten evenaren in het aantal militairen. Volgens onderstaand linkje heeft Hongarije bijvoorbeeld 240 militairen in Afghanistan. Dat ze wat minder bijdragen dan wij, lijkt me logisch gezien het feit dat wij meer inwoners hebben en een betere economie, maar dit staat toch helemaal niet in verhouding met de 1770 die wij er hebben zitten? En Italië (bijna 60 milj. inwoners) heeft er maar 600 militairen meer dan wij daar. En ga zo maar door. Wij hebben in verhouding een enorme bijdrage geleverd aan de missie en ik vind het prima dat we op een gegeven moment het estafettestokje door geven aan iemand anders.
http://nato-isaf-afghanistan-landen.blogspot.com/

Van mij mogen ze er overigens best blijven helpen, maar dan wel in verhouding met de bijdrage van vergelijkbare landen. We hoeven niet altijd voorop te lopen en ten tijde van crisis is het bespaarde geld hier ook welkom.

@201 Er zijn genoeg anderen die het kunnen en willen doen. Het wordt heus wel overgenomen door andere landen, dus het is helemaal niet aan de orde dat er wanneer wij vertrekken geen andere hulp komt.

@255
Je hebt nu mooi de kans je valide of niet valide argumenten bij de komende verkiezingen ten tonele te voeren.
Dat is democratie! Ieder ander gekonkel schaadt de democratische besluitvorming.

Rikmans @255

U stelt dat het draaiverhaaltjes zijn.
Het tegendeel is waar omdat de mensen die hun argumenten posten niet draaien maar op hun standpunt blijven staan.

Maar resume.
De missie moet niet verlengd worden omdat.

Het geen vredesmissie is maar een oorlogsmissie.
Het veel teveel geld kost.
Ik zo wie zo tegen oorlog ben.
Er van te voren is aangegeven dat men tegen oorlog en geweld is maar daarom toch een tijdsspanne heeft aangegeven en dat gerespecteerd dient te worden.
Er bij deze actie, niet van Nederland maar van de NAVO, veel, veel te veel burgerslachtoffers vallen.
De jongens die daar zijn niet langer aan gevaar vanuit de Taliban blootgesteld moeten worden.

Als de Navo werkelijk zo'n "chanterende kutmentaliteit" heeft, is dat eerder een reden om helemaal met die club te breken.....

Kom zeg het was al erg "aardig" tov de NAVO dat we uberhaupt meededen..... aan die foute oorlog.

Nee hoor, we moeten al helemaal niet gevoelig zijn voor economische of reputationele chantage....

We geven juist een "goed voorbeeld" we gaan doen, wat we altijd al hadden moeten doen....

Afganen met rust laten...


Pss

@101
Wouter Bos soepeler? Belachelijk domme opmerking. Zijn soepelheid wordt hem al 3 jaar ingewreven en dan heet hij draaikont. Het is nb. het CDA en CU die een brede kamermotie naast zich neerleggen en hun zin (tegen het volk) doordrukken. Daar zitten de echte boeven die in deze moeilijke tijden de zaak lieten ploffen omdat het voor de PvdA nu echt een keer ophield. Moeilijk he?

@259:
Het is een vredesmissie, want men helpt de Afghanen met het heropbouwen van hun land. Er zijn echter mensen tegen die (westerse) manier van opbouw waardoor er veldslagen komen. Nederland mag zich hierop natuurlijk verdedigen.

Het kost geld dat klopt, daar heb ik niets nuttigs over te zeggen.

Ik ben ook tegen oorlog, ik ben voor opbouw van oorlogsgebieden.

Die tijdsspanne is aangegeven op basis van de toenmalige beschikbare informatie. Nu is er nieuwe info bekend en kan er een nieuw besluit worden genomen. Ik ben voor een nieuw besluit dat bepaalt dat we daar blijven.

Die burgerslachtoffers vallen doordat de taliban tegen de westerse opbouw is en daarom aanslagen plegen waarbij de burgers slachtoffers worden.

De jongens daar gaan vrijwillig in het leger en weten dat de kans er is om daarheen uitgezonden te worden.

@259
Nederland heeft een zeer substantiële bijdrage geleverd, je zou mogen verwachten dat het "goede" begin wordt voortgezet door anderen.
"goede" is natuurlijk bewust tussen aanhalingstekens geplaatst.

@115
Moeilijk he? 3 jaar hebben we gezegd: eind 2010 zijn we weg! Kamerbrede motie, die het CDA en CU nu aan hun laars willen lappen, over belediging van de kiezer gesproken! Er wordt nu alleen maar een kamermotie uitgevoerd. Daar hebt u kennelijk moeite mee! Aanhanger van "blondie" ? Het CDA wilde alleen maar weer lekker kwispelend bij de hoge pieten van Navo en Amerika op schoot kunnen zitten!

@141
Het enige verraad wat hier gepleegd is, is gepleegd door het kennelijk door u bewonderde CDA, die een kamerbreed aangenomen motie naast zich neer wilden leggen en toch doorgaan in Uruzgan, tegen de wil van de kamer en de bevolking in! Over Landverraad gesproken, dan moet je duidelijk bij het CDA zijn!

Veel reacties hier geven aan dat de NAVO juist blij moet zijn met de inzet die we hebben geleverd. Ik denk dat ze dat zeker wel zijn, maar dat dat de kwestie niet is.

Wat de kwestie wel is, is dat we tegenover de NAVO een zeer abrupte en daardoor onaangename ommezwaai hebben gemaakt. Ze zullen onze inzet niet vergeten zijn, maar dit soort acties gaat onze reputatie zeker niet beter maken, dat lijkt me eigenlijk een gegeven. Hoé erg het is, ach, dat zal ook wel meevallen. Maar het is vooral zonde, je wint er niks mee en we hadden het op een nettere manier kunnen beëindigen.

@ wouter-sr

Lees alsjeblieft eerst alle reacties en reageer dan pas, je zit nu dubbel werk te doen....

Ik zal het nog mooier maken: De VS heeft ongeveer 20 keer zoveel inwoners (310 milj.) en een BNP van 18 keer zo groot, maar ze hebben maar 11 keer zoveel militairen in Afghanistan, terwijl zij de oorlog zijn begonnen. We hebben dus al die tijd relatief meer bijgedragen dan de VS!

Het grappige is dat in het stukje op nu.nl staat dat er nauw overleg met den haag is geweest en dat de zaak al bijna in kannen en kruiken was totdat de PVDA lucht kreeg over dit gekonkelefoezel van ex-cda baas Jaap de Hoop Scheffer en huidige CDA baas Jan Peter Balkenende. Het is een ouderwetse handjeklap op de achtergrond geweest en de PVDA heeft terecht ingegrepen door te wijzen op een afspraak die de coalitie gemaakt had om eind augustus "onze" mannen terug te halen en weer gewoon in Nederland te laten en geen oorlogje voor vrede of andere lol meer te voeren in Afghanistan.

CDA is handjeklapclub en PVDA is hierdoor een rechte rug club geworden.

@266

Inderdaad zou het netter hebben gekund. Toch was al lang bekend, of zou het bekend moeten zijn dat feitelijk de missie zou aflopen.
Door het (achterbaks) door bepaalde figuren laten doorschemeren dat we, hoewel niet democratisch, toch nog wel "in" zouden zijn voor de zoveelste verlenging, is er inderdaad een verkeerd beeld bij de Navo ontstaan.

@ melina

Ik heb nog geen reactie gehad op mijn post @262

“De Hoop Scheffer voorspelt dat Nederland diplomatiek nadeel zal ondervinden van de kwestie. “……

En dat is dan de dank van de NATO voor jarenlange steun van Nederland aan de deelname in Afghanistan, om maar te zwijgen over de nederlandse soldaten die daar gevallen zijn.
Nederland is altijd een van de weinige landen die konstant ook in Irak steun hebben verleend. Mede dankzij de NATO is dus onze regering gevallen, staat men daar in Brussel weleens bij stil ?
Hoewel wat meer souplesse getoond had kunnen worden voor een verlenging in Afghanistan in een andere opzet, is deze opmerking toch echt buiten proportie van de voormalig
Secretaris Generaal.
Als we het van het begin hadden laten afweten was er niets gebeurd nu zijn er dus als dank "politieke gevolgen "???
Oftewel als Belgie ons land onverhoopt mocht binnenvallen , wij geen steun meer hoeven te verwachten van de NATO …… ? !!

Als Jaap de Sloop van Swaffelaar daar zelf nou eens naar toe gaat, dan kan ie in zijn eentje de bevolking beschermen tegen de taliban, in deze hele zaak heeft Verhagen veel te veel zijn hand overspeeld, in de hoop om straks na deze kabinets periode een baantje te krijgen als secretaris-generaal van de Navo, net als Jaap de Sloop van Swaffelaar, die gewoon alles deed wat die Bush hem vroeg en opdroeg, waardoor hij zijn fijne baantje als beloning mocht hebben

logisch dat-ie dit zegt... even logisch als dat hij blij was dat we jaaaren geleden in die Irak-kwestie zijn getrapt... het is zijn BROODWINNING! al die oorlogen, aanslagen en dergelijke dienen nergens anders voor dan angst zaaien en de oorlogsindustrie draaiend houden...
We worden allemaal volcontinu voor de gek gehouden :-)

@236 Ik heb het idee dat jij je geld liever uitgeeft aan je dikke BMW dan aan het helpen van mensen die de hulp echt nodig hebben. En maar kritisch langs de lijn staan en zeggen hoe het wel moet.

Ten eerste rijd ik geen BMW (zou hem niet eens willen hebben) maar een heel bescheiden Opel Corsa.
Voor jouw informatie: ik heb een stichting in Gambia en help daar mensen met het (natuurlijk) bestrijden van Malaria.
Natuurlijk ben ik kritisch, maar niet in de zin dat jij bedoeld :-)

@266 Wat de kwestie wel is, is dat we tegenover de NAVO een zeer abrupte en daardoor onaangename ommezwaai hebben gemaakt.

Dit wisten ze 2 jaar geleden toch al ? Dat ze door het CDA op het verkeerde been zijn gezet, tja, ............

Vind het belachelijk dat dit afbreuk doet in het aanzien van de NAVO.
Ten eerste hebben we als klein landje een hele hoop gedaan in Uruzgan en dat kan je van veel andere landen niet zeggen.

En daarbij kunnen we deze discussie ook een keer omdraaien.....
"het is schandalig van de NAVO dat ze opnieuw verwachten van NL dat ze de missie in Uruzgan voortzetten"

(Is namelijk niet de eerste keer he, dat de NAVO vraagt of we langer blijven)

Daarnaast vind ik het ook wel interessant om te weten of de Hoop Scheffer het belangrijker vindt dat we aanzien hebben bij de NAVO dan aanzien bij het eigen NL volk.

Ik hoop dat nederland hiermee het imago van deze oorlogszuchtige organisatie ernstig schaad

Het is een mening van 1 persoon die waarschijnlijk eigenbelang heeft bij zo'n opmerking.

@Allen,

Bekijk in dit filmpje hoe van Agt non-verbaal aangeeft hoe de Hoop Scheffer aan zijn Navo baantje was gekomen!!! En hoe hij Bakenende zwaar voor schut zet aangaande de Irak-oorlog.......!

http://www.youtube.com/watch?v=6bMXXcs08Ko&feat...

Jaap de hoop strond:

Wij willen geen oorlog,

Wij willen geenn oorlog...

Klef bek met je kut medaille.

@277; Maar nu hebben we een goed aanzien bij de Taliban,geweldig.

@280; Van Agt werd indertijd net zo verketterd als Balkenende nu door de de linkse media. Nu is hij nog linkser dan Kok nu is hij dus de held.

@288 kunnen we gelijk de nctb afschaffen

Hoezo schande ?
Volgens
http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan...
land soldaten in Afg inwon. 1 sold. per aant. invoner in Afg.
USA 47085 293 mil 6222
UK 9500 60,3 mil 6347
DE 4400 83,2 mil 18 909
FR 3750 60,4 mil 16 106

NL 1980 16,3 mil 8232

DE and FR kunnen het makkelijk 'gaatje vullen' ?
(of moeten wij alles betalen ?)

Zo en zo is probleem gecreëerd door USA in 80's
(Osama's moedjahedien trainen)

Zelf oplosen dus...

Het CDA heeft in alle verschijningsvormen tal van mogelijkheden om uit te drukken (uiteraard onbedoeld) dat ze zich kapot schamen. De afgelopen dagen heb ik er heel wat van gezien. Gemeenschappelijk kenmerk: Liegen en draaien.

hadden ze bij de NAVO moeten zorgen dat er een vervanging klaar stond.
Ze wisten tenslotte al 2 jaar of zo dat NL weg zou gaan...
Eerst zou NL helem,aal niet gaan...ze zijn toch gegaan
Daarna zouden ze in 2010 vertrekken...nou zouden ze dan moeten blijven van de NAVO omdat die hebben zitten slapen?
Als ik hoor hoeveel die oorlog per dag kost dan vind ik het prima dat ze thuis komen (nog afgezien van de slachtoffers die na vertrek niet meer zullen vallen)

Het gaat ook niet om vrede,veiligheid en democratie ( en olie )

Het gaat om aanzien!!

schaad aanzien navo??????????


PECH GEHAD DAN MAAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Als je maar blijft herhalen geloof je het op het laast zelf. Ons land heeft allleen om Balkenende Premie en de Hoog Scheffers een baantje te geven bijna 2 miljard Euri
en 15 doden geaccepteerd. Geen enkel land wil nu iets doen en deze man blijft maar
roepen om zijn politieke vrienden van dienst te zijn. Ik heb het al meer gezegd Ik zou
van deze man nieteens een tweede hands auto durven kopen.

de afganen zullen enkel een zucht van verlichting slaken als we gaan.
we beginnen steeds vaker al tussen de regels door een totaal ander verhaal te horen.
jonge jongetjes die moeten vechten of men op een hele andere manier vermaken.

we passen daar niet, we hebben een defensie en die wordt nu voor andere doelen gebruikt..

Mijnheer de Hoop Scheffer. Als u jouw taak goed had vervuld stonden er andere landen klaar om het gat op te vullen.!!! Waar blijven trouwens de troepen uit de zee rijke landen zoals Saudie-Arabie,? Ze stikken in het geld maar waarom o.a geen actie vanuit dit land.??

de navo kan ook eens luisteren naar andersdenkenden

ik hoop dat mijn heer hoop al deze reacties leest dan kom wellicht bij hem zelf de gedachte en de inzicht wat hij wel verkeerd heeft gedaan, maar ik denk van niet hij blaast zoals altijd al hoog van zijn toren, niemand wil zijn mening nog horen, hij liegt ook zoals altijd al.

on-zin

Hoop stront, schijt bij een ander op de stoep, om z'n eigen straatje schoon te
houden. Ook zo,n CDA LEUGENAAR.

Ongelofelijk wat een boevenbende. Het gaat om opium (witwassen van drugsgeld), olie, gas, grondstoffen en strategische controle over de hele regio Irak-Pakistan.
Alleen Iran ligt nog dwars. Met blackmail en overigens de maar al te bereidwillige medewerking van Balkenende en vooral ook Bos is Nederland deze oorlog ingesjoemeld. Dat nu deze de Hoop-Scheffer nog durft te berweren dat Nederland het imago van de NATO schaadt is gewoon de zoveelste smerige leugen inde hele tragedie. Het is één grote smerige leugenachtige boevenbende, de NATO, de poltiek, de banken, Wall Street, de wapenindustrie. Schande!

Jaap, moet je eens goed luisteren.
Ik luister niet naar Bilderbergers!
Als jet het zo goed weet, vertel dan ook eens wat jullie in het geheim bij de Bilderberg meeting afspreken.
Je moet je schamen!

jaren schoothondje geweest van de NAVO en de VS, en altijd "ja en amen" gezegd, vooral dankzij Balkenende. Alleen maar dankzij meedoen aan Irak drama is hij gekozen in zijn funktie.
En nu is hij bang voor zijn baantje.
1 keer doen we even niet wat de VS zegt en meteen is het ventje gepikeerd.

North Atlantic War Organisatie?

Jaapie de leugenaar als jij en je holmaatje balkenende eens verantwoording af gingen leggen voor het haagse tribunaal .en gestrafd zouden worrden voor oorlogs misdaden wat zou je daar van denken .als met je schade .op gelopen bij de navo . of zit er weer een te asen op een vette baan bij de navo die door de nederlandse burgers vet betaald is .

nederlandse politiek zit vol met kansloze figuren die omhoog gevallen zijn, alleen omdat ze maar in de politiek zaten.

nou en

En wat is nu het probleem?

Jaap de Hoop Scheffer heeft enige jaren terug zoveel afbreuk gedaan aan Jaap de Hoop Scheffer dat hij op Nationaal gebied beter zijn mond dicht kan houden.

Jaap de Hoop Scheffer, de zoveelste politieke hoer van de banken, corporaties en het grote geld. Een collaborateur met de onderdrukkende machtselite: de grootste vijand van de mensheid. Deze man verdient niemands respect.

Kijk waar de heer Scheffer ons aan heeft uitgeleverd:

http://www.anarchiel.com/display/het_verborgen_...

een facistische totaaldicatuur waarin u niets meer hebt in te brengen en alles wordt bepaald door de centrale banken.

Deze kontenkruiper wordt nog steeds overbetaald met belastinggeld in z'n functie als hoogleraar aan de Universiteit leiden. Hij doceert internationale politiek en diplomatieke praktijk. De U Leiden zou zich zorgen moeten maken over haar aanzien met deze glibberige leugenaar en oorlogsmisdadiger.

Pfffffff.

Vreemd dat weinig mensen op is gevallen dat Maxime Verhagen, minister van buitenlandse zaken, weer is gaan praten met de NATO over de Nederlandse deelname in Afghanistan in september 2009.
Dit resulteerde, oktober 2009, in een meerderheidsbesluit van de 2e Kamer. Weg uit Uruzgan, uiterlijk december 2010.
Zowel Balkenende, Middelkoop als Verhagen hebben dit ook diverse malen bevestigd en herbevestigd.

De NATO stuurt alleen een officiëel verzoek als er een "JA" op dat verzoek komt.
Jaap de Hoop Scheffer mioet dat, als ex-Secretaris-Generaal weten.
Hieruit is maar 1 conclusie te trekken: Het CDA was bereid om de motie van oktober naast zich neer te leggen.

Hoe je het ook allemaal wilt uitleggen, de beurt is nu aan anderen om de taken over te nemen.

Dat de NAVO blijkbaar na 4 jaar geen opvolger heeft en dan Nederland DURFT te vragen schaadt het aanzien van de NAVO
En natuurlijk de duizenden onschuldige burgerslachtoffers in Afghanistan en de corrupte regering daar, die notabene nu de leden van het het commité gaat bepalen die de verkiezingen controleren moet.

We trappen daar niet meer in lullo!

Gaat Irak JPB cq. Nederland nog aanklagen voor de illegale oorlog?
Daar vielen immers tienduizenden (sommige zeggen honderduizenden) onschuldige burgerslachtoffers.

Jaap de Hoop Scheffer, Maxime Verhagen, JeePee Balkenende, Andre Rouvoet...

Waarom zou de PvdA nog campagne gaan voeren ? Dit wordt al gedaan door bovenstaande figuren voor hen.

@202 Tien plusjes als ik ze geven kon!

Alleen dat gezicht op de foto geeft me al kots nijgingen.

Alles maar in andere landen investeren??? Zorg eerst maar eens dat het hier in nederland op een rijtje komt!

Stelletje egoisten. Wij zijn een vrij land. Wij hebben de PLICHT om niet vrije landen te helpen! Is een kwestie van fatsoen, zoek maar in de VanDale op wat dat betekent!!!!!! Jullie zijn van die types die gauw de straat oversteken als iemand in nood is!! We moeten pas weg als dat land weer aan het opbouwen is, en niet eerder.

@316

Ben jij zo iemand die nog steeds gelooft dat het hier gaat om het vestigen van 'vrede en democratie'?

Het gaat om het plunderen van deze landen van hun natuurlijke rijkdommen door de corporaties en banken. Het gaat om het openbreken van deze landen voor de ultieme vrijhandel en het mondiale corporatisme. Het is een veroveringsoorlog door de bezitters van deze wereld die de hele aarde naar hun hand willen zetten en democratie verfoeien. Lees ook Naomi Klein, 'The Shock Doctrine.' Anderhalf miljoen doden en anderhalf miljoen verminkten, misgeboorten en kankerpatiënten door gebruik van DU-munitie, alleen al in Irak. Waar onze criminele overheid aan mee heeft gewerkt, ook militair, aldus VPRO's doodgezwegen uitzending van Argus-radio. En jij praat over 'helpen'???

En Nederland een vrij land? Ben jij je ervan bewust dat vorig jaar september het persoonsbewijs met vingerafdrukken en centrale dataopslag uit 1941 weer is heringevoerd? Door dat persoonsbewijs en collaboratie van onze regering (die vanaf begin jaren dertig met de Gestapo joden opspoorde, zie onderzoek prof. Rhoon) is uit Nederland destijds het grootste contingent joden weggevoerd.

Lees en walg: http://www.anarchiel.com/display/de_wederopstan...

En dit is slechts 1 van de talloze fascistische vrijheidsbeperkingen sinds de Amerikaanse overheid op 9/11 het WTC heeft opgeblazen en 3000 mensen vermoord.

Als het aanzien van de Navo wordt geschaad, dan is dat door het groeiende aantal burgers dat wordt gedood in Navo-aanvallen. Niet door het handhaven van het Nederlandse standpunt t.a.v. einde 'missie Uruzgan'.

De NAVO is het wereldleger dat als onderdeel van de toekomstige wereldregering landen terroriseert en burgers uitmoord die zich niet willen overgeven aan de terreur van het graaicorporatisme van de multinationals en de centrale banken maar hun soevereiniteit en burgers op de eerste plaats stellen. Een verderfelijk instituut!

Dat de NAVO ook grotendeels uit zelfbelang handelt kan een blinde nog zien, maar dat er hier gasten rondlopen die durven te beweren dat de situatie in Irak en Afghanistan slecht is door het militaire ingrijpen van het Westen, is natuurlijk de allergrootste onzin.

Het aantal burgerdoden dat door fouten van de NAVO valt, is nihil vergeleken met het aantal slachtoffers door de Taliban en Sadam Hussein. De term 'collateral damage' klinkt dan misschien niet zo politiek correct, maar doet niets af aan het grotere kwaad.

Navo is dus in Afghanistan om de bevolking te 'helpen'. Dat daarbij onschuldige slachtoffers vallen is niet te vermijden en dat daardoor het aantal tegenstanders hand over hand toeneemt is een logisch gevolg. Een uizichtloze situatie, in toenemende mate onderkend door Navo-lidstaten, die het stuk voor stuk voor gezien houden. De Amerikanen wachten, zoals gewoonlijk, tot de wal het schip keert.
Wat wordt de volgende operatie, Palestina? De mensen daar hebben het ook slecht en een ingrijpen zou niet eens 'illegaal' zijn (zoals het dat wel was in Kosovo, Irak en Afghanistan).
.

de cda-ers zijn erg oorlogzuchtig.
met het cda zijn we van oorlog na oorlog gegaan.
een illegale en een met valse voorwensels.
maar geen van de cda-ers hoeft zich te verantwoorden, dat is al zonne klaar.
door hun oorlogzucht is ons land naar een afgrond gebracht en heel hard afgegleden.

Jaap de Hoop, wie is die rare man, Scheffer

@320 Door het conflict zijn er in Iraq al ca. 100.000 burgerdoden, zo'n 1/3e veroorzaakt door de bezetters, 10% door de 'insurgents', 1/3e door onbeheersbare criminaliteit en het restant door ongelukken of onbevestigde of onbekende oorzaken. Ze zijn nog steeds data aan het verzamelen voor 4 jaar geleden.
5 miljoen kinderen zijn wees. De helft van alle kinderen heeft geen ouders meer of kan ze niet meer vinden. Daar spelen oudere conflicten ook nog een rol natuurlijk.

Een ander effect: Under Saddam Hussein, gay life in Iraq existed relatively peacefully in a "Don't Ask, Don't Tell" sort of vein. Since the US invasion and the rise of sharia law, gays have been routinely rounded up, raped and murdered. Most gay men in Iraq now live hidden and transsexuals once noticeable in Baghdad have vanished. Iraqi officials generally refuse to even discuss the situation or acknowledge homosexuality.

Burgerrechten worden nu dus heftiger geschonden dan onder Saddam. Leek me niet de bedoeling van de bevrijdingsactie.

Nou is Saddam ook geen lieverdje, met schattingen tussen de 100.000 en 1.000.000 slachtoffers.

Maar an sich is het volk weinig opgeschoten met de invasie. Interne conflicten, sharia wetgeving, hoge criminaliteit, schietgrage bezetters, radioactieve vervuiling.

Elk dubbeltje heeft een keerzijde.

@324 Dima, de aantallen burgerslachtoffers die je noemt zijn gigantisch, maar niet hoog genoeg.

@316 Ceko, juist we zijn verplicht niet vrije landen te helpen al dertig jaar zitten vreemde troepen in Afghanistan en er vallen duizenden burgerslachtoffers, wij zijn de bezetter!
Snel weg voor er nog meer burgerslachtoffers vallen, geef hen de vrijheid terug!
Elke Afghaan die houdt van zijn land gaat bij de Taliban door al die burgerslachtoffers.
Elke burgerslachtoffer maakt van de Taliban meer een bevrijdingsleger dan terroristenleger.
In 45 zijn wij bevrijdt, wie bevrijdt de Afghanen?
Wanneer gaan we eerlijk bijhouden hoeveel burgers er vallen in plaats alleen de militaire? waarom is dat geheim?
Er vallen tientallen keren meer burgers dan militairen en talibanstrijders.
@320 aantal burgerslachtoffers in irak en Afghanistan nihil?
De Nederlandse defensie moest toegeven dat zij alleen al verantwoordelijk is voor meer dan 100 burgerslachtoffers, velen beweren dat een veelvoud hiervan is.
En dat terwijl de nederlandse troepenmacht daar een fractie is van de amerikaanse.

http://www.nujij.nl/600-000-burgerslachtoffers-...
Het vooraanstaande medische tijdschrift The Lancet heeft in 2006 een onderzoek gedaan naar het aantal burgerslachtoffers in Irak. De teller stond toen op 600.000. Inmiddels zal het tegen het miljoen aanzitten

http://translate.google.nl/translate?hl=nl&lang...
Duizenden afghaanse burgerslachtoffers per jaar.

Iedereen doet alsof Nederland zoveel doet daar, we zijn alleen van symbolische waarde, vergeleken bij de aantallen amerikaanse troepen vallen wij in het niet. Amerika stuurt 30.000 EXTRA troepen, maken wij met onze paar duizend, enig verschil?
Wij vormen alleen de legalisatie van het amerikaanse optreden daar, duizenden burgerslachtoffers.

Verhagen, Ballin, Balkenende, de Hoop Scheffer Beatrix.

Allemaal Bilderbergers. Waarom denk je dat het kabinet is gevallen?
Omdat Balkenende zo graag bij die club wil horen.

Basta.

@342

En het grappige is: de wereldmachthebbers ('Verenigde Staten', dwz de eigenaars van de corporate banken en multinationals) hebben dictators als Saddam Hoessein, de Taliban, de Sjah van Perzie, zelfs in het zadel geholpen:

President Mossadek van Iran was democratisch gekozen en wilde de opbrengsten van de olie aan zijn volk doen toekomen. Hij moest weg. Daarop hebben de VS de Sjah geïnstalleerd die de VS geen strobreed in de weg legde en de bevolking tiranniseerde.

Precies hetzelfde gebeurde met Hitler. Hitler was een pion en werd volledig betaald door de corporate banken en multinationals, vnl. in de VS. Lees: Anthony Sutton: 'Wallstreet and the Rise of Hitler.'

Zo is het steeds gegaan. In alle continenten. Balkenende en momenteel 30 andere Europese regeringsleiders, zijn alle opgeleid in een speciaal Amerikaanse 'klasje' ter voorbereiding op hun taak het corporatisme in heel Europa door te voeren. Balkenende nam deel in 1985, samen met Sarkozy en Karzai van Afghanistan. Lees Naomi Klein 'The Shock Doctrine'.

De machthebbers (multinationale banken) creëren conflict en oorlogen. Gevolg: ultieme macht door verdeel en heers & ultieme winst door grondstoffenplundering, wapenhandel en 'wederopbouw.' Types als De Hoop Scheffer en Balkendende collaboreren daaraan mee.

Langzamerhand word ons eens zo tolerante landje naar de kloten geholpen. Ik hoor het van mijn penvrienden wereldwijd jullie worden nu gezien als 1 van de racistische landen van Europa. waar wij 3 jaar geleden Oostenrijk met Haider uitlachten doet de rest van de wereld het nu met ons. Het afwijzen van de NAVO steun en ons intelerante openbaar beledigen van mede-nederlanders doet onze naam geen eer aan.

Afwijzen van de NAVO steun? er kon geen enkel land gevonden worden om onze taak over te nemen zoals afgesproken; vier én twee jaar geleden.
Elk ander land wijst de NAVO af, wij niet wij houden ons wél aan de afspraak.
Bovendien zijn er nu wel genoeg burgerslachtoffers gevallen, wie bevrijdt Afghanistan? zoals ons in 1945?
Al meer dan dertig jaar vreemde troepen in je land, met duizenden burgerslachtoffers, erg hé?

In Frankrijk zijn er ook al regels tegen hoofddoeken, zo wereldvreemd is dat dus niet.
Bovendien neemt het CDA steeds meer over uit het programma van de PVV, verstandig als je altijd aan de amcht wilt blijven.

Loopt die stumper van een Wanhoop Scheffer nu weer slap te leuteren.
Het is net een papagaai ,de man herhaalt alles.

"ons intelerante openbaar beledigen van mede-nederlanders"

Als de beledigde partij zelf niet zo intolerant zou zijn, was ook niet zo snel beledigd.

O wat erg ja...dat imago van Nederland..stel je voor dat er een artikel verschijnt hierover in de New York Times.
En natuurlijk verliezen sommige lieden hun mooie baantjes misschien die ze door dit soort geslijm krijgen. Het kost verdomme miljarden op jaarbasis...en wat krijg je er voor terug? Een taliban....laat ze het lekker zelf uit zoeken daar..Nederland heeft al genoeg gedaan. Hou het geld hier...stop het in de zorg en onderwijs en veiligheid inplaats te bezuinigen op politie . Nee ze sturen liever militairen naar Afganistan voor de veiligheid daar en hier...hooo maar

Zielig mannetje.

de hoop scheffer is een keffer,door corruptie aan die positie gekomen.
een zegening ,al is het veel te laat dat, we uit de foute oorlog zijn gestapt

Slecht verwachtingsmanagement door het CDA richting de NAVO heeft inderdaad het aangezicht van Nederland bij de NAVO geschaad, en daarmee het aagezicht van de NAVO in de rest van de wereld.

Persoonlijk (militair / humanitair) vind ik dat we in Afghanistan moeten blijven, maar als je in 2007 belooft dat je in 2010 weg bent en onder die voorwaarde een mandaat voor de verlening van de missie krijgt van de tweede kamer, dan moet je gewoon woord houden. Binnen een paar maanden na die belofte aan de kamer heeft Nederland bij de NAVO al echter gezinspeeld op een verlenging ná 2010 en dat was "een beetje dom".

schaadt nederland ???


Hij bedoelt

Het schaadt mijn portomonee !!!! en daar kan hij wel om janken.

Moet je bij Ja Pinokkio wezen, de Landverrader.

Hij heeft dit smerige spel gespeeld... met zijn schijnheilige smoelwerk..

Schaadt Nederland?
Waarom moet dat kleine verrekte landje nou met alle oorlogvoering vooraan staan met de snufferd??
Laten ze zichzelf trots maken op het feit dat iedereen in DIT land niet in armoede hoeft te leven!!! ipv trots te zijn op het feit dat je de puinruimer van Amerika bent!!!

Laat Jaap hoop houden. Zowel op zijn baan als regelmatig in de picture te verschijnen met domme, onzinnige opmerkingen zoals deze

Jaap het schoothondje van Bush en Obama

Wat valt er nog te schenden aan de NAVO? Zielig overblijfsel van de tweede wereldoorlog, onder wiens vlag allerlei vuile oorlogen blijven doorgaan, zonder ooit een vuist te kunnen en/of willen maken.

Amerika heeft zelf al geen enkele boodschap aan de Navo, alleen als het hun goed uitkomt.

De Hoop Scheffer is uitgeteld en heeft geen oog voor de waarheid. De CDA en CU heeft kiezersbedrog gepleegd en heeft er geen moeite mee dat vaker te doen.

Het offeren van Nederlandse soldaten voor de oorlogspeeltjes hoort er volgens van CDA en CU nu eenmaal bij. Misschien wel triest voor de nabestaanden maar het is nu eenmaal de keuze om aan het hoogste geweldsniveau in de wereld mee te doen. Soldaat worden is een vrijwillige keuze, je kunt ook een andere baan kiezen. Ook dan kun je verongelukken.

Sodemieter toch op Hoop Scheffer , ik zal nooit vergeten hoe je samen met Balkenende bij GW Bush om je nieuwe baantje kwam schooien .Als 'n kind wat braaf was geweest en bij Sinterklaas langs kwam in de Hoop op wat Lekkers.

de hoop scheffer probeer niet nederlandse studenten op het oorlogs pad te krijgen door de visie van het CDA en je bilderberg mentaliteit.